- il y a 4 mois
Ce jeudi 11 septembre, Raphaël Legendre a reçu Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Ludovic Desautez, directeur délégué de la rédaction de La Tribune, et Stéphane van Huffel, président de SVH Conseil, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:07Les experts, Raphaël Legendre
00:10Il va falloir des ruptures
00:11Et pas que sur la forme
00:14Et pas que dans la méthode
00:15Des ruptures aussi sur le fond
00:18Une rupture pas seulement dans la méthode
00:22Mais aussi sur le fond
00:23Ce sont les premiers mots du nouveau Premier ministre
00:26Sébastien Lecornu
00:27C'était hier lors de sa passation de pouvoir
00:29Avec François Bayrou
00:31Le Premier ministre qui consulte ce matin
00:33Les forces politiques en vue de trouver
00:35Des accords pour préserver la stabilité
00:38Institutionnelle du pays
00:40Et la clé
00:41Pour le budget notamment, on le sait
00:43C'est le parti socialiste
00:45Alors trois grands sujets sont sur la table
00:48On va en parler ce matin
00:49Une taxe sur les riches, c'est la demande du PS
00:51Du pouvoir d'achat pour les modestes
00:53Et 10 milliards d'investissements
00:55Dans les services
00:57Publiques
00:59Et puis, et puis, et puis
01:00Pas de 49.3
01:01A prévenu hier le premier secrétaire
01:04Du parti socialiste
01:05Olivier Faure
01:06Alors le scénario qui se dessine en réalité
01:08C'est un PLF négocié avec l'Assemblée
01:10Avec le PS
01:11Nettoyé ensuite par le Sénat
01:14Et qui pourrait quand même
01:15Passer par 49.3
01:17Non pas pour imposer les mesures
01:20Du socle commun
01:21Et de la majorité présidentielle
01:23Mais en réalité
01:24Pour préserver les mesures du PS
01:26Bon je sais, c'est un peu compliqué
01:27La tambouille politique bat son plat
01:29On va voir
01:30Quelles seraient en tout cas
01:32Les conséquences de tout ça
01:34Sur l'économie
01:35Avec mes experts du jour
01:36Et puis dans le reste de l'actualité
01:37La menace d'une dégradation
01:38La note française
01:39Par Fitch
01:40Demain soir
01:41Une chance sur deux
01:42Estiment les analystes
01:44De Matixis
01:45CIB
01:45On va aussi débriefer le discours
01:47Sur l'état de l'union
01:48Par Ursula von der Leyen
01:51C'était hier
01:52A la commission européenne
01:53Et puis et puis
01:53Cette information
01:54En une de la tribune
01:56Vous en faites votre une aujourd'hui
01:58Les entreprises américaines
02:00Qui investissent
02:01Moins
02:02Dans l'IA
02:03C'est une surprise
02:03Et une première
02:04Depuis 2023
02:05On va en parler avec vous
02:07Ludovic de Sauté
02:07C'est le programme des experts
02:08De ce jeudi
02:0911 septembre 2025
02:11Bienvenue à tous
02:13Les experts
02:18Débat et controverse
02:19Sur BFM Business
02:20Bonjour à tous
02:23Je vous disais
02:24Bienvenue et bienvenue
02:25A mes trois experts du jour
02:26Jean-Marc Daniel
02:27Éditorialiste BFM Business
02:29Samedi soir
02:31Sur les planches
02:32C'est son grand retour
02:33Absolument
02:34Au théâtre de Roche
02:35La biétrie est encore ouverte
02:36Stéphane Von Uffel
02:38Bonjour Stéphane
02:39Fondateur de SVH
02:41Conseil
02:42Et Ludovic de Sauté
02:43Directeur délégué
02:44De la rédaction
02:45De la tribune
02:46Alors je le disais
02:47En introduction
02:48La rupture
02:51Pour Sébastien Lecornu
02:53Le nouveau Premier ministre
02:54La rupture
02:54Ou la censure
02:55Il n'a pas le choix
02:56C'est un peu
02:57C'est un peu
02:57Finalement
02:58Les deux options
02:59Qui s'offrent
03:00A lui
03:00Non clairement
03:01Il n'y a pas le choix
03:02C'est-à-dire que
03:03C'est peut-être
03:03Un des ratés
03:04De François Bayrou
03:05Qui n'avait pas signifié
03:06Une forme de rupture
03:07Dans la passation
03:08Entre Barnier et Bayrou
03:09Sur lequel il n'y avait pas
03:11Un prolongement
03:12Qui s'était plutôt instruit
03:15Là
03:15D'abord
03:16Un discours très court
03:18Très efficace
03:19Deux minutes et quelques
03:20Deux minutes 26 précisément
03:22Deux minutes 26
03:22L'intelligence
03:24Je trouve de Sébastien Lecornu
03:26D'abord
03:26C'est de se démarquer
03:27Mais c'est aussi
03:28De ne pas être
03:28Dans la prise de position
03:29Avant les consultations
03:31Qui commencent ce matin
03:33Et qui ont déjà démarré
03:34En réalité
03:34C'est-à-dire de dire
03:35Que les choses sont ouvertes
03:37Donc maintenant
03:38La rupture
03:39On va évidemment
03:40L'observer
03:40D'abord sur la méthode
03:41Parce qu'on va voir
03:42Comment Sébastien Lecornu
03:43Négocie
03:44A commencer
03:45Avec le parti socialiste
03:46Il y a beaucoup d'éléments
03:48Sur la table
03:48Il y a de la tension
03:50Vous parliez
03:51De l'attaque Zuckman
03:52Tout à l'heure
03:53Il y a de la vigilance
03:55On le sait
03:55C'est un dossier
03:56Qui a été un peu porté
03:57D'ailleurs par une étude
03:58De la fondation Jaurès
04:00Qui est arrivé
04:00Sur la place publique
04:01Fin août
04:02Début septembre
04:02Il y a un gros enjeu
04:04Sur les successions
04:05Qui est en train d'être
04:05Très très montant
04:06Et qui dans le discours
04:07Peut arranger pas mal de choses
04:08Parce que
04:09Somme toute
04:10François Bayrou
04:10Quand il parlait des boomers
04:11Parlait aussi indirectement
04:13De la problématique
04:15Des successions
04:16Donc il y a
04:18On va observer
04:19Et ce qui est intéressant
04:20Sur Sébastien Lecornu
04:21C'est de regarder
04:22D'où il vient
04:23Quelle est sa méthode
04:24Parce qu'il a des succès
04:26A commencer par
04:27Évidemment
04:28Le budget sur l'armement
04:29Qui a vraiment un succès
04:31Sur lequel
04:32Finalement
04:32C'est un des rares
04:34Éléments budgétaires
04:35Sur lequel il y a eu
04:35Une forme de concorde
04:36A l'assemblée
04:38Dans le terme de dialogue
04:39Mais aussi ce qu'il a été
04:40Quand il était dans l'heure
04:41Et dans l'heure
04:42C'est assez intéressant
04:43Quand on va observer
04:44Comment en tant que politicien
04:46Sur une collectivité
04:48Il a travaillé
04:49Et c'est un grand pragmatique
04:51En fait
04:51On a affaire
04:51A un très grand pragmatique
04:53J'allais dire
04:55Presque du
04:56Libéralisme gaullien
04:58Derrière
04:58Il y a quelque chose
04:59De la sorte
04:59Qui est en train d'apparaître
05:00Donc on va voir
05:01Cette méthode
05:02On va l'éprouver
05:02Mais en tout cas
05:04Il y a un petit semblant
05:05De quelque chose
05:06Qui se décontracte
05:07Comment vous l'avez trouvé
05:08Stéphane Renuffel
05:09C'est le premier pas
05:10D'abord
05:10Je l'ai trouvé fidèle
05:12A lui-même déjà
05:12Mais ça c'est juste
05:13Une question d'observation
05:14De personnalité
05:14C'est que Sébastien Lecornu
05:16A
05:16C'est-à-dire
05:17Au contraire
05:17Comment dire
05:19Des œufs
05:20Je ne crois pas
05:20Humble
05:21Discret
05:21Voilà je pense
05:22Alors humble
05:22Je ne le connais pas assez
05:23En tout cas pour moi
05:24Il fait partie
05:25De ces hommes politiques
05:26Qui bossent
05:28Alors évidemment
05:29J'imagine qu'il a une ambition
05:30Je ne la connais pas non plus
05:31Si c'est une ambition nationale
05:33Ou pas
05:33Il est quand même
05:34Premier ministre à 39 ans
05:35Donc finalement
05:36C'est qu'il ne s'en sort pas si mal
05:37C'est le seul
05:38A avoir occupé
05:38Un Marocain ministériel
05:40Sans discontinuer
05:41Depuis 2017
05:42Exactement
05:43Et en bossant bien
05:44C'est-à-dire
05:44En ayant un retour terrain
05:46Alors il a été dans un ministère
05:47Qui fondamentalement
05:48Est assez discipliné
05:49On va quand même se le dire
05:50Et porté
05:50Par les événements internationaux
05:53Et puis évidemment
05:53Enfin justement
05:54Ça aurait pu être un ministère
05:55Compliqué à gérer
05:55Pour quelqu'un qui
05:56Politiquement est assez jeune
05:58Je mets des guillemets
05:58Pour ceux qui ne le voient pas
05:59Donc j'ai trouvé finalement
06:00Qu'il était assez fidèle à lui-même
06:01Je pense qu'il arrive
06:02À un moment
06:03Qui est compliqué
06:04La rupture
06:05Je n'y crois pas
06:06Une seule seconde
06:06Je fais une petite digression
06:07Pourquoi ?
06:08Parce qu'en fait
06:08C'est infidèle du président
06:09De la République
06:09Et que donc
06:10Si on avait voulu une rupture
06:11Ce n'est pas lui
06:12Qu'on aurait dû mettre
06:13Dans le sens pur
06:14Rhetorique
06:15De la rupture
06:15J'entends bien
06:17Mais même une rupture
06:18Méthodologique
06:19Dans l'absolu
06:20C'est certain
06:20Qu'entre Michel Barnier
06:22Et François Bérou
06:23Vous savez trop vite
06:25Donc c'est ce que je voulais dire
06:26En gros
06:26C'est qu'on avait
06:27Deux animaux politiques
06:28Et à un moment donné
06:29Le président de la République
06:30S'était dit
06:30Peut-être qu'en prenant
06:31Des expérimentés
06:32De la négociation
06:34Je ne veux pas dire
06:35De la manipulation
06:36Mais en tout cas
06:36De cette rondeur politique
06:39Je pourrais m'en sortir
06:41Dans cette situation
06:42Un peu délicate
06:43Suite à cette dissolution
06:44Qui était une erreur fondamentale
06:45Bon bah là
06:46Je vais prendre quelqu'un
06:47Qui est peut-être
06:47Un peu plus efficace
06:48Qui va peut-être être
06:48Moins rond
06:49Mais qui quelque part
06:50Sera peut-être plus capable
06:51Également y compris
06:52Avec les forces politiques
06:53Un peu opposantes
06:54De dire
06:54Ça va être comme ça
06:55Et pas autrement
06:56Et il va falloir avancer les gars
06:57Parce qu'on n'a pas que ça à faire
06:58On l'a vu
06:59Quand il a monté les marches
07:00Je pense que c'était
07:01Un petit message
07:01Qu'il voulait envoyer
07:02J'ai pas que ça à faire
07:03Il n'a pas parlé
07:03Que de rupture
07:04Il n'a parlé que
07:05Deux minutes 26
07:07Sébastien Lecornu
07:07Mais il a eu le temps de le dire
07:08Les yeux dans les yeux
07:09À François Bayrou
07:11On va changer de méthode
07:12On va se mettre
07:13À vraiment travailler
07:14Et un travail
07:15Organisé
07:16Une manière de souligner
07:18En creux
07:18Le côté un peu bouillon
07:19De l'ancien Premier ministre
07:20Jean-Marie Daniel
07:21Oui
07:21Pourtant je rendrais
07:22Une forme d'hommage
07:23À l'ancien Premier ministre
07:24Dans son diagnostic
07:25Je pense que la formule
07:26De Beyrouth
07:26Qui était
07:27L'impuissance ou le compromis
07:28C'est mieux que la rupture
07:29Ou la censure
07:30La rupture ou la censure
07:31C'est l'avantage
07:32De bien raisonner
07:33De bien sonner
07:34En termes d'utilisation des mots
07:36Mais
07:36Alors la rupture
07:37Qu'est-ce que ça veut dire
07:40Par rapport à
07:41Emmanuel Macron
07:43Ça veut dire
07:43L'ouverture à gauche
07:44Pour être très
07:45Pas très bien
07:46Parce qu'Emmanuel Macron
07:47Qu'est-ce que c'est
07:48Que la structure intellectuelle
07:51Du macronisme
07:52C'est-à-dire
07:53Rupture par rapport à quoi
07:54Par rapport au programme
07:55De 2017
07:56Où on a annoncé
07:5660 milliards d'économies
07:57120 000 suppressions d'emplois
07:59Par rapport au discours
08:01Après les gilets jaunes
08:02Où on a claqué
08:0217 milliards
08:03Par rapport au discours
08:05Sur la Covid
08:06Où on était en guerre
08:07Et où on a claqué
08:08De nouveau
08:09Une soixantaine de milliards
08:11Par rapport
08:11Au programme de retraite
08:13Où on n'allait pas céder
08:14Où on a claqué
08:1534 milliards
08:16Rupture avec la dépense
08:18Ou alors
08:19Rupture avec la politique
08:20De l'offre
08:20C'est le fameux
08:21En même temps
08:21C'est vrai que
08:22Non mais là
08:22J'en parle
08:23C'est clairement
08:25Sur la fiscalité
08:26Des plus riches
08:27Oui je ne sais pas
08:29Très bien
08:29Deux choses
08:30Par rapport à ça
08:31Sur la vraie rupture
08:32S'il veut faire une rupture
08:33Sur le plan strictement budgétaire
08:35Il faut liquider tout de suite
08:36Le ministre de l'économie
08:37D'autant plus que
08:38Le ministre de l'économie
08:39Nous a annoncé
08:40Qu'on était menacé du FMI
08:41Alors que ce n'est pas du tout le cas
08:42C'est pas possible
08:43Dehors
08:43C'est là des rats
08:44Qui parlent avec le PS
08:45Aujourd'hui Eric Lombard
08:46On en a besoin
08:47Au sein de l'exécutif
08:48C'est à l'image du PS
08:51C'est-à-dire
08:51L'incompétence arrogante
08:53Mais
08:53Je voudrais dire
08:55La deuxième chose
08:55C'est que
08:56Pour ce qui est
08:58Du bilan
08:59De Sébastien Lecornu
09:01Sur la défense
09:02Effectivement
09:02Il a eu des crédits
09:03Moi ce que j'avais été
09:04Un peu déçu à l'époque
09:05C'est qu'il n'y avait pas eu
09:06De vraies réflexions
09:07Sur quelle est la menace
09:08C'est-à-dire
09:09Il y a eu une menace
09:09Donc tout le monde a décidé
09:10Que c'était Poutine
09:11Mais est-ce que c'est ça
09:12Vraiment la menace
09:13On se compare
09:14Elle est très claire
09:15Quand même
09:15Cher Jean-Marc
09:16Il y a encore
09:17Des invasions de drones
09:18Cette nuit
09:18Dans le ciel polonais
09:20Il y a une petite offrancie
09:22Oui j'entends bien
09:23Mais c'est concrétisement
09:24C'est-à-dire que
09:24Je rappelle quand même
09:25Qu'un des discours
09:26Qui était à l'origine
09:27De la décision nucléaire
09:29Sous le général de Gaulle
09:30C'était dire
09:30On n'a pas besoin
09:31D'une armée
09:32On a besoin de quelqu'un
09:33Qui soit assez déterminé
09:34Pour appuyer sur le bouton
09:35Et qui soit crédible
09:36Vis-à-vis de
09:37Nos adversaires potentiels
09:39Il y en a eu
09:40Un discours aussi
09:41D'Emmanuel Macron
09:42Sur la menace intérieure
09:44C'est-à-dire
09:45La menace intérieure
09:46C'est-à-dire
09:46Les cyberattaques
09:48Les gens qui sont
09:50Effectivement
09:50Qui manipulent
09:51Les terroristes
09:53Au moment où
09:53On a augmenté
09:54Les crédits militaires
09:55Ça n'a pas été
09:55Véritablement formulé
09:56Or il ne faut pas
09:57Se faire d'illusions
09:57Le budget militaire
09:58De la France
09:59C'est une soixantaine
09:59De milliards d'euros
10:00Je rappelle que
10:02Le budget militaire
10:03Des Etats-Unis
10:04C'est 1200 milliards
10:05De dollars
10:06Oui
10:06On ne joue pas
10:08Dans la même catégorie
10:09Jean-Marc
10:10Évidemment
10:11Dans ce ratio-là
10:12On est des nains
10:13Évidemment
10:13Mais il faut voir
10:14D'où on vient aussi
10:15On n'a pas le même pays
10:16Mais non plus
10:17Oui
10:17Mais à partir du moment
10:18On n'est pas
10:19Et puis il y a la protection
10:19L'OTAN quand même
10:20Jean-Marc
10:21Oui oui
10:21Mais à partir de ce moment-là
10:22Il y a une telle discompension
10:24Que ça demande quand même
10:25Une réflexion
10:26On ne peut pas se contenter
10:27De dire écoutez
10:28On l'a augmenté
10:28Donc ça va mieux
10:29C'est
10:29Non
10:30C'est le budget européen
10:31Qui devrait plutôt être comparé
10:33Et qui devrait être
10:33Un vrai sujet
10:34Mais qui ne l'est pas
10:35Mais qui ne l'est pas
10:36Je ne suis pas d'accord avec ça
10:39Je pense qu'il faut en revenir
10:40Au discours du général de Gaulle
10:42Identifier la menace intérieure
10:44Et persuader les gens
10:46Qui sont à l'extérieur
10:47Que s'il y a le moins de problèmes
10:48On appuiera sur
10:49Donc dissuasion nucléaire
10:50La vraie dissuasion nucléaire
10:51Et si on n'est plus capable
10:52De formuler ça
10:53Elle existe toujours
10:54Normalement
10:55Elle existe toujours
10:56Mais vous avez eu quand même
10:57Deux présidents de la République
10:58Giscard qui a dit
10:59Je ne suis pas sûr
11:00Que j'aurai le courage de le faire
11:01Et François Hollande
11:02Qui avait dit
11:02Je ne le ferai pas
11:03Donc le véritable enjeu
11:04Ce n'est pas tellement le budget
11:05C'est effectivement
11:06Une pensée sur la défense
11:08Or Sébastien Lecornu
11:10N'a strictement rien produit
11:11En la matière
11:11Le sujet du nucléaire
11:12C'est celui du président de la République
11:14Plus que celui du ministre des armées
11:15Oui j'entends bien
11:16Mais alors
11:16Est-ce que
11:17En tant que premier ministre
11:18Il va être capable
11:19D'avoir une pensée autre
11:20Que effectivement
11:21Celle du président de la République
11:23C'est ça
11:24Est-ce que la doublure du président
11:25Va pouvoir être en rupture
11:27Avec la politique menée
11:28Par le même président
11:30Depuis 2017
11:30On va le juger sur pièce
11:32Ce que dit Jean-Marc
11:34Et ce n'est pas le propos
11:35Que j'avais tout à l'heure
11:35On parle de bien sûr
11:37Et Stéphane le disait
11:39De rupture méthodologique
11:40Je ne juge pas sur le fond
11:41Son approche militaire
11:42Ce que je vois
11:44Sans parti pris
11:45Par rapport à Sébastien Lecornu
11:46C'est que dans une période
11:47Où tout d'un coup
11:49Le ministère de la Défense
11:50Il y a eu autre chose à gérer
11:51Que le 14 juillet
11:51De savoir si on fait
11:52Un porte-avions ou deux
11:53C'est ça quand même
11:54Il y a beaucoup de choses
11:56A gérer au plan géopolitique
11:57Depuis plusieurs années
11:58Sur ce ministère
11:59Des enjeux importants
12:01Dont vient de parler Raphaël
12:02Que ce soit évidemment
12:03Sur on va dire
12:04Le front de l'Est
12:05Mais aussi en Afrique aussi
12:06Sur l'espace
12:07Sur beaucoup de choses
12:08Et tout ça
12:09Sébastien Lecornu
12:12A réussi à créer
12:13Je le disais tout à l'heure
12:14Une forme de concorde
12:15Autour de ça
12:16C'est un dossier
12:17Qui a bien avancé
12:18Dans une assemblée compliquée
12:21Dans un débat politique compliqué
12:22Donc c'est tout
12:23Ce qu'on peut lui souhaiter
12:24Aujourd'hui
12:24C'est-à-dire que
12:25Si sur le front budgétaire
12:26Il arrive à créer
12:27Cette mécanique
12:28Où il y a tout autant d'urgence
12:30On en parle
12:31Au travers des experts
12:32Depuis longtemps
12:33Sur la dette
12:34Sur
12:34J'allais dire
12:36L'espèce de décalage
12:37De flottement
12:38Du non-choix
12:39Du pilotage économique
12:40De la France
12:40S'il arrive
12:42A initier ça
12:43Sans répondre à toutes les questions
12:44Et je suis entièrement d'accord
12:45Avec vous Jean-Marc
12:46S'il arrive à initier
12:47Ce mouvement-là
12:48J'allais dire
12:49Moi
12:49Enfin il y a quelque chose
12:50Qui me marque
12:50C'est à quel point
12:51Je ne sais pas
12:52Si vous avez ce sentiment-là
12:53François Bayrou
12:54Est en train de reculer
12:55A grande vitesse
12:56Dans le rétroviseur
12:57On a l'impression
12:57Qu'il est déjà parti
12:58Il y a six mois
12:58En fait
12:59Non mais
12:59En fait
13:00Ça a soldé ça
13:05C'est-à-dire que
13:05Le corne ou pas
13:06Le corne
13:06Donc la rupture
13:07A bien fonctionné
13:08Je veux dire
13:08Ça a soldé ça
13:09C'est-à-dire qu'on était
13:10Dans une forme d'immobilisme
13:11Quand même
13:11Je veux juste faire
13:13Une petite digression
13:13Par rapport à ce que disait
13:14Jean-Marc
13:15Parce que
13:15Il est évident
13:17Et c'est pas contre
13:18Sébastien Lecornu
13:19On verra
13:20Il faut voir
13:20En fait
13:21Hier beaucoup de gens
13:23Ont blagué un peu
13:25Sur le charisme potentiel
13:26De quelqu'un
13:27Qui finalement
13:27N'est pas très connu
13:28Dans l'ensemble
13:29Dans l'idée qu'on a
13:30Pas très médiatique
13:32Ce qui est incroyable
13:328 ans non-stop
13:34Au gouvernement
13:34Et c'est vrai
13:35Qu'il arrive finalement
13:35Assez frais
13:36Et c'est pour ça
13:36Je suis un peu partagé
13:38Parce que moi
13:38Je pense que
13:39Que ce soit en France
13:40Ou en Europe
13:40Parce que je suis un Européen
13:41Convaincu
13:42Il manque de personnalité politique
13:44On va pas parler d'homme d'État
13:45Parce que ce mot
13:46Est devenu galvaudé
13:47Étant donné le niveau
13:48De notre classe politique
13:48Depuis quelques années
13:49Pour avoir
13:50Tant d'un point de vue militaire
13:51Que d'un point de vue économique
13:52La capacité de dire
13:53Aux Chinois
13:54Aux Américains
13:55Etc
13:55Stop
13:56Moi aussi je peux mettre
13:57Des barrières douanières
13:59Si j'étais Ursula von der Leyen
14:00Ou stop
14:01Je peux appuyer sur le bouton
14:02Si on en arrivait là
14:03A monsieur Poutine
14:04Et autres
14:04On n'a pas ces hommes là
14:06On n'a pas ces femmes là
14:07En politique aujourd'hui
14:08En tout cas j'en vois pas
14:09Et je suis pas sûr
14:10Que monsieur Lecornu
14:11Aie cette image là
14:13En tout cas
14:14Il a
14:14Et c'est là où je disais
14:15Je faisais une digression
14:16Comme on sait pas
14:17On peut
14:18La rupture pourrait venir
14:20De cette surprise
14:21De méthodologie
14:21C'est à dire de cette personne
14:22Qui peut être
14:23Est un homme de droite
14:24Quand même faut pas l'oublier
14:25Donc c'est pas non plus
14:26Le Sherpa
14:27De monsieur Macron
14:29Parce que monsieur Macron
14:29N'est pas connu
14:30Pour être un homme de droite
14:31En vrai au fond
14:32Et donc il a quand même
14:33Une capacité à faire passer
14:35Son message
14:36A faire passer ses décisions
14:37Dans cette assemblée compliquée
14:38Sans faire de bruit
14:39Et sans passer
14:40Tous les quatre matins
14:41A la télé
14:41Je trouve que c'est peut-être
14:42Ça la rupture
14:43Je viens de me dire
14:44Je vais faire un parallèle
14:45Pas idéologique
14:46Mais on peut espérer
14:48Parce que finalement
14:49Tant mieux s'il réussit
14:51Collectivement
14:51Sébastien Lecornu
14:53Il a peut-être
14:53Les ingrédients
14:54De ce qu'a été
14:56Un leudriant
14:57En fait
14:57Quelqu'un d'un peu besogneux
14:58Et mine de rien
14:59Petit à petit
15:00C'est évident
15:02Mais lui a réussi
15:02C'est ce qu'on peut espérer
15:05Pour lui
15:05Je voulais qu'on parle
15:07Des mesures
15:08Et du grain à moud
15:08Qu'il va y avoir
15:09Entre le Premier ministre
15:10Et le parti socialiste
15:12Alors je l'ai dit
15:13En introduction
15:14Il y a trois points
15:14Il faut une mesure
15:15Pour les socialistes
15:16De justice fiscale
15:17Pour l'instant
15:18C'est la taxe
15:19Zuckman
15:19Mais personne n'y croit
15:20Il faut du pouvoir d'achat
15:22Pour les plus modestes
15:23Qui passent par une baisse
15:24De la CSG
15:24Dans le contre-budget socialiste
15:26Et cette mesure
15:27Elle avait
15:27Peu ou prou
15:28Déjà été proposée
15:29Et par Gabriel Attal
15:31Et par Laurent Wauquiez
15:32En son temps
15:33Peut-être des voies de passage
15:34Et puis enfin
15:3510 milliards d'investissements
15:36Dans les services publics
15:37Alors si on prend
15:38Point à point
15:38Sur la fiscalité
15:40Des plus riches
15:41Et donc la fiscalité
15:42Du capital
15:43L'ISF
15:44C'est un totem
15:45Pour Emmanuel Macron
15:45Ça ne passera jamais
15:46Mais on entend
15:48Une petite musique
15:49Qui dit qu'une augmentation
15:50De la flat tax
15:51De 2, 3, 4, 5 points
15:53Ça pourrait passer
15:54Surtout qu'une réforme
15:56Des droits de succession
15:57Pourrait arriver sur la table
15:59Et dans le contre-budget socialiste
16:01Vous avez un milliard de recettes
16:03Sur la réforme des successions
16:05Est-ce que c'est des choses
16:07Qui suffiraient à décrocher
16:09Le PS selon vous
16:10Stéphane Bonnefait ?
16:11Alors votre question est double
16:13Je vais faire très rapide
16:15Je vais faire très rapide
16:16Parce que moi
16:16C'est sur ce sujet-là
16:17Que je me connais un petit peu
16:18Comme c'est un peu mon métier
16:19D'abord est-ce que ça suffira
16:21À décrocher le PS ?
16:22Moi je ne suis pas convaincu
16:23Mais ça n'engage que moi
16:24Que ce soit une bonne idée
16:24De décrocher le PS
16:25Comme ça je ferme la parenthèse
16:27Et ça c'est peut-être plus intéressant
16:28Quelles conséquences
16:28Chez vos clients
16:29Il faut s'imposer
16:30De gouverner avec des gens
16:31Qui ne représentent absolument rien
16:33À l'Assemblée nationale
16:34Il y a un petit énigme de monocratie
16:36Encore une fois de plus
16:37Dans cet arrangement politique
16:38Mais ça ça n'engage que moi
16:39Maintenant sur la demande du PS
16:42Sur l'impact sur l'économie
16:44Qu'est-ce qu'on invente en fait ?
16:46Parce que ce monsieur Zuckman
16:47Qui est devenu la nouvelle star de l'économie
16:48Je parle sous le contrôle
16:49Finalement de la vraie ponte
16:51De l'économie selon moi
16:52Parce que je partage pas mal d'éléments
16:54De l'analyse de Jean-Marc
16:56Monsieur Zuckman il nous dit
16:58Ça fait des années
16:58Je ne sais pas si vous avez lu son article
17:00L'un de ses articles
17:00Il dit ça fait des années
17:01Que je traque l'évasion fiscale en France
17:04Donc voilà
17:04Donc sa spécialité à lui
17:05C'est l'évasion fiscale
17:07Et il met sur le tapis
17:08Le pacte d'Utreil etc
17:10C'est-à-dire la création d'holding
17:11Qui permet à un moment donné
17:12A des gens de créer des entreprises
17:13De faire des réinvestissements
17:15Avec des possibilités de réinvestir
17:17Des plus-values dans l'économie réelle
17:19Et il compare ça avec
17:19De l'évasion fiscale
17:20C'est-à-dire bassement des gens
17:21Qui mettent de l'argent au Bahamas
17:22Ou à Jersey
17:23Donc en fait une fois de plus
17:24Exactement comme le ministre des Finances
17:27On a une gauche
17:27Qui est complètement déconnectée
17:29Et qui nous ressort toujours
17:30Les mêmes recettes
17:32Depuis 30 ans
17:34C'est-à-dire à partir du moment
17:35Où on a un problème
17:35D'équilibre de budget
17:37Qui est un problème de quotidien
17:39On va aller taxer les plus riches
17:41Évidemment Raphaël
17:42Je ne peux pas vous dire
17:43Que si on ne prend pas 2%
17:44Aux gens qui ont plus de 100 millions
17:45De patrimoine
17:45Ça va leur changer la vie
17:47Je ne suis pas sûr
17:48Ça va leur changer la vie
17:49Ça concerne moins de 2000 foyers
17:50En France
17:51Oui 1800
17:52Est-ce qu'ils vont partir à l'étranger ?
17:53Je ne suis pas sûr non plus
17:54Parce qu'il y en a beaucoup
17:55Qui sont quand même français
17:56Et fiers d'être français
17:57Et qui ne partiront pas
17:58Donc on ne va pas
17:59Agiter le chiffon
18:02On pourrait très bien
18:03Faire comme les Etats-Unis
18:04Et mettre en place
18:05Les règles FATCA
18:06Qui disent que même si
18:07Vous êtes citoyen français
18:08Et que vous partez à l'étranger
18:09Pendant 5 ans
18:10Vous continuez
18:11C'est prévu
18:11L'exit taxe pendant 5 ans
18:12Et les Américains
18:13Ne sont pas un pays
18:14Kolkhozien soviétique
18:15Donc s'ils le font
18:16C'est pourquoi pas
18:16En tant qu'économie libérale
18:18Ou néolibérale
18:19On pourrait le faire
18:20Ce qui m'embête
18:21C'est qu'on a une preuve
18:24Que monsieur Macron
18:25En supprimant l'ISF
18:26Qui ne rapportait que 5 milliards
18:28A donner à l'entreprise
18:31A l'entrepreneuriat
18:32Quel que soit le bord politique
18:33D'un entrepreneur
18:34Parce qu'un entrepreneur
18:35N'est pas forcément
18:35Un homme de droite ultra-libéral
18:36Il a donné un message
18:38Qui était
18:39Vous avez la possibilité
18:40D'envoyer le bois
18:41En France
18:42De créer de la richesse
18:43Parce que pour équilibrer un budget
18:44C'est le chef d'entreprise
18:45Qui parle
18:45On ne fait pas que des économies
18:47On crée aussi
18:48De la richesse
18:49Donc
18:49Et là ça va faire plaisir
18:50A mon voisin
18:51Créons de la richesse
18:52Et si on était de gauche
18:53Et qu'on défendait
18:54La valeur travail
18:54Avant la valeur capitale
18:56Et bien on dirait
18:57Travaillons plus
18:58Travaillons mieux
18:59Ça il y a une discussion
19:00Qu'on peut avoir
19:00Pour créer plus de richesse
19:02Et pas simplement
19:03Taxer l'impôt
19:04Parce qu'augmenter l'impôt
19:05Parce qu'augmenter l'impôt
19:06Ça va réduire fondamentalement
19:08La volonté de travailler
19:09Et donc de créer de la richesse
19:10Travaillons mieux
19:11Travaillons plus
19:12Peu importe
19:13C'est ça qui me choque
19:13Un petit peu
19:14Dans ce discours de la gauche
19:15Et c'est pour ça
19:16Que je ne suis pas sûr
19:16Qu'il faille traiter
19:17Avec ces gens-là
19:18Sur le sujet de la réforme
19:19Des successions
19:19Jean-Marc Daniel
19:20C'est un vieux sujet
19:22Y compris au sein
19:22Du bloc central
19:23Christophe Castaner
19:25Avait essayé de le lancer
19:26Stanislas Guérini aussi
19:29Quand il dirigeait Renaissance
19:30L'opinion publique française
19:33Est contre toute modification
19:35De la taxation
19:37Des héritages
19:39Oui
19:39Pour la fois ce qui peut passer
19:40Mais est-ce que finalement
19:41Ce n'est pas quelque chose
19:42Qu'on pourrait quand même
19:43Un peu moderniser
19:44Alors c'est vieux
19:44Puisque l'impôt sur la mort
19:46C'est une expression
19:47Qu'on employait en 1848
19:48Absolument
19:49Et donc c'est vieux
19:51Ce que je voudrais dire
19:52Par rapport à effectivement
19:53Ce débat fiscal
19:54C'est que
19:55D'abord juste sur
19:56Est-ce que les économistes
19:57Ce sont des fiscalistes
19:58Je rappelle ce que je disais hier
20:00D'ailleurs ici
20:01C'est que dans son livre
20:02Qui vient de paraître
20:03Thomas Piketty
20:03Quand il défend l'impôt
20:05Il dit
20:05Je ne suis pas économiste
20:06Je suis philosophe
20:08Et donc en tant que philosophe
20:09Je défends la justice
20:10Parce que l'économiste
20:12Lui c'est un technicien
20:13Et donc
20:14Alors que moi
20:15Je vais me positionner
20:15En philosophe
20:17Donc monsieur Zuckman
20:18N'est pas économiste
20:19Monsieur Zuckman
20:19Il est idéologue
20:20Au service d'une obsession
20:22Et donc
20:23Et d'une incantation
20:25Bon
20:25Donc il a raison
20:26Ça lui fait sa gloire
20:27Mais bon
20:28Donc
20:29En tout cas
20:30Ses idées infusent
20:30Dans le débat public
20:31Oui oui absolument
20:32Apparemment il fascine la gauche
20:33Il fascine la gauche
20:34Alors après
20:35Effectivement
20:35Quand on regarde
20:36Sur l'utilisation de l'impôt
20:38Sur qu'est-ce qu'il doit attendre
20:39De l'impôt
20:39C'est-à-dire
20:40Notamment je rappelle
20:42Que là aussi
20:42Quand on fait de la théorie économique
20:43Le rôle de l'impôt
20:44C'est pas d'assurer la redistribution
20:46La redistribution
20:47Elle passe par la dépense
20:48C'est-à-dire
20:48C'est pas en abaissant les riches
20:50Qu'on résout les problèmes
20:50C'est en relevant les pauvres
20:52Qu'on résout les problèmes
20:52Merci
20:53Donc le véritable enjeu
20:55C'est-à-dire que le véritable enjeu
20:55C'est d'augmenter
20:55Effectivement
20:56C'est-à-dire que d'appauvir les riches
20:57A rarement rendu les pauvres
20:58Moins pauvres
20:59Ça a rarement servi
21:00Les pauvres
21:01Ça a servi les envieux
21:02Mais ça n'a pas servi les pauvres
21:02Ça n'a pas servi l'État
21:03Et donc
21:04Quand on regarde effectivement
21:06Sur les successions
21:07Le vrai problème en la matière
21:08C'est qu'on hérite
21:10De plus en plus tard
21:11Et donc
21:12Le transfert d'épargne
21:15Le transfert de capacité
21:17D'épargner
21:18Et se fait de plus en plus tard
21:20Ce qui fait que
21:20Maintenant
21:21Donc là aussi
21:22C'est ce que dit Piketty
21:23Non pas dans son dernier livre
21:24Mais dans un livre précédent
21:25Où il avait fait
21:26Dans le célèbre livre
21:27Sur le capital
21:28Une courbe qui montrait
21:29L'âge auquel on hérite
21:31Et donc
21:32C'est à 60 ans
21:32Oui
21:33On a les statistiques
21:34Depuis 1825
21:35En 1825
21:35On héritait à 28 ans
21:37Et là maintenant
21:38On hérite à pratiquement
21:3958, 59
21:40Pratiquement 60 ans
21:41Et donc
21:42L'héritage
21:43Qui était à une époque
21:44Un moyen de transférer
21:45Vers la jeunesse
21:46Qui était en train de prendre
21:48Ces marques
21:49Et de s'insérer
21:49Dans la société
21:50Les moyens
21:51De développer l'économie
21:53Est devenu un transfert
21:54De vieux à vieux
21:55De très vieux
21:56À vieux
21:58Et donc
21:59On passe
22:00C'est donc un transfert
22:01De retraité à retraité
22:02Donc je pense
22:03Qu'une mesure
22:03Sur les successions
22:05Doit s'accompagner
22:05D'une mesure
22:07En faveur des donations
22:08C'est à dire
22:08De faire en sorte
22:09Qu'on allège considérablement
22:10La fiscalité
22:12Des donations
22:13Ça c'est sur la circulation
22:14Ça c'est sur la circulation
22:16Du capital
22:17Mais sur le côté
22:19Justice fiscale
22:20Sur l'égalité réelle
22:21Des chances
22:22Qu'était le discours
22:23De Dominique Strouskan
22:24Au début
22:25Des années 2000
22:26Est-ce que
22:27Et une position libérale
22:29Peut rejoindre ça
22:30Est-ce que
22:30Pour cette égalité réelle
22:31Des chances
22:32Il n'y a pas
22:32Des choses à modifier
22:33Sur les successions
22:34Stéphane
22:35Alors des totems
22:37Il y en a partout
22:37Il y a le totem
22:38Tax-Huckman
22:39Il y a le totem
22:39Pac-Dutrey
22:40Enfin voilà
22:41On est entouré de totems
22:42Dans ce débat-là
22:43Ce dossier
22:44Dont parle
22:45Avec Delis
22:46Jean-Marc
22:47Sur la grande transmission
22:49Puisque c'est le nom
22:50Qui est en train
22:50De s'installer
22:51Je rappelle juste
22:52Les chiffres
22:52C'est 680 milliards
22:54D'euros par an
22:56Qui vont être transmis
22:57Dans les années
22:58Qui viennent
22:59Du fait finalement
23:00Et de vieux à vieux
23:01Le vrai problème
23:02De vieux à vieux
23:03Donc c'est pas
23:03On n'est pas en train
23:05C'est pas un petit sujet
23:05On n'est pas en train
23:06De parler de quelque chose
23:07Où juste il s'agit
23:08D'une mesure politique
23:09Ça rejoint
23:10Ce que dit très justement
23:11Jean-Marc
23:12Et ce que vous situez
23:13C'est un des grands problèmes
23:14Dans ce pays-là
23:15C'est qu'on capitalise trop
23:17Enfin entre l'épargne
23:18Et la transmission
23:19L'argent a du mal
23:21A russeller
23:21Il dort
23:22Et puis en plus
23:23Avec le mort
23:24Et il ne va pas au bon endroit
23:25Il ne dort pas au bon endroit
23:26Et il ne dort pas
23:27D'autant plus au bon endroit
23:28Que ce pactole
23:29De la grande transmission
23:30Quand on a un certain âge
23:31C'est pas là
23:31On a envie d'investir
23:32Dans les start-up
23:33Ou dans l'économie
23:34On est plutôt bas de laine
23:36Donc aujourd'hui
23:37C'est de l'argent
23:37Qui n'alimente plus
23:39L'économie globalement
23:40Et on a un grand problème
23:42D'investissement
23:43Vous le voyez Raphaël
23:44Vous recevez régulièrement
23:46Ici même
23:47Des patrons
23:47Et tout ça
23:48Qui disent
23:48C'est de plus en plus compliqué
23:50De convaincre
23:51C'est l'enfer
23:52Et tout ça
23:53Donc il y a quelque chose
23:54Sur lequel
23:55J'ai envie d'être optimiste ce matin
23:57Je pense qu'il peut avoir
23:57Une jonction
23:58Au-delà
23:58Si on arrive à passer au-dessus
23:59De tous ces totems
24:00Parce que ces totems
24:01Ils sont un peu des poisons
24:02C'est-à-dire que finalement
24:03Il y a quand même une jonction
24:04Entre de l'argent qui dort
24:06Pour faire vite
24:07Et un besoin dans l'économie
24:08Ces argent découlent aujourd'hui
24:09Et c'est ça le verrou
24:11Qu'il faut faire sauter
24:12Parce que
24:13Là où il y a une entente
24:15Je pense
24:15Entre un alignement
24:17Entre Macron
24:17Le corps nul
24:18Le MEDEF
24:18Et une grande partie
24:19De la population
24:21C'est que
24:21J'allais dire
24:22Un pilotage par l'offre
24:24Est nécessaire
24:24Mais là maintenant
24:25Il faut l'alimenter
24:26Et on parle de somme colossale
24:28L'épargne a un niveau en France
24:30Qui ne fait que grimper
24:31Parce que les gens stressent
24:33De plus en plus
24:33Il faut dire que le discours
24:35De François Bayrou
24:35Cet été
24:36A pas rassuré
24:37A pas donné envie
24:37De dépenser beaucoup
24:39Ou sur Noël
24:39On a l'impression
24:40Dans un pays
24:40Qui va s'accrocher
24:42Le jour au lendemain
24:43Avant la pause
24:44Vous savez que je
24:45Commerge ce diagnostic
24:46On manque d'épargne
24:48Dans ce pays
24:48Je rappelle le raisonnement
24:52L'épargne
24:53C'est ce qu'on a peur
24:54L'épargne d'investissement
24:55Non l'épargne est égale
24:56A l'investissement justement
24:57Et donc on manque d'épargne
24:58Puisque l'épargne
24:59Ça se mesure
25:00Au déficit
25:01Dans la balance
25:01Des paiements courants
25:02Il y a une petite équation
25:03Et donc
25:04Notre balance
25:05Des paiements courants
25:06Était équilibrée
25:07En 2024
25:07Tout le monde a dit
25:08Ça y est on est soumis
25:09Et c'est génial
25:09Il faudrait expliquer
25:10Jean-Marc
25:11Ce qu'est la balance
25:11Des paiements courants
25:13C'est l'ensemble
25:14Ça retrace l'ensemble
25:15Des échanges
25:16Qu'on a avec le reste du monde
25:17Donc il y a des échanges
25:18De biens
25:18Mais il y a aussi
25:20Des échanges de services
25:21Et le revenu
25:22De l'argent qu'on a placé
25:23Oui c'est-à-dire
25:24Qu'on investit
25:25On achète des entreprises
25:26A l'international
25:27Et on en récupère
25:28Des bénéfices
25:28Et c'est ça l'enjeu
25:30Je pense
25:30De pays comme la France
25:31Parce que
25:32Non seulement on doit se faire
25:33De vieux à vieux
25:33Mais on est vieux
25:34Dans l'absolu
25:34Et donc
25:36Dans les chiffres de la semaine
25:37Ce qui sont tombés
25:38Cette semaine
25:38C'est que
25:39Ce que gagne l'Allemagne
25:40Sur les Etats-Unis
25:41C'est-à-dire que
25:42Tout le monde dit
25:43L'Allemagne retire
25:44De ses rapports
25:46Avec les Etats-Unis
25:46250 milliards de dollars
25:49C'est-à-dire que
25:50Il y a une partie
25:51C'est l'excédent commercial
25:52La croissance américaine
25:54Permet à l'Allemagne
25:55De faire rentrer
25:56250 milliards de dollars
25:57Et il y a un certain nombre
25:59De gens ont dit
25:59C'est l'équivalent
26:00Du PIB de la Grèce
26:01C'est pour ça que l'Allemagne
26:01Va acheter de l'armement
26:02Aux Etats-Unis
26:04En Europe aussi peut-être
26:05Non mais
26:05Non non non
26:06Elle achète de l'armement
26:07Parce qu'elle considère
26:08Que le F-35 est plus efficace
26:09Que le Rafale
26:10Après c'est à regarder
26:11C'est la monsieur le cornu
26:12C'était son travail
26:14De persuader les gens
26:15Le Rafale était mieux
26:16Que le F-35
26:17Mais ce que je veux dire par là
26:19C'est que l'Allemagne
26:19Est un pays vieux
26:20Et elle a dégagé
26:21Suffisamment d'épargne
26:22Pour aller acheter
26:23Des usines aux Etats-Unis
26:24Des bons du trésor américain
26:26Qui font qu'elle récupère
26:27Sans travailler
26:28L'équivalent
26:29Alors
26:30Une partie c'est du travail
26:31Mais une partie
26:32C'est des exportations
26:32Mais elle récupère
26:34L'équivalent du PIB
26:34De la Grèce
26:35En revenu qui vient
26:36Des Etats-Unis
26:37Et donc
26:38Et alors
26:38Qui met ça en avant ?
26:40Mais ce sont les Américains
26:41Qui disent
26:41Écoutez
26:42On travaille pour
26:44On travaille pour les Allemands
26:45On travaille pour les Allemands
26:46Et donc je pense
26:48Qu'il faut qu'on prépare
26:49Nous aussi cette situation
26:50C'est-à-dire que
26:50Nos enjeux
26:51C'est que l'épargne
26:52Qu'on va distribuer
26:53Vers les jeunes
26:54On incite les jeunes
26:56À aller prendre l'avion
26:57Pour Mumbai
26:58Et aller acheter
27:00Des usines en Inde
27:01Pour préparer le moment
27:02Ça manque un peu de perspective
27:04Pour le sol européen
27:05Pour la suite
27:06Il nous reste une minute là
27:0740 secondes avant la coupure pub
27:08Question courte
27:10Réponse courte
27:10Sur la menace de dégradation
27:13Les analyses de Natixi
27:14C.I.B.
27:15Estiment la probabilité
27:16Qu'une dégradation
27:17À 55%
27:19D'une dégradation
27:19De la note souveraine française
27:20À 55%
27:21Ce sera demain soir
27:22À surveiller
27:23Bien sûr
27:24Donc grosso modo
27:2450-50
27:25Stéphane Zoniffel
27:26On est dégradé demain ou pas ?
27:28Alors
27:28Ce ne serait pas une surprise
27:29Mais ça ne m'inquiète pas
27:30Mais c'est pas très grave
27:31Jean-Marc Daniel
27:32Je rejoins
27:32On s'en fout
27:33Bon on s'en fout
27:34On s'en fout de la dégradation
27:35On peut passer
27:36On peut passer
27:37On peut passer
27:37On peut passer
27:37On peut passer
27:37On peut passer
27:37On peut passer
27:37On peut passer
27:38On peut passer
27:39On peut passer
27:39Je reprendrai pas l'expression
27:41De Jean-Marc
27:41On s'en fout pas
27:42Mais on ne s'inquiète pas
27:43C'est une nouvelle étape
27:44Depuis 2012 quoi
27:46En fait
27:46Cette dégradation elle continue
27:47Si ce n'est pas cette fois-ci
27:48Ça sera probablement la suivante
27:49Bon
27:50La France est surnotée
27:51Donc c'est plutôt oui
27:52Allez on se retrouve après
27:53Une page de pub
27:54Et la dégradation
28:00BFM Business et la Tribune
28:05Présente
28:05Les experts
28:07Raphaël Legendre
28:09On partit des experts
28:12Toujours en direct
28:13Sur BFM Business
28:14Tous les jours
28:14De 10h à 11h
28:16Avec Ludovic de Sauté
28:17Avec Jean-Marc Daniel
28:18Avec Stéphane Van Uffel
28:19Merci à mes trois experts
28:20Du jour d'être là
28:21Pour parler Europe
28:23Pour parler du discours
28:24Sur l'état de l'union
28:25Le traditionnel discours
28:27Sur l'état de l'union
28:27Qui est prononcé
28:30Chaque début septembre
28:31Par le ou la présidente
28:33De la commission européenne
28:34Ursula von der Leyen
28:35Un discours d'une heure et demie
28:37Hier
28:37Et évidemment
28:39Très teinté
28:40Régalien
28:41Défense
28:42Après l'intrusion
28:43De ces drones russes
28:44Dans le ciel
28:45Polonais
28:46Mais un discours
28:47Qui visait aussi
28:48A consolider son socle
28:49Commun
28:50Qui va des sociodémocrates
28:53À la droite modérée
28:54Tiens tiens
28:54Ça nous rappelle
28:55Une petite situation
28:56En France
28:57Vous l'avez écouté
28:58Ludovic de Sauté
28:59Qu'avez-vous pensé
29:00De son discours
29:01Et a-t-elle répondu
29:02Aux attentes
29:03Économiques
29:04Si je puis dire
29:05Car elle est
29:05Très très critiquée
29:07Depuis quelques mois
29:08Sur le manque de résultats
29:10Écoutez
29:11Vous savez
29:11Ça nous est tous arrivé
29:13On rentre dans une salle
29:15De cinéma
29:15On s'assoit
29:16Et au bout de dix minutes
29:17On sent que le film
29:18Ça va être compliqué
29:19Moi c'est un peu
29:20Le sentiment que j'ai eu hier
29:22En écoutant
29:23Le jour de la ronde
29:23Et désolé
29:25De le présenter
29:25Comme ça
29:26Non mais c'est à dire
29:26Qu'en fait
29:27Il y a quelque chose
29:29Et ça dépasse la personne
29:30C'est aussi la fonction
29:31Comment est structurée
29:33Bruxelles et autres
29:34Mais on va pas
29:35Personnaliser le débat
29:37Et juste être
29:37Dans une logique
29:38D'incarnation
29:39Il y a quelque chose
29:40Qui va plus
29:41Il y a quelque chose
29:41Qui va pas
29:41C'est comme si on restait
29:42Toujours au stade
29:44De la lettre de motivation
29:45Et qu'on n'allait pas
29:47Plus loin que ça
29:47Dans ce débat là
29:48Il y a des enjeux
29:50Qui sont forts
29:51Qui sont posés
29:51Sur l'Europe
29:52Van der Leyen
29:54A esquissé pas mal
29:55D'intentions
29:56Sur le logement
29:56Sur la voiture
29:57Mais la voiture
29:58C'est l'automobile
29:59La Grande Réunion
29:59Et demain
30:00Sur l'omnibus
30:02Des choses comme ça
30:02Mais on sort de là
30:04Sans avoir
30:05De cap clair
30:06De conviction
30:07Et on sort de là
30:08Sur une Europe
30:09Qui paraît quand même
30:10Au plan politique
30:11De plus en plus affaiblie
30:12Parce que de toute façon
30:13La négociation
30:14Avec Donald Trump
30:14Les fameux 15%
30:16De cet été
30:16Ont été perçus
30:18Par une large partie
30:19Des citoyens européens
30:21Mais aussi des acteurs économiques
30:22Comme le fait
30:23Que l'Europe a surtout
30:24Mis un genou à terre
30:24Comme une humiliation
30:25Comme une humiliation
30:26Le mot est prononcé
30:27Très régulièrement
30:27Et là dessus
30:28Voilà
30:28Il n'y a pas d'impulsion
30:29Il n'y a pas de grand soie
30:31Il n'y a pas de
30:31Il n'y a pas une volonté
30:33J'allais dire presque
30:33Il n'y a pas de signal
30:34Il y a presque
30:36Une forme de
30:37François Bayrou
30:38En fait
30:38Si je devais boucler
30:41La boucle
30:42Il va falloir une rupture
30:43Et un Sébastien Lecornu
30:44À la tête
30:45De la Commission Européenne
30:46Jean-Marie Daniel
30:46Comment vous l'avez trouvé ?
30:48Non moi je fais partie
30:49Des gens qui la défendent
30:50Je pense qu'effectivement
30:51On parle beaucoup
30:53De ce qui s'est passé
30:53Avec Donald Trump
30:54Pour moi ça a prouvé
30:55Que Donald Trump
30:56Il était un mufle
30:56Mais pas grand chose d'autre
30:58Et encore une fois
31:00Sur les droits de douane
31:01C'est sa souveraineté
31:03De Donald Trump
31:03C'est lui qui fixait
31:04Les droits de douane
31:05Jusqu'à preuve du contraire
31:06Les impôts dans un pays
31:07Sont votés par le Parlement
31:09Les droits de douane
31:09C'est des impôts
31:10Ça se négocie pas
31:11Enfin c'est une négociation
31:12De continent à continent
31:13Quand même Jean-Marc
31:14On a accepté
31:15Que nos produits
31:15Augmentent de 15%
31:16Et que côté américain
31:18Ce soit zéro
31:19On voit l'inégalité
31:20Oui on a préservé
31:22Le consommateur français
31:23Européen
31:24Alors que le consommateur américain
31:25Va en prendre plein la gueule
31:26Pour continuer à parler
31:28Un peu vulgairement
31:28Un peu les entreprises
31:30Exportatrices européennes
31:31Aussi
31:32Oui mais encore une fois
31:33Quand on dégage
31:34250 milliards
31:35D'excédents extérieurs
31:36Et qu'une partie
31:36De cet excédent extérieur
31:37C'est pas des biens
31:38C'est le fait
31:39Qu'on est détenteur
31:40De la dette publique américaine
31:41Et on n'est pas touché
31:42Par les droits de douane
31:43Dans ces cas là
31:43Donc vous nous dites
31:44Que l'accord commercial
31:46UE-US
31:47Est un accord correct
31:49Plutôt acceptable
31:50Non c'est un accord
31:50C'est comme ça
31:51Qui est inexistant
31:52Qui n'a pas d'importance
31:53Le véritable important
31:54C'est le moment
31:54Où les élections de mid-term
31:56Vont obliger Donald Trump
31:57Qui est en train
31:59De ramasser 300 milliards de dollars
32:00Sur les contribuables américains
32:01Par les droits de douane
32:02Alors qu'ils en payaient
32:03120 milliards avant
32:04Et va être obligé
32:06De reculer
32:06Donc il va reculer
32:07Il n'y a pas de
32:09Il se tire une balle
32:10Il est en train
32:11De se tirer une balle
32:12Dans le pied
32:12Et donc
32:13Et encore une fois
32:13Son comportement
32:14En Écosse
32:15Enfin les gens dire
32:16Qu'il a été
32:17Il a dominé
32:18Encore une fois
32:19C'est un mufle
32:19Et c'est
32:20Ils n'ont pas tout à fait
32:22La même carrière
32:22Tous les deux
32:23Je ne défend absolument pas
32:25Je ne défend absolument pas
32:25Donald Trump
32:26Oui
32:26Mais ce que je vis
32:30C'est finalement
32:30La façon dont Ursula von der Leyen
32:32Explique les choses
32:32Parce qu'il y a
32:33Dans son discours
32:34Dont on parlait en Raphaël
32:35Quand elle revient
32:36Sur la 15%
32:37Parce qu'elle est revenue dessus
32:38Elle dit
32:38On a échappé
32:39À la guerre commerciale
32:41Mais il y a un moment aussi
32:42Où l'Europe
32:42De doit savoir sortir des crocs
32:44On voit aujourd'hui
32:45Si la Chine
32:46A réussi à faire
32:47Sur les terres rares
32:49Sur d'autres éléments
32:50Là
32:51Aujourd'hui
32:51Quel a été le risque
32:53Absolue de guerre commerciale
32:54Il était nul
32:55Qu'est-ce qu'elle aurait pu faire
32:57Elle serait partie
32:57En disant
32:58Je ne suis pas d'accord
32:58Et on aurait pris 30%
32:59De droits de douane
33:00Et encore une fois
33:01Tout ça n'a pas de sens
33:02Elle pourrait faire
33:03Comme la Chine
33:03Et dire
33:04Les villes
33:05Avez vos droits de douane
33:05Et nous on tiendra autant
33:07Le temps qu'il le faudra
33:08Oui mais la Chine
33:09Quand on regarde
33:09L'évolution de son commerce extérieur
33:11Elle est en train
33:11D'être obligée
33:12De se réorienter
33:13Quand on regarde
33:14Les comptes extérieurs
33:14De la Chine
33:15Nous verrons la Chine
33:16Entre les mains du FMI
33:18Au rythme à lequel
33:19La Chine est en train
33:20De voir son économie
33:21Se dégrader
33:22Donc je pense qu'il y a
33:23Beaucoup effectivement
33:24De raisonnements
33:25De court terme
33:25Alors en revanche
33:26Je pense que sur l'Europe
33:27Moi ce qui me frappe
33:29C'est d'abord le fait
33:29Qu'on ne connaît qu'elle
33:30Il y a un président
33:32Du conseil européen
33:33Je vous mets au défi
33:33De dire qui c'est
33:34Il y a un ministre
33:36Des affaires étrangères européenne
33:37On ne sait pas qui c'est
33:38Il y a un commissaire européen
33:40Qui est changé
33:40De la négociation commerciale
33:42On ne sait pas qui c'est
33:43Et donc
33:44C'est quand même
33:45Elle qui incarne l'Europe
33:47Donc elle s'est imposée
33:48Dans un contexte
33:49Alors vous le disiez
33:51Et effectivement
33:52On a l'impression
33:52Qu'on n'a nommé
33:53Que des incapables
33:54C'est vrai que l'Europe
33:55Quel numéro
33:56On a une figure
33:57C'est son second mandat
34:00A la tête de la commission
34:01Les grands pays
34:03N'ont pas jugé bon
34:05De nommer des gens
34:05Extrêmement brillants
34:06Et extrêmement qualifiés
34:08Pour être membre
34:09De la commission
34:09Et pour être le président
34:10On a nommé
34:11Un ancien premier ministre
34:13Portugais
34:13A la tête du conseil
34:14Du conseil européen
34:16Encore une fois
34:17Personne ne sait qui c'est
34:18La deuxième remarque
34:19Que je ferais
34:19C'est que
34:20C'est Jean Monnet
34:21Qui le disait
34:21L'Europe c'est une bicyclette
34:22C'est à dire
34:23Pour avancer
34:24Il faut en permanence
34:25Avoir un problème
34:26Elle sera la somme
34:27Des solutions
34:28Au problème
34:29On a un problème
34:30Et à ce moment là
34:31Face à ce problème
34:32Effectivement
34:32Les pays se mettent
34:33D'accord
34:34Et avancent
34:35Et donc
34:35Il faut trouver
34:36La bonne bicyclette
34:37Et donc
34:37Jean Monnet disait
34:38La CED
34:39Ça a été une erreur
34:40On n'avait pas trouvé
34:41La bonne bicyclette
34:42On a voulu
34:42Donc il faut trouver
34:43La bonne bicyclette
34:44Je pense que
34:45L'erreur en ce moment
34:46C'est de croire
34:47Que la bonne bicyclette
34:48C'est le rapport
34:48C'est à dire
34:50Tout le monde ne jure
34:52Que par ça
34:52Oui justement
34:53C'est pour ça
34:53Qu'on est en train
34:54D'aller dans le mur
34:54Parce que
34:55Je maintiens
34:56Que ce qu'il faut construire
34:58Ce n'est pas
34:58Réindustrialiser l'Europe
34:59C'est préparer
35:00La silver economy
35:01En Europe
35:01Mon obsession
35:02Je maintiens
35:03C'est que
35:04Nous sommes en train
35:05De devenir vieux
35:06Et donc
35:06Parler de réindustrialiser
35:08Une maison de retraite
35:10C'est de l'incantation
35:11Et c'est de l'incantation
35:12Criminelle
35:13A l'époque
35:13De l'intelligence artificielle
35:14Exactement
35:15C'est de l'incantation
35:16Criminelle
35:17Et donc
35:18Il faut préparer
35:21Effectivement
35:22Nos investissements
35:24A l'étranger
35:24Le passage
35:26A l'intelligence artificielle
35:29Et la préparation
35:31Effectivement
35:32Et vous voulez
35:32Transformer l'Europe
35:33En un EHPAD
35:34Gigantesque
35:35Numérisé
35:36C'est pas ce que je veux
35:38C'est quand même
35:39C'est ce qui se passe
35:40C'est peu réjouissant
35:41Ce serait une Europe
35:42De rentier
35:43C'est ça qui est en train
35:45Oui absolument
35:46C'est ça qui n'ose pas au nez
35:48Si je peux juste me permettre
35:49D'abord
35:50Stéphane Van Uffel
35:51Personne n'attaque
35:52En tout cas je pense pas
35:52Que ce soit le cas de Ludovic
35:53On n'attaque pas Ursula von der Leyen
35:55A titre personnel
35:56On la connait pas
35:56Non on cherche à avoir les résultats
35:57Et Jean-Marc dit quelque chose
35:58De très juste
35:59On ne connait qu'elle
36:00Pourquoi ?
36:00Parce qu'en fait je pense
36:01Qu'elle est loin d'être incompétente
36:03C'est pas du tout ce qu'on dit
36:04Elle est politicienne
36:05Donc elle a fait en sorte
36:06Justement
36:07D'équilibrer
36:08Son pouvoir
36:09Entre guillemets
36:09Son second mandat
36:10Autour du fait
36:11De sa personne unique
36:12C'est ça en fait
36:13Le gros problème encore
36:14Mais pas pour les bonnes raisons
36:16Je reviens
36:16Sur mon raisonnement
36:17De tout à l'heure
36:17C'est pas quelqu'un
36:18Qui face à Donald Trump
36:19A fait le poids
36:20Est-ce qu'elle a eu raison
36:21Ou pas raison
36:21Je vais pas faire d'amalgame
36:23Parce qu'attention
36:23Les conséquences n'ont pas été les mêmes
36:25Mais une fois de plus
36:26On a cette sensation
36:27Et moi je l'entends
36:28Quand je rencontre des gens
36:28Au quotidien
36:29On se fait un Munich de 38
36:31C'est-à-dire qu'elle serait revenue
36:32Avec ses 15%
36:33Alors pour ceux qui savent
36:34C'est la négociation de la paix
36:35Entre les Anglais et les Français
36:36Et Adolf Hitler
36:37Et Daladier
36:38Il serait revenu
36:39Non mais il serait revenu
36:40Raphaël
36:40Vous avez bien compris
36:41Ce que je veux dire
36:42Vous revenez en disant
36:43On a négocié le moins pire
36:46Et on gagne du temps
36:47C'est ce que disait Jean-Marc
36:48On laisse Trump
36:50Au mid-term
36:50Se prendre le Sénat sur le dos
36:52Et les représentants sur le dos
36:54Non
36:54Là il est revenu
36:55En bougeant le papier
36:57En disant
36:57Chouette
36:57On a la paix
36:58C'est ce qu'ils ont fait
36:59L'erreur fondamentale
37:00Et Jean-Berlin
37:00S'en est jamais remis
37:01Premier ministre anglais
37:02C'est qu'il s'est dit
37:03On l'a trop ouvert
37:04Pendant que je vois le terme
37:05C'est ça la sensation
37:06C'est-à-dire que nous les chefs d'entreprise français
37:09Et je pense que c'est les mêmes
37:09Pour les allemands
37:10Les italiens
37:10Les hollandais
37:11Alors je parle même pas des hollandais
37:12Parce qu'eux ils sont triple A
37:13Donc en plus
37:14Ça les agace
37:15C'est qu'on revient
37:16En disant c'est super
37:17C'est super victoire
37:19On a de la visibilité
37:20Enfin
37:20Et c'est 15%
37:21Toutes taxes comprises
37:23Et Jean-Marc a raison
37:23Les américains n'ont pas vu
37:24Ce qui va leur arriver
37:25Dans les dents
37:26C'est ce que moi je soutiens
37:27Et Jean-Marc soutient aussi
37:28C'est plutôt le consommateur américain
37:29Qui va payer tout ça
37:30Mais en attendant
37:31Le message que je vous envoyais
37:32Aux exportateurs français
37:33Et je reviens là-dessus
37:34Aux entrepreneurs français
37:36Et on a par exemple
37:37Un exemple
37:37Mistral
37:38L'intelligence artificielle
37:39Franco-européenne
37:40Il vient de signer
37:41Un accord avec ASML
37:42Un investissement d'un milliard et demi
37:44Et typiquement le modèle
37:45Que Jean-Marc défend
37:46C'est pour ça que je me permets
37:47De faire une remarque
37:48Parce que de dire
37:48Oui d'accord
37:49C'est pas grave
37:49Les 15% c'est finalement
37:50Les américains qui payent
37:51Oui sauf que
37:52Vous envoyez un Mistral
37:53Qui est en train de prendre
37:54Des parts de marché énormes
37:55Un message que
37:56A l'international
37:56L'Europe
37:57Elle sera pas derrière vous
37:58Et c'est ça qui m'embête un peu
38:00Et on fait la même erreur
38:01Sans rentrer dans la géopolitique
38:02Avec monsieur Poutine
38:03Parce qu'à partir du moment
38:04Où vous avez des drones
38:05Qui rentrent dans le ciel polonais
38:07Ils rentrent dans le ciel européen
38:08Et je trouve que
38:09La réponse hier
38:10A été extrêmement mitigée
38:12Je dis pas qu'il faut appuyer
38:13Sur le bouton
38:13Mais il y a un moment donné
38:15Il faut dire à monsieur
38:15Parce qu'il fait que ça
38:16Il teste
38:16Et monsieur Trump fait la même chose
38:18Ils viennent, ils testent
38:19On s'écrase
38:19Et l'Europe ne réagit pas
38:20Et pour rebondir
38:21Sur ce qu'il vient de dire
38:23C'est vraiment
38:24C'est le cœur
38:25C'est le cœur
38:26De ce que je signifiais tout à l'heure
38:27C'est-à-dire qu'il y a
38:28Une notion d'attitude aujourd'hui
38:29C'est-à-dire que
38:30Très clairement
38:31L'Europe
38:32Sur des séquences multiples
38:33Sur lesquelles
38:33On voit bien les tests
38:34Vous savez c'est comme
38:35Quand le médecin vous met le doigt
38:36Et là ça vous fait mal
38:37C'est-à-dire que ça soit
38:38Sur le commercial
38:39Que ça soit sur le militaire
38:41Que ça soit sur
38:41La voiture électrique
38:43Que ça soit dans plein de domaines
38:44L'Europe aujourd'hui
38:46A du mal
38:47Ou voire ne le fait pas
38:48A exister
38:49A montrer le point dur
38:50Et honnêtement
38:51Hier
38:52Sur la vente d'Alarien
38:53J'espérais
38:54D'elle
38:55Certains points durs
38:56Dans le discours
38:57Ok
38:58Elle a juste signifié
38:59Mais
39:00C'est pour ça que je parle
39:01De l'aide de motivation
39:02Dire oui
39:03L'Europe restera intransigeante
39:04Sur le climat
39:06Et le numérique
39:06Ok
39:07On va voir
39:08Mais c'est des intentions
39:09Je vous trouve sévère Ludovic
39:10Je vous coupe simplement
39:11Elle a promis de simplifier
39:12La vie des entreprises
39:13Avec le paquet
39:14Omnibus
39:14De réduction des charges administratives
39:16D'aller sur l'euro numérique
39:17La création d'un 28ème régime
39:20Consistant à instaurer
39:22Un code européen
39:23De droit des affaires
39:24D'accélérer
39:25Sur l'union bancaire
39:26D'une feuille de route
39:27Pour le marché unique
39:28En 2028
39:28Bon
39:29Il y a des promesses
39:30Il y a des promesses
39:31Et il y a des parlements nationaux
39:34Je reviens sur ce qu'a dit Jean-Marc
39:36Parce que je ne voudrais pas
39:36Enterrer quand même
39:37Le rapport de Ragui
39:38Comme Jean-Marc vient de le faire
39:39Pouf pouf
39:40Hop
39:40Et tête à mi
39:41C'est comme titre
39:43Je suis d'accord
39:45Sur la remarque
39:46Sur l'industrie
39:46Qui probablement
39:48Si on mise tout
39:49Sur la réindustrialisation
39:50On se trompe
39:51Par rapport au sens du vent
39:52Après le rapport de Ragui
39:54N'est pas construit
39:54Que là-dessus
39:55Il y a les marchés de crypto
39:56Il y a d'autres jeux
39:57Sans proposition
39:57Dans le rapport de Ragui
39:58Il y a une partie
40:00Du rapport de Ragui
40:00Qui n'est pas dans l'air du temps
40:02Dans le sens de l'histoire
40:03Notamment lié au choc démographique
40:05Européen
40:05C'est une réalité
40:06En revanche
40:07Il y a des armes
40:08Aujourd'hui
40:09Qui manquent
40:09A commencer par
40:10Les marchés de capitaux
40:11Honnêtement
40:12C'est un enjeu
40:13Assez fondamental
40:14Peu importe
40:16Si on a financé
40:16Une silver economy
40:17De l'IA
40:18Ou de l'industrie
40:19Ce qui serait probablement
40:20Une fuite en avant
40:21Il y a un moment
40:22Il va falloir s'y mettre
40:22Juste effectivement
40:24Pour en dire là-dessus
40:25D'abord
40:26Concernant la défense
40:28Et tout ça
40:29C'est pas la compétence
40:29De Ursula von der Leyen
40:31C'est la compétence
40:32Des états
40:32Et je rappelle quand même
40:33Le vote de 54
40:34Alors c'était il y a longtemps
40:35Mais le vote de 54
40:36Sur la CED
40:37La conclusion
40:38Qui en avait été
40:38A l'époque
40:39C'est que
40:39Communauté européenne
40:40De la défense
40:41C'est que effectivement
40:42Ce n'était pas
40:43La bonne piste
40:44Ce n'était pas
40:44Un des enjeux
40:45Que l'Europe allait assumer
40:47Et donc à l'époque
40:47On s'appuyait sur l'OTAN
40:49Le véritable enjeu
40:49C'est effectivement
40:50Il y a 60
40:50Oui oui
40:51C'est de voir comment
40:52On va gêner le problème
40:53De l'OTAN
40:53Et comment encore une fois
40:54Est-ce qu'on va
40:55Régler le problème
40:57De doctrine militaire
40:58Je reviens à ce que je disais
40:59Sur le contenu
41:00La seule idée
41:01Qu'il va falloir augmenter
41:02Les crédits
41:02Ce n'est pas une idée
41:03Qui est en soi acceptable
41:04Il faut dire
41:04Mais pourquoi
41:05Ce que vous nous dites
41:06C'est qu'il manque
41:06De coordination
41:07Et surtout
41:08De véritables doctrines
41:10Par rapport effectivement
41:11Aux menaces
41:11Qui sont en train
41:12Dans la doctrine
41:13C'est ce qui explique
41:13Stéphane justement
41:14Je vais l'éclairer
41:15Par un autre
41:16Moi qui m'a marqué
41:17C'est anecdotique
41:18Mais ça ne l'est pas
41:19C'est ce qui est arrivé
41:20A l'avion
41:21D'Ursula Vandelayen
41:22Il y a des dizaines de jours
41:23Avec le brouillage GPS
41:24Où quand même
41:25Le lendemain
41:25C'est de dire
41:26On ne va pas faire d'enquête
41:27Parce qu'on sait d'où ça vient
41:28Mais en fait
41:29Quand on agit comme ça
41:30On ne pèse pas
41:31Ça a été très bizarre
41:33Parce qu'on a commencé
41:34Par dire que c'était les Russes
41:35Et que c'est vrai
41:35Que le lendemain
41:36C'est normal
41:38C'est normal
41:38Pas tout ça
41:40Jean-Marie Daniel
41:41L'idée est d'augmenter
41:45Effectivement
41:45Les crédits
41:46Et de produire davantage
41:47De chars
41:47Et de se dire
41:48On va augmenter
41:49Effectivement
41:50Le nombre d'avions
41:51Et tout ça
41:51On voit bien
41:52Qu'avec GPS
41:53On arrive à perturber
41:55Le fonctionnement de pays
41:56En contrôlant
41:57Les centrales
41:57Et les clics
41:58Imaginez Alain
41:58Sur l'avion de Donald Trump
42:00Honnêtement
42:01Imaginez
42:02Les suites
42:04Qui oserait le faire ?
42:07Qui oserait le faire ?
42:08Oui absolument
42:09Mais le véritable enjeu
42:10Ce n'est pas
42:11Qui ose le faire
42:11Est-ce que face à ça
42:13Le fait d'augmenter
42:14Le budget militaire
42:15En y consacrant
42:16L'avantage de chars
42:17D'avantage d'avions
42:18Est-ce que c'est
42:18La bonne réponse ?
42:19Ce n'est pas ce qu'on a dit
42:20Jean-Marc
42:20Ce que je maintiens
42:22C'est que face à la menace
42:23La menace n'a pas été
42:24Suffisamment théorisée
42:25Identifiée
42:26Pour fonder
42:27L'augmentation du budget
42:28Qui restera de toute façon
42:29Quoi qu'il arrive
42:30En dessous de celui des États-Unis
42:31La menace
42:31Jean-Marc
42:32Elle est très claire
42:32Elle est sur le front est
42:34Vladimir Poutine
42:35La Russie est un océan
42:37Avec des marées hautes
42:37Et des marées basses
42:38Au cours de l'histoire
42:39Bon là on est plutôt
42:40Sur une marée ascendante
42:41Si je puis dire
42:41Et puis de l'autre côté
42:42Donald Trump
42:42Qui dit
42:43Vous payez pour votre défense
42:45J'en ai marre de payer pour vous
42:47C'est aussi une occasion
42:48Pour l'Europe
42:49De se renforcer
42:50En termes de chrénité
42:52Tout le schéma de la CED
42:52Dont on parlait
42:53Jean-Marc
42:54Parce qu'il ne faut pas oublier
42:55Que ce n'est pas les Européens
42:56Qui ont fait échouer
42:57Finalement cette communauté de défense
42:59Même si le général de Gaulle
43:00N'était pas super fan
43:01On est d'accord
43:01Mais les Américains derrière
43:03Tiraient encore les ficelles
43:03A cette époque-là
43:04Il ne faut pas oublier
43:05Le plan Marshall
43:05Il était encore en place
43:06Donc ça ne les arrangeait pas
43:08Que finalement
43:08On dépend de l'OTAN
43:09C'était important aussi
43:11Ça donnait à l'époque
43:12Un niveau de négociation
43:13Que Donald Trump
43:14Ah maintenant
43:14Avec ses barrières brunières
43:15Je caricature évidemment
43:17Mais Jean-Marc
43:18Je ne dis pas
43:19Que Van der Leyen
43:20Ou l'Europe
43:21Allait pouvoir aujourd'hui
43:22Tout de suite
43:23D'appuyer sur un bouton budgétaire
43:24Pour contrer
43:25L'industrie américaine
43:26Contrer l'intelligence
43:27Artificiale américaine
43:28Non
43:28C'est aussi une posture
43:30Voilà moi je suis en train
43:31De parler de ça
43:32Et je sais qu'en ce moment
43:32Il y a beaucoup de gens
43:34Qui aimeraient peut-être
43:35Avoir un peu ça
43:36Parce que
43:36Le seul avantage
43:37Pardonnez-moi
43:38Je vais me faire taper
43:39Sur les doigts sur Twitter
43:39Enfin sur X pardon
43:40Que peut avoir des gens
43:42Comme Donald Trump
43:42Aussi mufles
43:43Mais aussi
43:44Monsieur Poutine
43:45C'est qu'en fait
43:47Ils rassurent
43:48Leur population
43:48Parce que les types
43:49Au moins ont une volonté
43:51Vous voyez ce que je veux dire
43:51C'est pas la bonne volonté
43:53Selon moi
43:53C'est pas la bonne image
43:54Mais au moins
43:55Ce sont des gens
43:55Qui rassurent les gens
43:57On a l'air des belles alphas
43:58C'est ce que vous nous racontez
43:59Stéphane Van Uffel
44:00Il faut les big guys
44:01Je dis ça parce que
44:02Je vois mon petit voisin
44:03Qui a un bouquin sur Napoléon
44:04Non mais c'est important
44:06C'est important
44:07Les français sont bonapartistes
44:08Il faut pas l'oublier
44:08Les français sont bonapartistes
44:10Ils ont besoin d'avoir des choses
44:11On a pas de chef quoi
44:12Compléter le raisonnement
44:14Avec deux remarques
44:15La première remarque
44:15Encore une fois
44:16Les Etats-Unis
44:17C'est les deux tiers
44:18Du déficit extérieur mondial
44:21Quand vous avez
44:22La négociation avec le Japon
44:26Et donc sur les plans commercial
44:28Où ça s'est mal passé
44:29Soit disant pour le Japon
44:31Et donc
44:32Et les japonais
44:35Ont fait valoir
44:36Que c'était peut-être pas la peine
44:37De leur tomber dessus
44:38Parce qu'ils avaient un déficit commercial
44:40Maintenant d'environ
44:40100 milliards de dollars
44:41Quelle a été la réaction
44:43Du secrétaire au Trésor
44:45De Scott Besant
44:45Il a dit
44:46Oui sauf que
44:46C'est 100 milliards de dollars
44:48C'est moi qui les paie
44:49Pourquoi ?
44:50Parce que
44:50Le jour où vous annoncez
44:52Que vous avez
44:52100 milliards de dollars
44:53De déficit commercial
44:54Je viens de faire un chèque
44:56Au nom du Trésor américain
44:57Pour la Banque centrale du Japon
44:59De 100 milliards de dollars
45:00Ce sont les intérêts
45:01Que paient les Etats-Unis
45:02À la Banque centrale du Japon
45:04Pas au Japon
45:04À la Banque centrale du Japon
45:06Donc c'est l'Etat japonais
45:08Qui achète de la dette
45:09C'est la Banque centrale
45:10La Banque centrale
45:11C'est pas l'Etat
45:12C'est la Banque centrale
45:13Parce que l'Etat japonais
45:14Il n'a pas les moyens
45:15D'acheter quoi que ce soit
45:16Donc
45:16Ce que dit Scott Besant
45:20C'est que
45:21Ce que dit l'administration Trump
45:22Ce que constate l'administration Trump
45:24Dans ce délire
45:25C'est un jasso nul ?
45:26Non
45:26C'est qu'ils sont totalement
45:27Entre les mains de l'étranger
45:28C'est-à-dire qu'ils ont
45:30Un déficit colossal
45:32Ils ont un pays
45:33Qui n'arrive pas
45:33À satisfaire ses besoins
45:35Oui mais ils ont la plus grande
45:36Armée du monde
45:36Oui
45:37Eh ben oui
45:38Justement
45:39On revient au Moyen-Âge
45:41Oui ce que dit Donald Trump
45:43C'est qu'effectivement
45:44Ils ont la plus grande
45:45Armée du monde
45:45Mais depuis Nixon
45:46Ils n'arrêtent pas de dire
45:48Qu'ils sont des mercenaires
45:49Gratuits
45:49Nixon l'avait déjà dit
45:51Aux Européens
45:53Nous sommes des mercenaires
45:54On est là
45:55On vous protège
45:56Mais vous payez rien
45:58Et donc nous sommes
46:00Des mercenaires gratuits
46:01Donc c'est pas de Trump
46:02C'est pas de nous
46:03Qui leur permet d'imposer
46:04A leurs conditions
46:04Au monde entier
46:05Quand même
46:05Et de vente du McDonald
46:07Partout
46:07Voilà
46:07Je caricature
46:08Encore une fois
46:12Ces dollars
46:12Qui sont partout
46:13Ils servent à quoi ?
46:15Ils sont entre les mains
46:16De gens
46:17Qui effectivement
46:17Ont acheté leurs usines
46:18Ont acheté leur terrain
46:19Ont acheté Manhattan
46:20Donc je pense que
46:22Le véritable problème
46:23Des Etats-Unis
46:23Trump l'a bien identifié
46:25C'est qu'ils ont perdu
46:25Leur souveraineté
46:26C'est une armée de mercenaires
46:28Qui n'a même pas les moyens
46:29De rafabiliser
46:30Son statut de mercenaire
46:31Et c'est ça
46:32Son vrai enjeu de Trump
46:33Et c'est là
46:34Qu'il faut réagir
46:35C'est là
46:35Qu'il faut se poser la question
46:36C'est jusqu'où
46:38On peut effectivement
46:39L'utiliser sans payer
46:40Jean-Marc
46:40J'ajoute une autre chose
46:41Parce qu'il faut le dire
46:42C'est qu'ils sont en train
46:43Aussi d'apprendre
46:43Ne peut être le premier mondial
46:45C'est juste ça
46:46En tout cas il y a de la concurrence
46:47Enfin ils sont quand même
46:47Encore en place
46:48Non non non
46:48Mais ils sont en train
46:49De la prendre
46:49Ils sont en concurrence
46:51Avec un pays
46:51Qui va perdre la moitié
46:52De sa population
46:53Ici à la fin du siècle
46:54Là on rentre
46:54Dans une période de cohabitation
46:55C'est vrai que
46:56Non mais ça s'apprend aussi
46:57Oui oui
46:58Là où je reconnais une chose
47:00C'est qu'ils disent
47:01Qu'ils sont devenus
47:01La propriété des Allemands
47:04Des Japonais et des Chinois
47:05La différence entre
47:06Les Allemands
47:06Les Japonais d'un côté
47:07Et les Chinois de l'autre
47:08C'est que
47:09Les Allemands et les Japonais
47:10Sont des vassaux
47:11Alors que les Chinois
47:12Sont des ennemis
47:13Et là aussi
47:14Trump par rapport à Nixon
47:15Son grand discours
47:16C'est de dire
47:16Nixon
47:17Il avait repéré
47:20Que ces gens
47:21Qui étaient en train
47:21De l'acheter
47:22C'était des gens
47:23Qui refusaient
47:23De payer les mercenaires
47:24Alors que maintenant
47:25Les gens qui sont
47:27En train de l'acheter
47:27Ce sont des gens
47:28Qui sont les adversaires
47:29De ces mercenaires
47:30Oui mais ils achètent
47:31De la dette
47:31Ils n'achètent pas du capital
47:32C'est ça
47:32Ils sont créanciers
47:34Ils ne sont pas propriétaires
47:35Allez il y a un dernier point
47:36Ursula von der Leyen
47:38Très bien
47:39Oui ou non
47:39Stéphane Monifel adore
47:41Jean-Marc Gagnel
47:41Défend la présidente
47:43De la commission
47:43Elle a été très bonne
47:44Elle a été très bonne
47:45Des actes
47:47Des actes
47:47Moins de paroles
47:48Davantage d'actes
47:49Dernier sujet
47:50C'est la une
47:51De la tribune
47:52Aujourd'hui
47:53Vous la voyez
47:54Qui va s'afficher
47:56Pour ceux qui nous regardent
47:57En direct
47:58A la télé
47:58Cette une
47:59C'est les entreprises
48:00Américaines
48:02Qui investissent
48:04Moins
48:04Dans l'intelligence
48:05Artificielle
48:06Alors ça peut
48:07Surprendre
48:08Le coup de frein
48:09Dans les entreprises
48:10C'est votre une
48:11Ludovic
48:11Ce matin
48:12A l'heure où
48:13Misral vient de lever
48:14Un milliard et demi
48:15Avec
48:16SML
48:17Où on ne parle que de ça
48:18De partout
48:19L'arrivée de l'intelligence
48:20Artificielle
48:20C'est quoi la dynamique là ?
48:21Qu'est-ce que vous avez trouvé ?
48:22La dynamique
48:23Finalement la dynamique
48:25Alors
48:25Le point de départ
48:26C'est une étude
48:27Qui est menée
48:27Régulièrement
48:28Par le bureau
48:29D'ocensement américain
48:30C'est une grosse étude
48:31C'est 200 000 entreprises
48:33Américaines
48:33Qui sont suivies
48:34Je vais les traduire
48:36En langage français
48:36Sur à la fois
48:37Les grands comptes
48:38Les grandes entreprises
48:39Les entreprises
48:40De taille intermédiaire
48:41Et les petites
48:41On dit
48:42Où vous en êtes
48:43Sur l'usage de l'IA
48:44Pour accompagner
48:46Soit vos services
48:47Soit vos produits
48:47Et là
48:48Ce que cette étude
48:50A démontré
48:51Au cours de l'été
48:52C'est que
48:52Pour la première fois
48:54Il y a un ralentissement
48:55Au niveau des grandes entreprises
48:57Des entreprises
48:58De taille intermédiaire
48:59De la réponse spontanée
49:01En disant
49:01Sur l'usage de l'IA
49:03Pour accompagner
49:04Soit le développement
49:05De nouveaux services
49:06Soit de nouveaux produits
49:07Comment elle l'explique ?
49:08Alors
49:08On l'explique
49:09Il peut y avoir
49:11Un phénomène saisonnier
49:12L'économie américaine
49:15Envoie des signaux
49:15Assez contradictoires
49:16En ce moment
49:17On va tous observer
49:18La Fed
49:19Dans les jours qui viennent
49:21Et autres
49:21Mais derrière ça
49:22Et c'est le point d'intention
49:24C'est qu'on sait très bien
49:26Qu'aujourd'hui
49:26On vit dans une bulle
49:27IA
49:28En bourse
49:29Oracle a encore démontré
49:30Hier
49:31Quand on voit
49:31Une capitalisation
49:33Boursière d'orages
49:34Qui s'envole
49:35De 250 milliards de dollars
49:36En une journée
49:37Vous parliez combien
49:39De tout à l'heure
49:40Sur le PIB de la Grèce ?
49:41250 milliards de dollars
49:42C'est le PIB de la Grèce
49:43Donc Oracle
49:44Hier en capi boursière
49:45Fait le PIB de la Grèce
49:46Voilà
49:47Donc en évolution
49:47Donc
49:48L'attention
49:50On le sait tous
49:51On le sait tous
49:52Quand on suivait marché
49:53C'est qu'on sait
49:53Qu'on va dire
49:54On est entré
49:55Dans une surévaluation
49:56De la bulla
49:57On a vu
49:58L'énorme crispation
50:00Quand Nvidia
50:00A publié ses résultats
50:02Il y a une dizaine de jours
50:02Maintenant
50:03Quand Nvidia
50:04Publie ses résultats
50:05C'est quelque chose
50:06Qui est plus suivi
50:06Que la keynote d'Apple
50:07Tout le monde
50:08Tout le monde retient sa respiration
50:09Donc
50:10Tout le monde
50:11En train de chercher
50:12Les signaux faibles
50:13Il faut savoir
50:13A quel moment
50:14Le ballon va se dégonfler
50:17Voilà
50:17Et là
50:19C'est la première fois
50:20Qu'il y a un signal
50:21En disant
50:21Sur les entreprises
50:22Attention
50:22Parce qu'on lève le pied
50:24On lève le pied
50:25Nécessairement
50:26Les effets
50:28Dont parlait Jean-Marc
50:29Parce que
50:30Les entreprises américaines
50:31Rentrent aussi
50:32Dans une période d'incertitude
50:33Baissent l'investissement
50:34Et ça c'est un premier facteur
50:36Et c'est une réalité
50:37C'est-à-dire qu'on est
50:37Dans un climat
50:38Qui fait que les investissements
50:40Sont de plus en plus pilotés
50:41Sur lequel il y a des arbitrages
50:42Mais par ailleurs
50:43Il y a aussi
50:44Ce qu'apporte l'IA
50:45C'est-à-dire que l'IA
50:46C'est pas quelque chose
50:46Où on branche en entreprise
50:48Et le vendredi
50:49On dit
50:49Écoutez les amis
50:50On met de l'IA
50:51Et le lundi
50:52Il y a une idée qui arrive
50:52Il faut le digérer
50:53Il faut l'accompagner
50:55Il faut faire entrer l'expertise
50:57Et puis
50:58Il y a un peu
50:58Une usine à fantasmes derrière
51:00Et là les entreprises
51:01Mais on a les signaux
51:02Qui arrivent un peu de partout
51:03On rentre dans une étape
51:04Un peu de maturité
51:05Autour de l'IA
51:06C'est-à-dire que ça consolide
51:07Un petit peu
51:08A la fois dans les usages
51:09Mais aussi dans les infrastructures
51:11Donc voilà
51:12Ça c'est la vigilance
51:13Et à quel moment
51:13Le signaux
51:13C'est le sujet sur l'emploi aussi
51:14L'emploi qu'on surveille
51:16Aux Etats-Unis
51:16Et qui va pousser
51:17Peut-être à davantage
51:18De baisse de taux
51:19A la Fed
51:19Détruit des emplois
51:22Chez les diplômés
51:23Dorénavant l'IA
51:25Les courbes sont
51:25Absolument prépères
51:26Il y a un vrai sujet social
51:27Alors je
51:28C'est pas qu'aux Etats-Unis
51:29C'est partout dans le monde
51:30Il y a un ralentissement
51:31De toute façon
51:32De cette euphorie
51:33Dans l'intégration fondamentale
51:36Donc ça c'est
51:36Je partage parfaitement
51:37L'élément
51:38Après c'est un ralentissement
51:39De l'investissement
51:40Je ne connais pas
51:41Les chiffres en détail
51:42Ça ne veut pas dire
51:42Qu'ils arrêtent d'investir
51:43Il faut que les gens
51:44Comprennent bien
51:44Qu'ils investissent moins
51:47Ça continue à monter
51:48Ça continue à augmenter
51:49Et ils continuent
51:50Mais tout de même
51:50Une première depuis 2023
51:51C'est pas un coup d'arrêt
51:52C'est un coup de frein
51:53C'est un coup de frein
51:53Et donc ce coup de frein
51:54Ça veut dire quoi ?
51:55Ça veut dire que ça y est
51:56On prend conscience
51:56À un moment donné
51:57De ce que ça veut dire
51:58D'intégrer des services d'IA
51:59Dans une entreprise de service
52:00Qui par essence même
52:02A des humains
52:03Qui font ce service
52:04Y compris des diplômés
52:06Comme vous le disiez
52:07Et socialement
52:08On le voit
52:08Ça pose un peu de problème
52:09Alors moi aux Etats-Unis
52:10Qu'en France évidemment
52:11Parce que le droit social
52:12N'est pas le même
52:12Mais c'est des technologies
52:14Qu'il faut savoir intégrer
52:15En revanche
52:16Il ne faut pas croire
52:17Que ça va s'arrêter
52:18Parce qu'il va se passer
52:20Énormément de choses
52:21Et le chumpeterien
52:23Que je suis
52:23Il pense qu'à un moment donné
52:24S'il y a bien un pays
52:25Qui va s'adapter
52:26Plus vite que le vieux continent
52:28Ce seront les Etats-Unis
52:29Pour remplacer finalement
52:30Ses anciens emplois
52:31Par de nouveaux emplois
52:33Et ce que j'espère
52:34Qu'on pourra faire aussi en Europe
52:35Est-ce qu'on va mettre de l'IA
52:36Dans les EHPAD en Europe ?
52:37Il y aura forcément d'IA
52:38Il y a tout un tas de débats
52:40Parmi les économistes
52:41Sur le fait de savoir
52:42Pour parler de chumpeter
52:43Est-ce que c'est une invention
52:45Ou une innovation ?
52:46Une innovation
52:47C'est ce qui améliore la situation
52:48Une invention
52:49C'est une impasse technologique
52:51Qui fascine les ingénieurs
52:52Mais qui ne correspond pas
52:54Aux besoins de l'économie
52:55Et il y a de plus en plus
52:56D'économistes américains
52:57Qui disent
52:57C'est une invention
52:58C'est un truc
52:59C'est un peu paradoxe de Solo
53:01C'est-à-dire
53:01Vous allez voir l'IA partout
53:02Mais vous n'allez pas voir
53:03L'amélioration
53:04Notamment des gains de productivité
53:06Et alors le deuxième
53:07Travaux que je trouve intéressant
53:08C'est les travaux
53:09Sur qui seront les ludites
53:10De cette
53:10Les ludites
53:12C'est les gens
53:12Qui se révoltent
53:13Contre l'apport
53:14De nouvelles technologies
53:15Et qui détruisent
53:16L'outil de production
53:17Pour se protéger
53:19Et alors ils disent
53:19Les ludites de l'agriculture
53:21Ça a été les chevaux
53:21Ils ont été assez passifs
53:23Ils se sont laissés faire
53:25Sans trop de réaction
53:26Ils ont laissé l'automobile
53:27Pour l'eau
53:27Les ludites
53:29De la révolution industrielle
53:30Ça a été des ouvriers
53:31On a réussi
53:32A leur raconter des sornettes
53:33En leur disant
53:34L'avenir est socialiste
53:35Donc ils faisaient des manifestations
53:36Et puis ils se laissaient
53:37Droits de grève
53:38Les ludites
53:39De l'intelligence artificielle
53:40Ça va être des intellectuels
53:41Et alors là
53:42L'intellectuel
53:43Lui il va faire chier
53:44Pour en parler aussi
53:45Des expressions assez vulguées
53:46Le philosophe
53:47La guerre des ludites
53:48Suivez notre regard
53:50La guerre des ludites
53:51Est déclarée
53:52Ce sera le mot de la fin
53:53Merci
53:53Merci à tous les trois
53:55Stéphane Van Uffel
53:56Jean-Marc Daniel
53:56Ludovic de Sauté
53:57Merci à vous
54:00De nous avoir écouté
54:01On se retrouve demain
54:02De 10h à 11h
54:03Comme tous les jours
54:03En direct sur BFM Business
54:04Vous avez rendez-vous
54:05Avec Antoine Larigaudry
54:06Pour Tout pour investir
54:08Restez avec nous
54:09Moi je vous dis
54:09Bonne journée
54:10A demain
54:14Les experts
54:16Débat et controverses
54:17Sur BFM Business
54:18Sous-titrage Société Radio-Canada
54:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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