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Ce jeudi 11 décembre, Raphaël Legendre a reçu Mathieu Plane, directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE, Gilbert Cette, professeur d'économie à Neoma Business School et auteur de "Travailleur, (mais) pauvre", et Philippe Trainar, professeur au Cnam et membre du Cercle des Economistes, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business et La Tribune présente
00:08Les experts
00:09On y va, on y va, s'il vous plaît
00:12Bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:15Le budget de la sécurité sociale a été voté
00:18Avec quoi ?
00:19Une revalorisation des pensions
00:21La préservation des cures thermales
00:23La suspension de la réforme des retraites
00:27Nos élus se sont agenouillés
00:29Devant l'électorat, le plus nombreux
00:31Dénoncent dans les échos
00:33Une palanquée de jeunes économistes
00:35Que je vous conseille de suivre
00:36Je les cite, Maxime Sbailly, Sylvain Catherine
00:39Antoine Lévy, Erwan Tison
00:41Et Eric Veil
00:42Pour eux, le PLFSS est un budget
00:45Gérontocratique qui
00:47Sacrifie l'avenir
00:48Alors qui va payer la facture de notre irresponsabilité
00:51Budgétaire, ce sera le premier thème
00:53De nos débats aujourd'hui
00:55Et puis les salaires, à quoi faut-il
00:57S'attendre pour 2026
00:59Les prévisions du cabinet Alexio font état d'une hausse
01:02Moindre qu'en 2025
01:04Et pourtant
01:05Et pourtant
01:06Non, d'une hausse, pardon
01:08En 2025 comme en 2026
01:09Et pourtant le pouvoir d'achat des français est en baisse
01:12Au troisième trimestre
01:13C'est l'INSEE qui nous l'a indiqué
01:14On va essayer de comprendre pourquoi
01:16Troisième thème
01:17Bruxelles a promis hier
01:19Une réduction d'un milliard d'euros
01:21De charges pour les entreprises
01:23En allégeant des pans entiers
01:25De la réglementation environnementale
01:27Alors simple simplification
01:29Ou dérégulation du Green Deal
01:32Ce sera le troisième thème des experts
01:34Et puis enfin on reviendra évidemment
01:36Sur la réunion de la Fed
01:37Hier soir qui a abaissé ses taux directeurs
01:40D'un quart de point
01:41Et qui a annoncé un programme
01:43De rachat de dettes de 40 milliards de dollars
01:46Par mois
01:46L'exact inverse de ce que fait la BCE
01:49Voilà pour le menu du jour
01:51Il est 10h
01:52Passé de 2 minutes
01:53Vous êtes sur BFM Business
01:55Nous sommes ensemble
01:56Pour une heure de débat
01:57Et de controverse
01:59Bienvenue dans les experts
02:00Allez c'est parti
02:01Les experts
02:05Débat et controverse
02:06Sur BFM Business
02:08Et pour parler de tous ces sujets
02:13J'ai le plaisir d'accueillir
02:14Sur le plateau Gilles Berset
02:15Bonjour Gilbert
02:16Bonjour
02:16Professeur d'économie à Neoma Business School
02:19Auteur de Travailleurs mais pauvres
02:21Face à vous Mathieu Plannes
02:22Bonjour Mathieu
02:23Bonjour Raphaël
02:23Directeur adjoint du département
02:25Analyse et prévision de l'OFCE
02:27Et Philippe Trenard
02:28Bonjour Philippe
02:28Bonjour
02:28De retour
02:29Professeur honoraire au CNAM
02:31Membre du cercle des économistes
02:34Le premier sujet
02:35C'est le vote cette semaine
02:37Cet passage de haie
02:39Réalisé par Sébastien Le Cornu
02:42Une victoire politique
02:43Mais économiquement
02:44Économiquement
02:45On a quand même un déficit
02:47Du budget de la sécurité sociale
02:49Qui était prévu
02:50A 17,5 milliards d'euros
02:52Et qui hors transfert de l'État
02:53Atteint 24,5 milliards
02:56C'est davantage
02:57Que le déficit 2025
03:00Qui est lui de déjà
03:0123 milliards d'euros
03:03Première question
03:05Est-ce que c'est tenable
03:07Mathieu Plannes ?
03:09Dans la durée
03:10Ça va être compliqué
03:11Pour une année
03:12Ça a été le coup
03:14Du compromis politique
03:15Clairement
03:17Pour avoir un budget
03:18Et donc c'est vrai
03:21Que ce qui va faire
03:22Les frais de ce budget
03:23C'est l'ajustement structurel
03:25Du déficit
03:26On voit bien que les objectifs
03:27Qui avaient été présentés
03:29Sont pas tenus
03:30Première chose
03:32Deuxième chose
03:33C'est possible que du coup
03:34Tout l'ajustement
03:35Porte sur le budget
03:36De l'État
03:37Et des collectivités locales
03:38Donc se pose la question
03:40De la clé de répartition
03:41Et oui
03:41La question c'est
03:42Qui va payer la facture ?
03:44On sent bien que
03:48Le budget de la CEQ
03:51Il y a eu un certain nombre
03:52De renoncements
03:53Assez importants
03:53Pour faire en sorte
03:54Qu'il soit accepté
03:55Et qu'on adopte
03:56Un budget à la fin
03:57Renoncement sur les efforts
03:58Renoncement sur les efforts
03:59Voilà
04:00Donc ça veut dire
04:01Qu'on repousse le problème
04:03À l'année prochaine
04:04Pour avoir eu ce budget
04:06Alors
04:06Moi je suis quand même partisan
04:07De dire
04:08Il vaut mieux ce budget
04:09Que pas de budget
04:09Oui
04:10Voilà
04:10Par contre le problème
04:12Vous le repoussez
04:12C'est vraiment la stabilité politique
04:14Oui c'est la stabilité politique
04:15C'est-à-dire que
04:16Oui oui
04:16C'est le prix de la stabilité politique
04:18Parce que
04:19Ne pas avoir de budget
04:20Ça pose quand même
04:20Beaucoup beaucoup de questions
04:22Ça permet pas de maîtriser
04:23Les comptes sociaux non plus
04:24Si vous avez une loi spéciale
04:25C'est juste le budget de l'État
04:26Mais c'est pas le budget
04:27De la sécurité sociale
04:27Donc c'est pas mieux
04:28Mais en plus
04:29Vous savez pas
04:30Quel est le point de sortie
04:31C'est-à-dire qu'une loi spéciale
04:32Elle est là pour être transitoire
04:33La question c'est
04:34Qu'est-ce qui se passe après
04:35Oui
04:36Donc voilà
04:37C'est le prix à payer
04:39Pour avoir reporté
04:41Le débat à plus tard
04:42Et on voit bien
04:42Qui va se porter sur
04:44La présidentielle de 2027
04:46Mais avec une contrainte forte
04:47C'est comment régler
04:49Cette question budgétaire
04:50Et notamment
04:50Cette question
04:51Autour du déficit de la Sécu
04:52On repousse la poussière
04:54Sous le tapis
04:55C'est ce que nous dit Mathieu Plann
04:56Gilbert Sette
04:57Vous êtes d'accord avec ça ?
04:58Oui Mathieu
04:58Complètement raison
05:00De mon point de vue
05:01Je m'accorde complètement
05:03Avec ce qu'il dit
05:05Les payeurs
05:08Qui cela va être ?
05:10Ça va être évidemment
05:11Tous ceux qui dans le budget de l'État
05:13Vont moins bénéficier de certaines dépenses
05:17Et plus pâtir de certains prélèvements
05:19Et puis ça ne suffira sans doute pas
05:23Et ça sera en partie nos enfants
05:25Les payeurs
05:27C'est-à-dire une poursuite
05:29De l'augmentation de la dette
05:31Donc il y a un problème réellement de fond
05:34Et puis il est vrai que par ailleurs
05:36Je suis d'accord avec Mathieu aussi sur ce point-là
05:38On recule les ajustements structurels
05:41Dont tout le monde se dit
05:42Qu'ils sont indispensables
05:44Et quand on prend mesure après mesure
05:46Les choix qui ont été faits
05:48Franchise médicale
05:50La France est le pays
05:51Parmi les 27 pays de l'Union Européenne
05:53Dans lesquels ces franchises sont les plus basses
05:55Ce qui était visé
05:57Ce n'est pas quelque chose d'insupportable
05:59Les pays qui sont considérés comme les moins inégalitaires
06:02Ont des franchises plus élevées
06:05Et on pourrait prendre ainsi
06:07Poste après poste
06:08Tous les choix qui ont été faits
06:10On parle de quelques euros
06:10Effectivement sur le doublement des franchises médicales
06:12Tous les choix qui ont été faits
06:16Ont été de repousser toute mesure d'ajustement
06:19Qui dans d'autres pays
06:20Paraissent totalement logiques
06:22Et tout à fait normales
06:23Et puis en termes de signal
06:25Il faut bien voir les choses
06:26On se dirige par exemple
06:28Vers dans les discussions
06:31Qui vont avoir lieu sur le PLF
06:32Vers les rémunérations
06:34Dans le secteur public
06:38Donc on indexe les retraites
06:41Et on gèle les rémunérations
06:43Dans le secteur public
06:44Après quand même
06:45On gèle les rémunérations
06:46On gèle le point d'indice
06:47L'évolution du point d'indice
06:48On gèle oui
06:49Il reste le GVT
06:51Mais néanmoins
06:52Sur très longue période
06:54On poursuit un processus
06:56De paupérisation
06:58De la fonction publique
07:00Qui est dramatique
07:01En termes de qualité de l'état
07:02Je veux dire
07:03On est quand même un pays
07:04Dans lequel
07:05Les embauches de professeurs
07:08Se heurtent à des difficultés
07:10De candidature
07:11De candidature
07:12On est un pays dans lequel
07:13Les scores
07:14PISA et autres
07:16Qui nous permettent
07:16De nous comparer
07:17Avec d'autres pays
07:17Se dégradent
07:19Et la raison
07:20Est quand même
07:21L'une des raisons
07:22Est quand même assez simple
07:22Il y a bien sûr
07:23Des questions d'organisation
07:24De l'éducation nationale
07:25De responsabilisation
07:26Du corps enseignant
07:28Des directeurs
07:28D'établissements
07:29Etc
07:29Mais il y a aussi
07:30Une question d'attractivité
07:31Comment attirer des bons
07:33Quand on rémunère
07:34De façon aussi basse
07:36Et là le signal
07:37Il est quand même incroyable
07:38On indexe les retraites
07:40Je rappelle que 1%
07:42Sur les retraites
07:43D'augmentation
07:44C'est 4 milliards
07:45La masse des retraites
07:46C'est environ 400 milliards
07:48On indexe les retraites
07:50Et on va geler
07:51Le point d'indice
07:52Dans la fonction publique
07:53C'est un signal
07:54A mon avis
07:55Dramatique pour l'avenir
07:56Pour le futur
07:56Pour nos enfants
07:57Philippe Trénard
07:59Ce qui m'amène à la question
08:00Que je posais au début
08:00Et que posent
08:01Encore une fois
08:02Je redonne leur nom
08:03Maxime Sbailly
08:04Sylvain Catherine
08:04Antoine Lévy
08:05Erwan Tizon
08:06Et Eric Veil
08:07Des économistes
08:07Trentenaires
08:09Qui dénoncent
08:10Dans une tribune
08:11Aux Echos
08:12Un budget
08:12Gérontocratique
08:14Est-ce que c'est
08:15Le cas ?
08:16Est-ce qu'on sacrifie
08:17Notre jeunesse
08:18Aux seniors
08:19Et aux retraités
08:20Dans ce budget
08:20De la sécurité sociale ?
08:22Non, à tous égards
08:23C'est vrai
08:24Nous sacrifions
08:25Notre jeunesse
08:27A la vieillesse
08:28Et nous le sacrifions
08:29De deux façons
08:30La première façon
08:32C'est de remettre
08:33En cause
08:33Une réforme
08:34Qui avait peut-être
08:35Beaucoup de défauts
08:36Là je la retraite
08:37Je le conçois bien
08:38Mais il n'en demeure pas moins
08:39Qu'il y a une vérité
08:41Dans cette réforme
08:42Une vérité absolument
08:43Incontournable
08:44Il faut travailler plus
08:46Si nous pouvons
08:47Pouvoir
08:48Payer les pensions
08:51Que nous souhaitons recevoir
08:52A la retraite
08:53Voilà
08:53Aujourd'hui
08:54Il y a une année
08:54D'équation
08:55Entre les deux
08:56Et on dit
08:57Ah ben non
08:57Je ferme les yeux
08:58Là-dessus
08:59D'autres personnes
09:01Payeront
09:01Ben si c'est pas
09:02Les vieux
09:02Qui payent
09:03Les autres
09:04Ce ne sont pas
09:05Les enfants
09:05Par définition
09:06Ce seront donc
09:07Les actifs
09:08Les plus jeunes
09:08Premier point
09:09Deuxième point
09:10Nous nous mettons
09:11En déficit
09:12Quel est le principe
09:12Du déficit
09:13J'emprunte
09:14Et je ferai donc
09:15Payer les impôts
09:17Plus tard
09:18A d'autres générations
09:19A des générations
09:20Ultérieures
09:21C'est-à-dire
09:21A nos jeunes
09:22D'aujourd'hui
09:23Alors on voit bien
09:24Qu'il y a déjà
09:25Un certain nombre
09:25De difficultés
09:26Que le défi
09:27De l'intelligence
09:28Artificielle
09:29Mets les jeunes
09:30Entrants
09:30Sur le marché
09:31Du travail
09:32Véritablement
09:33Sous pression
09:34Parce que l'intelligence
09:35Artificielle
09:36Demande des compétences
09:37Nouvelles
09:38Ce que les jeunes
09:38Ont
09:39Mais aussi
09:39De l'expérience
09:40Pour juger
09:41Pour avoir un peu
09:42De jugement critique
09:43Sur ces méthodes
09:45Nouvelles
09:45Et là
09:46On leur dit
09:47Ben non
09:47Ces jeunes
09:48C'est pas possible
09:49C'est eux
09:50Que nous allons
09:51Sacrifier
09:52Donc je crois
09:53Et je crois
09:54Que là
09:54Gilbert
09:55A tout à fait raison
09:57C'est-à-dire
09:58On va dire
10:00À un moment donné
10:00Ah ben
10:01Les fonctionnaires
10:02Au fait
10:02Puisqu'on dépense
10:03Pas trop
10:04Sur la sécurité sociale
10:05Après ça
10:05Il ne reste plus
10:06Beaucoup de dépenses
10:07De l'État
10:07Il reste des dépenses
10:08D'investissement
10:09La défense
10:10D'infrastructure
10:11Et les salaires
10:13Des fonctionnaires
10:14Et donc
10:14On réduit
10:15Les salaires
10:15Des fonctionnaires
10:16Et Gilbert
10:17A raison
10:18De noter
10:18Nous avons
10:19Aujourd'hui
10:20Des salaires
10:21D'enseignants
10:22De pays
10:23Sous-développés
10:24Dans un pays
10:24Développé
10:25Alors
10:26Qu'attend-on
10:27De la recherche
10:27Scientifique
10:28En France
10:28Qu'attend-on
10:30Du développement
10:32Des compétences
10:33Des jeunes français
10:35Le résultat
10:36Il est effectivement
10:37Dans les enquêtes
10:38De l'OCDE
10:39Qui montre
10:40Qu'un an d'études
10:41Supplémentaires
10:42En France
10:42Ça réduit
10:42Votre salaire
10:43A l'avenir
10:44Ce qui est quand même
10:44La chose la plus aberrante
10:46Qu'on puisse imaginer
10:47Un an d'études
10:48Supplémentaires
10:49Réduit
10:50Votre salaire
10:51Réduit
10:51Votre salaire
10:52Marginalement
10:53Réduit
10:53Votre salaire
10:54Dans le futur
10:55Ça ne vous rapporte rien
10:57Pardon Philippe
10:57Ça ne vous rapporte rien
10:58Ça ne vous rapporte rien
11:00De faire un an
11:01D'études supplémentaires
11:02Il vaut mieux arrêter
11:04A la licence
11:05Ou au master
11:05Que passer un doctorat
11:07Voilà
11:07Je la fais simple
11:08Dans l'échelle des salaires
11:10Dans l'échelle des salaires
11:10Dont on va parler
11:11Ce sera
11:11Donc il y a un problème
11:12Il y a un problème majeur
11:14D'organisation
11:15Sur lequel
11:15Et de sacrifice
11:16De la jeunesse
11:17On termine avec
11:19Quel niveau de déficit
11:19Parce qu'on rappelle
11:20Officiellement
11:22Le déficit
11:23De la sécurité sociale
11:24Est de 19,5 milliards d'euros
11:26Pourquoi ?
11:27Parce que l'État
11:27Va faire un transfert
11:29De près de 5 milliards d'euros
11:30Pour financer
11:32Notamment le sécure de la santé
11:33Qui n'a été financé
11:34Qu'à moitié
11:35On a promis
11:3530 milliards
11:36D'augmentation de salaire
11:37On n'a mis que 15 milliards
11:38Sur la table
11:38Donc c'est l'État
11:39Qui paye
11:40Ça veut dire
11:41Qu'on termine
11:41A quel niveau de déficit
11:42C'est une bonne question
11:43Déjà pour rappeler
11:45Aux auditeurs
11:46C'est que
11:47Effectivement
11:47La notion
11:48De déficit public
11:49C'est une notion
11:50Consolidée
11:51De l'ensemble
11:51Des entités publiques
11:52C'est bien de le rappeler
11:53Donc effectivement
11:54Quand l'État
11:54Compense les déficits
11:56De la sécu
11:56Ils s'endettent
11:57Pour le financer
11:58Mais ça ne change rien
11:59A l'équation budgétaire
12:00Oui
12:00Donc quand on parle
12:01Des 5%
12:02De déficit public
12:03C'est l'ensemble
12:03Des entités
12:04Etat
12:05Sécurité sociale
12:06Et collectivité locale
12:07Donc les jeux
12:08Va se communiquant
12:09Sur ce déficit public
12:11Ne change pas grand chose
12:11Le gouvernement
12:14Avec 4,7
12:15Comme objectif
12:16Initialement
12:17Dans le PLF
12:17Là il y a
12:19Un renoncement
12:20De l'ordre
12:20De 7 milliards
12:21Ça fait un gros
12:230,3 point de PIB
12:24Oui
12:25Donc on est
12:26On est déjà
12:26A 5,1 au Sénat
12:27Au Sénat
12:28Voilà
12:28Donc la question
12:30C'est qu'est-ce qu'il va y avoir
12:31Dans le budget de l'État
12:32En réalité
12:33Ça veut dire
12:34Qu'il faut un effort
12:34Qui soit quand même
12:35Très conséquent
12:36Pour maintenir
12:37Le déficit
12:38Autour des 5%
12:39C'est ce que souhaite
12:40Le gouvernement
12:40A la fois sur les coïtités locales
12:42A la fois sur l'État
12:43Je pense qu'il y aura
12:44Un certain nombre
12:44De mesures fiscales aussi
12:46Qui ont commencé
12:47À être évoquées
12:47Notamment la taxe
12:48Sur les grandes entreprises
12:49Qui devrait être de 4 milliards
12:50Mais qui pourrait être de 8
12:51Il y a la question
12:52Autour des exonérations
12:53De cotisations patronales
12:54Qui pourrait être
12:55Moins
12:55Enfin
12:56Rabot plus
12:57Plus fort que
12:57Prévu
12:59Oui
12:59On va voir
13:00Donc les entreprises
13:00Qui vont payer une fois de plus
13:02Donc l'ajustement fiscal
13:03On va passer aussi
13:04Par un ajustement fiscal
13:05Plus fort
13:06Oui
13:06Très clairement
13:07Nous
13:09Enfin je veux dire
13:09A l'OFCE
13:10On avait sorti notre prévision
13:11En octobre
13:12Déjà avec
13:12Une équation budgétaire
13:14Dans laquelle on a intégré
13:14Quand même
13:15Une consolidation budgétaire
13:16Assez forte
13:16Donc pas les renoncements
13:17Du côté de la Sécur
13:18On était déjà
13:19Avec un déficit public
13:20A 5%
13:21Donc la question
13:22C'est même
13:23Aujourd'hui
13:24Qui va se poser
13:24En plus
13:25Au regard du contexte
13:26De croissance
13:26C'est est-ce que
13:272026
13:28On sera capable
13:28D'afficher un déficit
13:29En dessous de celui de 2025
13:31Moi je pense qu'on en est là
13:32C'est plus de savoir
13:33Si on est en dessous des 5
13:34C'est de savoir
13:34Est-ce qu'on sera en dessous des 5,4
13:36Qui vont être renoncés
13:37En 2025
13:38Et la question qui se pose
13:39C'est quel va être
13:40Le budget d'abord
13:41De l'État
13:42Comment il va être présenté
13:42Quelle est l'équation budgétaire
13:43Budget de l'État
13:44Et d'abord
13:45Est-ce qu'il va être adopté aussi
13:45Gilbert
13:47Juste un petit point
13:49Je suis d'accord avec Mathieu
13:51Je crois que ce qu'il faut considérer
13:53C'est effectivement
13:54Le déficit public dans son ensemble
13:55Pour illustrer cela
13:57Prenons l'exemple
13:58Des retraites
14:00Qui est un thème
14:00Qui m'intéresse un petit peu
14:03Quand on allonge
14:04L'âge de départ à la retraite
14:06C'est évidemment
14:07Une amélioration
14:09Du financement des retraites
14:11Mais au-delà
14:11Du financement des retraites
14:12On reste au travail
14:13Donc on cotise
14:14Ça fait plus d'activités
14:15Plus d'activités
14:16Ça fait plus de TVA
14:17D'IR
14:18D'IS
14:18Etc
14:18Toutes choses
14:20Qui en dehors du financement
14:22Des retraites
14:22Contribuent évidemment
14:23A l'amélioration
14:25Des finances publiques
14:26Cette question des retraites
14:28Présentée comme une victoire
14:29Par certains
14:32La suspension
14:33De la loi d'avril 2023
14:36Quelque chose de surprenant
14:38Quand on regarde autour de nous
14:39L'allongement de l'âge
14:41Départ à la retraite
14:41Est transpartisan
14:42C'est quelque chose
14:44Qui se fait dans l'Italie
14:45Au niveau européen
14:46Oui
14:46Au niveau européen
14:47Dans l'Italie de Mélonie
14:48Dans l'Espagne de Pedro Sanchez
14:50Au pays nord
14:51En Allemagne
14:52Etc
14:52Dans les pays nordiques
14:53Et scandinaves
14:54Dans aucun de ces pays là
14:56Vous ne voyez de syndicat
14:58Fort
15:00C'est à dire
15:01L'un des
15:01Le premier
15:03Ou les deux premiers syndicats
15:05S'opposer
15:06S'opposer à cet allongement
15:08Qui leur paraît tout à fait logique
15:10On est vraiment
15:11Dans un
15:12Nos débats sont vraiment
15:13Dans un îlot
15:14Ignorant complètement
15:15Ce qui apparaît
15:16Totalement
15:18Logique
15:18Inévitable
15:19Qu'est-ce qui fait
15:21Que la France
15:22Ne voit pas les mêmes choses
15:23Que tous ces voisins
15:24Européens
15:25C'est quand même
15:25Étonnant
15:26Oui
15:27Je pense qu'il n'y a pas simplement
15:29Un problème de pédagogie
15:30Je vais faire un petit peu de publicité
15:33Je vais sortir un ouvrage
15:34Sur la démocratie sociale
15:35En janvier prochain
15:37Je pense que
15:38Les institutions
15:40De la démocratie sociale
15:41En France
15:42Dévitalisent
15:44Cette démocratie sociale
15:45C'est à dire
15:45C'est très intéressant
15:46On est le pays
15:47Par exemple
15:48L'un des pays
15:49Qui a le plus faible
15:50Nombre de syndiqués
15:52Et pourtant
15:53Le plus grand nombre
15:54De syndicats
15:55Nous sommes le pays
15:57Dans l'OCDE
15:58Qui a le plus grand nombre
15:59De syndicats
16:00C'est quand même
16:01Incroyable
16:02Évidemment
16:02Avoir un grand nombre
16:04De syndicats
16:04Avec un taux de syndicalisation
16:06Qui est de 7%
16:07De mémoire
16:07C'est peut-être
16:08C'est pas le plus faible
16:09Mais l'un des plus faibles
16:10C'est avoir un grand nombre
16:11De syndicats
16:12Plus représentatifs
16:13Ça pousse à des positions
16:14Contestataires
16:16Et à une analyse
16:17Économique
16:18Je dirais
16:19Plus sommaire
16:20Que dans des pays
16:21Où les syndicats
16:23Ont un rôle
16:24Institutionnel
16:25Qui s'appuie
16:27Quand même
16:27Sur une représentativité
16:28Très forte
16:29Je pense par exemple
16:30Au Pays-Bas
16:30Avec la FNV
16:31La FNV
16:32Jamais ne penserait
16:34S'opposer une seconde
16:36Aux 67 ans
16:37D'âge de départ
16:38A la retraite
16:38Voyez au Pays-Bas
16:39Vous êtes en train de nous dire
16:40Que parce que les syndicats
16:41Sont trop faibles
16:42En France
16:43Ils sont obligés
16:43D'avoir une position
16:44Plus radicale
16:46Absolument
16:46C'est la course à la saucisse
16:48Pour reprendre
16:49La foire à la saucisse
16:50La foire à la saucisse
16:51L'expression
16:52Qui a été utilisée
16:52Récemment
16:54Une foire à la saucisse
16:55Pour les positions
16:56Les plus contestataires
16:58Dans tous les domaines
16:59Nos syndicats
17:00Nos partenaires sociaux
17:01Sont institutionnalisés
17:02On raisonne
17:04Par obligation
17:05De négocier
17:06Vous prenez
17:07Puisqu'on parle de retraite
17:09Prenez l'accord national interprofessionnel
17:12Signé par les partenaires sociaux
17:13Le 14 novembre 2024
17:14La première
17:16Et plus importante
17:17Mesure
17:18De cet accord
17:19C'est d'ajouter
17:20Une obligation
17:21De négocier
17:22Dans les négociations
17:24De branches
17:25Et pour les entreprises
17:26De plus de 300 salariés
17:27C'est vraiment ça
17:29L'enjeu
17:30De l'emploi des seniors
17:31C'est vraiment ça
17:32On parle pas du tout
17:33D'offres de travail
17:34On parle pas du tout
17:35De la filière senior
17:36On parle pas du tout
17:37De décote
17:38Ou de surcote
17:39On parle pas du tout
17:40De ce qui se passe
17:41Pour des ruptures conventionnelles
17:43Et de l'utilisation
17:44Des ruptures conventionnelles
17:45Le débat a été repoussé
17:46Au mois de janvier d'ailleurs
17:47Pour pratiquer
17:48Des sortes de pré-retraite
17:49Aux frais
17:50Aux frais de la collectivité
17:51On parle pas de ça
17:52Par contre
17:53On ajoute une obligation
17:54Annuelle de négocier
17:55Où on est ?
17:57On est dans une approche
17:58Institutionnelle
17:59Et uniquement institutionnelle
18:00Du rôle des partenaires sociaux
18:02Et de la contrainte
18:02Plus que de la liberté
18:03Philippe Trénard
18:04Oui je crois
18:05Je voudrais prolonger
18:06Les réflexions
18:06De Mathieu et Gilbert
18:07Qui sont très pertinentes
18:08Je pense que nous sommes
18:10Devant une crise
18:11Notamment aussi
18:12Du tripartiste
18:13Puisqu'on parle
18:13De la gestion
18:14De la sécurité sociale
18:16Et je crois que Gilbert
18:17Avait raison aussi
18:18De noter que dans la gestion
18:20Du monde du travail
18:21Il y a des problèmes majeurs
18:22Mais dans la gestion
18:23De ces tripartistes
18:24On voit qu'il y a
18:25Une co-responsabilité
18:26Des syndicats
18:27Du patronat d'ailleurs
18:29Et de l'État
18:30C'est-à-dire
18:31Tout le monde s'entend
18:32Pour ne pas gérer le système
18:33Voilà
18:34Au prétexte que l'autre
18:35Au prétexte que l'autre
18:35Au prétexte que l'autre
18:35Au prétexte que l'autre
18:35Au prétexte que l'autre
18:36Au prétexte que l'autre
18:36Au prétexte que l'autre
18:36Au prétexte que l'autre
18:37Au prétexte que l'autre
18:37Dans le rôle du mari
18:38Caché dans le placard
18:39Avec
18:39Bien sûr c'est l'autre
18:41Qui empêche de gérer
18:42Ça va de soi
18:43Donc l'État
18:45Bien évidemment
18:45Quand il y a une grande décision
18:47A prendre sur la sécurité sociale
18:48Il envoie à peu près
18:50Mettons 300 pages
18:51Ou 400 pages
18:52La veille au soir
18:53Au syndicat
18:54Pour le conseil d'administration
18:55De la veille au soir
18:56Y a-t-il un seul
18:57Conseil d'administration
18:59En France
19:00D'une société privée
19:01Où vous vous permettriez
19:02De faire cela
19:03Sans terminer
19:04Éventuellement en prison
19:06En tous les cas
19:08Avec des conséquences
19:09Financières dramatiques
19:11Là on peut le faire
19:12Inversement
19:13Bien évidemment
19:14Le syndicat est dans une fonction
19:16Strictement tribunicienne
19:18N'est-ce pas
19:18Il est là pour
19:19Défendre non point
19:21La veuve et l'orphelin
19:22Mais quelques marginaux
19:23Qu'il est important de défendre
19:25La question n'est pas de dire
19:26Qu'il ne faut pas défendre
19:28Les invalides
19:28Etc
19:28Mais on ne défend pas
19:3095%
19:32De la population salariale
19:34Donc on a un vrai problème
19:35Et si vous voulez
19:36Pour les mettre en termes
19:37Des économistes
19:37Les économistes disent
19:38Qu'un système
19:39N'est jamais bien géré
19:40Quand il n'y a pas
19:41Les bonnes incitations
19:42Les incitations à bien faire
19:44Incitations à respecter le budget
19:45Incitations
19:46A chercher des mesures efficaces
19:49Et bénéfiques
19:49En vous demandant
19:50Qu'est-ce que veulent au fond
19:52Les salariés français
19:53Si vous n'avez pas
19:54Ces incitations
19:55Ça ne marche pas
19:56Et je crois qu'il faut maintenant
19:57Se tourner vers les incitations
19:59Sinon on se tourne
20:00Vers ce que décrit Mathieu
20:02C'est-à-dire
20:02On va avoir
20:03On finit par une subvention
20:05De l'État à la sécurité sociale
20:06Quelle est la logique
20:08De cette subvention
20:09C'est toute la dignité
20:11De la classe moyenne
20:12Qu'on est en train
20:13De faire sauter
20:14Parce que le système
20:16De la sécurité sociale
20:17Des retraites
20:18Par ces partitions
20:19C'est j'ai payé
20:20Ma retrait
20:21Oui
20:21J'ai contribué
20:22J'ai codisé
20:23Et j'ai payé ma retrait
20:24Et maintenant on lui dit
20:25Non non attendez
20:26Vous êtes subventionné
20:28Soyez gentil
20:29Vous devez donc être
20:30Comment dirais-je
20:31Savoir
20:32Que l'État bienveillant
20:33Père Hubu
20:34Est gentil avec vous
20:35Etc
20:36C'est tout le contraire
20:37De ce qu'on voulait
20:38On voulait que
20:39La dignité du travailleur
20:40La dignité de la classe moyenne
20:42Soit importante
20:43Or il n'y a pas
20:44De démocratie politique
20:46Sans une classe moyenne
20:47Forte
20:48Consciente d'elle-même
20:49Et digne
20:50Et de pouvoir d'achat
20:51J'ajouterais
20:51Il faut qu'on avance
20:52Sur les sujets
20:52Mathieu je me tourne vers vous
20:53On va faire un point
20:54Les négociations collectives
20:56Ont commencé depuis quelques semaines
20:57Dans les entreprises
20:58Vont perdurer
20:59Jusqu'au mois de janvier
21:01Il y a une étude
21:02Du cabinet Alixio
21:03Qui est publiée aujourd'hui
21:04Dans les échos
21:06Qui prévoit
21:08Un ralentissement
21:09De la hausse des salaires
21:10Est-ce que vous pouvez nous dire
21:11Ce qu'on attend
21:12Pour les salaires
21:13En 2026
21:142026
21:16Nous on est sur une prévision
21:17A 2%
21:18Salaires nominaux
21:19Oui
21:19Il faut bien
21:20Alixio est sur 2,1
21:21Voilà
21:21Avec une inflation à 1,4
21:23Voilà
21:24Donc c'est un peu de salaire réel
21:25Ça veut dire que
21:27Le pouvoir d'achat
21:28Va progresser
21:28Légèrement
21:29Le pouvoir d'achat
21:30Du salaire
21:31Ça c'est un gros sujet
21:32Pourquoi vous précisez
21:33Des salaires ?
21:33Je pense qu'il faut le préciser
21:34Ça c'est quelque chose
21:35Qui est important
21:36Expliquez-nous
21:36Oui
21:36Parce que quand vous regardez
21:37Bien les chiffres
21:38Au fond
21:39Je pense qu'on
21:40D'abord
21:41C'est assez confus
21:42Ces histoires de chiffres
21:42De pouvoir d'achat
21:43Et de savoir de quoi on parle
21:45Et en fait
21:45Quand vous parlez du pouvoir d'achat
21:46C'est le pouvoir d'achat
21:47Du revenu des ménages
21:48Et dans le revenu des ménages
21:49Vous avez notamment
21:50Les pensions de retraite
21:51Vous avez aussi
21:52Les revenus financiers
21:53Vous avez aussi
21:54Les mesures fiscales
21:55Or
21:55Si vous regardez un peu
21:57La dynamique
21:57Et je me suis amusé
21:58A regarder cette dynamique
21:59Sur une longue période
22:01Enfin longue période
22:01Depuis 2017
22:02Le pouvoir d'achat
22:04Macroéconomique en France
22:04A augmenté de façon
22:05Assez significative
22:06C'est absolument pas
22:08Le sentiment
22:09De l'opinion publique
22:11Exact
22:11Alors je vais essayer
22:12De vous expliquer
22:12Pourquoi j'ai ma petite théorie
22:14On a quasiment 8%
22:17En réel
22:18Par unité de consommation
22:19Donc c'est un peu technique
22:20Par personne
22:20Voilà
22:21C'est un peu plus complexe
22:23Mais voilà
22:23On tient compte
22:24De la démographie
22:24Et de la structure familiale
22:25Vous avez 8% de hausse
22:27Tout confondu
22:28Donc c'est un agrégat
22:29Qui prend les revenus de travail
22:30Du capital
22:31Et les transferts sociaux
22:33Si vous prenez
22:35Sur la même période
22:36L'évolution du salaire réel
22:37Depuis 2017
22:39Il y a deux façons de mesurer
22:40Un salaire moyen par tête
22:43Soit vous prenez
22:44Ce qu'on appelle le SMB
22:45C'est un autre
22:46Vous êtes autour de
22:47Plutôt de 1%
22:48C'est à dire que
22:49Le gain salarial
22:50Depuis 2017
22:52Il est extrêmement modeste
22:54En fait
22:54Et même si vous regardez
22:55Par rapport à 2021
22:56Au moment où
22:57Juste avant le choc inflationniste
22:58Les salaires aujourd'hui réels
23:00N'ont pas retrouvé
23:01Exactement leur niveau
23:02De 2021
23:03Donc il y a une perte réelle
23:04De pouvoir d'achat
23:06Du salaire
23:06Ou une faible dynamique
23:07Sur longue période
23:08Ce qu'on ne retrouve pas
23:09Dans la mesure globale
23:10Du pouvoir d'achat
23:11Pourquoi ?
23:12Pour deux raisons
23:13Voir trois
23:14La première
23:14C'est qu'au fond
23:16Ce pouvoir d'achat
23:17A été tiré
23:18D'abord
23:19Par un certain nombre
23:20De mesures fiscales
23:21De suppression de la taxe d'habitation
23:22Pour tous
23:22De revalorisation
23:24De la prime d'activité
23:25Donc ça fait du déficit public
23:26Oui
23:26C'est en fait des transferts
23:28Donc en fait
23:28On a soutenu
23:29Le pouvoir d'achat
23:30Par des transferts publics
23:31Par des déficits
23:32Déficits
23:33Et puis dernièrement
23:34Depuis deux
23:34Trois ans
23:35C'est moins cas
23:36Pour 2025
23:36Ça a été très vrai
23:37En 2022-2023
23:39Et 2024
23:39C'est qu'on a eu
23:40Beaucoup de revenus financiers
23:42En fait dans le pouvoir d'achat
23:43Il y a eu les dividendes
23:44La hausse des taux d'intérêt
23:45Qui ne correspondent pas du tout
23:46A des gens
23:47Qui sont salariés
23:48Donc vous avez cette information
23:49Et troisième point
23:50Qui est un point aussi important
23:52C'est vrai que les prestations sociales
23:53Ont été indexées
23:54Donc vous n'avez pas eu
23:54De perte de pouvoir d'achat
23:55Liée aux prestations sociales
23:56Et enfin
23:57Peut-être que je donne
23:59Beaucoup d'informations
23:59Vous avez aussi
24:00Beaucoup de créations d'emplois
24:01Et en fait ça fait de la masse salariale
24:03Mais ça fait pour la personne
24:04Qui a juste son travail pour vivre
24:06Ça ne change pas grand chose
24:07C'est bien pour l'économie
24:08Parce qu'on crée des emplois
24:09Mais elle qui a juste son salaire
24:11Elle ne voit pas trop la différence
24:12Donc si vous voulez
24:13Vous avez une déconnexion
24:14A mon avis
24:15Entre les indicateurs macro
24:17Les chiffres qui sont fournis
24:18Et la composition de ce pouvoir d'achat
24:19Et les personnes
24:20Qui ont juste en tête
24:22Leur évolution de dynamique salariale
24:24Qui pour le coup
24:25Est pas bonne
24:26Et pas bonne
24:26Effectivement
24:27Alors on peut expliquer pourquoi
24:28Mais ce que je veux dire
24:30C'est que
24:30Cette question du pouvoir d'achat
24:32Elle est très différente
24:33Si vous parlez
24:34A des salariés
24:35Qui ont juste leur salaire pour vivre
24:36Si vous parlez à des gens
24:38Qui ont des revenus financiers
24:39Ou à des retraités
24:40Oui
24:40Ou à des jeunes
24:42Qui ont trouvé du boulot
24:43Et ce que j'entends même
24:44C'est que ce sont les salariés
24:45Qui sont les moins bien traités
24:46C'est-à-dire que cette augmentation
24:47Du pouvoir d'achat
24:48Elle se fait soit à crédit
24:49Soit par des aides sociales
24:50Soit par des revenus financiers
24:52Pour ceux qui ont du capital
24:53Et le problème
24:54C'est qu'aujourd'hui
24:54On attend de l'État
24:55Qui viennent soutenir
24:56Notre pouvoir d'achat
24:57Et ce que vous voyez
24:58C'est que
24:59Quand vous regardez aussi
25:00Sur un peu plus longue période
25:01Il y a aussi une déconnexion
25:02Entre la dynamique du PIB
25:03Et du pouvoir d'achat
25:04C'est-à-dire que le pouvoir d'achat
25:04Finalement
25:05Ne suit plus l'augmentation
25:06Mais il augmente plus vite
25:07Que le PIB
25:08Absolument
25:08C'est ça même
25:09C'est-à-dire que ça montre
25:10Qu'il y a des transferts
25:11En direction du pouvoir d'achat
25:11Donc on est au bout du bout
25:13C'est-à-dire que
25:14La préoccupation des Français
25:15C'est le pouvoir d'achat
25:16Mais aujourd'hui
25:16Redynamiser le pouvoir d'achat
25:18Alors même qu'on a des déficits publics
25:20Alors même qu'on a des gains de productivité
25:22Et qui sont modestes
25:23C'est quasiment mission impossible
25:25Voilà
25:25Alors il faut trouver
25:26Une autre façon de faire
25:27Oui
25:28Juste un point
25:30Sur le pouvoir d'achat
25:31Du salaire mensuel par tête
25:33On a quand même connu
25:35Une époque un peu particulière
25:36Avec un choc de termes de l'échange
25:39C'est-à-dire une augmentation
25:40Du prix des importations
25:42Et des importations d'énergie
25:43Absolument considérable
25:44En 2022-2023
25:46Et les salariés
25:47Ont payé très fortement
25:49Ce choc
25:50Là on est en train
25:52De rattraper
25:53Le petit gain de pouvoir d'achat
25:54Qui est prévu
25:55En 2025
25:56Et en 2026
25:57C'est un rattrapage
25:59Encore partiel
26:01Des pertes
26:012022-2023
26:03Il fallait bien que
26:04Donc on n'y est pas
26:05La crise inflationniste
26:06N'a pas été digérée
26:07La crise inflationniste
26:09N'a pas été complètement digérée
26:10Les ménages français
26:11Ont été grandement protégés
26:13Par un ensemble
26:15De mesures fiscales
26:16D'une générosité
26:17Incroyable
26:19En France
26:19Quand on se compare
26:20A d'autres pays
26:21Mais malgré tout
26:22Malgré ces protections
26:24Il y a quand même
26:26Pour les personnes
26:28Qui ne considèrent que leur salaire
26:30Parce que même les personnes
26:31Qui ne regardent que leur salaire
26:33Bénéficient
26:34De la disparition
26:35De la taxe d'habitation
26:36De ce genre de choses
26:38Donc le revenu
26:39Il est quand même logique
26:40D'y intégrer
26:41Non seulement
26:41Pour un salarié
26:42Des revenus salariaux
26:44Mais également
26:45Ce dont il peut bénéficier
26:46Par ailleurs
26:47En termes de
26:48En termes de mesures
26:50De mesures fiscales
26:51Donc les années
26:532022-2023
26:54Ont été un peu particulières
26:55Sachant que dans cette érosion
26:57Du pouvoir d'achat
26:57Les plus bas salaires
26:59Ont été protégés
26:59Les plus bas salaires
27:01Ont été protégés
27:01Par l'indexation
27:03Du SMIC
27:05Donc c'est une situation
27:06Un petit peu
27:08Particulière
27:09Qui n'est pas
27:10Illogique
27:11Choc de termes de l'échange
27:12Il faut bien que quelqu'un le paye
27:13Est-ce qu'on transmet
27:14La patate chaude
27:14C'est-à-dire
27:14Le coût de ce prélèvement
27:16De l'étranger
27:17Sur l'économie française
27:18Est-ce qu'on le transmet
27:20Aux générations futures
27:21Est-ce qu'on en paye
27:22Une grosse partie
27:23Maintenant
27:24Et si oui
27:25Si la réponse est oui
27:26Qui ?
27:27En tout cas en France
27:28Le choix était clair
27:29Ça n'a pas été
27:30Les retraités
27:31Ça n'a pas été
27:33Les prestations sociales
27:34Et essentiellement
27:36Ça a été
27:37Dans ce qui répond
27:39Au choix de politique économique
27:40Parce que les revenus financiers
27:41Sont en partie
27:44Et en partie seulement
27:45Pour une faible partie
27:46Entre les mains
27:47Des décideurs publics
27:48Mais
27:48Ça a été
27:49En grande partie
27:50Les salariés
27:51Qui ont payé
27:52Cette déterrivation
27:53Donc on a protégé
27:54Les plus modestes
27:55Les retraités
27:56Mais les actifs
27:57Qui portent l'économie
27:58De ce pays
27:58Sont ceux qui payent la facture
28:00Voilà
28:00On résume un peu rapidement
28:01Philippe
28:02Traînera un dernier mot
28:02Peut-être
28:03Juste un petit point
28:05Quand même
28:05Une petite note
28:06Si les salaires ralentissent
28:07En 2026
28:09Il y a aussi une raison
28:10C'est que l'inflation
28:11A ralenti en France
28:12Donc quelque part
28:13Je ne veux pas dire
28:15La situation
28:16Est pas en soi
28:17Dramatique
28:18Mais je pense
28:18Que le bilan
28:19Qui vient d'être présenté
28:20Par Mathieu
28:21Et complété par Gilbert
28:22Est absolument clair
28:24Sur le long terme
28:25La priorité des Français
28:27Ce n'est clairement pas
28:28Les actifs
28:29Et ça
28:29C'est quand même
28:30La chose
28:31La nouvelle
28:32La plus inquiétante
28:33Parce que
28:34Si les actifs
28:36Ne sont pas la priorité
28:37Ça veut dire
28:37Que la création
28:38De la richesse
28:39N'est pas la priorité
28:40Et la répartition
28:42D'une richesse
28:45Qui s'atrophie
28:46Bien évidemment
28:47Ne peut que poser
28:48Des problèmes économiques
28:49Des problèmes sociaux
28:50Et des problèmes
28:51Politiques extrêmement graves
28:53Et je crois que quelque part
28:54Les difficultés
28:56Du débat politique
28:58Et du débat budgétaire
28:59Et de la difficulté
29:01Aussi en France
29:01De trouver
29:02D'arriver à trouver
29:04Une majorité politique
29:05Vient justement
29:06De cette fragmentation
29:07N'est-ce pas
29:08À partir des intérêts particuliers
29:10Autour d'une richesse
29:11Qui s'atrophie
29:12Et ça explique
29:14Que l'on ait
29:14Une très grande difficulté
29:15À savoir
29:16Qui va payer
29:17Parce que
29:17Où qu'on se tourne
29:18Il y a bien évidemment
29:19Un problème qui apparaît
29:20Et je pense qu'il faut
29:21Reprogrammer
29:23En fait vous devez
29:23Reprogrammer l'algorithme
29:25L'algorithme
29:25C'est d'abord
29:26Incitons à innover
29:28Et à travailler
29:29Bon le grand reset
29:30On l'attend peut-être
29:31Pour 2027
29:32Qui sait
29:32Merci à tous les trois
29:34On se quitte
29:34Pour une très courte page
29:35De publicité
29:36On va revenir
29:37En seconde partie
29:37D'émission
29:38Sur la réglementation
29:39Environnementale
29:40Un peu de simplification
29:41De Bruxelles
29:41Et puis on reviendra
29:43Sur la réunion de la Fed
29:43Qui a baissé ses taux
29:45D'un quart de point
29:46Hier soir
29:47Ne quittez pas
29:47On revient tout de suite
29:48BFM Business
29:55Et la Tribune
29:55Présente
29:56Les experts
29:58Raphaël Legendre
29:59On est de retour
30:01Pour la seconde partie
30:02Des experts
30:03Ça parle beaucoup
30:04Pendant la publicité
30:05Les débats sont vifs
30:06On reparlera de l'inflation
30:07Effectivement
30:08Particulièrement basse
30:09En France
30:10Mais là
30:10On va se diriger
30:11Du côté de Bruxelles
30:13Pour revenir
30:14Sur le paquet
30:14Simplification
30:15Vous savez
30:15Les omnibus
30:17C'est comme ça
30:17Qu'on les appelle
30:18Dorénavant
30:18A la commission européenne
30:19Des paquets
30:20De simplification
30:21Pour essayer
30:21De relancer
30:22L'économie
30:23Du vieux continent
30:25Alors est-ce
30:26Le tournant
30:26Économique
30:28Du pacte vert
30:29Le Green Deal
30:29Qui sous la commission
30:31Von der Leyen
30:32A été l'un
30:33Des paquets
30:34Phare
30:35De la commission
30:36Hier
30:36Bruxelles a promis
30:37Une réduction
30:38D'un milliard
30:39D'euros
30:39De charges
30:40Pour les entreprises
30:41En allégeant
30:42Des pas entiers
30:43De la réglementation
30:44Environnementale
30:46Alors cette simplification
30:47Je ne sais pas
30:47Qui veut commencer
30:48Mais est-ce qu'elle est
30:49Plutôt bienvenue
30:49Pour la compétitivité
30:51De la zone euro
30:54Ou est-ce qu'on est
30:56Dans une véritable
30:56Déréglementation
30:58Est-ce qu'on va détricoter
31:00Ce qu'on a fait
31:00Pour les normes
31:01Environnementales
31:02Philippe
31:02Je crois qu'elle est bienvenue
31:05Elle est bienvenue
31:05Pour au fond
31:06Deux raisons
31:07Il y a une première maison
31:08Qui pourrait être vue
31:09Comme une mauvaise raison
31:10C'est vrai qu'il y a
31:11Une certaine contestation
31:13Aujourd'hui
31:13Des engagements verts
31:15Et je crois
31:15Que dans cette contestation
31:17Il y a un peu
31:17A boire et à manger
31:18Il y a des choses
31:19Si c'est pour faire
31:21Du révisionnisme
31:23Sur le climat
31:24Ça n'a pas d'intérêt
31:25En revanche
31:27Il y a bien une idée
31:28Quelque part
31:29Une suspicion
31:29Que tout ce qui a été fait
31:31N'est pas vraiment
31:31Nécessairement
31:32Ce qui est le plus efficace
31:34Et je crois
31:34Que c'est le moment
31:35Au fond
31:35Profitons des Trump
31:37Etc
31:37Il y a une partie
31:38De la question
31:39Qui est raisonnable
31:40C'est comment agir
31:41Plus efficacement
31:42Comment éviter
31:43Ce qui a été montré
31:44Un peu comme caricatural
31:45Alors le deuxième point
31:47C'est qu'au fond
31:48On a trois moyens
31:49Pour agir
31:49On peut réguler
31:50Je régule
31:52Je dis
31:52Des choses sont interdites
31:53J'interdis telle voiture
31:54J'interdis tel chauffage
31:56Etc
31:56J'oblige les entreprises
31:59A faire des rapports
32:00Je peux taxer
32:02La taxe carbone
32:03N'est-ce pas
32:03Et on a un prix Nobel français
32:04Qui s'est largement prononcé
32:06En faveur de la taxe carbone
32:08Et qui a montré
32:09Son efficacité
32:09Et puis
32:10Je peux inciter
32:11A innover
32:12C'est-à-dire
32:12Je parie
32:13Sur le fait
32:13Que
32:14C'est en allant de l'avant
32:16Et en innovant
32:17Que l'on va gagner
32:18Le vrai problème
32:19C'est que si vous régulez trop
32:22Vous n'innovez pas
32:23Donc il y a
32:25Quelque part
32:26Il y a une juste balance
32:28Il y a une juste balance
32:29Entre les deux
32:30De même
32:30Si vous taxez trop
32:32Vous n'investissez plus
32:33Si vous n'investissez plus
32:34Vous n'innovez plus
32:35Donc on a un vrai problème
32:37Et là je crois
32:38Qu'on est à un point
32:39De maturité
32:40Où il faut mener
32:41Une réflexion
32:42Sur
32:43Qu'est-ce qu'il faut faire
32:44Je pense que la régulation
32:46L'un des gros défauts
32:47De la régulation
32:47Elle suppose
32:48Qu'on a quelque part
32:50La solution
32:51Dans la poche
32:52Et qu'on peut la mettre
32:52Sur la table
32:53Parce qu'elle n'incite pas
32:54A grand chose
32:55La régulation
32:55La régulation
32:56Elle suppose
32:57Qu'il y a une bonne pratique
32:58Qui est à portée de la main
32:59Et qu'il suffit
33:00D'un petit coup de pied
33:01Au derrière
33:02Pour que vous adoptiez
33:03Cette pratique
33:03La réalité
33:04Que nous découvrons
33:05C'est qu'au fond
33:06Nous ne savons pas
33:07Ce qui marche bien
33:08Et ce qui va nous permettre
33:10Justement
33:10D'affronter au mieux
33:12Le changement climatique
33:13Et on voit bien
33:14Qu'il y a des débats
33:15Autour
33:15Panneaux solaires
33:17Énergie nucléaire
33:18Énergie aérienne
33:20Du vent
33:21Etc
33:21Et on voit que ces sujets-là
33:23Sont pas terminés
33:24Et qu'au contraire
33:24Il faut inciter
33:25A beaucoup d'innovation
33:26Donc je pense que
33:27Si on déplace
33:28Le curseur
33:29Et l'équilibre
33:30Vers l'incitation
33:31A l'investissement
33:32Et l'innovation
33:33On ne peut faire
33:34Qu'une bonne chose
33:35Dans un univers
33:36Où nous ne connaissons pas encore
33:38Quelles sont les solutions optimales
33:40Gilbert on dit souvent
33:41On avait coutume de dire
33:42La Chine copie
33:43Les Etats-Unis innovent
33:44Et l'Europe réglemente
33:46Alors la Chine copie
33:46D'ailleurs c'est plus vrai
33:47Ils sont meilleurs que nous
33:48Maintenant en termes technologiques
33:50Mais est-ce qu'on est allé trop loin
33:51En termes de régulation en Europe ?
33:53Oui
33:53Dans ce qui a été annoncé
33:55Par la commission
33:56En fait
33:57Il y a deux choses
33:58Il y a d'une part
33:59Un souci
34:00D'abaisser
34:01L'environnement
34:02Normatif
34:03Et réglementaire
34:04Qui est quand même
34:05Assez exceptionnel
34:05En Europe
34:06Parce qu'aux réglementations
34:08Et à l'environnement
34:09Normatif
34:10Qui existe
34:12Au niveau européen
34:13Chaque pays
34:14Ajoute
34:15Ses propres règles
34:17Donc il y a
34:18Le fait d'abaisser la barre
34:19Je crois que maintenant
34:20Il apparaît clairement
34:22A beaucoup d'acteurs
34:23Ça a été bien dit
34:24Dans le rapport Draghi
34:25Par exemple
34:26L'an dernier
34:27Que l'Europe
34:29En quelque sorte
34:30Handicap sa croissance
34:32Bride sa croissance
34:33Par ce foisonnement
34:35Réglementaire
34:36Et ce foisonnement
34:37De normes
34:38Ça c'est une première
34:39Préoccupation globale
34:40Qui touche aussi bien
34:42Le domaine environnemental
34:43Que toutes les autres questions
34:45La construction
34:46Entre autres
34:47Etc
34:47Il y a plusieurs paquets omnibus
34:49Prévus à Bruxelles
34:50Justement
34:50Pour un secteur
34:51Alléger tout ça
34:52Et on le voit bien
34:53Pour compléter un petit peu
34:54Ce qui vient d'être dit
34:56Par Philippe
34:57C'est que
34:58Il y a une attention
34:59Qui se focalise
35:01Un petit peu moins
35:02Ou qui est un peu moins tournée
35:03Vers les questions climatiques
35:05Depuis quelque temps
35:06Que vers d'autres questions
35:08Géopolitiques
35:09D'une part
35:09Et puis d'autre part
35:10Question de pouvoir d'achat
35:11Et
35:12On voit un point de tension
35:15Qui apparaît clairement
35:17D'ailleurs
35:17Dans les contradictions
35:18De l'expression publique
35:20En même temps
35:21Les gens se déclarent
35:22Quand on les interroge
35:23Sensibles aux questions climatiques
35:25En même temps
35:26Ils se déclarent
35:26La sensible au prix
35:27C'est l'opposition
35:28Fin du monde
35:29Fin du mois
35:29Les produits alimentaires
35:30Et là
35:31Il y a quelque chose d'autre
35:32Bon la commission
35:33Répond
35:34D'une certaine façon
35:35A des accusations
35:36Incessantes
35:37Dans le domaine climatique
35:39On se met
35:40Des contraintes
35:41Qui aboutissent
35:42A une augmentation
35:43Des prix
35:43Qui aboutissent
35:44A la disparition
35:46D'un tas de professionnels
35:48Du secteur agricole
35:49Donc il y a une réponse
35:51A cette demande
35:53Qui est décalée
35:54Comme préoccupation
35:56De ce que j'exprimais
35:57D'abord
35:58A savoir
35:59La baisse globale
36:00De notre environnement
36:01Réglementaire
36:02Qui a été appelée
36:02Encore une fois
36:03Par le rapport
36:04L'État
36:04Et par le rapport
36:05L'an dernier
36:06Mathieu
36:07Même question
36:07Est-ce que c'est un toilettage
36:09Parce que
36:09Je lisais ce matin
36:10Il n'y a que 10%
36:11Quand même
36:12Des normes
36:14Des directives
36:15Autour de l'environnement
36:16Qui sont impactées
36:17Par le paquet
36:17Omnibus
36:18Est-ce que c'est vraiment
36:20Un big bang
36:20Big bang
36:21Je ne sais pas
36:21En tout cas
36:22Il y a une réflexion
36:22A mener
36:23Qui est évidente
36:23Bon d'abord
36:24Il faut rappeler
36:25Que l'Europe
36:25A certainement
36:26Les objectifs
36:27Les objectifs
36:27Les climatiques
36:28Les plus ambitieux
36:28De la planète
36:29La trajectoire
36:31Que ce soit
36:32Le feed for 55
36:33Pour 2030
36:34Une réduction
36:35De l'émission
36:35De CO2
36:36De 55%
36:37Par rapport
36:37A 90%
36:38Et le zéro net carbone
36:39En 2050
36:40La neutralité carbone
36:41En 2050
36:41C'est une révolution industrielle
36:43Mais qu'on doit programmer
36:45Et d'ailleurs
36:45Je regardais
36:46Même par rapport
36:46Aux révolutions industrielles
36:47Passées
36:47C'est deux fois plus rapide
36:48En général
36:49Quand on a changé
36:49L'énergie
36:50Que ce soit le charbon
36:51Le pétrole
36:51Ça avait mis
36:51A peu près 50 ans
36:52Là
36:53Le zéro net carbone
36:54C'est dans 25 ans
36:55On est dans 25 ans
36:56Donc ça veut dire
36:57Qu'il faut réduire
36:58De 80%
36:59De nos émissions de CO2
37:00Dans les 25 prochaines années
37:01Je vous donne juste un chiffre
37:03L'empreinte carbone
37:04D'un Français aujourd'hui
37:04C'est 9 tonnes de CO2
37:05Il faudrait arriver
37:07On n'arrive pas à zéro
37:08Parce qu'on capte
37:09Une partie du carbone
37:10A 2 tonnes de CO2
37:11Donc c'est monstrueux
37:13Alors qu'on est déjà
37:14Parmi l'économie
37:14La plus décarbonée au monde
37:15La France
37:16C'est 1%
37:17Des émissions carbone
37:18Quand vous voyez
37:18L'ambition
37:20Et les délais
37:20Qu'il y a
37:21Il y a une question
37:21Qui est
37:22Comment vous faites
37:22Avec les réglementations
37:23Je regardais des chiffres aussi
37:25La consommation
37:27D'hydrocarbures
37:28Au niveau européen
37:29La facture
37:30C'est 375 milliards
37:32C'est-à-dire qu'on ne les produit pas
37:34Ces hydrocarbures
37:34En plus
37:35Donc ça nous coûte cher
37:36La facture énergétique
37:37Elle est très chère
37:37Alors donc on a intérêt
37:39A la transition
37:39Pour avoir notre propre
37:41Production d'énergie
37:42Une énergie décarbonée
37:43Et là je regardais
37:44Les chiffres sur les énergies
37:45Renouvelables
37:46RTE vient de publier
37:48Un rapport
37:48Au niveau européen
37:49On est à 117 milliards
37:50Pointez-le
37:51La Chine est à 340 milliards
37:54Donc voilà
37:55Vous avez les ordres de grandeur
37:56Après il y a des études
37:58Qui ont montré
37:59Que par exemple
37:59Pour faire
38:01Certains projets
38:03Sur les énergies renouvelables
38:04Ça peut prendre jusqu'à 9 ans
38:05Oui
38:06Sur du stockage de l'énergie
38:08Vous êtes sur des projets
38:09À 5-6 ans
38:09Sur les interconnexions
38:11Je n'en parle pas
38:12Les interconnexions de raison
38:13C'est plus de 10 ans
38:13Même des batteries
38:15Des batteries
38:16Je crois qu'on est sur 2 ans
38:17Enfin
38:18Du coup forcément
38:19Vous avez des ambitions
38:21Qui sont immenses
38:22Sur des échelons
38:24Des échelles assez courtes
38:25En fait
38:2525 ans
38:26Et en même temps
38:26Des réglementations
38:27Qui ne sont pas du tout adaptées
38:28À cette ambition
38:30Donc il va falloir faire
38:31Des arbitrages
38:32Parce que vous nous dites
38:33C'est que c'est la réglementation
38:34Qui nous ralentit
38:35Dans la
38:35Visée des objectifs climatiques
38:37Peut-être pas que ça
38:39Parce qu'il y a aussi
38:40Le coût de la transition
38:41Qui paye
38:41Parce que ça coûte cher
38:42La transition
38:43Sinon elle serait faite
38:43Depuis longtemps
38:44Donc c'est comment on la finance
38:45Mais ce que je veux dire
38:46C'est pas juste
38:47Et le rapport Draghi
38:48Moi je le trouve
38:48Extrêmement intéressant
38:50Là-dessus
38:50C'est de dire
38:51Effectivement on a des besoins
38:52D'investissements colossaux
38:53Y compris dans la transition
38:54Par exemple
38:55Là je regardais
38:56De créer les réseaux
38:58D'électrification européens
38:59Pour vraiment une interconnexion
39:01Qui fonctionne
39:01Pas de saturation
39:02Etc
39:03C'est 1200 milliards
39:04Qu'il va falloir mettre
39:05Donc c'est vrai
39:05Parce qu'on les trouve
39:06C'est colossal
39:07Mais on pourrait dire
39:08Ce qui est vraiment intéressant
39:10En Europe
39:11C'est qu'on a beaucoup d'épargne
39:11D'ailleurs on a tellement d'épargne
39:12Il n'y a pas assez d'investissement
39:14Qu'on va la placer ailleurs
39:15Et donc il faut
39:16Redriver cette épargne
39:18Vers de l'investissement européen
39:19Ça ok
39:20Donc ça c'est un constat
39:21Macroéconomique très intéressant
39:22Mais maintenant
39:23Après dans les faits
39:24Il faut aussi que ces projets
39:25D'investissement
39:26Ils voient le jour
39:26Et que ces projets d'investissement
39:28Ils ne soient pas contraints
39:30Par des règles
39:31Extrêmement dures
39:32Peut-être nécessaires
39:34Parfois
39:34Mais par contre
39:35Avec des délais
39:35Qui me semblent
39:36Pas possibles
39:37Par rapport aux endroits
39:38D'urgence des enjeux
39:39Philippe Trénard
39:40Oui je voudrais rajouter
39:42Qu'il y a au fond
39:43Deux constats
39:44Que fait le citoyen européen
39:46Moins éduqué
39:47Et plus éduqué
39:48Premier constat
39:49C'est qu'on a eu
39:50Le plus 1,5 degré
39:52Et ça n'a pas été
39:53L'apocalypse
39:54Donc je crois que
39:55Là il faut quand même
39:56Se mettre dans ce que
39:57L'opinion publique pense
39:59Donc ça veut dire
40:00Que l'approche du sujet
40:01Qui est importante
40:03Et urgente
40:03Néanmoins
40:04Il ne faut plus l'approcher
40:05Dans des termes
40:06Un peu apocalyptiques
40:08Il faut l'approcher
40:08Dans des termes
40:09Probablement
40:09Même si on voit
40:10Quand même l'impact
40:11Des aléas climatiques
40:12De plus en plus récurrents
40:14Et de plus en plus violents
40:14Vous voyez
40:15Avec les problèmes
40:16Des incendies au Canada
40:17Encore que les incendies
40:19Au Canada
40:19La sécheresse en France
40:20La relation
40:20De la région
40:21En climatique
40:21Est un tout petit peu
40:22Plus ténue
40:23Deuxième point
40:24C'est qu'on voit
40:25C'est qu'on voit très bien
40:26Tout le monde
40:26Voit qu'il va y avoir
40:28Non seulement
40:28Le rapport Draghi
40:30Des investissements massifs
40:31Mais de la consommation
40:33D'énergie massive
40:33Avec l'intelligence artificielle
40:35Et avec la temporalité
40:38Que nous nous fixons
40:39En termes
40:40De climat
40:42Il est clair
40:43Que l'innovation
40:44Technologique
40:45En matière climatique
40:46Elle ne se fera pas
40:47A cet horizon temporel
40:49Sans l'utilisation
40:51De l'intelligence artificielle
40:52Donc vous avez
40:52Une véritable condamnation
40:54Qu'il va falloir gérer
40:56En donnant des priorités
40:57Mais si vous dites
40:58Pas d'intelligence artificielle
41:01Ça veut dire
41:01Que vous ne serez pas capable
41:03De respecter
41:04La temporalité
41:05Qu'il y a
41:06Les programmes
41:06Qui ont été présentés
41:07Et vous n'avez plus
41:08Que deux choix
41:09C'est-à-dire
41:10Le choix au fond
41:11De dire
41:11Je m'en fous
41:12Et puis ça part
41:14Et nous émettons du carbone
41:15Ou le choix de dire
41:16Il faut réduire
41:17Le niveau de vie
41:18Des populations
41:19De façon drastique
41:20De façon à réduire
41:21La consommation d'énergie
41:22Et je pense que les deux
41:24Justement ces deux options
41:26Sont les deux options
41:26Que nous rejetons
41:28Que l'opinion publique
41:29D'ailleurs rejette
41:30Et donc
41:30Il faut bien
41:31Prendre une voie
41:32Qui est un peu plus étroite
41:33Et qui demande
41:34À être beaucoup plus réfléchie
41:36Un peu moins réactive
41:37Et plus réfléchie
41:38Ça demande de la planification
41:39Donc et de préparer
41:40Un peu plus
41:40Et surtout de réfléchir
41:42Mais pour compléter
41:43Le premier point de Philippe
41:45Qui me paraît
41:45Vraiment important
41:46Je dirais que
41:47La littérature
41:49Et les travaux
41:50Sur le domaine climatique
41:52En ce moment
41:53N'est pas vraiment le débat
41:56Tout le monde s'accorde
41:57A penser que
41:58La température s'élève
42:00Et 1,5%
42:01Sont maintenant
42:02Degrés
42:03Les degrés sont complètement
42:04Enfoncés
42:04On se demande
42:06Si les deux degrés
42:06Ne vont pas l'être
42:08Assez rapidement
42:09Mais là où il y a
42:10Des divergences
42:11C'est sur
42:12L'effet
42:13En termes de dommages
42:14D'une même
42:15Augmentation
42:16De la température
42:16Et on voit
42:18Quelles conséquences
42:19Une part de la littérature
42:20Qui nous dit
42:21Ces dommages
42:22Seront de l'ordre
42:23De 0,5
42:250,6 points de PIB
42:260,7 points de PIB
42:27En tout cas
42:28Moins de 1 point de PIB
42:29C'est quelque chose
42:30De négligeable
42:31On ne mobilise pas
42:32L'opinion publique
42:33Et les états du monde
42:35Pour des dommages
42:36Aussi faibles
42:37Je dirais
42:38Au regard
42:39Pour 1 point de PIB
42:39On ne mobilise pas
42:40L'opinion publique
42:41Pour 1 point de PIB
42:421 point de PIB mondial
42:42Pour 2 degrés
42:43Et puis il y a
42:44Une autre littérature
42:46Qui se développe
42:47Bilal, Coste, etc
42:48Et qui nous dit
42:50Non
42:50Pour 2 degrés
42:52C'est 25% du PIB
42:5325% du PIB
42:56Voire
42:5640% du PIB
42:58Et là
42:58Il y a une véritable difficulté
43:00Parce que
43:00Si on peut affirmer
43:02Avec une solidité
43:05Une certaine robustesse
43:06Une certaine crédibilité
43:07Que c'est 25% du PIB mondial
43:09Qui peuvent être perdus
43:11Par un réchauffement
43:12De 2 degrés
43:12Là
43:13Il n'y a pas à mobiliser
43:14Les opinions publiques
43:15Et les états
43:16Bien évidemment
43:17Donc
43:18Il n'y a pas un consensus
43:19Entre les deux quand même
43:20Il n'y a pas une voie centrale
43:22On est dans une ébullition
43:22En quelque sorte
43:23Des travaux
43:24Sur cette question là
43:25Mais la distance
43:26Est considérable
43:28Vous voyez
43:28Dans un cas
43:29On est à 1
43:29Voire à 1 de 1
43:31Et dans l'autre cas
43:32On est à 25
43:32Il y a eu le chiffre
43:33Il y a eu le chiffre
43:33De cet économiste anglais
43:34Dont j'ai oublié le nom
43:35Mais qui chiffrait
43:36A 1000 milliards
43:37Il y a eu
43:38Il y a eu pas mal de travaux
43:39De dollars
43:40Le coût de la crise environnementale
43:42Ce qu'il faut savoir
43:42C'est que c'est
43:43Dans l'analyse économique
43:45Un sujet un peu nouveau
43:46Au fond
43:47C'est-à-dire que
43:48Les travaux des dégâts climatiques
43:49Je crois
43:50Les premiers
43:50C'est Nordos
43:51C'est 2006
43:52C'est à 20 ans
43:53Totalité
43:54Il y en a eu avant
43:56Mais aujourd'hui
43:57Effectivement
43:58Ce que dit Gilbert
43:59Est assez juste
44:00C'est-à-dire que
44:00Ça ne nous aide pas
44:01Parce qu'au fond
44:02On a l'impression
44:02Que ces chiffres
44:03Ils sortent un peu du chapeau
44:04Donc on ne sait pas
44:04Donc en fait
44:05On ne sait pas
44:05Donc c'est un peu
44:06Le coût de l'incertitude
44:07Ce qu'on sait
44:09C'est que
44:09Ce sera forcément
44:10Des effets
44:10Des effets
44:11Alors
44:12Est-ce que c'est sur le PIB
44:13Est-ce que c'est en termes
44:14Sur les rendements agricoles
44:16Sur les infrastructures
44:17Est-ce que c'est sur la productivité
44:18Parce que certains métiers
44:19Qu'on ne pourrait plus exercer
44:20Comme avant
44:20Est-ce que c'est sur les migrations
44:22Oui
44:22Sur les mouvements
44:23Les mouvements migratoires
44:24Très important
44:25Donc il y a aussi
44:25Des enjeux politiques
44:26Très forts
44:27Voilà
44:28Donc aujourd'hui
44:29On a du mal
44:29En fait
44:30A avoir une analyse
44:30Assez claire
44:31Des risques associés
44:33Des risques économiques
44:33Liés à ce réchauffement
44:34Climatique
44:36Et donc
44:37On donne des chiffres
44:38Mais je pense
44:39Que l'opinion publique
44:40Réagit assez peu à ça
44:41Au fond
44:42L'opinion publique
44:43Elle même s'en détourne
44:43De plus en plus
44:44Réagir au fait que
44:45Oui
44:45Effectivement
44:46Il va y avoir des sécheresses
44:47Qu'on commence à observer
44:48Qu'on a des phénomènes
44:50D'intempéries un peu
44:50Nouveaux
44:51Qu'on a moins de neige
44:53Dans les stations
44:53Qu'avant
44:54Des choses comme ça
44:55Mais sur la réalité
44:57Pure macroéconomique
44:58Et vous l'avez aussi
44:59D'ailleurs dans le rapport
45:00Pisani-Ferry-Mafouz
45:01Un essai de chiffrage
45:03Sur les effets de productivité
45:04Bon
45:05Il n'est pas inintéressant
45:06Mais on voit bien
45:07Qu'il y a un degré d'incertitude
45:08Qui est élevé
45:09Donc c'est vrai
45:09A nous économistes
45:10Autre-ci de s'emparer du sujet
45:11Pour apporter un peu plus
45:12De billes à cette affaire
45:14Non non
45:14Ce qui est paradoxal
45:15On s'attendrait que toute l'incertitude
45:17Soit sur le climat
45:18Et qu'au fond
45:18L'économique
45:19Ne soit qu'une cause
45:20D'incertitude
45:21Sur le sujet marginal
45:22Ce qu'il faut constater
45:24C'est qu'il y a
45:24Beaucoup moins d'incertitude
45:26Sur où nous allons
45:27Sur le plan qui est numérique
45:28Que quelles en sont
45:29Les conséquences économiques
45:31Et ça
45:31Il faut le dire
45:32Et le redire
45:33Et qu'honnêtement
45:35Je vois
45:36Bon nous nous voyons
45:37Les catastrophes naturelles
45:38Honnêtement
45:39Le 25%
45:40Je ne le vois pas
45:40Pour le moment
45:41Je vois un coût très élevé
45:43Des catastrophes naturelles
45:44Mais on n'est pas
45:46Des phénomènes
45:48De cette ampleur
45:49Donc il y a un vrai
45:50Vrai sujet
45:51Je pense
45:51Sur lequel il faut se reposer
45:53Et bien évidemment
45:53Quand vous vous tournez
45:54Sur l'opinion
45:55Et vous dites
45:55Monsieur Intel
45:56Il prévoit
45:57Comme tu disais
45:58Gilbert
45:580,5 ou 1%
46:01Et l'autre
46:01Il prévoit
46:02A moins 40%
46:03Il dit
46:03Bon écoutez
46:04Avant de revenir vers moi
46:05Et de me donner
46:06Un coup de pied au derrière
46:07Mettez-vous d'accord
46:08Il y a un petit peu de ça
46:10Et on a un vrai défi
46:11Du côté des économistes
46:12Et je crois que malheureusement
46:14On n'est encore qu'au début
46:15Du travail
46:16Parce que le travail
46:17A pas été suffisant
46:19Les mécanismes de l'innovation
46:21Elles-mêmes
46:22Sont pas toujours bien maîtrisés
46:24Et c'est normal
46:24Mais il y a des domaines complexes
46:26Des domaines très complexes
46:27Donc avec des enjeux politiques
46:29Très forts
46:30Et je pense
46:32Alors ça entraîne la technicité
46:33Qui sont très non linéaires
46:35C'est-à-dire
46:35C'est-à-dire que
46:37Au fond
46:37C'est pas parce que
46:38Vous rajoutez un degré
46:39Que vous aurez les mêmes effets
46:40En fait en gros
46:41Là aujourd'hui
46:42On est je crois
46:43A un 3, un 4
46:44Par rapport à l'ère pré-industrielle
46:45Et l'oncle 1,5
46:46Qui est enfoncé
46:46Comme disait Gilbert
46:48Donc on est vraiment
46:48Beaucoup plus proche des deux
46:49J'allais dire
46:50Passer de 1 à 2
46:52A peut-être pas les mêmes effets
46:53Que de passer de 2 à 3
46:54Absolument
46:54Donc les effets marginaux
46:55Sont pas les mêmes
46:56En réalité
46:57Et c'est ça qui est difficile
46:57Et après
46:58Avec une répartition
46:59Assez exponentielle même
47:01Au niveau de la planète
47:02Qui sont très différents
47:03Selon les zones du monde
47:04Et donc c'est ça aussi
47:05Qui est difficile à prendre
47:06Cette inégalité
47:07Que vient de mentionner
47:08Gilbert 7
47:09Est essentielle
47:10Les pays les plus pauvres
47:13Sont les plus grandes victimes
47:15De ces dégâts climatiques
47:16C'est une crise
47:17Parfaitement inégale
47:18Inégale
47:18Et les pays les plus émetteurs
47:20Et les plus riches
47:21Sont moins concernés
47:22Sont les pollueurs
47:23Et sont ceux
47:24Qui sont les moins concernés
47:25Donc il y a par ailleurs
47:26Un problème de coordination
47:27Qui est vraiment central
47:30Dans ces questions-là
47:32Et qui rajoute
47:33Un élément de difficulté
47:34Qui n'est pas négligé
47:35Oui
47:35Avec un dialogue international
47:37Qui est ce qu'il est aujourd'hui
47:38Absolument
47:39Il tend plutôt à se rétrécir
47:41Mais voilà
47:41Exactement
47:42Il y en a un en tout cas
47:43Qui a réglé le problème
47:44C'est Donald Trump
47:45Lui la crise environnementale
47:46Il s'en moque
47:48Il veut plus de consommation
47:49Il a critiqué à nouveau
47:50Évidemment
47:51Jay Powell
47:51Hier suite à la réunion
47:53De la Fed
47:53La Fed qui a baissé
47:54D'un quart de point
47:55Ses taux directeurs
47:56C'est la troisième baisse
47:57De suite
47:58Mais toujours pas assez
47:59Pour le président
48:02Américain
48:03Qu'est-ce que vous retenez
48:03De la réunion de la Fed
48:05D'hier
48:05Je commence
48:05Je pars avec vous
48:06Un des derniers sujets
48:09De Jay Powell
48:10On voit déjà
48:13Qu'il y a un board
48:14Qui est assez divisé
48:15Oui
48:16Ce qui est quand même
48:16Assez nouveau
48:173 des 12 gouverneurs
48:20N'étaient pas d'accord
48:20Pour baisser les taux
48:21Voilà
48:21Je pense que cet effet là
48:23Va s'amplifier
48:24Quand on voit les prévisions
48:25Sur 2026
48:26C'est que l'éclatement
48:27Justement sur les opinions
48:28De ce qu'il faut faire
48:29Est très très divisé
48:30Donc c'est très difficile
48:31Aujourd'hui d'anticiper
48:32Ce que va faire en fait
48:33La réserve fédale américaine
48:34Pour 2026
48:35Et puis vous avez
48:37Le problème des statistiques
48:38D'autant plus
48:38Qu'on y voit vraiment pas clair
48:40On y voit pas très clair
48:40Parce qu'effectivement
48:41On a pas de statistiques
48:43Vraiment solides
48:44Depuis septembre
48:45Voilà
48:45On rappelle à cause du shutdown
48:46Effectivement
48:47Le transit avait fermé
48:49Ouais
48:49Voilà
48:50Ce qui est normalement
48:50Voilà
48:50Ça va revenir la semaine prochaine
48:52Mais bon
48:54On est dans cette phase là
48:55Avec
48:56Une vision
48:58On voit Stéphane Miran
48:59Notamment
48:59Qui est extrêmement
49:01Assisif
49:03Sur cette idée
49:03De baisser beaucoup les taux
49:05Dépresser
49:05Voilà
49:06Donc
49:09Bon
49:09La question
49:10Je pense que tant qu'il y a Powell
49:11Qui est à la tête
49:13De la réserve fédérale
49:14On a quand même
49:16Une forme de
49:16De rassurance
49:18Par rapport à la politique monétaire
49:19Il sécurise tout le monde
49:20Effectivement
49:20Il sécurise tout le monde
49:21C'est jusqu'au mois de mai
49:22C'est ce qui se passe après
49:23Qui prend la suite
49:24Gilbert Sette
49:25Je pense que ce qui est déplacé
49:26Dans le débat public
49:27A cet égard
49:28C'est
49:29De créer
49:30Une opposition
49:32Factive
49:32Entre ce que fait
49:33La Fed
49:34Et ce que ne ferait pas
49:36La BCE
49:37Absolument
49:38Je rappelle que quand même
49:39Cette baisse
49:39Amène les taux courts
49:40A 3,5
49:41A 3,5
49:42A 3,5 aux Etats-Unis
49:43On est à 2
49:43On est à 2
49:44Dans la zone euro
49:46Donc
49:46Nous sommes
49:48Beaucoup plus bas
49:48On dit
49:50Ah
49:50La Fed
49:51Rachète des émissions
49:53Publiques
49:53Des faits de fonds
49:54A 10 ans
49:55Oui
49:55Les taux d'intérêt
49:56Sont à 4,1
49:57Ils sont à 2,6
49:58En Allemagne
49:59Il y a 3,4
49:59Chez nous
50:00Voyez
50:01On est quand même
50:02À des niveaux
50:03De taux d'intérêt
50:04Sensiblement plus bas
50:07Un niveau d'inflation
50:08C'est ce que j'allais vous dire
50:09Sensiblement plus bas
50:10Également non plus
50:11On comprend bien maintenant
50:13Les difficultés
50:16En dehors de toute division
50:17Je suis d'accord avec ce qu'a dit Mathieu tout à l'heure
50:19A l'intérieur du FOMC
50:21En dehors de ces divisions
50:23On comprend bien la difficulté
50:24Il y a deux objectifs
50:25Ce qui est la specificité de la Fed
50:27Deux objectifs de la politique monétaire
50:29Emploi d'un côté
50:31Et inflation de l'autre
50:34Ce qui n'est pas le cas de la BCE
50:35Qui a comme seul objectif
50:37La stabilité des prix
50:38La stabilité des prix
50:39Et quand il y a une évolution divergente
50:43Ou des perspectives divergentes
50:45Pour les deux
50:46Évidemment il y a une difficulté
50:47De mise en oeuvre de la politique monétaire
50:50Du côté des prix
50:51On est quand même à près de 3
50:52Aux Etats-Unis
50:53On est bien au-dessus de la cible de 2
50:55Savoir si le choc inflationniste
51:00Des taxes
51:01Les transitoires
51:03Ou se transmettra au salaire
51:04Bon là c'est quelque chose
51:06Qui est encore trop tôt
51:07Pour le dire
51:09Et du côté de l'emploi
51:10Il y a manifestement
51:11Un ralentissement
51:12Assez marqué
51:14Des créations d'emplois
51:15Malgré une croissance
51:16Qu'on pourrait envier
51:18Évidemment
51:19En Europe
51:20Donc il y a une situation difficile
51:22Malgré tout pour la Fed
51:23Ce qui peut expliquer aussi
51:24Une partie de la division
51:25En dehors de l'explication
51:27Purement politique
51:28Qu'on peut en avoir
51:30C'est plus simple
51:31D'une certaine façon
51:32Quand on n'a qu'un objectif
51:33Il n'y a pas de contradiction
51:35Il n'y a pas la contradiction
51:37Que connaît la Fed
51:39Et son instance décisionnaire
51:40Le FOMC
51:42Mais encore une fois
51:43L'opposition
51:44Fed qui sera active
51:45Et réactive
51:45Oui
51:46Et puis BCE
51:47Qui serait plus passive
51:49Et complètement déplacée
51:50Dans le contexte actuel
51:52Encore une fois
51:52Nous sommes à 2%
51:54De taux d'intérêt
51:55Bon c'est peut-être plus simple aussi
51:56De ne pas avoir Donald Trump
51:57Sur le dos en permanence
51:58Pour Christine Lagarde
51:59Contrairement à
52:01A monsieur Powell
52:02Philippe
52:03Absolument
52:03Peut-être
52:04Quelques remarques supplémentaires
52:05Je pense que
52:06Nous sommes dans le cadre
52:07Un peu d'une décision normale
52:09Et la question n'était pas
52:10Est-ce qu'on va
52:11Descendre
52:12A 3,50
52:133,75
52:14Mais à quel moment
52:15On va descendre
52:15A 3,50
52:163,75
52:17Et est-ce que
52:17La Fédérale Réserve
52:18Contrairement à sa tradition
52:21Acceptera
52:22De descendre
52:23A ce niveau-là
52:23Dans le brouillard
52:25Parce qu'on est dans le brouillard
52:26On n'a pas de données
52:27On ne sait pas très bien
52:28Ce qui se passe
52:28Honnêtement
52:29On peut avoir
52:30Des mauvaises surprises
52:31En matière inflationniste
52:33Très probablement
52:35Aujourd'hui
52:35Je ne sais pas
52:36Ce qu'en pense
52:37Mathieu
52:38Qui regarde
52:41Les prévisions
52:42Au Gilbert
52:43Qui connaît bien
52:43Les banques centrales
52:44Mais il me semble
52:45Qu'en Europe
52:46Pour moi
52:47Le 2%
52:48On est aux environs
52:49Du plancher
52:50Je sens mal
52:51Je ne ferai pas
52:52Des lucubrations
52:53Sur des baisses
52:54Supplémentaires
52:55De la BCE
52:56Si ce n'est
52:57Marginale
52:58Et tout à fait
52:59Hypothétique
53:00Et aux Etats-Unis
53:01Je crois qu'il y a encore
53:01Une marge de baisse
53:02Parce que tout simplement
53:03Nous sommes à 3%
53:04D'inflation
53:05Et pas à 2%
53:06D'inflation
53:06Aux Etats-Unis
53:07Donc l'inflation
53:08Elle n'a pas encore baissé
53:09Et qu'en plus
53:09On a eu toute une incertitude
53:11On n'a pas vu
53:12Les 3%
53:13Le compte
53:13Il n'y est pas
53:14Dans la répercussion
53:15Des tarifs
53:16De Donald Trump
53:17Et pour le moment
53:18Voilà
53:18Il semblerait
53:20Que ce soit
53:20Les entreprises
53:21Américaines
53:22Importatrices
53:23Qui compressent
53:24Leur marge
53:24Tout cela est
53:25Naturellement
53:25A confirmer
53:26Mais honnêtement
53:28Tout reste problématique
53:30Jusque
53:30Et y compris
53:31N'est-ce pas
53:32D'une décision
53:32Potentielle
53:33De la Cour sur Trem
53:34Donc quelque part
53:35On est vraiment
53:36Dans l'incertitude
53:36Disons
53:37Que si tout se passe bien
53:40S'il n'y a pas
53:40De remontée
53:41Du taux d'inflation
53:42C'est-à-dire
53:43Si au fond
53:43Trump a eu raison
53:44On peut
53:45Oranter
53:46Les taux
53:46Les taux
53:47Des tarifs
53:48Les taux douaniers
53:49Sans avoir
53:50De conséquences inflationnistes
53:51Il a bénéficié
53:52A ce moment-là
53:52De circonstances exceptionnelles
53:54On peut imaginer
53:55Que nous irons
53:56Vers 3%
53:57Alors peut-être
53:57Juste
53:58Deux autres points
54:00Que je voudrais mentionner
54:01Si motorisés
54:01Très rapidement
54:02Je pense quand même
54:03Que la Fédérale Réserve
54:05N'est pas si divisée
54:06Que ça
54:06Regardez bien
54:07Vous avez 9 personnes
54:08Qui décident de baisser les taux
54:10Honnêtement
54:10Je ne suis pas sûr
54:11Qu'elle l'ait fait
54:11Avec enthousiasme
54:12Elles se sont dit
54:13Probablement
54:14C'est une balance
54:15Entre ce qu'il faudrait faire
54:16Financièrement
54:17Et des pressions politiques
54:18Vous en avez deux autres
54:19Qui disent
54:20Il n'aurait pas fallu bouger
54:21Oui
54:21Dont
54:22Osbine
54:24Qui est quand même
54:24Un bon économiste
54:25Très honnêtement
54:26Soyons
54:26Et puis vous avez
54:27Un outlier
54:29Qui s'appelle
54:30Stéphane Miran
54:31Qui a pondu
54:31Un papier absolument
54:32Extravagant
54:33En novembre 2024
54:35Et qui dit
54:35Il faut aller à 50 points
54:37Bon voilà
54:38Donc quelque part
54:39Moi je verrai
54:40Moins de division
54:41Qu'on veut bien le dire
54:42En revanche pour moi
54:44Il y a une décision
54:45Qui a été prise
54:46Et qui est passée
54:47Un peu sous silence
54:48Nous sommes à la fin
54:49Du quantitatif tightening
54:51Nous sommes à la fin
54:52Et au contraire
54:53D'ailleurs la Fédération
54:54Elle fait du quantitatif easing
54:56Or nous n'avons
54:58Absorbé
54:58Que 20%
55:00Du quantitatif easing
55:02Qui a été opéré
55:03Depuis 2008
55:04Ça veut dire
55:05Que le quantitatif easing
55:06Est en train
55:07De s'installer
55:08Vraiment
55:08Dans la politique monétaire
55:10Et ça
55:10Ça va avoir des conséquences
55:11Extrêmement importants
55:13Y compris dans la gestion
55:14Merci
55:14Merci beaucoup à tous les trois
55:15Mathieu Plannes
55:16Philippe Trénard
55:17Et Gilles Berset
55:18Pour cette émission passionnante
55:19Que vous pouvez retrouver
55:20En podcast et en replay
55:21Sur l'application BFM Business
55:22Tout de suite
55:23C'est tout pour investir
55:24Animé par Antoine Larigaudry
55:25Quant à nous
55:26On se retrouve demain
55:27Même heure
55:28Même endroit
55:28De 10h à 11h
55:29Sur BFM Business
55:30Très bonne journée à tous
55:31Merci beaucoup
55:36C'était super
55:37Détail controverse
55:37Sur BFM Business
55:39Sous-titrage Société Radio-Canada
55:41Sous-titrage Société Radio-Canada
55:41Merci d'avoir regardé cette vidéo
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