L'intégrale des Experts du lundi 29 septembre

BFM Business

Ce lundi 29 septembre, Raphaël Legendre a reçu Nicolas Bouzou, fondateur du cabinet d'analyse économique et de conseil Astéres, Sophie Sidos-Vicat, présidente des CCEF et vice-présidente de la holding du groupe Vicat, Ludovic Desautez, directeur de la rédaction de La Tribune, et Laurent Vronsky, directeur général d'Ervor dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business et la Tribune présente

00:07Les experts, Raphaël Legendre

00:10Allez bonjour et bienvenue à tous pour ce nouvel épisode des experts

00:13Budget, Sébastien Lecornu a-t-il tapé à côté ?

00:18C'est la question du jour, priorité aux baisses de dépenses et pas de taxes Zuckman

00:22ou de retour sur la réforme des retraites qui pourrait abîmer la croissance ?

00:26Très bien, Sébastien Lecornu a levé un coin sur sa copie budgétaire

00:30mais à l'issue de son interview aux Parisiens, c'était ce week-end

00:34On peut s'interroger, comme le fait Étienne Lefebvre

00:37dans les échos du jour sur l'angle mort du social

00:41Sébastien Lecornu caresse l'opinion publique dans le sens du poil

00:46en promettant de baisser le train de vie de l'État

00:49Mais les auditeurs de BFM Business le savent bien

00:53Les deux priorités aujourd'hui, là où il y a le feu budgétairement

00:57ce sont les retraites et la santé

01:00Et là-dessus, presque rien ou presque

01:02La santé justement, l'assurance maladie va vous écrire

01:05et beaucoup depuis vendredi

01:07La CNAM envoie un mail à chaque assuré pour l'informer

01:11dès qu'une dépense de santé est prise en charge en son nom

01:14L'objectif, mieux lutter contre les fraudes des professionnels

01:18628 millions d'euros de remboursement indu l'an dernier

01:24et près de 70% viennent d'actes fictifs

01:27ou de surfacturation rendus plus faciles avec le tiers payant

01:31Alors est-ce que ça va suffire à faire des économies ?

01:33On va poser la question à nos experts du jour

01:35On va aussi parler tensions sur les crédits de trésorerie des entreprises

01:40et comment Donald Trump bouscule le marché des médicaments

01:44avec ses draps de douane

01:45Ça, c'est la une de la tribune aujourd'hui

01:48Allez, il est 10 heures passées de 1 minute

01:51Nous sommes le lundi 29 septembre

01:55C'est les experts

01:55Bienvenue à tous, allez, c'est parti

01:57Les experts, débats et controverses sur BFM Business

02:04Voilà, et pas 3 mais 4 experts autour de la table

02:10Aujourd'hui pour parler de ces différents sujets

02:12Sophie Sidosvika, présidente des conseillers du commerce extérieur de France

02:16et vice-présidente de la holding du groupe Vika

02:19Bonjour Sophie, bienvenue sur le plateau

02:21Nicolas Bouzou, fondateur du cabinet d'analyse d'économie et de conseil

02:26Ah, c'est Thérèse, bonjour Nicolas

02:28Bienvenue sur le plateau

02:29En face de vous

02:30Ludovic de Sauté, directeur délégué de la tribune

02:33Bonjour Ludovic

02:33Et Laurent Wonski, directeur général d'Ervor

02:36Merci à tous les quatre d'être ici aujourd'hui

02:40On commence évidemment par l'interview de Sébastien Lecornu

02:44C'était ce week-end dans Le Parisien

02:46Le Premier ministre

02:47Un homme de peu de mots, on peut le dire

02:51Qui enfin s'exprime, ce sur quoi on l'attend dans les semaines à venir

02:54Sa copie budgétaire

02:56Alors évidemment il ne dit pas tout

02:57Tout n'est pas prêt d'ailleurs

02:59Mais, mais, mais, mais

03:00On peut regarder les unes aujourd'hui de la presse

03:03Par exemple, celle de l'opinion

03:05Budget 2026

03:08Grand bluff

03:09Et petite manœuvre

03:12Titre en une

03:14Voilà, on le voit

03:16Le journal L'Opinion

03:17On a pour les échos

03:19Une première partition

03:22Inachevée

03:23Est-ce qu'il vous a convaincu

03:26Allez, je commence par vous

03:28Nicolas Bouzou

03:29Le Premier ministre

03:29Avec ses premières annonces

03:31Non mais, grand bluff, petite manœuvre

03:33Oui mais

03:34C'est déjà pas si mal au fond

03:36Vu le contexte

03:36Ce que je veux dire par là

03:37C'est que

03:37Quelles sont les ambitions de ce budget

03:40Sur le plan financier

03:41Et sur le plan politique

03:42Sur le plan financier

03:43C'est mettre un garrot sur une hémorragie

03:45Je suis absolument passionné par les questions

03:47De réformes de l'État

03:48De réformes de l'assurance maladie

03:49On va en parler de réformes des retraites

03:51Etc

03:51On va pas faire ça

03:52Ces 15 prochains jours

03:53Voilà

03:54Ça demande du temps

03:55Ça demande un peu de temps

03:56C'est le capital politique

03:57On a une situation des finances publiques

03:59Qui est absolument catastrophique

04:00Et il faut qu'on fasse des trucs

04:02Qui sont un peu nuls

04:03Intellectuellement

04:04Mais il faut qu'on les fasse quand même

04:06Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise

04:07À quoi vous pensez

04:07C'est quoi ces trucs un peu nuls intellectuellement ?

04:10Bah il faut qu'on

04:11Qu'on sabre un peu dans des budgets

04:12Il faut en effet

04:13Sur l'assurance maladie

04:14Qu'on fasse un peu plus

04:16Des franchises un peu plus hautes

04:17Sur l'Amérique

04:18Enfin il faut qu'on fasse

04:18Ce genre de choses

04:20Si possible

04:20Si on veut être un peu audacieux

04:22Qu'on arrive peut-être

04:23À remettre des jours de carence

04:24Comme avait essayé de le faire

04:25Le gouvernement Barnier

04:26Enfin il y a des choses à faire

04:27Non mais

04:27Je veux dire

04:28Déjà quand je parle de jours de carence

04:30Je vois que

04:31On va très très très loin

04:33Ça va pas prendre des chances

04:34À son prédécesseur

04:35L'ambition financière

04:37Donc elle est limitée

04:38Mais absolument nécessaire

04:38Sur le plan politique

04:40Quelle est l'ambition de ce gouvernement

04:41Si on se dit des choses franchement

04:42C'est passer le budget

04:44C'est déjà passer la censure

04:46C'est-à-dire tenir

04:47Trois mois

04:48Et après

04:49C'est très très loin

04:50C'est un autre monde

04:51Le MEDEF

04:51Sophie Sidovika

04:52Le MEDEF a salué

04:53La priorité donnée

04:55Aux baisses

04:56De dépenses

04:57On salue déjà

04:58L'arrêt de cette taxe Zuckman

05:00Parce que franchement

05:01C'était plus possible

05:02De nous titiller

05:03En particulier pour moi

05:04Qui est une entreprise

05:05Patrimoniale familiale

05:06Déjà

05:07Moi je trouve

05:08Qu'on commence déjà

05:09A le critiquer

05:09Alors qu'il n'est toujours pas

05:10Il n'a toujours pas formé

05:11Son gouvernement

05:11Laissons-le former

05:13Le gouvernement

05:13Attendons les mesures

05:14Qu'est-ce qui se passe

05:15Aujourd'hui en Europe

05:16Dans tous les pays européens

05:17On les voit tous remonter

05:18Parce qu'il y a de la stabilité

05:20Si tous les trois mois

05:21Ou tous les six mois

05:22On change de gouvernement

05:22Mais on ne va jamais y arriver

05:24Donnons-lui un peu

05:25De crédibilité

05:26Le sans le faire

05:27Je trouve que les premières

05:28Tendances qu'il nous donne

05:29Ce ne sont pas mauvaises

05:31Il cherche des compromis

05:32Il cherche à avancer

05:33Laissez-lui le temps

05:34Voilà

05:35Ludovic de Sauté

05:36Il mise beaucoup

05:38En termes de baisse de dépenses

05:39Sur l'État

05:41Oui

05:41Le train de vie de l'État

05:42Le train de vie de l'État

05:43Donc il brasse un peu

05:44L'opinion publique

05:44Dans le sens du poil

05:45C'est un peu ce que se disent

05:46Les Français

05:46Non mais je rebondis

05:47Sur ce que disait Nicolas

05:48Très justement à l'instant

05:49C'est-à-dire que

05:50Cette interview

05:51Elle ne s'adresse pas

05:51Aux économistes pour l'instant

05:53C'est une interview politique

05:56On voit que le chewing-gum

05:57Sous la chaussure

05:57Est assez épais

05:59En ce moment

05:59Il faut y aller prudemment

06:01Donc on est sur une ligne de crête

06:02Il envoie des messages

06:04Il envoie un message

06:05Quand même assez fort

06:06Au plan politique

06:06En disant qu'à la fin

06:07Ça va être au Parlement

06:08De faire le budget

06:09Il le dit

06:10Donc là

06:11Il implique une méthode

06:12Maintenant

06:13On a très peu de temps

06:14Le compte à rebours

06:15Est lancé

06:16On a des enjeux

06:17On est sous surveillance

06:19La France commence

06:20Quand même à devenir

06:21Le mauvais élève européen

06:22Sur plein de facteurs

06:23Donc là

06:24L'enjeu

06:25C'est d'arriver

06:25À sortir un budget

06:26Honnêtement

06:26C'est ça

06:27La priorité

06:28Des priorités

06:29Des priorités

06:29Quitte à laisser avancer

06:32Le compteur

06:33Des retraites

06:33Des dépenses santé

06:35Les dépenses de santé

06:36Si on ne fait rien

06:36C'est 40 milliards d'augmentation

06:38Dans les 4 prochaines années

06:39C'est plus de 300 milliards

06:40En 2029

06:41Et ça

06:42On n'entend pas parler

06:43Dans cette interview

06:44Laurent Wonski

06:45Moi je suis presque d'accord

06:47Avec ce que vient de dire monsieur

06:48Je pense qu'il manque un mot

06:50C'est un bon budget

06:51Et un bon budget

06:52Pour la machine économique

06:53Qui ne casse pas

06:54La machine économique

06:55Par rapport à la question

06:56Que vous avez posée

06:57Je veux dire

06:57Les prix ont changé

06:59Mais le menu

06:59Est toujours le même

07:00C'est à dire que

07:01Vous avez deux courants

07:02De pensée aujourd'hui

07:02Vous avez ceux qui pensent

07:04Qu'il faut stimuler

07:05La machine économique

07:06Et baisser la dépense publique

07:07Et puis vous avez ceux

07:09Qui pensent

07:09Qu'il faut faire du transfert

07:10C'est à dire

07:11On prend la poche de l'un

07:12Pour en clair

07:13Enfler le budget

07:13Et que ça

07:14Ça va résoudre

07:14Tous les problèmes

07:15De la nation

07:16Alors maintenant

07:17Vous pouvez mettre

07:18Tous les premiers ministres

07:19Du monde

07:20Ça ne change rien

07:21Parce que finalement

07:22Ça va se décider au Parlement

07:23On sait qu'il n'y a pas de majorité

07:25Donc la question

07:25C'est pas de savoir

07:26Ce que monsieur Lecornu

07:27Va proposer ou pas proposer

07:28C'est savoir ce qui va être accepté

07:29Et c'est pour ça

07:30Je dis que la question principale

07:32C'est d'avoir un bon budget

07:33Si on a un budget

07:34Coute que coûte

07:35Et que ça casse

07:36La machine économique

07:37Ça sera extrêmement préjudiciable

07:39Pour le pays

07:39Bon mais il écarte quand même

07:40Taxe Zuckman

07:41ISF

07:42Retour sur la réforme des retraites

07:43Il est quand même

07:44Il est intelligent

07:44Non mais je vais dire

07:45Pardon

07:46Non mais la taxe Zuckman

07:47Alors taxe Zuckman

07:48D'ailleurs

07:48Je suis un peu mitigé là-dessus

07:50Parce que je pense

07:51Que nous avons perdu

07:51La bataille de l'opinion

07:52En réalité

07:53C'est à dire que la taxe Zuckman

07:54Elle est plébiscitée

07:55Par un grand nombre de Français

07:56Et qu'on n'a pas bien su

07:58Expliquer en quoi c'est quelque chose

08:01D'absolument mortifère

08:02Pour notre économie

08:03Je pense

08:03Pardonnez-moi chers amis

08:05Mais que les

08:05Pas vous bien évidemment

08:06Mais que les dirigeants d'entreprise

08:07Sont arrivés trop tard

08:08Dans cette bataille

08:09Moi je veux dire

08:10On est quelques-uns quand même

08:10Je pourrais vous citer des noms

08:11Olivier Babaut etc

08:12On s'est sentis un peu seuls

08:13Quand même au début

08:14Sur ces affaires-là

08:15Il y a une grande mobilisation

08:16Oui oui mais ça vient tard

08:1713 octobre

08:18Grand rassemblement du MEDEF

08:19Ok mais enfin

08:20Bon tout ça

08:21Moi je pourrais vous ressortir

08:21Quand même

08:22On est un peu dans le désert parfois

08:23Et on aimerait bien

08:24C'est quand même

08:25Les chefs d'entreprise

08:26Qui sont les mieux placés

08:28Pour expliquer

08:28Et notamment évidemment

08:29À capitaux familieux

08:31Pour expliquer

08:31Le danger mortifère

08:33De ce genre de taxe

08:34Donc sur la taxe Zuckman

08:35Le Premier ministre

08:36Est quelqu'un d'intelligent

08:37Donc il n'a pas envie

08:38Même s'il sait bien

08:39Qu'il faut faire des compromis

08:40Qui ne seront pas tous

08:40Génialissimes du point de vue économique

08:42Il n'a pas envie

08:43De casser l'économie française

08:46Pareil pour l'ISF

08:48Même si c'est vrai

08:49Qu'à côté de la taxe Zuckman

08:50L'ISF ça paraît presque bien

08:51Maintenant

08:51Parce qu'on sort d'une période

08:53Qui était pas de délirium

08:54Proposé par le Modem

08:54Membre du socle commun

08:56Qui sont reçus

08:57Moi j'ajoute quand même

08:58Une difficulté politique

08:59Si vous le voulez bien

09:00Qui me semble tout à fait cruciale

09:02J'entendais

09:02Il y a quelques jours

09:03Marine Le Pen

09:03C'est quand même

09:04Le principal parti de France

09:05Le Rassemblement national

09:06Ils sont très représentés

09:07Au Parlement

09:08J'entendais Marine Le Pen

09:10Vous me pardonnerez

09:11Je fais quelque chose

09:11Qui n'est pas bien

09:12Je crois que c'était

09:12Sur une antenne concurrente

09:14Mais expliquer

09:14Je la cite quasiment

09:16Mot pour mot

09:16Vous retrouverez

09:17Qu'économiquement

09:18Elle n'est pas plus proche

09:19De Bruno Retailleau

09:20Que d'Olivier Faure

09:21C'est intéressant quand même

09:22Parce que ça veut dire

09:24Au fond

09:24Que vous avez

09:25Je le dis

09:26Un peu à l'emporte-pièce

09:27Mais un front anti-business

09:29Anti-économique

09:30Qui est très très important

09:33A l'Assemblée nationale

09:34Avec une partie

09:36Pas tout le monde au RN

09:37Mais enfin quand même

09:37Une partie au RN

09:38Qui est sur cette ligne

09:39Ce n'est pas moi qui le dit

09:40C'est elle-même

09:41Qui l'a dit clairement

09:41Ce qui avait au moins

09:42Le mérite de la clarification

09:43Oui et d'autres aussi

09:44Au sein du RN

09:45Expliquent qu'il ne faut pas

09:46De hausse d'impôts

09:47Donc on peine parfois un peu

09:49A y voir clair

09:49Sur la ligne économique

09:50Du Rassemblement national

09:52Oui si on revient sur le sujet

09:56Toujours le même

09:58Ce qu'on veut c'est quoi ?

09:59C'est de la croissance

10:00Dans nos entreprises

10:00Parce que plus on va avoir

10:01De croissance

10:02Plus on va payer d'impôts

10:03Plus ça va réencler

10:04Chez la machine

10:04Si on commence par dire

10:06Au patron

10:06Attention on va vous pénaliser

10:08Vous payez encore plus d'impôts

10:09Mais ils vont aller avoir ailleurs

10:10Quand on voit ce qui s'est passé

10:11En Angleterre

10:12On a voulu taxer les riches

10:13Ils sont partis

10:14Aujourd'hui les pays qui marchent

10:16Tous les pays européens

10:16Sont en train de relever

10:17L'Italie est un très bon exemple

10:20On diminue les charges

10:22Dans les entreprises

10:22Qu'est-ce qu'elles font ?

10:23Elles se développent

10:24C'est ce qu'il faut en France

10:25Il faut diminuer les charges

10:26On a besoin d'argent

10:27Structurellement

10:27Aujourd'hui tout de suite

10:28Certes

10:29Mais ne taxons pas

10:31Ceux qui produisent

10:32De la valeur en France

10:34Voilà

10:34Surtout à un moment

10:35Où on baisse les impôts

10:36Globalement en Europe

10:37C'est-à-dire que les autres pays européens

10:38Sont plutôt sur des baisses

10:39D'impôts compétitives

10:40On est un peu à contre-courant

10:42Comme en 1981

10:43Quand on nationalisait

10:45Alors que le monde

10:45Devenait libéral

10:46Laurent Wonski

10:47Oui justement

10:48Je voudrais prolonger

10:49Un petit peu

10:50La réflexion de Sophie

10:51Parce qu'on a beaucoup dit

10:53Que le fait de ne pas avoir

10:54De budget

10:55Créait de l'incertitude

10:56Et c'est ce qui paralysait

10:57Les agents économiques

10:58C'est en partie vrai

10:59Mais ce n'est pas la seule cause

11:00L'autre cause

11:01C'est qu'on ressort

11:03Des idées

11:03Des oubliettes

11:05Qui ont prouvé

11:06Finalement

11:07Leur inefficacité

11:09Pour ne pas dire leur échec

11:10Certaines de ces méthodes

11:11Ont été mises en oeuvre

11:12Au Venezuela

11:12Je laisse les auditeurs

11:14Seuls juges

11:15De l'efficacité

11:16De ces mesures

11:16Et je pense

11:17Et j'en fais partie

11:18Je pense que

11:19Ces agents économiques

11:20Se disent

11:20Mais finalement

11:21Il y a des gens

11:21Qui proposent des solutions

11:22On se demande

11:23S'ils étaient sur la planète Terre

11:24Depuis 30 ans

11:25Et le simple fait

11:27Qu'aujourd'hui

11:27On ressorte

11:28Je veux dire

11:29La taxe Zuckman

11:30Mais la taxe Zuckman

11:30C'est un nouveau nom

11:31Pour quelque chose de classique

11:32C'est on prend au riche

11:33Pour donner aux prouves

11:34Et on a résolu les problèmes

11:35Ça s'appelle

11:35La justice fiscale

11:36Alors ça c'est aussi

11:37Un nouvel excipient

11:38Très romantique

11:39Mais

11:40Globalement

11:41Je veux dire

11:42C'est ça aussi

11:42Qui fait peur

11:43A beaucoup de gens

11:44On se dit

11:44Mais finalement

11:44On vient d'avoir

11:45Une politique de l'offre

11:47Qui a plutôt bien marché

11:48Et puis

11:49On a les gens

11:50Qui vous ressortent

11:51Des idées

11:51Complètement périmées

11:52Qui appartiennent

11:53Je dirais

11:53Au palais de la découverte

11:55Des idées

11:56Économico-politiques

11:57Donc ça je crois

11:58Que ça crée énormément

11:59D'incertitudes

12:00Bon il y a encore

12:01Des idées de baisse d'impôt

12:02Quand même

12:02Un peu dans le débat

12:04L'information que la tribune

12:05Sort aujourd'hui

12:05Les députés macronistes

12:07C3S

12:07Qui voudraient supprimer

12:08Complètement la C3S

12:10Bravo

12:10Et c'était une demande

12:12Assez ancienne

12:13Et très attendue

12:13Sophie en parlera

12:14Mais je reviens juste

12:15Sur le cornu

12:16Parce que dans cette interview

12:17Qui peut laisser un peu

12:19Sur sa fin

12:19Cette interview

12:20Il faut savoir

12:21La lien entre les lignes

12:22Parce que

12:22C'est ce qu'a dit

12:23Matignon

12:23Par un SMS

12:25A Olivier Faure

12:26Patron du PS

12:26Je suis d'accord

12:27Que la taxe du Kman

12:27Lisez entre les lignes

12:28Mais il répond

12:29Par justice fiscale

12:30Trois mois après

12:32Vraiment

12:32Ok sur l'ISF

12:35Il ferme la porte

12:36Mais il répond à nouveau

12:37Sur justice fiscale

12:38Sur année blanche

12:38Il ne dit rien

12:40Il ne dit rien

12:41Il dit

12:41Je présenterai le budget

12:42En temps et en heure

12:43Il dit qu'il part

12:43D'une page blanche

12:44Petit livre et référence

12:45Non non non

12:46Mais c'est à dire

12:46Sur la réforme des retraites

12:48Très clairement

12:48L'appel de phare

12:49Qui est lancé

12:50C'est sur la pénibilité

12:51Dans sa réponse

12:52Très clairement

12:52Et sur un chômage

12:53Où on sait que

12:54Cette réforme

12:55Il ne l'endosse pas

12:57Très clairement

12:58Il ouvre le jeu

12:59Sur les partenaires sociaux

13:00Donc il y a beaucoup

13:01De petits messages

13:02Qui sont passés

13:03Aux partenaires sociaux

13:05Dans cette interview

13:07Qui laissent un peu

13:08Sur sa fin

13:09Dans une lecture

13:09Très politique

13:10Telle attendue

13:11Par rapport au PS

13:12Et tout ça

13:12Il y a quand même

13:13Des petits signaux d'ouverture

13:14Qu'il faut savoir entendre

13:16Oui et la main tendue

13:17A été prise par Olivier Faure

13:18Ce matin

13:18Qui était l'invité

13:19De BFM TV

13:20Et qui lui laisse

13:21Le bénéfice du doute

13:22Pour l'instant

13:23Il estime grosso modo

13:24Qu'il parlait plus

13:25A son socle commun

13:26D'ailleurs

13:26Qu'au parti socialiste

13:27Dans cette interview

13:28Je reviens sur la C3S

13:29Oui mais si je peux me permettre

13:30La vraie distorsion

13:31C'est le coût du travail

13:32En France

13:32En France on paye

13:3346 euros de l'heure

13:34Là où en Espagne

13:36C'est 32 euros

13:37Et en Italie

13:38C'est 28 euros

13:38Il y a quand même

13:40Non excusez-moi

13:40En Espagne c'est 28

13:41Et en Italie c'est 32

13:42Mais il y a quand même

13:46En Europe

13:46Et donc

13:47Et bien c'est pas possible

13:49Il faut rétablir

13:50Un coût de travail

13:50Beaucoup plus faible

13:51Pour pouvoir y arriver

13:51La C3S

13:52Je suis bien content

13:53Et je rejoins aussi

13:54Ce que dit Nicolas

13:55Ça fait très longtemps

13:56Qu'on en parle

13:56Et on nous laisse

13:57Seuls-seuls

13:57Dans la cour

13:58C'est pas possible

14:00D'avoir une C3S

14:01Une C3S

14:05On s'y perd

14:06Entre tous les acronymes

14:07Effectivement

14:08La loi de vigilance

14:08Comment voulez-vous

14:09Sourcer les fournisseurs

14:11De vos fournisseurs

14:12C'est pas possible

14:14On joue pas

14:14Encore là encore

14:15On joue pas

14:15Dans la même cour

14:16Que l'international

14:17Ah ça c'est la CSRD

14:19Pour le coup

14:20C'est encore autre chose

14:21Non

14:21Ça c'est la CS3D

14:22La loi de vigilance

14:23Voilà la C3S

14:24Dans la loi de vigilance

14:24On vous demande

14:25De sourcer vos fournisseurs

14:26À rang 2

14:26Et ça moi j'estime

14:28Que c'est pas possible

14:29Quand vous voulez

14:29Vous développer à l'international

14:30Donc si vous voulez

14:32Partir à l'étranger

14:33Il faut avoir les mêmes lois

14:34À l'international

14:35Que vos compétiteurs

14:36Eux ils n'ont pas

14:37À sourcer

14:37Leur concurrent

14:39De leurs fournisseurs

14:40De leurs fournisseurs

14:40Et là il y a

14:41Un vrai sujet

14:42Sur cette réglementation

14:43Qui elle

14:45La CSRD pourquoi ?

14:47Parce que elle

14:47Vous allez être imposée

14:48Sur votre chiffre d'affaires

14:49Vous allez avoir une amende

14:50Alors que la CSRD

14:52Vous donnez

14:53Des réglementations

14:54Et que vous complétez

14:55Mais vous n'êtes pas taxée

14:56Alors moi je revenais

14:58Sur la contribution sociale

14:59De solidarité

15:00Des ordres de prise

15:01C'est un des derniers impôts

15:05De production

15:06Qui pèsent aujourd'hui

15:08Sur les entreprises

15:09Le problème Nicolas Bouzou

15:10C'est que c'est

15:11Beaucoup les secteurs financiers

15:13Qui bénéficieraient

15:14D'une telle baisse

15:15Aujourd'hui

15:15Et que donc politiquement

15:16C'est un peu compliqué

15:17Non ?

15:17Ouais

15:17Enfin

15:18Il est quand même

15:20Vraiment établi

15:21Que ces impôts de production

15:22Sont néfastes

15:23Pour l'économie française

15:23Là il n'y a pas

15:25Beaucoup de consensus

15:26Il faut rappeler pourquoi

15:26C'est les économistes

15:27Mais il y en a quelques-uns

15:28Parce qu'en fait

15:28Ce sont des impôts

15:29Qui sont indépendants

15:30Des résultats de l'entreprise

15:31C'est des impôts

15:32Qu'on paye au premier euro

15:33Et qui pénalisent

15:36Très directement

15:37La compétitivité

15:38Et l'investissement

15:39Si vous voulez

15:39Donc là l'idée

15:41Pour le coup

15:42Qui consisterait

15:43Même à dire

15:43Quelque chose

15:44Auquel je ne suis pas très favorable

15:45D'habitude

15:46Mais qui consiste à dire

15:46On essaie de trouver

15:47Une assiette plus intelligente

15:49Même ça

15:50C'est quelque chose

15:51Qui peut se défendre

15:52Si vous voulez

15:53Voilà

15:53Donc ça je pense

15:54Que c'est très bien

15:55Que le premier ministre

15:56Parle de ça

15:57Parce que ça veut dire

15:57Comme je le disais tout à l'heure

15:58Qu'il a quand même

15:59Cette notion

16:00Pour assurer

16:01Laurent Wonski

16:02Je partage complètement

16:03Ce qu'il a dit

16:04Mais ça veut dire

16:04Qu'il a quand même

16:05L'idée d'encourager l'économie

16:07Voilà

16:07Que c'est quelque chose

16:08Qui n'est pas complètement absent

16:09Parce que

16:09Nos grands débats

16:10Parlementaires

16:11Sur les finances publiques

16:12Donc moi ce que je trouve

16:12Le plus frappant

16:13C'est qu'il n'y a aucune

16:14Analyse économique en fait

16:15C'est à dire que

16:16Il n'y a jamais

16:17Aucune analyse

16:19Des conséquences

16:20Que peuvent avoir

16:21Telle hausse d'impôt

16:22D'ailleurs pourquoi pas

16:23Telle baisse de dépense

16:24Parce que ça a aussi

16:24Des conséquences économiques

16:25Sur l'ensemble de l'économie

16:27Jamais

16:27Il n'y a aucune itération

16:28C'est vraiment

16:29Bête et méchant quoi

16:30C'est à dire

16:31On a besoin de 4 milliards d'euros

16:32Ah bah tiens

16:33On va augmenter un taux

16:34Qui va permettre de ramener

16:344 milliards d'euros

16:35Sans jamais se poser la question

16:37De ce que ça implique

16:38Confère les questions

16:39De fiscalité sur les dividendes

16:41Par exemple

16:41On fait comme si

16:42On peut aller jusqu'à 100%

16:44C'est juste

16:45Si on ne le fait pas

16:46C'est juste pour pas trop fâcher

16:47Les dirigeants d'entreprise

16:48Ou les actionnaires

16:49Non

16:49En revanche

16:50Il y a des conséquences économiques

16:51D'ailleurs tout ça

16:52Sur la C3S

16:55Peut-être pour comprendre

16:56Qui est vraiment

16:57On va dire

16:57Qu'il y a un impôt

16:59Qui touche énormément

17:00Le secteur industriel

17:01Donc vraiment

17:01Un outil de production

17:02C'est à peu près

17:03Ça pèse

17:04Ça rapporte 5 milliards par an

17:05En gros

17:06Donc juste pour situer

17:07Et c'est un impact

17:08Très très concret

17:09Sur le coût horaire français

17:11Qu'on est en train

17:12De payer très lourdement

17:13Par exemple

17:13Dans le secteur automobile

17:14Honnêtement

17:15Les usines françaises

17:16Se mettent à l'arrêt

17:17Une à l'une

17:17Il y a un chômage technique

17:19Qui a été déclenché

17:19Là à Poissy

17:20Pour quasiment 3 semaines

17:21En octobre

17:22Quand on voit

17:23Le coût horaire

17:24Des usines

17:25En France

17:26Je parle par rapport

17:27Au plan européen

17:28Je parle par rapport

17:29A l'Asie

17:29La France est en train

17:31De décrocher

17:31Maintenant

17:33Ce qui est mis

17:34Sur la table

17:34Au niveau de l'Elysée

17:35Et de Matignon

17:36C'est pour compenser

17:37Chaque milliard compte

17:38C'est 5 milliards

17:39On fait les fonds de tiroir

17:41Probablement

17:41Qu'on va les taper

17:42Dans les allégements fiscaux

17:44Liés aux heures supplémentaires

17:46Donc

17:46Donc c'est la tuyauterie

17:49Encore

17:49On reste quand même

17:50Dans la tuyauterie

17:51C'est-à-dire que

17:51Attention

17:52Parce que c'est

17:52Et derrière

17:53Et donc ça veut dire

17:54Moins de pouvoir d'achat

17:55Pour les actifs

17:57Les salariés

17:58Au profit du compte

17:59De résultat des entreprises

18:00Ces 5 milliards

18:00Il faut les récupérer

18:01Aujourd'hui

18:01Ces 5 milliards

18:02Ils sont fléchés

18:02Sur l'assurance-vies

18:03Et puis après

18:05Sophie le confirmera

18:06Il y a un autre élément

18:08Sur lequel

18:08Qui se retourne

18:10Énormément

18:11Sur le monde de l'entreprise

18:12C'est la CVAE

18:12Aussi

18:13Qui est aussi

18:14Dans la ligne de mire

18:15Parce que c'est aussi

18:16Un outil

18:17On va dire

18:17Du même ressort

18:18Qui devait être supprimé

18:19Qui devait être supprimé

18:21Et sur lequel

18:21Il y a énormément d'attentes

18:22De la part des entreprises

18:23Un mot

18:24Alors justement

18:25Moi je parlais

18:26Des vieux démons

18:26Alors par rapport

18:27A ce que dit Nicolas

18:28Est-ce que vous venez de rajouter

18:29Je veux dire

18:29On est vraiment

18:31Dans un système

18:31De fiscalité quantique

18:33L'ancien étudiant

18:34En physique que je suis

18:35Alors quand on sait

18:36Où on est

18:36On ne sait pas où on va

18:37Et quand on sait où on va

18:38On ne sait pas où on est

18:38C'est-à-dire

18:39Ça change tout le temps

18:39La CVE

18:40C'est le scandale absolu

18:42C'est-à-dire que

18:42Les auditeurs

18:44N'ont pas besoin

18:44D'avoir fait l'ENA

18:45Je veux dire

18:46Il y avait une taxe

18:47Qui s'appelait

18:47La taxe professionnelle

18:48Qui était une taxe

18:49Je dirais au panthéon

18:51Des taxes imbéciles

18:51Je pense qu'elle avait

18:52La place numéro 1

18:53C'est-à-dire que

18:54Plus vous investissiez

18:55Dans votre outil industriel

18:56Plus vous étiez taxé

18:57Donc il n'y a pas besoin

18:58Vraiment d'être

18:59Un fin économiste

19:00Pour se dire

19:00Qu'évidemment

19:00C'est un vrai tu-l'amour

19:01Donc arrive

19:03Un président de la République

19:06Qui dit

19:06On va la supprimer

19:07Alors tout le monde est là

19:08On sort le champagne

19:09Et finalement

19:09Cette taxe n'est pas supprimée

19:11Elle se réincarne

19:12Et elle se réincarne

19:13En deux taxes

19:14Donc une taxe

19:15Qui est assise sur le foncier

19:16Auquel globalement

19:18Personne n'a jamais compris

19:19Comment elle était calculée

19:20Et une taxe

19:21Sur la valeur ajoutée

19:22C'est-à-dire que

19:22La valeur ajoutée

19:22Ça veut dire que

19:23Plus vous produisez de valeur

19:24Plus vous êtes taxé

19:26Ah oui

19:26Ça veut dire que

19:27Plus vous êtes riche

19:28Donc ça

19:28Proportionnel à la contribution

19:30Non ?

19:31Alors ça

19:31Effectivement

19:32C'est la logique

19:32Sauf que

19:33Si vous voulez

19:33Ce que ça veut dire

19:34C'est que finalement

19:34Il vaut mieux être

19:35Le dernier de la classe

19:35Que le premier

19:36Donc

19:37C'est un enjeu

19:39De compétitivité

19:40Et également

19:41D'incitation

19:41A l'investissement

19:42Je veux dire

19:43Qui

19:43Qui a un cerveau

19:44Normalement constitué

19:45Va investir massivement

19:47Dans un outil de production

19:48Qui va produire

19:49De la valeur ajoutée

19:50Pour payer plus d'impôts

19:51Ça ça n'existe

19:52Que dans les rêves

19:53Les plus fous

19:53De nos dogmatiques

19:55Fiscaux

19:56Attends une dernière chose

19:57Concernant la justice sociale

19:58Parce que ça

19:59Il y a des modes en France

20:00Alors là maintenant

20:01Il y a de la justice sociale

20:02A toutes les sauces

20:04Mais dans le débat public

20:06On a parlé de justice sociale

20:07Tout le monde doit payer

20:08Le même pourcentage d'impôts

20:09Bah moi je suis d'accord

20:10Je veux dire

20:10Être pour la justice officielle

20:11C'est comme être pour la paix dans le monde

20:12Il n'y a pas besoin

20:13Si vous voulez

20:13En plus moi je suis patron de PME

20:16Je ne peux pas optimiser partout

20:17Mais la justice officielle

20:18C'est aussi de s'assurer

20:19Qu'il y a des gens

20:20Qui perçoivent des aides de l'Etat

20:21Quelles qu'elles soient

20:22Sociales ou autres

20:23Qui les méritent vraiment

20:24On commence tout juste

20:26A aborder le sujet

20:27De fraude sociale

20:28Je rappelle qu'il n'y a encore

20:28Pas si longtemps

20:29C'était un gros mot

20:30Non il y a des gens aujourd'hui

20:31Qui perçoivent de l'argent public

20:33Et qui n'ont pas à le percevoir

20:34Donc ça aussi

20:35C'est de la justice

20:36De la justice fiscale et sociale

20:38Vous faites une transition parfaite

20:39Laurent Wonski

20:40Sur le sujet suivant

20:42Il faut qu'on avance

20:43Sur la santé

20:44L'assurance maladie

20:45Va beaucoup vous écrire

20:47Dans les prochains jours

20:49A chaque fois qu'une dépense

20:51Sera engagée

20:52L'assurance maladie

20:54Va vous écrire

20:55Pour dire

20:55Voilà tel acte

20:56Voilà combien ça coûte

20:57Et voilà combien

20:59On va vous rembourser

21:00Enfin un tout petit peu

21:01De pédagogie

21:02Pour sortir de l'idée

21:04Que tout ce qui n'a pas de prix

21:05N'a pas de valeur

21:06Au moins prendre conscience

21:07C'est une bonne idée ça

21:09On s'en fout

21:10Tant que vous ne touchez pas

21:11Au portefeuille des français

21:12Ils s'en foutent

21:13Tant mieux

21:14Heureusement qu'on saura

21:16Enfin ce que ça coûte

21:17Parce que ça coûte

21:17Une véritable fortune

21:18Mais je pense

21:20Que ce n'est pas suffisant

21:21C'est pas suffisant

21:22Qu'est-ce qui manque ?

21:23Si on apporte des solutions

21:24Il faut des solutions

21:25Il faut des solutions

21:26Moi ça ne me dérangerait pas

21:28Quand je vais voir le médecin

21:29Et j'y vais très rarement

21:30Voir jamais jamais je pense

21:31De payer un minimum

21:32Ça ne me dérangerait pas

21:33Alors peut-être que

21:34Je vais vous choquer en le disant

21:35J'ai peut-être les moyens

21:36Mais le ticket modérateur existe

21:37Le ticket

21:38Oui mais je pense qu'on pourrait

21:39Le relever un petit peu

21:40Et puis quelquefois

21:40On a zéro zéro à payer

21:42Ça ne me dérangerait pas

21:43De payer quelque chose

21:44Je trouve que c'est

21:45Assez extraordinaire aujourd'hui

21:47Dans un pays

21:48Où on cherche de l'argent de partout

21:49De continuer à profiter

21:50Des services médicaux

21:52Sans rien payer du tout

21:53Alors peut-être

21:54Que je vais vous choquer

21:55Mais on cherche de l'argent

21:56De partout

21:57Il faut en trouver

21:58Je trouve que ça sera

22:00Un peu normal

22:01De mettre la main

22:01Au porte-monnaie

22:02Nicolas Bouzou

22:03Est-ce que ça va suffire

22:04À faire baisser les dépenses

22:04À cet acte de pédagogie ?

22:06Suffire certainement pas

22:06Est-ce que c'est bien ?

22:07Oui bien sûr

22:07Oui

22:08Alors la santé

22:09En fait c'est un enjeu majeur

22:12Bien plus important par exemple

22:14Que celui des retraites

22:14On en parle moins

22:16Parce que c'est beaucoup plus compliqué

22:17Et parce que ça fait peur

22:18À tout le monde

22:19Mais les dépenses de santé

22:20Elles augmentent

22:21Beaucoup

22:22Elles augmentent rapidement

22:23Ça n'est pas nécessairement

22:24Une mauvaise nouvelle

22:25Parce qu'elles augmentent

22:26Déjà pour des raisons démographiques

22:27La population vieillit

22:28Elles augmentent

22:29Parce qu'il y a de plus en plus

22:30De maladies chroniques

22:30Elles augmentent

22:31Parce que le coût

22:32De certains traitements

22:32Qui sont de plus en plus efficaces

22:34Et c'est fantastique

22:35Aujourd'hui

22:35On guérit des pathologies

22:38Pour lesquelles

22:39Il n'y avait pas de solution

22:40Il y a 5 ou 10 ans

22:41Qu'on fait

22:42Florent Pény

22:43Peut-être pas guéri

22:43Mais en tout cas

22:44Il est en rémission

22:45Mais la mucoviscidose

22:47Ou certaines hépatites

22:48Si vous voulez

22:48Donc tout ça

22:49Ce sont de très bonnes nouvelles

22:50Mais en revanche

22:51Du coup ça veut dire que

22:52Les dépenses

22:53Elles augmentent

22:54Très rapidement

22:55Et elles vont prendre

22:55Une part de plus en plus importante

22:56Dans le budget

22:57Vous n'avez pas plus

22:58Désorganisé

23:00Que le système de santé en France

23:01Vous n'avez pas plus

23:03Désorganisé

23:04Que l'hôpital

23:04Contrairement à tout

23:06Ce que j'entends dire

23:06L'hôpital

23:07C'est très exactement

23:09Une organisation

23:09Soviétique

23:11C'est-à-dire que

23:11Vous avez

23:12Des hôpitaux

23:14Qui sont très bureaucratisés

23:15Tout est organisé

23:17Par les pouvoirs publics

23:18Vous avez un système de prix

23:19Qui n'est pas du tout

23:19Un système de marché

23:20C'est ce qu'on appelle

23:21La T2A

23:21Ce sont des prix

23:22Qui sont décidés

23:22Par les pouvoirs publics

23:24Exactement

23:24Donc aujourd'hui

23:26L'hôpital

23:27C'est un système

23:28Absolument soviétique

23:30Donc il ne faut jamais

23:31Tomber dans le panneau

23:32Qui marche moins bien

23:32Qu'ailleurs en Europe

23:33Parce que souvent

23:33On se flagelle

23:34Non alors ça marche

23:35Ça marche nulle part l'hôpital

23:37Pour avoir raconté

23:38Des anecdotes

23:39A l'étranger

23:40Je vous en raconte une

23:41Vraiment extrêmement rapidement

23:42Mais il se trouve

23:42Que je passe une partie

23:43De mon temps au Canada

23:44La dernière fois

23:45Que je vais au Canada

23:46L'administration m'appelle

23:47Elle me dit

23:48Est-ce qu'on peut vous voir

23:49Monsieur Bouzou

23:50Parce qu'on a besoin

23:51De voir un français

23:51Parce qu'on a entendu dire

23:52Qu'en France

23:52Les délais d'attente aux urgences

23:54C'était 7 ou 8 heures

23:54On voudrait savoir

23:55Comment vous faites

23:55Pour faire aussi bien

23:56Ah bah voilà

23:57On rêverait

23:57Quand on se compare

23:58Si on pouvait réduire

24:00Nos délais d'attente

24:01A moins de 20 ou 25 heures

24:03Aux urgences

24:03Donc la vie c'est relatif

24:05Et la santé c'est compliqué partout

24:06Mais ce que je veux vous dire

24:08C'est que c'est un sujet

24:09Important

24:10Passionnant

24:11Sur lequel il faut se

24:12Poser trois secondes

24:14Il faut vraiment y réfléchir

24:15Mais ce qui est formidable

24:16Dans le système de santé français

24:18C'est que vous pouvez faire

24:19Beaucoup mieux

24:20Sans augmenter

24:21De façon démesurée

24:22Les budgets

24:22Laurent Wonski

24:23Oui alors moi je suis

24:25Je pense comme Sophie

24:26Nous on est dans la concrétude

24:27On n'est pas dans les

24:28Dans les grands idéaux

24:29Etc

24:30Mais je pense que

24:31Moi je vais vous donner

24:32Deux exemples concrets

24:33Vous voyez

24:34Où déjà je pense que

24:35Ça peut rapporter gros

24:36Comme on dit

24:37Déjà c'est les arrêts

24:38De travail intempestis

24:39C'est à dire que

24:39Quand il y a des gens

24:39Qui ont décidé

24:40Que le calendrier était mal fait

24:42Et que plutôt que d'avoir

24:43Un week-end de trois jours

24:44Il fallait en avoir un de cinq

24:45Hop comme par hasard

24:46On s'aperçoit

24:47Qu'il y a une corrélation

24:48N'est-ce pas

24:49Entre les arrêts maladie

24:51Et le calendrier

24:52Donc écoutez

24:52Je sais que les virus

24:53Sont devenus plus intelligents

24:54Depuis le Covid

24:55Mais vous en conviendrez

24:56Je suis un peu sceptique

24:57Et puis la deuxième chose

24:58Moi j'ai habité

24:59Très longtemps aux Etats-Unis

25:00Si vous voulez

25:01Quand on me prescrit

25:02Un médicament

25:02Et qu'on me le prescrit

25:04Pendant huit jours

25:04Deux fois par jour

25:05On me donne 16 pilules

25:06Donc je repars pas

25:08De ma pharmacie

25:09Avec la moitié de la pharmacie

25:10Bon c'est du bon sens

25:11Surtout qu'on sait très bien

25:12Où ça finit

25:13C'est-à-dire à la poubelle

25:14Donc vous voyez

25:14Si on applique

25:16Déjà ces deux règles

25:17Encore une fois

25:18C'est pas très compliqué

25:19Je pense que là

25:20Il y a des millions

25:21Et des millions

25:22A chercher

25:23Tu parlais de l'hôpital

25:25Mais parfois il y a les hôpitaux

25:26On se demande

25:27S'il n'y a pas plus

25:27D'administratifs

25:28Que de soignants

25:29Bon là aussi

25:30Moi je ne suis pas médecin

25:31Mais je me dis

25:31Je pense qu'on soigne plus

25:32Les gens avec des soignants

25:33Qu'avec des rapports

25:35Donc c'est la question

25:37Du bon et du mauvais cholestérol

25:38Et je pense qu'il y a

25:39Beaucoup de mauvais cholestérol

25:40Donc quand on entend

25:42Certaines personnes

25:42Qui disent

25:43Oh là là

25:43Mais si on réduit

25:44Les cotisations

25:45Il y aura moins de médecins

25:47Moins d'hôpitaux

25:47Non pas du tout

25:48Nous qu'est-ce qu'on fait

25:48Dans nos boîtes

25:49En temps réel

25:50Tout le temps

25:51On doit se reposer

25:52Les questions

25:52Pour faire mieux

25:53Avec moins

25:54Il faut faire pareil

25:56D'ailleurs je vous donne

25:57Juste un exemple

25:57De réforme

25:58Qu'on ne va pas faire

25:59Mais très concrète

25:59Pour l'hôpital

26:00Qui serait absolument fantastique

26:01Vous ouvrez complètement

26:04Les recrutements

26:05En matière de direction

26:06Des hôpitaux

26:07Et vous proposez

26:08A des sofficideux

26:08Soit des Laurent Wonski

26:09De prendre la tête

26:10Ça risque de secouer

26:11Ça risque de secouer

26:13Dans les chambres

26:13Je ne plaisante pas

26:14Parce que Laurent dit

26:15Ça nous dans les entreprises

26:16On le fait tous les jours

26:17Bah oui c'est ce que font

26:17Les entreprises

26:18C'est le job des entreprises

26:19C'est de faire mieux

26:20En contrôlant les coûts

26:21C'est comme ça

26:22Que fonctionne une entreprise

26:24Mais laissons un peu

26:25Des dirigeants d'entreprise

26:26Diriger des hôpitaux

26:27Les dirigeants d'entreprise

26:28Ils ont aussi envie

26:29Que tout le monde

26:29Soit bien soigné

26:30Donc il n'y a pas de risque

26:32Vous voyez

26:32Ça c'est quelque chose

26:33On a ouvert le corps diplomatique

26:34On pourrait faire la même chose

26:35Avec les directeurs d'hôpitaux

26:35On pourrait le dire

26:36Pour beaucoup de postes

26:37Ça risque de se faire

26:39Les choses

26:40Alors la première mesure

26:41Que je mettrai en oeuvre

26:43C'est que je laisserai

26:44Les spécialistes

26:45Gérer les choses

26:45C'est-à-dire

26:46Je suis sûr que

26:46Si vous demandez à des gens

26:47Qui gèrent les urgences

26:48Comment les réorganiser

26:49Ils sont 150 fois

26:51Plus légitimes

26:52Que le type qui est dans un bureau

26:53Au cinquantième étage

26:54C'est ce que nous

26:55On fait dans nos entreprises

26:55Première mesure

26:57Et là aussi

26:58Ça fonctionne sur

26:59Beaucoup de services publics

27:01Je pense

27:01Effectivement

27:02Merci à tous les trois

27:03On se retrouve dans

27:05Une petite minute

27:06Restez avec nous

27:07A tout de suite

27:08On est de retour

27:23Pour la seconde partie

27:24Des experts

27:25Avec mes quatre experts

27:26Aujourd'hui

27:27Toujours autour de la table

27:28Sophie Sidovika

27:29Nicolas Bouzou

27:30Ludovic de Sauté

27:31Et Laurent Vronski

27:33Pour parler

27:34Crédit aux entreprises

27:35C'est vous Laurent

27:37Qui m'avez soumis

27:38L'idée ce matin

27:39Et vous avez bien fait

27:40Je suis allé voir

27:40Les chiffres de la FBF

27:41Sur la Fédération Bancaire Française

27:43Sur les dernières statistiques

27:45Des crédits aux entreprises

27:46Et c'est

27:46Vraiment pas bon

27:48Là c'est les chiffres

27:48Que je vais vous donner

27:50Ces chiffres sont

27:51À la fin

27:53Juillet

27:54Autant

27:55La bonne nouvelle

27:57Il faut dire aussi

27:57Les bonnes nouvelles

27:58C'est que le crédit

27:59À l'investissement

28:00Lui progresse

28:01Plus 3,9%

28:03On est à 1 000 milliards de crédits

28:05Ça prépare l'avenir

28:06C'est plutôt bon

28:07Par contre

28:08L'alerte

28:08C'est sur les crédits

28:09De trésorerie

28:10Moins 2,2%

28:11À 307 milliards

28:12Seulement

28:13Qu'est-ce que vous voyez

28:14Dans vos entreprises respectives

28:16D'ailleurs

28:16Je vous passe la parole

28:17Sophie ensuite

28:18Mais Laurent Vronski

28:19D'abord

28:19Pour moi

28:21C'est une lumière rouge

28:22Qui s'allume

28:23Sur le tableau de bord

28:24Donc en termes un peu savants

28:26On appelle ça

28:26Le financement du BFR

28:28Oui

28:28Des besoins fonds de roulement

28:29En termes moins savants

28:31C'est les financements

28:32Des fins de mois

28:32C'est-à-dire qu'une entreprise

28:33A besoin de cash

28:34Pour vivre tous les jours

28:35Et si ce cash

28:37Est mobilisé dans des stocks

28:38Ou si les clients

28:39Ne payent pas

28:40Il y a forcément un problème

28:41Donc typiquement

28:42Votre compte s'assèche

28:44Vous allez voir le banquier

28:45Qui vous dit

28:45Non monsieur

28:46Je ne vous prie pas d'argent

28:47Et vous pouvez avoir

28:47Une entreprise extrêmement saine

28:49D'un point de vue commercial

28:50Qui a des commandes

28:51Mais qui ne peut pas honorer

28:52Les fins de mois

28:52Et qui du coup

28:53Je dirais

28:54Va au tapis

28:55Bon

28:55Et là

28:56Ce que je vois actuellement

28:57Alors c'est un petit peu

28:59Sur les téléscripteurs

29:00Mais ça fait quand même six mois

29:01Que ça dure

29:01On s'aperçoit que les clients

29:03On payent de plus en plus tard

29:04Donc ça c'est un signe

29:05Et on s'aperçoit

29:07Qu'il y a de moins en moins

29:07De produits en stock

29:08Alors ça on l'avait vécu

29:10Quand on est sorti du Covid

29:11Les gens s'en souviendront

29:12Là

29:13Ça commence à prendre

29:15Une proportion

29:16En mon avis

29:16Assez alarmante

29:17Mais qui traduit quoi ?

29:18Parce qu'en même temps

29:19On peut dire

29:19Que cette production

29:20En flux tendu

29:21C'est une optimisation

29:22Tout n'est pas en flux tendu

29:25Je veux dire

29:26Que vous avez

29:26Beaucoup d'articles

29:27Beaucoup de composants

29:29Industriels

29:30Qui sont dans les stocks

29:31C'est typiquement

29:32Des produits assez standards

29:33Puisque si vous voulez

29:34Les variations de demandes

29:35Ne sont pas aussi énormes

29:36Que ça

29:36Donc ça veut dire

29:37Que l'entreprise

29:38Ne peut pas faire de stock

29:39Avant qu'elle n'ait pas vendue

29:40Et avant qu'elle n'ait pas

29:41Récupéré du cash

29:42C'est ça que ça veut dire

29:43Donc ça veut dire

29:44Qu'aujourd'hui

29:44Vous avez beaucoup d'entreprises

29:45Qui à mon avis

29:46Sont sur une ligne de crête

29:47Qui ne savent pas vraiment

29:50Comment elles vont faire

29:50Pour honorer les fins de mois

29:52Et donc du coup

29:53Elles peuvent soit faire défaut

29:54C'est à dire

29:55Si c'est votre client

29:56Il ne va pas vous payer

29:57Et puis si c'est un de vos fournisseurs

29:59Et qu'il vous fournit des produits

30:00Il peut arrêter de vous produire

30:02En plein milieu

30:03De votre production à vous

30:04Donc ça c'est quand même

30:05Pas terrible

30:05Ça veut dire

30:06Laurent

30:06Moi je le vois concrètement

30:08Sur le terrain

30:08Parce que je suis présidente

30:09Du Medef-Isère

30:10Je ne vais pas vous citer

30:11Les entreprises

30:11Mais en effet

30:12Avec les droits de douane

30:13En particulier sur les Etats-Unis

30:14Du jour au lendemain

30:15Elles doivent passer des hausses

30:17De 15% plus

30:18La déflation du dollar américain

30:20Donc ça fait plutôt

30:2020% à passer

30:21Elles n'y arrivent pas

30:22Et donc elles se retrouvent

30:23Avec les stocks chez eux

30:24Le matériel qui n'est pas payé

30:25Il faut trouver d'autres marchés

30:26On ne sait pas où aller

30:27Ce n'est pas encourageant

30:30C'est vrai qu'on doit passer

30:31Par des trous de serrure

30:32Du jour au lendemain

30:33On nous réforme

30:34Ces droits de douane

30:36On nous réforme

30:36La taxation

30:38Donc l'entreprise d'aujourd'hui

30:40On n'a jamais eu

30:40Autant de défaillance en France

30:41Ceci explique cela

30:43Mais c'est vrai

30:44Qu'en trésorerie

30:44On est mal dans le BFR aujourd'hui

30:46Nicolas Bouzou

30:47Ça veut dire qu'il faut s'attendre

30:48A une hausse

30:49Des défaillances encore

30:50On est quand même

30:51Un niveau très au-dessus

30:52De la moyenne

30:52A fin juillet

30:5467 413 défaillances

30:56Sur un an

30:56Absolument

30:57Et on sait très bien

30:59Que beaucoup d'entreprises

31:00Comme le suggérait Laurent

31:02Peuvent faire faillite

31:06Alors même qu'elles sont rentables

31:07Etc

31:07Mais parce qu'elles ont

31:08Ces problèmes de trésorerie

31:10Ce sont des choses

31:10Qui sont assez courantes

31:12En France

31:12Et d'ailleurs

31:13En France plutôt

31:14Plus qu'ailleurs

31:15C'est un sujet essentiel

31:18Qui passe souvent sous le radar

31:20Parce qu'en France

31:21Les débats économiques

31:21Ce sont souvent des débats

31:22De macroéconomistes

31:23Qui connaissent pas

31:24On l'a bien vu d'ailleurs

31:25Avec l'attaque

31:25Ficman

31:25Pardonnez-moi de faire ce lien

31:26Mais qui connaissent pas du tout

31:27La réalité de la vie d'une entreprise

31:29Et donc savent pas ce que c'est

31:30Que le bilan

31:31Et le compte de résultat

31:32Mais alors

31:32Savent encore moins

31:33Faire la différence

31:34Entre la trésorerie

31:35Et le résultat

31:35Etc

31:36Donc tout ça

31:36Est quand même très flou

31:38Alors que c'est un sujet majeur

31:39Mais une politique

31:42Que pourraient mettre en place

31:43Les pouvoirs publics

31:44Justement pour lutter contre ça

31:46C'est eux

31:48Déjà raccourcir

31:49Leur délai de paiement

31:50Puisque le plus mauvais payeur

31:51En France

31:52En réalité

31:52Ce sont les pouvoirs publics

31:54En particulier l'État

31:55Et les hôpitaux

31:57Les hôpitaux

31:57On en parlait tout à l'heure

31:58Les hôpitaux

31:59Sont un très gros demandeur

32:00Notamment de produits industriels

32:03Et on sait très bien

32:04Que les pouvoirs publics

32:05Ne respectent pas

32:06Les délais de paiement légaux

32:08Et donc

32:08Un premier effort

32:10Qui pourrait être fait

32:11Et qui en réalité

32:11Ne pèserait pas

32:12Sur les comptes publics

32:14Parce que ça

32:14Décale un peu

32:16Les flux de trésorerie

32:16Mais ça change pas

32:17Le budget

32:18A l'horizon d'une année

32:20Ce serait

32:20De faire en sorte

32:21Que les préfets

32:22Notamment

32:23Donnent

32:24Des instructions

32:25Pour que

32:26L'État

32:27Paye les entreprises

32:28Non plus à

32:29Ça veut dire

32:30Qu'on est à combien

32:31Aujourd'hui

32:31Les délais

32:32Voir plus

32:32Pardon

32:33Les délais sont à combien

32:34Aujourd'hui

32:35A peu près

32:35Les délais de paiement

32:37Les délais de paiement

32:37Pour l'État

32:38D'accord

32:39Écoutez

32:40Moi j'entends parfois

32:42Mais on me parle d'un an

32:43Parfois

32:43Donc si vous voulez

32:44Les dirigeants d'entreprise

32:45Et puis en plus

32:46Au terme de batailles

32:48Qui sont des batailles

32:49Homériques

32:50Pour se faire payer

32:51Donc c'est un

32:52Alors qu'il y a

32:52Des délais réglementaires

32:53Normalement à respecter

32:55Sur le BFR

32:58Bon

32:58Sur les fonds de roulement

33:00C'est clairement

33:01On est sur un indicateur avancé

33:03C'est-à-dire que c'est

33:04Voilà

33:04C'est-à-dire que

33:05Et on va boucler

33:06Avec le début de l'émission

33:08C'est-à-dire que

33:08Tout le cirque politique

33:10Dans lequel on est en France

33:11Depuis un an et demi

33:12Plus le cirque des droits de douane

33:14Et autres

33:14L'incertitude

33:15Ça a un prix

33:15Donc là

33:16On commence à rentrer

33:18Dans une période

33:18Où l'incertitude a un prix

33:19Après il y a quelque chose

33:20Qui me marque

33:21Et qu'il va falloir se dire

33:22En France

33:23C'est que la France

33:24Est probablement le pays

33:25Qui sort le plus mal

33:26De la zone post-Covid

33:28Ah oui

33:29Vraiment

33:29C'est-à-dire qu'en fait

33:30On a raté quelque chose

33:31Dans ce pays

33:32Fondamentalement

33:33Quand on prend la zone euro

33:34Et qu'on regarde la dette

33:36En moyenne sur la zone euro

33:37C'est Odo qui le dit

33:38La zone euro

33:40Les pays ont réduit

33:40De 6.1

33:42La dette

33:42Entre fin 2021

33:44Et 2024

33:44En France ça augmente

33:46C'est le seul pays

33:46Où ça augmente

33:47En fait

33:47Il y a quelque chose

33:48A la fois

33:49Ce pays a raté

33:50Sa sortie du Covid

33:51On a créé

33:53Des mauvaises habitudes

33:54Pourtant

33:54C'est pas faute

33:54D'avoir dépensé

33:55Des centaines de milliers d'euros

33:56On a créé

33:56Des mauvaises habitudes

33:57Y compris au sein

33:58Des entreprises

33:58Avec le PGE

33:59Y compris

34:00Avec des entreprises

34:01Zombies

34:01Et tout ça

34:02On a biberonné

34:03L'économie

34:03On est en période

34:04De sevrage

34:05Et ce sevrage

34:06Se passe très mal

34:07Très mal

34:07Y compris pour les entreprises

34:09Vous êtes gentiment

34:10En train de nous expliquer

34:10Qu'on sort de la morphine monétaire

34:13Et du crédit à tout va

34:14Et du quoi qu'il en coûte

34:15Et qu'on y est peut-être

34:17Un peu trop resté

34:17Nicolas Bouzou

34:18Oui ça c'est absolument certain

34:19Je partage concrètement

34:20En fait

34:20Il y a eu deux types de morphine

34:21Il y en a eu une

34:22Qui n'est pas spécifique

34:25A la France

34:26Mais c'était le fait

34:26Que les taux d'intérêt

34:27Sur les marchés

34:28Étaient extrêmement bas

34:29Et qu'on est

34:29Je crois

34:30Structurellement sorti

34:31De cette période

34:32De taux d'intérêt bas

34:33Je pense que c'est vraiment

34:33Là pour le coup

34:34Une évolution macroéconomique

34:35Fondamentale

34:36Alors si je voulais parler

34:37Un peu en économiste

34:37Je dirais que l'équilibre

34:39Épargne-investissement

34:40A changé

34:40C'est-à-dire que

34:41Grosso modo

34:42Jusqu'à la sortie du Covid

34:43Il y avait dans le monde

34:44Beaucoup plus d'épargne

34:44Que d'investissement

34:45Donc les taux d'intérêt

34:46A été bas

34:46Je pense qu'aujourd'hui

34:47C'est l'inverse

34:48Il y a plus d'investissement

34:49Que d'épargne

34:50Pour des raisons

34:50Dont on pourra parler

34:51Dans le détail

34:51Dans une autre émission

34:52Et donc structurellement

35:01France plus spécifiquement

35:02Du point de vue macro

35:03Et ça on le voit

35:04En effet parfaitement

35:05Dans les données

35:06Ça n'est pas le Covid

35:07Qui a été le problème

35:08Ça n'est pas le quoi qu'il en coûte

35:09Qui a été le problème

35:10Le quoi qu'il en coûte

35:10Il a été à peu près

35:11Le même partout

35:11C'est le fait que

35:13On est entré dans le quoi qu'il en coûte

35:15Avec une situation

35:16Un peu moins bonne que les autres

35:17Mais surtout

35:18On n'a jamais

35:19Des quoi qu'il en coûte

35:20Isé l'économie

35:21Notamment face

35:23Et là aussi

35:24Moi aussi

35:24Je pourrais être en opposition

35:27Avec certaines entreprises

35:29En tout cas avoir ce débat

35:30Notamment face à la crise

35:31Énergétique

35:31Où là on a continué

35:34Ce qu'aucun autre pays n'a fait

35:35On a continué

35:36A énormément de largesse

35:37Alors pour les

35:38D'abord pour les particuliers

35:39Aussi pour les entreprises

35:40Est-ce qu'il y a moteur

35:41Pour l'économie

35:41Non aussi

35:42Si on peut vous protéger

35:43De la hausse

35:44Et moi pour s'appeler un peu

35:44Sur les entreprises

35:44Pour mettre de l'équilibre

35:46Dans ce débat

35:47Et sur ce plateau

35:48Moi j'ai vu

35:49J'ai été témoin de scènes

35:50Où je voyais des dirigeants

35:52D'entreprises

35:52En province

35:53Harceler un préfet

35:54Mais presque physiquement

35:55Pour demander de l'argent

35:56Et pour demander de l'argent public

35:57Donc c'est aussi

35:58Ce type d'habitude

36:00Si vous voulez

36:01Dont on doit

36:02En effet se sevrer en ce moment

36:03Et c'est difficile

36:04J'ai deux chefs d'entreprise

36:05Sur le plateau

36:06On vous accuse

36:08D'harceler l'Etat

36:09Pour demander en permanence

36:11Des aides publiques

36:12Que répondez-vous

36:13À Cusez Vronsky

36:13Alors moi je vais vous dire

36:15Parce que je voudrais

36:15Je voudrais intervenir

36:16Sur la loi LME

36:17Moi je suis très à l'aise

36:18J'ai pas fermé

36:18La loi de modernisation

36:19De l'économie

36:20Sous Nicolas Sarkozy

36:21Pendant le Covid

36:24Je veux dire que nous

36:24On a des compresseurs

36:25Qui sont dans des hôpitaux

36:26Qui fournissent

36:27De l'air respirable

36:28Donc il était hors de question

36:28De fermer

36:29Donc moi j'ai fait partie

36:30Des élèves

36:31Où en clair

36:31On n'était pas dans la bonne cage

36:32J'ai eu zéro aide

36:33Donc je suis très

36:33Je suis

36:34Accusation fallacieuse

36:36Je suis tout à fait libre

36:37Et le préfet du Val d'Oise

36:38Est en bonne santé

36:39Vous voyez

36:39Alors je vais revenir

36:42À la loi LME

36:42Parce que là

36:42Il y a un truc intéressant

36:43Et j'espère qu'il y a des gens

36:45Des pouvoirs publics

36:46Qui écoutent cette excellente émission

36:47Parce qu'à l'origine

36:48Il y avait un observatoire

36:49Des aides règlements

36:50Donc on observait

36:51Alors on a observé

36:51Pendant 30 ans

36:52On a observé ce que tout le monde sait

36:53C'est-à-dire que le crédit

36:54Le moins cher

36:55C'est pas payer ses fournisseurs

36:57Vous allez voir un banquier

36:58On négocie

36:59Vos fournisseurs

37:00Vous négociez rien du tout

37:01Vous arrêtez de les payer

37:02Du jour au lendemain

37:03Et vous avez des spécialistes

37:04De ça

37:04Et vous avez des entreprises

37:05Pour lesquelles c'est une culture

37:06De pas payer les fournisseurs

37:08À l'époque je me souviens

37:09Merci

37:09Vous les pointez du doigt

37:10Les mauvais payeurs

37:11Alors

37:11Name and change

37:13J'y viens

37:13Parce que si vous voulez

37:14Ça ça existe

37:15Et donc

37:16Moi j'ai co-écrit

37:19Avec monsieur Novelli

37:20Les lois LME

37:20C'est-à-dire que

37:21J'ai fait partie

37:21De l'aile dure du parti

37:22Qui disait que

37:23Tant qu'on ne légifère pas

37:24On va continuer à observer

37:26Des entreprises

37:27Qui vont aller au tapis

37:28Donc on a des délais de règlement

37:29Qui sont scellés

37:31Gravés dans le marbre

37:32Et si vous ne les respectez pas

37:33Vous avez une amende

37:34Et en plus

37:35Votre liste

37:36Apparaît sur la liste

37:37Des heureux nominés

37:39Bon

37:39Là il y a un danger

37:41Que je vois venir

37:42Mais alors

37:42Énorme

37:43C'est les plateformes électroniques

37:45C'est-à-dire que je rappelle

37:45Qu'on doit tous passer

37:46À la facturation électronique

37:48Donc à une époque

37:49Maintenant quasiment révolue

37:51Quand vous aviez un désaccord

37:52Avec votre client

37:53Qui ne vous payait pas

37:53Ou qui avait oublié

37:54De vous payer

37:54On décrochait son téléphone

37:57Et on parlait à un humain

37:58Donc je ne dis pas

37:59Que c'était facile

38:00Mais au moins

38:00On avait un humain

38:00Là maintenant

38:01C'est un petit peu

38:01Du niveau du paramétrage

38:03De votre box chez vous

38:04C'est-à-dire que

38:04Quand vous avez un problème technique

38:05Il n'y a plus personne

38:06Et donc qu'est-ce qui se passe

38:08Vous devez déposer

38:09La facture

38:09Sur une plateforme électronique

38:11Où très souvent

38:12Je dirais

38:15Elle n'est pas acceptée

38:16Alors vous commencez

38:17À essayer de vous émouvoir

38:18Etc

38:19Vous appelez les acheteurs

38:20Et d'un autre

38:20Au bout de deux mois

38:22Miracle

38:23Elle est débloquée

38:24Et là

38:24Le délai légal

38:26Commence à courir

38:27Ce qui veut dire

38:27Que si j'ai mis

38:28Trois mois

38:29Pour approuver ma facture

38:30Sur un site web

38:31Je n'ai pas d'humain

38:32Je n'ai pas de hotline

38:33Je n'ai rien du tout

38:34Eh bien j'ai pris

38:35Trois mois gratuitement

38:36Et là je viens rajouter

38:37Les délais légaux

38:37Donc là c'est un vrai sujet

38:39Et je pense que là

38:40Il va falloir trouver une combine

38:41Vous êtes en train de nous dire

38:42Laurent Wronski

38:43Que le numérique

38:45Là

38:45Joue à contre-emploi

38:47Je pense que là

38:49La plateforme numérique

38:51Absolument favorise

38:52Ceux qui veulent faire payer

38:53Leurs clients

38:56Un délai indu

38:58Donc là

38:58Il faut prévoir

38:59Si vous voulez un plan B

39:00Pour pouvoir intervenir

39:01En cas de problème

39:02Est-ce qu'on paye

39:04En temps et en heure

39:04Dans les cimenteries

39:05Vica

39:06Sophie Sido

39:06Alors nous

39:08On paye en temps et en heure

39:09Mais c'est vrai

39:09Qu'on a 30%

39:10De nos commandes

39:11Qui sont faites par l'État

39:12Alors si l'État paye en retard

39:13On va payer aussi en retard

39:15Vous confirmez

39:16Ce que disait Nicolas Bouzou

39:17Tout à l'heure

39:17Que l'État n'était pas très bon payeur

39:19Dans l'ensemble

39:20Je confirme que

39:21Oui

39:22Que l'État n'est pas très bon payeur

39:24Que c'est compliqué

39:24Et je ne sais pas

39:26Si eux payent des taxes supérieures

39:27Quand ils payent en retard

39:28Nous oui

39:28On paye des taxes supérieures

39:29Puisqu'on a déjà eu le cas

39:32Qui s'est présenté chez nous

39:33On a payé

39:33Mais je voudrais revenir sur les aides

39:35Les aides

39:36C'est de la politique publique

39:37Ce n'est pas des cadeaux

39:38Fus aux entreprises

39:39On n'a pas d'aide

39:40Si on ne propose pas

39:41Ou d'embaucher

39:42Ou d'investir

39:43Ou de faire de la croissance

39:45On n'a pas des aides comme ça

39:46Ça ne tombe pas du ciel

39:46C'est ce qu'on entend beaucoup

39:47Il faut des contreparties

39:48Aux aides sur les entreprises

39:50Oui tout à fait

39:50S'il n'y a pas des contreparties

39:51Fermes et dures

39:53Vous n'avez pas d'aide

39:54Ces aides en fait

39:55C'est parce qu'on a une trop forte hausse

39:57De la fiscalité

39:57Et qu'on n'arrive pas

39:58A s'en sortir seul

39:59Mais les aides qu'on a en France

40:01Par rapport aux autres pays

40:02C'est une goutte d'eau dans l'océan

40:04Donc il faut aussi comparer

40:07Choses comparables

40:07On n'est pas du tout assez aidé

40:09Voilà la conclusion

40:10Le message est entendu

40:12Dernier sujet de l'émission

40:14Donald Trump

40:16Qui met le bazar

40:17Dans le commerce mondial

40:19Alors là cette fois-ci

40:19Des groupes pharmaceutiques

40:20C'est la une de la tribune

40:22Laurent Dessauté

40:22On va la montrer

40:23A l'image

40:24Trump bouscule le marché

40:26Des médicaments

40:28Ça date de jeudi dernier

40:30On vient un petit peu en arrière

40:32Voilà on la voit à l'image

40:33Comme ça

40:36Tout d'un coup

40:36Décide de mettre

40:38C'est le charme du personnage

40:39100% sur les groupes pharmaceutiques

40:42Hors générique

40:44Ce week-end entre temps

40:45Il y a eu d'autres choses

40:46Puisqu'il y a maintenant

40:46Il y a des remords de taxation

40:47Sur le nombre de composants électroniques

40:49Dans chaque produit

40:50Qui est en train d'apparaître

40:51Donc voilà

40:52Sur les médicaments

40:53C'est évidemment

40:55Symptômes et dossiers

40:56Extrêmement intéressants

40:57Trump a été relativement clair

40:59Depuis le début

40:59Il en fait un enjeu

41:00À la fois sur le prix des médicaments

41:02Puisque les Etats-Unis

41:03Font partie des pays

41:04Qui payent

41:05On va dire au prix fort

41:06De la production médicamenteuse

41:08La grande nouveauté

41:09Qui est habituelle avec Trump

41:11C'est que personne n'y comprend

41:12Pas grand chose

41:13Puisqu'il y a eu un accord

41:15Qui a été passé sur un golf

41:16Cet été

41:17Entre Ursula

41:18Van der Leyen

41:19Et Donald Trump

41:20Avec 15%

41:21Donc a priori

41:22L'Europe serait peut-être épargnée

41:24Mais

41:25C'est ce que dit Bruxelles

41:26Oui

41:26Mais ça c'est la victoire de Bruxelles

41:27Mais ça n'est pas ce que dit Donald Trump

41:29Qui n'est pas confirmé par Washington

41:30Donc voilà

41:31Premier élément

41:32Premier suspense

41:33Ça y est on est déjà dans un thriller

41:34Là ça commence

41:35Premier écart

41:37Beaucoup de laboratoires

41:38Européens

41:39Sont engagés par ailleurs

41:40A faire naître

41:42A sortir de terre

41:43Des unités de production

41:45Aux Etats-Unis

41:45Puisque c'est ça

41:46Qu'attend Donald Trump

41:46Ce qui est sûr

41:47C'est qu'il y a

41:48En tout cas

41:49Il y a deux zones

41:49Qui sont visées

41:50A défaut de savoir

41:51Si l'Europe l'est aujourd'hui

41:52D'abord toute la zone Asie

41:53Ça c'est pas neutre

41:55Même si les génériques

41:56Se rendent hors

41:57Mais je pense notamment à l'Inde

41:58Puisqu'il est devenu

41:59Un énorme producteur mondial

42:00Au plan des médicaments

42:01Je pense aussi un peu à la Suisse

42:03Je vous rappelle

42:04Dans un autre monde

42:07Et qui vit un peu

42:08Son chemin de labeur

42:10Assez difficile

42:11Depuis cet été

42:12En étant en dehors de l'Europe

42:13Donc ce qui est clair

42:15C'est que

42:15Et on insiste à ça

42:17Sophie disait très bien

42:17Tout à l'heure

42:18C'est-à-dire que c'est

42:19Cette incertitude

42:20Un peu rituelle

42:22Parce que la semaine d'avant

42:23On parlait des tracteurs

42:23La semaine d'avant

42:24On parlait de

42:25De l'électronique

42:27Grand public

42:27Je sais pas de quoi

42:28On va parler cette semaine

42:29Cette incertitude

42:31Que la Maison Blanche

42:34Aimée

42:34Commence à fatiguer

42:36Beaucoup

42:37Beaucoup de monde

42:38Y compris dans les multinationales

42:40C'est-à-dire que là

42:40La partie commence

42:42A moins rigoler

42:43Il y a eu plusieurs réunions

42:44Il y a eu une réunion

42:45A New York

42:45Il y a eu une réunion

42:46La semaine dernière

42:46A Londres aussi

42:47Où les grands patrons

42:48Commencent à montrer

42:49Ils commencent à mettre

42:50La pression

42:50Sur la Maison Blanche

42:51Commence à montrer

42:52Des signes de fatigue

42:52Derrière ces annonces

42:55Qui sont compliquées

42:56A digérer

42:56L'incertitude

42:58C'est quelque chose

42:59De compliqué

43:00Dans le monde

43:00De l'entreprise

43:01Et on ne peut pas

43:01Si on prend

43:02Ces annonces

43:03Au pied de la lettre

43:04Elles ne s'exécutent

43:05Jamais dans la réalité

43:06Il y a des effets

43:07De manches

43:08Très clairs

43:08Pour autant

43:09Maintenant

43:10Cette accumulation

43:11Commence à provoquer

43:11Pas mal de désorganisation

43:13Dans pas mal de secteurs

43:13C'est compliqué

43:14De piloter

43:14Un plan industriel

43:15A 5, 10 ou 15 ans

43:17Quand les règles

43:17Changent en permanence

43:18J'imagine

43:19Je vais reboucler

43:20Avec le thème de l'émission

43:20Comme à l'extérieur

43:22De chez soi

43:22C'est particulièrement compliqué

43:24Parce qu'effectivement

43:24Avec monsieur Trump

43:25On est tous là

43:26Regardez le missile

43:27De savoir de quel côté

43:28Il va arriver

43:28Parce que personne

43:29N'était pergné

43:30Là c'est les médicaments

43:31La semaine prochaine

43:32Ça peut être les croissants

43:34Personne n'était pergné

43:35Les visas

43:36Donc la dernière chose

43:37Dont on a besoin

43:38C'est que comme à l'extérieur

43:39On fait face

43:40Comme à deux guerres commerciales

43:42Il y a monsieur Trump

43:43Qui est celui

43:44Qu'on entend le plus

43:45Et puis il y a ceux

43:45Qu'on entend moins

43:46C'est les Chinois

43:47Donc on a quand même

43:48De quoi s'occuper

43:49Je pense que ceci

43:50Il sera d'accord

43:51Donc la dernière chose

43:52Dont on a besoin

43:52C'est quand on rentre chez soi

43:53D'avoir en plus

43:55Les problèmes hexagonaux

43:56Ça commence à faire beaucoup

43:58Donc comme je pense

43:59Qu'on a quand même

44:00Malheureusement nous la France

44:01Dans l'échiquier mondial

44:02Peu d'influence

44:03Sur monsieur Trump

44:04Ça serait au moins

44:04Je dirais le minimum syndical

44:06D'avoir un petit peu

44:07De quiétude

44:07Dans notre périmètre

44:09Cette incertitude

44:11Elle commence à peser

44:12Un peu sur l'économie mondiale

44:13Nicolas Bouzou

44:13Oui

44:13Je reviens

44:15Bien sûr

44:15Je reviens sur la question

44:16Des droits de douane

44:17Bon déjà

44:17Ce sont des méthodes de voyous

44:19Ce que font les Etats-Unis

44:20Dénoncer les accords

44:20Comme ça en permanence

44:21Ça ne s'appelle pas autrement

44:22Ce sont des méthodes de voyous

44:23Bon une fois qu'on a dit ça

44:24On n'est pas avancé

44:25Il faut faire avec

44:26Mais on fait bien avec

44:27Moi je voudrais quand même

44:28Mettre ça sur la table

44:31Parce que j'entends

44:31Énormément de critiques

44:32De la commission européenne

44:33Mais il se trouve que

44:34J'ai la chance de voyager un peu

44:35Je vais notamment au Canada

44:37J'étais en Suisse

44:38La semaine dernière

44:39Moi tout le monde me dit

44:40Mais comment vous faites

44:41Pour avoir des droits de douane

44:42Aussi bas

44:43Mais tout le monde me dit ça

44:45Parce qu'aujourd'hui

44:46L'Union Européenne

44:47Est taxée à 15%

44:48Il n'y a qu'un seul pays

44:50Qui est taxé moins

44:50C'est le Royaume-Uni

44:51Parce qu'il y a la vague idée

44:52Quand même

44:52Dans l'administration américaine

44:54Que le Royaume-Uni

44:54Ce n'est pas comme les autres pays

44:55Il y a quelque chose

44:56De cet ordre là

44:56Donc ils sont à 10

44:57Nous on est à 15

44:58Et puis loin au-dessus

45:0030, 35, 40, 50

45:03Vous avez les autres

45:05Donc vous nous dites

45:06Qu'on s'en sort plutôt pas mal

45:07J'ai vraiment été en Suisse

45:08Ils sont à 39%

45:09Je peux vous dire

45:09Que pour un petit pays ouvert sur l'extérieur

45:11Ça ne les amuse pas du tout

45:12C'est un sujet vraiment existentiel

45:15Quasiment pour l'économie suisse

45:17Et là les histoires de médicaments

45:18J'imagine que ça ne doit pas

45:20Non plus les amuser

45:21Le Canada

45:22Ils ne savent pas où ils en sont

45:23Mais moi ils m'ont dit

45:24Attendez

45:25Si la promesse c'est 15%

45:27Mais nous on signe des deux mains

45:29Tout de suite

45:29Parce que eux ce qui s'attendent

45:30C'est 35%

45:31C'est plutôt de cet ordre là

45:32Ce n'est pas un message

45:33Qu'on entend souvent

45:34Donc la Commission Européenne

45:36Elle est dans leur enseignement

45:38Mais elle ne s'en sort pas si mal

45:39On va se parler franchement

45:42Il ne faut pas que ça sorte d'ici

45:43Mais elle prend des engagements

45:45Sur les achats d'hydrocarbures

45:48En se disant

45:49Au fond

45:51Les Etats-Unis dénoncent en permanence

45:52Les engagements

45:53Peut-être qu'ils comprennent

45:55Que nous on peut prendre des engagements

45:56On refera le point dans 3 ou 4 ans

45:57On verra où on en est

45:58Mais enfin bon

45:59Ça permet en tout cas

46:00Au président Trump

46:01De brandir un trophée

46:02Dans le bureau ovale

46:04Ce qui est le plus important

46:06Là où je mets quand même une nuance

46:08C'est que 15% aujourd'hui

46:09Ça peut être 40% demain

46:11Et 100% aujourd'hui

46:13Ça peut être 10% demain

46:15Donc je reste très prudent

46:17Dans ma défense de l'Union Européenne

46:18Sachant que tout ceci

46:19Peut complètement s'inverser

46:21En quelques jours

46:21Mais pour l'instant

46:22Plutôt

46:23Merci la Commission Européenne

46:25C'est pas mal

46:25Et bien c'est un éclairage intéressant

46:26Sophie Sidovika

46:27Et puis dans le détail aussi

46:28C'est peut-être 15% en règle générale

46:29Mais on a quand même

46:30Sur certains produits

46:31Je pense à l'acier

46:3150%

46:32Donc

46:33Mais c'est vrai

46:34On s'en sort plutôt bien

46:35Mais il faut quand même

46:36Passer pour une entreprise

46:3715% de hausse

46:38Mais c'est pas que nous

46:38Sur l'acier pour le coup

46:39Oui oui c'est pas que nous

46:40Ce que je voudrais dire

46:41C'est que pour l'Amérique

46:42C'est quand même double peine

46:43Parce que

46:44En passant leur droit de douane

46:45De 4 à 18%

46:46En moyenne

46:48Finalement ils se pénalisent

46:49On se rend compte que

46:50L'investissement aux Etats-Unis

46:52Baisse

46:52Que l'inflation a augmenté

46:54A 3,5%

46:55Donc

46:56Ils étaient parvus

46:57Sur une croissance de 3%

46:59Ils sont plutôt

46:59A 1% de croissance

47:00Donc est-ce que cette politique

47:02Finalement

47:02Elle est positive ?

47:04On parle de tous les jours

47:05C'est le consommateur américain

47:06Qui paye à la fin

47:06Oui

47:07Mais c'est le consommateur

47:07Voilà

47:08Et aujourd'hui

47:08Ils payent la facture

47:09Vous présidez les conseillers

47:11Du commerce extérieur de France

47:13C'est un réseau absolument

47:14Indispensable

47:15Pour favoriser

47:17L'expansion

47:18Des exportations françaises

47:20A l'international

47:21Comment ça se passe

47:23Au sein des

47:24CCEF

47:25Comme on dit

47:25En ce moment là

47:26Ça doit être

47:27Ça doit être

47:28C'est le tourbillon des patrons

47:30En règle générale

47:30Les patrons

47:31La caractéristique

47:32C'est qu'ils savent réagir très vite

47:33Donc on doit réagir tous les jours

47:35Mais quand ça change tout le temps

47:36C'est compliqué

47:36Ça change tout le temps

47:37Oui

47:38On a besoin d'un peu de stabilité

47:39C'est vrai que quand il y a de la stabilité

47:41Ça marche bien

47:41Nos patrons français

47:42Qui sont basés aussi

47:43Dans le monde entier

47:44Puisqu'on est dans 152 pays

47:46En Italie

47:47Ils se portent plutôt pas mal

47:48En Espagne aussi pas mal

47:49Il n'y a qu'en France

47:50Où c'est un peu compliqué

47:51Donc on a vraiment besoin

47:53De stabilité

47:54C'est pour ça que je le redis

47:55Le corps nul

47:56Laissait lui le temps d'arriver

47:57De monter son gouvernement

47:58De faire des propositions

48:00D'entrée de jeu

48:01Ne le mettais pas à la porte

48:02Parce qu'on n'y arrivera jamais autrement

48:04Alors

48:04C'est vrai que la balance du commerce extérieur

48:06On a sorti des chiffres

48:07Qui étaient vraiment pas bons du tout encore

48:09On oublie à chaque fois

48:10De comptabiliser les services

48:11Qui eux sont très positifs

48:12Puisqu'il y a à peu près

48:1350 milliards de bénéfices

48:14Il faudrait un peu tout prendre

48:15Si on prend tout

48:16Dans la balance

48:17On a une balance

48:18Qui est légèrement positive

48:19On est à peu près équilibré

48:20Et ce qu'on n'avait pas vu

48:21Depuis pas mal d'années

48:23Oui

48:23Donc il faut arrêter

48:24De se flageller en permanence

48:26De se tirer dessus

48:26Toute la journée

48:27Il faut quand même

48:28Rester positif

48:29Même si c'est vrai

48:30Qu'il faut trouver

48:31Tout de suite

48:3240 milliards

48:32Je reste sur les Etats-Unis

48:34Vous conseillerez aujourd'hui

48:35Des entrepreneurs

48:36D'aller vendre aux Etats-Unis

48:38Avec une telle instabilité douanière

48:40Oui

48:40Bah oui

48:41C'est toujours aussi

48:42Je conseille à tous les Français

48:44D'aller dans tous les pays du monde

48:46Évidemment

48:46Parce que

48:47Je suis persuadée

48:49Et encore

48:49Qu'on est les meilleurs

48:50On a un pouvoir d'adaptabilité

48:53On sait se remettre en question

48:55Donc quel que soit le pays

48:56Où on va

48:57On se rend compte

48:58Que quand on part de ce pays

48:59Bah la place elle est prise

49:00Donc il fallait y rester

49:01Vous y êtes vous Laurent Wonski ?

49:03Moi j'y suis

49:03Oui

49:03Alors je pense que

49:04Si je pense qu'en tout cas

49:05C'est le test ultime

49:07De la qualité de vos produits

49:09Et de votre proposition

49:10Le crash test

49:11Ah oui ça je vais vous dire

49:12Là en clair

49:13Si vous avez des concurrents sur place

49:15Qui sont substituables

49:16Là vous avez vraiment

49:18Toutes les conditions

49:19Donc je pense que

49:21En tout cas nous

49:22Pour nos produits

49:23C'est absolument incontournable

49:24Mais je veux dire

49:25Que ce que je trouve

49:26Assez effrayant

49:27Je pèse mes mots

49:27Parce que moi j'ai vécu longtemps

49:28Aux Etats-Unis

49:29C'est que si vous voulez

49:29On a l'impression

49:30Que M. Trump

49:31Quand il se lève le matin

49:31Et qu'il a une idée

49:32Il agit en dehors

49:33De tout cadre

49:34Juridico-légal

49:35C'est le retour

49:36De la loi du plus fort

49:38Et donc ça je trouve ça

49:39Assez effrayant

49:40Parce que nous

49:41On ne fonctionne pas comme ça

49:41Je veux dire nous

49:42Globalement je ne dis pas

49:43Que c'est le monde des bisounours

49:44Mais on est habitué

49:45A respecter les lois

49:46Les traités

49:47Essayer de trouver des règles

49:49Là c'est exactement

49:50Ce que tu dis

49:51C'est à dire que

49:52Là ok c'est 15% lundi

49:53Mais mercredi

49:54Ça peut être 40

49:55Et qu'est-ce qui va se passer ?

49:57Rien

49:57Donc moi je ne fais pas

49:58Le procès de l'Europe

49:59Mais on n'a pas le choix

50:00Le seul moyen de peser

50:01C'est de se regrouper

50:02Donc se regrouper en Europe

50:04En plus il n'est pas sûr

50:07Que ces droits de douane

50:08Soient légaux

50:09Du point de vue même

50:10Du droit américain

50:10C'est à dire que

50:11C'est tout un débat en ce moment

50:12Il y a des actions judiciaires

50:13Pour une raison simple

50:15C'est qu'en fait

50:15On peut mettre en place

50:17Des droits de douane

50:18Dans le bureau présidentiel

50:19Par décret

50:19S'il s'agit d'une urgence nationale

50:21Donc évidemment

50:22Il y avait certains arguments

50:23Qui pouvaient passer

50:24Notamment pour éviter

50:25Les importations de fentanyl

50:27Etc

50:27Donc ça c'est des choses

50:28Qui peuvent s'entendre

50:29Mais jouer comme ça

50:31Avec les droits de douane

50:32Au jour le jour

50:33Etc

50:33Ça si vous voulez

50:34C'est très contestable

50:35Du point de vue

50:36Du droit américain

50:37Et par rapport à ce que dit

50:38Sophie Sidot

50:39Ce que je trouve tout à fait passionnant

50:39C'est à dire

50:40De continuer d'encourager

50:42Les entreprises

50:43À aller y compris aux Etats-Unis

50:44Si je puis me permettre

50:45D'ajouter une pierre

50:46À cet argument

50:47Oui d'autant plus que ça ne durera pas

50:49Parce qu'on va quand même finir

50:51Par se rendre compte

50:51Comme le suggère Laurent Wronski

50:53Qu'on ne peut pas vivre

50:54Dans un monde comme ça

50:55Et même les américains

50:56Vont le comprendre

50:56Alors là c'est comme ça

50:58En ce moment

50:58C'est terrible

50:59Mais le monde du multilatéralisme

51:03Va forcément revenir

51:04Parce qu'on ne peut pas vivre

51:04Dans une zone

51:05De non-droit économique

51:07Au niveau mondial

51:08Et donc l'Union européenne

51:09Même si ça fait bisounours

51:10A raison quand même

51:12De continuer

51:13De respecter le droit

51:14De faire des accords

51:15De libre-échange

51:16Comme on le fait

51:16Avec l'Indonésie

51:17Ce sont des trucs normaux

51:17De gens normaux

51:18Parce qu'on reviendra

51:19Dans ce monde

51:20Ludovic de Sauté

51:21Le multilatéralisme

51:22N'est pas mort

51:23Il renaîtra de ses cendres

51:24En nous dit Nicolas Boujou

51:25Je partage pleinement

51:25L'espoir de Nicolas

51:26C'est à dire que

51:27Il y a un peu deux lectures

51:29Qu'on a eues sur cette séquence

51:30La première

51:30C'est celle du genou à terre

51:32De l'Europe

51:32Qui n'a pas armé

51:34Contrairement à la Chine

51:35On va dire

51:36Son dialogue avec les Etats-Unis

51:37Est-ce qu'on en avait

51:38Capacité

51:38Je ne suis pas sûr

51:39On n'a pas de terres rares

51:41C'est une réalité

51:43C'est aussi

51:44Quel jeu on a

51:45Dans la Manche

51:47Et l'Europe

51:48Aujourd'hui

51:48Son jeu

51:49Malheureusement

51:50Est trop faible

51:51Sur plein de domaines

51:52Et ça

51:52Ça nous interroge

51:53En termes de souveraineté

51:54Au plan militaire

51:55Au plan diplomatique

51:56Et plein de choses

51:57Ça fait partie du jeu

51:58Et oui

51:59On gonfler les muscles

52:00C'est sympa

52:01Mais encore faut-il

52:02Aller faire de la muscu

52:02De temps en temps

52:03Et l'Europe

52:04Ne fait pas assez de muscu

52:05Au plan mondial

52:06Ça c'est la première question

52:07La deuxième

52:08Et on va voir

52:09La Chine est un peu

52:10Sur cette voie-là

52:11C'est-à-dire

52:11Est-ce que la voie

52:12La raison

52:12Va finir par l'emporter

52:13Finalement

52:14Parce que la Chine

52:15Est extrêmement retrait

52:17Aussi par rapport

52:18Elle joue la contre-programmation

52:19La Chine

52:20Depuis quelques temps

52:21Il y a eu le Mercosur

52:22Il y a l'accord

52:23Avec l'Indonésie

52:24Qui est sortie

52:24La semaine dernière

52:25Et autres

52:25Donc la France

52:27Peut finir par convaincre

52:29Des gens

52:29Qui veulent redevenir

52:31Dans la raison

52:31Voilà en fait

52:32C'est ça la question

52:32Maintenant on va voir

52:33Le jeu de Trump

52:34Il y a des mid-terms

52:35Ça va arriver très très vite

52:36La rentabilité réelle

52:38Du numéro de claquette

52:39Que nous fait Donald Trump

52:40Sur les droits de douane

52:41Sur la Fed

52:42Et j'en passe

52:43Et des meilleurs

52:43On va voir à la fin

52:45Ce que ça donne

52:45C'est-à-dire qu'il parle

52:46À un électorat

52:47Qui est très loin de nous aussi

52:48C'est-à-dire qu'il y a

52:49D'autres préoccupations

52:50Que les préoccupations européennes

52:53Y compris françaises

52:54Où nous on n'a pas de gouvernement

52:55C'est certain

52:55Ravonski

52:56Oui je pense qu'aussi

52:57Il y a une chose

52:58Indépendamment des idées politiques

53:00Qu'on peut avoir

53:00Je pense que

53:01Quand on est un leader

53:03Que ce soit dans un pays

53:05Ou dans une entreprise

53:05On doit montrer l'exemple

53:06Je ne suis pas en train

53:07De faire une leçon de choses

53:08Mais ce qui me dérange énormément

53:09C'est que ce mode de fonctionnement

53:10Devient un petit peu la norme

53:11C'est-à-dire que c'est le Far West

53:12Et ça je pense que ça envoie

53:15De très très mauvaises ondes

53:16Au niveau international

53:17Et même au niveau national

53:18C'est-à-dire que si le président

53:19Il s'exprime comme ça

53:20Et que par exemple

53:21Il traite Powell d'Andouille

53:23Moi je peux faire pareil

53:25Donc ça aussi

53:26C'est assez préjudiciable

53:28C'est assez inquiétant

53:29Donc il est temps de revenir

53:30Si vous voulez

53:30A une certaine tenue

53:31Dans la manière

53:32Dont on présente ses idées

53:33Et de la manière

53:34Dont on négocie les choses

53:35Ça manque un peu de gravitas

53:37Tout ça

53:37Si je résume un peu

53:38Ça manque un peu

53:39Autour de

53:40Ce que dit Laurent

53:42Est important

53:42Parce que c'est

53:43Faire des affaires

53:45Pour que l'économie tourne

53:46C'est aussi

53:47Être dans des règles posées

53:48Enfin dans des formes de dialogue

53:50Enfin des règles du jeu

53:52On parlait tout à l'heure

53:52Des délais de paiement

53:53Il y a des règles du jeu

53:54Là-dessus

53:54Enfin c'est-à-dire

53:55Si on rentre dans une période

53:56À cheval entre le Far West

53:58La jungle et que sais-je

53:59Tout devient très compliqué

54:01L'économie a aussi

54:03Besoin de visibilité

54:04Déjà géopolitiquement

54:06L'instabilité

54:07Est alimentée toute seule

54:08En ce moment

54:09Pour plein de raisons

54:11Donc en plus

54:11Il y a quelqu'un

54:12Qui perturbe

54:13Ces règles du jeu

54:13Tout devient complexe

54:15Or on a besoin

54:16On a besoin en économie

54:17D'être dans des jeux

54:19Qui sont très clairs

54:20Et des règles posées

54:21Une question

54:22Que je me pose toujours

54:22Et ce sera la dernière question

54:23Aux deux chefs d'entreprise

54:24Présents sur le plateau

54:25L'instabilité politique

54:27Qu'on connaît en France

54:28Depuis maintenant

54:29Plus de 12 mois

54:3018 mois

54:31N'empêche pas

54:32L'économie de tourner

54:32La croissance

54:332025 a été revue

54:35A la hausse

54:36L'emploi tient

54:37Plutôt pas mal

54:39Donc dans tout ce

54:40Circus politicus

54:42Est-ce que vous

54:42Vos entreprises

54:43Respectives

54:44Sont finalement impactées

54:45Ou est-ce que

54:45L'économie continue ?

54:47L'économie continue

54:48Mais oui

54:49Elles sont impactées

54:50Moi je continue à investir

54:51Je vais investir 50 millions

54:52Sur les papeteries de visiles

54:53Chez moi

54:54Donc je le fais bien

54:54Chez moi en France

54:55On est en train d'organiser

54:57Avec l'État

54:57Le choose France des Français

54:59Pour inciter les Français

55:00A réinvestir chez eux

55:01En France

55:01Et c'est vrai que

55:02Si on investissait chez nous

55:03Ça irait beaucoup mieux

55:04Donc elle tourne toujours

55:05Oui mais il ne faudrait pas

55:07Penser que finalement

55:08Il y a la comédia d'alerté

55:10Mais finalement

55:10Globalement on fait du cinéma

55:12Parce que ça marche très bien

55:12Non ça ne marche pas très bien

55:13Les affaires sont très difficiles

55:15Je ne suis pas en train

55:15De pleurer à l'antenne

55:16Mais nous on est des entrepreneurs

55:18C'est-à-dire que nous

55:18On n'a pas le droit

55:19D'être pessimiste

55:20Donc on fait d'immenses paris

55:21Sur l'avenir

55:22Nous moi je continue

55:23À investir dans mon entreprise

55:25En espérant qu'un jour ou l'autre

55:26On va revenir à la raison

55:28Au niveau des accords multilatéraux

55:29Qu'on va revenir

55:30À une certaine quiétude

55:31Mais je ne peux me tromper

55:32Donc surtout

55:34Ne pensez pas

55:34Que tout ce qu'on vient

55:35D'évoquer ce matin

55:36C'est juste un irritant

55:38Et c'est désagréable

55:39Non

55:39C'est extrêmement préjudiciable

55:41Surtout pour la décarbonation

55:42On n'arrive pas à décarboner

55:44Parce qu'il nous faut de l'argent

55:45Et on n'a pas cet argent

55:46Moi qui ai fait du ciment

55:47Je peux vous dire

55:47Qu'on n'arrive pas

55:48À le faire aujourd'hui

55:48Il faut de l'argent

55:49Ce sera le mot de la fin

55:50Des experts aujourd'hui

55:51Merci à mes 4 experts

55:52Sophie Sidos V4

55:54Nicolas Bouzou

55:54Laurent Vronsky

55:55Élu de Ville de Sauté

55:56On se retrouve demain

55:57Même heure

55:58Même endroit

55:5910h, 11h

56:00BFM Business

56:00Vous avez tout de suite rendez-vous

56:01Avec Antoine Larigauderie

56:03C'est tout pour investir

56:04Bonne journée

56:05À demain

56:06Les experts

56:10Débat et controverse

56:11Sur BFM Business

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