- il y a 9 heures
Ce vendredi 14 novembre, à l'occasion de la Journée spéciale Artificial Intelligence Marseille, les usages de l'IA dans les entreprises, la façon dont les grands modèles de langage (LLM) modifient la production des rapports, l'idée communément répandue que les robots vont remplacer les humains, et l'absence d'interaction sociale au travail suite à l'adoption de l'IA, ont été abordés par Axelle Arquié, économiste au CEPII, co-fondatrice de l'Observatoire des Emplois Menacés et Émergents, Antonin Bergeaud, économiste, professeur associé en économie et sciences de la décision à HEC Paris, et Bogdan Bodnar, journaliste de La Tribune, dans l'émission Les Experts de l'IA, présentée par Anthony Morel sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Allez c'est reparti pour les experts de l'IA, édition spéciale depuis Marseille, AIM, Artificial Intelligence, Marseille, grand rendez-vous, tech et IA de cette fin d'année, toujours avec nous, Axel Arquier, la directrice de l'observatoire des métiers émergents et des métiers menacés, bien le micro devant la bouche, voilà, Antonin Bergeau, prof à HEC, lauréat du prix du meilleur jeune économiste de France, et qui nous parle assez régulièrement d'intelligence artificielle également,
00:26et puis Bogdan Bognard, le journaliste tech et IA, l'un des journalistes tech et IA à La Tribune qui organise cet événement. On parlait juste avant la pub de ce cas d'école, j'allais dire assez intéressant, le cabinet de l'Ouat qui a rendu un rapport au gouvernement australien et on s'est rendu compte que le rapport avait été généré en grande partie par l'IA, truffé d'erreurs, ils ont dû s'excuser, ils ont dû rembourser une partie de la note.
00:52Qu'est-ce que ça vous inspire cet exemple, Antonin ?
00:56Moi, je trouve qu'en fait, ce que ça montre, c'est qu'on parle souvent de langage de modèle, enfin de LLM, quand on parle d'IA, on pense surtout au LLM parce que c'est ce qu'on manipule quotidiennement.
01:06En fait, ces LLM, ils sont bons pour certaines tâches et beaucoup moins bons pour d'autres, et donc typiquement, vous ne pouvez pas effectivement espérer qu'un modèle de langage qui a été entraîné pour effectivement donner à chaque fois
01:19la réponse la plus probable à une question, vous fasse un rapport qui est normalement attendu avec un certain degré de complexité de manière complètement autonome.
01:26En revanche, ce que je pense, c'est qu'il y a d'autres technologies, peut-être que le LLM, on est un peu arrivé au bout de ce que ça peut faire,
01:33c'est un super outil pour interagir, pour faire des chatbots, pour nous aider à remplir des documents, à lever des frictions, à vous faire rentrer dans un champ qui est difficile, etc.
01:42C'est des outils très précieux, mais l'intelligence artificielle vraiment impactante qui va avoir un effet, elle est peut-être d'autre nature,
01:49et peut-être qu'elle nécessite, et même sans doute, des investissements importants, de la recherche, de la formation,
01:55et c'est pour ça que finalement, cette révolution technologique dont on pensait qu'elle était un peu différente,
01:59parce qu'elle s'est diffusée très rapidement, et puis elle s'est diffusée d'abord à la maison avant d'arriver sur le travail,
02:04peut-être que finalement, elle va quand même converger vers une révolution technologique un peu plus standard,
02:09qui prend du temps, et pendant cette transition, on a le temps aussi de s'adapter et d'adapter l'emploi.
02:13Ce qui est intéressant aussi dans cet exemple, je trouve, c'est que ça montre que l'IA ne peut pas tout.
02:17On parle de l'IA qui va nous remplacer dans le monde du travail, et je ne l'ai pas rappelé après la pub,
02:21mais c'est effectivement la thématique, est-ce que l'IA va tous nous remplacer, ou est-ce qu'elle va nous augmenter ?
02:26Et ça nous met aussi en garde contre une forme de technosolutionnisme, d'une certaine manière,
02:30de dire finalement, l'IA peut tout faire à notre place.
02:32Il y a eu deux ou trois autres exemples, vous avez dû en parler, nous on en a parlé en tout cas sur BFM Business,
02:36c'était une entreprise comme Klarna, qui avait massivement supprimé son service après-vente en disant
02:43en fait l'IA va pouvoir tout faire à notre place, et finalement ils sont revenus, ils ont réembauché des êtres humains.
02:49Et il y en a un autre, et après je vous laisse la parole, c'est des chaînes de fast-food aux Etats-Unis
02:53qui avaient mis des bornes avec l'IA au drive pour qu'on puisse passer les commandes,
02:57en disant ça va être formidable, et ils se sont rendus compte en fait que c'était une catastrophe,
03:01et que les humains qui prennent les commandes, c'est encore pas si mal que ça.
03:04Donc, est-ce qu'il ne faut pas mettre en garde aussi, y compris les entreprises qui nous écoutent aujourd'hui,
03:09contre ce technosolutionnisme qui faisait dire, oui oui, utiliser l'IA, virer des gens, ça va très bien se passer ?
03:16Effectivement, c'est ce que disait Antonin, mais il y a une étude récente de Wharton
03:19qui montre un peu les usages dans les entreprises aux Etats-Unis, bon c'est des entreprises assez grosses,
03:24et ce qu'il en ressort quand même, c'est que pour ce qui est IA gentil dont on parlait tout à l'heure,
03:28il faut une réorganisation des processus assez importante,
03:32et je veux dire, c'est le cas effectivement dans toutes les vagues technologiques passées,
03:37donc ça veut dire que déployer des systèmes IA sans revoir, sans cartographier tous ces processus,
03:43c'est pas simplement remplacer des métiers existants,
03:45c'est-à-dire qu'il faut repenser par exemple pour un cabinet de conseil,
03:47repenser la façon dont vous produisez des rapports,
03:50pour ne pas tomber dans l'exemple qu'on venait de mentionner,
03:53cabinet d'avocats c'est la même chose,
03:55enfin il faut vraiment tout réorganiser,
03:57donc effectivement un, ça va prendre du temps,
03:58et deux, il va y avoir des ratés,
04:00et les plus grosses entreprises,
04:01dans cette étude que je m'en souviens d'Edouard Town,
04:03montrent que vraiment des grosses grosses entreprises,
04:05elles sont beaucoup plus prudentes,
04:07parce qu'en fait il y a une refonte à faire qui est bien plus massive,
04:11alors que les entreprises d'une taille plus modeste peuvent quelque part aller plus vite,
04:14mais c'est sûr qu'il va y avoir des gens qui vont aller trop vite,
04:18une sorte de faux mot quoi.
04:20Oui c'est ça, exactement,
04:21le fear of missing out qui est vrai dans tous les domaines,
04:23c'est vrai dans l'investissement,
04:23et c'est vrai aussi dans l'intelligence artificielle évidemment,
04:26et on voit aussi,
04:26alors il y avait une étude Gartner assez intéressante,
04:28qui prévoyait que d'ici 2027,
04:30la moitié des entreprises qui ont planifié des suppressions de postes massives,
04:34reviendront sur leurs décisions,
04:35ça ça veut dire qu'il y a beaucoup d'entreprises,
04:38qui encore une fois se rendent compte,
04:39que l'intelligence artificielle c'est pas une sorte de baguette magique,
04:43et qu'à un moment elle trouve aussi ses limites,
04:45et que l'humain a du bon,
04:46on a encore une carte à jouer nous les humains.
04:47Oui bien sûr,
04:49et je pense que l'humain va non seulement avoir une carte à jouer,
04:52et puis il va se spécialiser dans les tâches pour lesquelles justement l'IA n'est que là pour l'augmenter,
04:59et il va se spécialiser dans l'utilisation de ces technologies pour augmenter sa productivité,
05:03donc de ce point de vue là,
05:07il y a encore une fois une technologie assez standard,
05:09comme avant ça l'informatique,
05:11et puis encore avant ça les autres technologies,
05:13elle arrive doucement,
05:15le travail s'adapte,
05:17il y a une forme d'anxiété qu'on voit tout le temps,
05:18à chaque révolution technologique il y a les mêmes questionnements qui reviennent,
05:22qui sont tout à fait légitimes,
05:23et effectivement on voit le truc arriver,
05:25on ne sait pas exactement dans quel sens ça va aller,
05:28mais l'économie se réorganise,
05:30et les emplois surtout se transforment complètement.
05:33Mais ce n'est pas plus grave que ça quand même,
05:35moi j'ai l'impression que vous minimisez un petit peu par rapport à,
05:38alors il y a ce discours qu'on entend souvent effectivement,
05:40c'est une révolution technologique comme une autre,
05:42on a eu l'électricité,
05:44on a eu internet,
05:45mais là on a un truc qui est tellement transformatif,
05:47dans le sens où c'est une technologie qui peut apprendre d'elle-même,
05:50et qui peut potentiellement tout faire,
05:52là où les autres n'étaient finalement que des outils,
05:54qui ont transformé complètement notre planète évidemment,
05:57mais il n'y a pas une différence de nature quand même,
05:59par rapport aux autres révolutions technologiques de ce point de vue-là ?
06:02Moi je vois plus ça comme une difficulté en fait,
06:05le fait que peut-être la différence entre l'intelligence artificielle
06:07et les autres technologies,
06:08c'est qu'on a du mal à voir,
06:10à faire une liste des tâches finalement,
06:11que l'intelligence artificielle sait faire,
06:12l'intelligence artificielle est très malléable,
06:15elle peut faire plein de choses,
06:16et donc finalement le fait qu'elle puisse faire toutes ces choses-là,
06:19fait qu'on a tendance à se dire,
06:20bon bah puisque l'intelligence artificielle a l'air de,
06:21en plus répond à n'importe quelle question qu'on lui pose,
06:23elle a toujours une réponse,
06:25ce qui n'est pas toujours bonne,
06:25mais toujours une réponse,
06:26on va pouvoir remplacer quelqu'un par une,
06:28alors que peut-être qu'avec l'électricité,
06:30on voyait très clairement quelles étaient les tâches qui allaient disparaître,
06:32en fait il n'y a plus besoin de travail manuel,
06:34beaucoup moins,
06:34mais en fait le fait que l'intelligence artificielle soit un peu bon partout,
06:39mais complètement autonome nulle part,
06:40ou dans très peu de cas,
06:42fait que peut-être on va devoir aussi réfléchir à quels sont les métiers,
06:45et quelles sont les tâches qu'on peut vraiment déléguer à l'IA et les autres,
06:48et de ce point de vue-là ça redeviendra un peu plus standard.
06:50Axelle Arquier.
06:50Alors je suis assez d'accord avec vous,
06:53je pense qu'il y a quelque chose dans la nature de l'innovation
06:55qui va être bien plus transformatif,
06:58et ensuite ce que je voudrais quand même rappeler,
07:00c'est que même dans les innovations passées,
07:01où on a eu des destructions d'emplois et des créations d'emplois,
07:04donc honnête c'était ok,
07:05mais il y a quand même des gens qui ont perdu leur emploi,
07:07donc il y a eu des licenciements massifs,
07:10récemment, enfin je veux dire la robotique des années 90-2000-2010,
07:15il y a eu des destructions d'emplois,
07:16l'ouverture du commerce à la Chine,
07:18il y a eu des destructions d'emplois,
07:19donc on se dit, un ouvrier perd son travail à Roubaix,
07:22il va venir travailler dans un cabinet de conseil à la défense,
07:24bah pas forcément, non.
07:25Donc en fait, toutes ces transitions sont coûteuses,
07:29elles ne sont pas seulement coûteuses au niveau individuel,
07:31elles sont coûteuses pour les territoires,
07:32elles sont coûteuses politiquement,
07:33donc elles sont aussi néfastes pour l'économie dans son ensemble.
07:36Donc je pense que même dans le scénario positif,
07:38où on aurait au final des créations d'emplois en face,
07:40en nombre suffisant,
07:41ce qui à mon avis n'est pas forcément le plus probable,
07:43mais même dans ce scénario positif,
07:44on va avoir à gérer les perdants de l'IA,
07:47et c'est vraiment humainement coûteux
07:50et politiquement dangereux.
07:52Donc même dans ce scénario positif,
07:54je pense qu'il ne faut pas minimiser les effets
07:55qu'il va y avoir sur le marché du travail,
07:57d'autant plus que les licenciements au niveau individuel
07:59conduisent à davantage de maladies,
08:01à des suicides, etc.
08:02Donc c'est vraiment un sujet à la fois humain et collectif
08:04à ne pas minimiser, je pense.
08:05J'aimerais juste te reprendre sur le côté
08:09l'IA peut tout faire.
08:12L'IA est aussi limitée,
08:14elle est très bonne sur une tâche,
08:16justement on le voit qu'elle arrive,
08:17elle se trompe d'elle-même,
08:19elle hallucine,
08:20dès qu'on lui demande d'être plus polyvalente.
08:23Il ne faut pas aussi tomber dans le discours alarmiste,
08:25et qui en réalité est un argument marketing,
08:27de la Silicon Valley.
08:29Je recommande à tout le monde aussi
08:30un rapport de EY,
08:31donc un cabinet de conseil,
08:32le rapport s'appelle Gafanomics,
08:34et il n'est pas rédigé par une IA.
08:35Ce que je vais te poser comme question.
08:37Il est assez pertinent,
08:38puisqu'il reprend sur 20 ans
08:39les arguments de la Silicon Valley,
08:41et on voit que tous les 5-10 ans,
08:42à chaque fois qu'une nouvelle technologie émerge,
08:45ils disent, attention, c'est une révolution,
08:47ça va tout chambouler,
08:48et c'est une manière aussi pour eux de pousser,
08:50parce qu'ils ont des fonds illimités,
08:52ils peuvent investir à perte sur des décennies,
08:54de pousser leur technologie
08:56dans chaque entreprise,
08:57dans chaque société.
08:58Et donc on voit que par effet de panique,
09:01beaucoup d'entreprises réagissent,
09:02et puis ensuite,
09:03elles deviennent plus rationnelles.
09:04Mais attention aussi à se dire,
09:06forcément l'IA va arriver,
09:07elle va tout chambouler.
09:08Dans beaucoup de cas,
09:09c'est aussi un moyen de pousser sa technologie
09:12pour s'assurer que,
09:14dans un élément de panique,
09:15et c'est pour ça aussi qu'on parle de bulles,
09:17on ne sait pas vraiment
09:18à quel point ça va être efficace,
09:20mais dans tous les cas,
09:20il faut qu'on investisse dessus.
09:21Alors, l'IA ne peut pas tout faire,
09:23effectivement,
09:24mais est-ce que ce sera encore vrai
09:25dans 6 mois, 2 ans, 5 ans, 10 ans,
09:28quand on voit la vitesse
09:29à laquelle progressent
09:31les LLM, évidemment,
09:32mais pas seulement,
09:33c'est l'intelligence artificielle,
09:35l'analyse prédictive,
09:37la robotique humanoïde,
09:38ou pas humanoïde d'ailleurs,
09:40on voit que tous ces champs
09:41d'application avancent
09:42à marche forcée,
09:44et que les progrès
09:45sont absolument stupéfiants.
09:47Est-ce que demain,
09:48il y aura encore des métiers
09:49qui seront épargnés,
09:51des tâches en tout cas,
09:52que l'humain pourra faire,
09:54et que l'intelligence artificielle
09:55ne sera incapable de faire ?
09:56Ou est-ce que, comme le dit Elon Musk,
09:58demain, en fait,
09:59on sera dans un monde
10:00où, en réalité,
10:01tout pourra être fait
10:02par une IA et par un robot ?
10:04Si on se projette un petit peu,
10:05parce que là,
10:05ce n'est probablement pas
10:06dans les 6 mois qui viennent,
10:07mais dans les 5-10 ans qui viennent,
10:09qui veut répondre à ça ?
10:10Antonin ?
10:11Bon, évidemment,
10:12je n'ai pas la réponse,
10:14et je pense que personne ne l'a.
10:15En revanche,
10:17je pense que,
10:18comme a dit Bogdan,
10:20il faut se méfier un petit peu
10:21de tout ce qui est véhiculé
10:23comme message
10:23qui vient très souvent
10:24des producteurs eux-mêmes
10:25d'IA ou de robots
10:26et qui, régulièrement,
10:28vous vendent des scénarios futuristes
10:29dans lesquels soit l'emploi
10:31va disparaître,
10:31soit il va y avoir
10:3230% de croissance par an,
10:33soit les robots vont faire
10:35nos tâches ménagères
10:35et on n'aura plus besoin
10:36de...
10:37On ne pourra plus
10:37que juste se reposer
10:38toute la journée.
10:41C'est aussi leur intérêt
10:42de vendre ces scénarios.
10:43Mais ils ont intérêt
10:44à le vendre vraiment
10:45parce que c'est quand même
10:45apocalyptique.
10:46Je veux dire,
10:46ça fait peur à 99% des gens.
10:48Quand vous leur dites
10:48on va vers un monde
10:49où en gros,
10:50vous n'aurez plus de boulot,
10:51il va falloir repenser
10:52le sens de votre vie,
10:53je ne sais pas
10:54si c'est vraiment quelque chose
10:55de vendeur.
10:56Ça fait peur aux entreprises
10:57qui du coup achètent
10:58et investissent
10:59dans des modèles d'IA
11:00et dans des IA
11:01sans même avoir réfléchi
11:02en amont
11:02à ce à quoi ça va servir
11:04et qui amènent
11:05à des niveaux d'investissement
11:06agrégés aux Etats-Unis
11:07notamment
11:07qui sont complètement délirants.
11:09En fait,
11:10on dépense de l'argent
11:12avant de savoir
11:13ce qu'on va en faire
11:14et derrière,
11:14on justifie la dépense
11:15parce que finalement,
11:16il faut bien faire quelque chose
11:17sans que forcément
11:18il y ait un besoin à la base.
11:19Peut-être que je me trompe
11:20complètement
11:20et que la technologie
11:21va aller me donner tort
11:24et qu'on va avoir
11:24des robots économistes
11:25et journalistes
11:26mais en réalité,
11:29on est sur une technologie
11:30qui évolue à tâtons
11:31avec des erreurs.
11:32Il y aura probablement
11:34des restructurations,
11:36des échecs,
11:37des entreprises
11:37dont aujourd'hui
11:38on pense qu'elles sont invincibles
11:39qui vont disparaître
11:40et peut-être que le LLM,
11:42peut-être que les technologies
11:42qu'on a aujourd'hui,
11:44dans cinq ans,
11:44on se reparlera en se disant
11:45c'était vraiment
11:46finalement pas du tout
11:47la technologie
11:48qui a dominé
11:48donc dans toute révolution
11:50technologique,
11:51c'est bien normal,
11:53il y a énormément d'erreurs,
11:54énormément d'échecs
11:55et énormément d'entreprises
11:56qui disparaissent aussi.
11:57Alors des robots économistes
11:58et journalistes,
11:59je ne sais pas
11:59mais des robots
12:00dans les entrepôts,
12:02des robots
12:02qui réalisent
12:03tout un tas de tâches manuelles,
12:05ça pour le coup,
12:05c'est en train de devenir
12:06une réalité.
12:07La robotique humanoïde,
12:08c'est vrai qu'on voit
12:09des annonces,
12:09alors peut-être aussi
12:10il y a une part de marketing,
12:12sûrement une part de marketing
12:13de la part de Tesla
12:14avec Optimus,
12:15Figure AI et d'autres,
12:17mais quand même
12:17c'est extrêmement spectaculaire.
12:19Ce que semble dire
12:20votre observatoire,
12:21Axel,
12:21c'est qu'un jour,
12:22effectivement,
12:23ces robots,
12:24ils pourraient aussi
12:25menacer les êtres humains.
12:26Ça veut dire
12:26qu'il n'y a aucun métier
12:27finalement
12:27qui n'est à l'abri
12:30d'une certaine manière
12:30pour avoir un robot boulanger
12:32par exemple,
12:33plombier ?
12:34En fait,
12:34on en revient
12:35à la question
12:35de la prévisibilité
12:37des tâches,
12:38c'est-à-dire qu'à partir
12:39du moment où on aura
12:40une robotique assez avancée,
12:41pour le moment,
12:41il y a encore
12:42des contraintes d'agilité.
12:44Un boulanger,
12:45je ne me rends pas compte
12:45de l'agilité,
12:46mais par exemple,
12:46imaginons un coiffeur
12:47ou un plombier,
12:48là,
12:48ça demande une agilité
12:49qui n'est pas du tout
12:50atteinte par les robots
12:50qu'on voit actuellement.
12:52Mais si vous avez
12:52une conjugaison
12:54entre une robotique
12:55assez avancée
12:55et même des modèles
12:56simplement des LLM
12:57sans imaginer
12:58une technologie futuriste,
13:00vous aurez beaucoup plus
13:01de tâches,
13:01beaucoup plus de métiers
13:02qui seront menacés.
13:03Donc ça,
13:04c'est une première chose.
13:05Mais ensuite,
13:05pour un développement
13:06de la robotique
13:07à une échelle énorme,
13:08on risque d'avoir
13:08des contraintes
13:09matérielles de production.
13:11Et là,
13:11on va rentrer
13:12dans quelque chose
13:13qui prend du temps
13:14en termes d'équipement.
13:15Parce que ce qu'imagine
13:16Elon Musk,
13:17encore une fois,
13:18alors c'est vrai
13:18que c'est un très bon commercial,
13:20il faut le dire,
13:20Elon Musk,
13:21mais c'est que demain,
13:22on aura tous
13:23un robot à la maison.
13:24Alors sans même parler
13:24du robot qui va effectivement,
13:26qui sera plombier
13:26ou coiffeur,
13:28mais qu'on aura tous
13:28un robot majordome
13:29qui pourra réaliser
13:30toutes les tâches pour nous.
13:31Ces robots,
13:31ils pourront aussi être
13:32dans les entrepôts.
13:33D'ailleurs,
13:33ils ont fait des vidéos
13:34de démonstration
13:34assez dingues.
13:36Vous y croyez,
13:37vous, Bogdan,
13:38à ça ?
13:38Ou c'est juste
13:38vraiment
13:39une vitrine technologique ?
13:42Alors pour ce qui est
13:43des tâches ménagères,
13:44parce que globalement,
13:45il veut se débarrasser
13:46des tâches ménagères,
13:47on parle d'un marché
13:49de niche
13:50mais qui touche
13:51du 0,1%.
13:52Ce que lui il dit,
13:53il prendrait plus de robots
13:54que Tesla demain.
13:55Alors sur la robotique
13:56des ouvriers,
13:57ça c'est un...
13:58Enfin,
13:58sur la tâche industrielle,
13:59c'est complètement différent
14:00parce que la Chine
14:01a lancé des plans
14:02de robotisation
14:03massif
14:03pour produire encore plus.
14:05Sur ce que nous vend
14:06Elon Musk
14:07avec des robots,
14:08on va dire,
14:09du quotidien domestique,
14:11c'est beaucoup plus compliqué.
14:12Et puis même si
14:13Unitree,
14:14on en parle aussi,
14:15qui est une société chinoise
14:16de robotique
14:18pour répliquer,
14:19on va dire,
14:20des humanoïdes,
14:21on en est encore
14:22très loin
14:23d'atteindre
14:24des niveaux
14:25comparables à des humains
14:26et surtout,
14:26ça touche
14:27des personnes
14:27qui pourront se payer
14:28un robot de 15 000 euros
14:30pour faire quoi ?
14:31On a déjà un lave-vaisselle,
14:32on a déjà des aspirateurs
14:34qui peuvent se promener
14:35dans la maison.
14:36On disait ça aussi
14:37quand les lave-vaisselle
14:38et les aspirateurs
14:38sont arrivés.
14:39Pour faire quoi ?
14:40On a vite trouvé l'usage.
14:41J'ai du mal à voir un robot.
14:42Franchement,
14:42le robot majordome
14:43qui fait absolument tout
14:44à ma place,
14:45je vous avoue.
14:46Qu'est-ce que tu aimerais
14:47qu'il fasse ?
14:47Tout,
14:48je ne sais pas,
14:48vider le lave-vaisselle,
14:49m'apporter un petit soda
14:51quand je suis devant la télé.
14:52Enfin voilà,
14:52c'est un robot à tout faire,
14:55réellement.
14:55C'est quand même autre chose
14:56que le robot aspirateur
14:57qui ne ressemble à rien
14:58et qui se balade.
14:59Je peux comprendre,
15:00mais c'est une somme
15:01extrêmement élevée
15:02que peu de personnes,
15:03c'est comme les frigos connectés,
15:05il y en a,
15:05on voit encore une fois
15:07que ça ne reste pas
15:07la majorité de la population
15:08qui peut se le permettre.
15:10De là à dire
15:10que ça va devenir un quotidien,
15:11on en est encore très loin.
15:13Et surtout,
15:13ça marche très mal
15:14parce que je crois
15:14que le robot récent
15:15qui est sorti,
15:16qui s'appelle Neo,
15:17en fait,
15:17il est les trois quarts du temps
15:18activé à distance.
15:20Exactement,
15:20il est piloté.
15:20Oui, c'est ça,
15:21il est piloté par un humain
15:22délocalisé dans un autre pays.
15:24Donc en fait,
15:24ça devient une forme
15:25de délocalisation du travail
15:26plus que de l'automatisation.
15:27Vous me cassez tous mes rêves,
15:29mais ce n'est pas possible.
15:29Peut-être que ça viendra.
15:30Non, mais alors,
15:31j'entends évidemment
15:32ces arguments,
15:33mais il faut aussi voir
15:34la vitesse à laquelle ça va,
15:36d'où on vient
15:37et où on va.
15:37C'est-à-dire qu'en matière
15:38de robotique,
15:39si vous regardez
15:40les robots de Boston Dynamics,
15:41par exemple,
15:41l'évolution sur les dix
15:42dernières années
15:43entre la boîte de conserve,
15:45avec tout le respect
15:45que j'ai pour les boîtes
15:46de conserve à l'époque,
15:47parce que c'était déjà
15:47impressionnant,
15:48et ce que c'est aujourd'hui,
15:50si on se projette
15:51dans dix ans ou dans quinze ans,
15:52enfin, je veux dire,
15:52on arrive dans des séries
15:54comme Westworld ou Hyrobot.
15:55Enfin, moi, c'est ça, en fait.
15:56Je me dis, oui,
15:57aujourd'hui, effectivement,
15:57c'est un peu rigolo,
15:58il titube,
15:59il se casse la figure,
16:00mais d'ici cinq ou dix ans,
16:02on y sera, Antonin ?
16:04Là où je veux vous rejoindre,
16:06c'est que je trouve
16:07que c'est intéressant
16:07qu'il y ait d'autres modèles
16:09d'IA qui sortent
16:11que les chatbots type LLM,
16:13et en fait,
16:14je pense que quelque chose
16:15qu'on ne voit pas aussi
16:16dans les risques
16:17qui sont liés à la création,
16:18à la diffusion
16:19de l'intelligence artificielle,
16:20c'est à quel point
16:21ce marché est concentré
16:22et que vous avez
16:23très peu d'acteurs
16:24qui, en définitive,
16:25se font la guerre
16:26sur des technologies
16:28dont ils ont décidé
16:29que ça allait être
16:30la technologie dominante.
16:31Donc, concrètement,
16:31aujourd'hui,
16:32vous avez une course
16:32pour avoir le modèle
16:34de LLM le plus puissant,
16:35donc on va passer
16:36à GPT-6, 7, 8,
16:38et puis Gemini 3, etc.,
16:40mais qui sont,
16:41en fait,
16:41on est arrivé déjà
16:42au niveau,
16:43au moment où ces technologies
16:44évoluent de manière
16:45incrémentale.
16:46En fait,
16:47tant que le marché
16:47restera concentré comme ça,
16:49vous avez moins de chances
16:50que, finalement,
16:51on aille développer
16:52des IA qui vont vraiment
16:53aller rendre des services
16:54que sont des services
16:55demandés par les consommateurs.
16:56Moi aussi,
16:56j'aimerais bien avoir
16:57un robot qui fait
16:58mes tâches ménagères.
16:59D'ailleurs,
17:00quand les LLM
17:01étaient sortis,
17:02quelqu'un qui avait dit
17:03« Moi, je voulais une IA
17:04qui fait mes tâches ménagères
17:05pour que je puisse écrire
17:06des poèmes,
17:07et en fait,
17:07j'ai une IA qui écrit
17:08des poèmes
17:08pendant que je fais
17:08mes tâches ménagères. »
17:10C'est très bon, ça.
17:12Et on peut arriver
17:14dans un équilibre
17:15assez mauvais
17:15où, finalement,
17:16vous avez énormément
17:16d'investissements
17:17qui sont utilisés
17:18pour améliorer
17:19de manière incrémentale
17:20des modèles
17:21qui existent
17:21et qui n'ont pas
17:21tellement d'effet,
17:22mais qui permettent
17:23aux entreprises
17:23de récupérer
17:23des parts de marché,
17:24et pas grand-chose
17:25qui est un peu plus
17:26innovation horizontale
17:27vers d'autres modèles.
17:27Et donc, je pense
17:28que c'est important
17:28de garder aussi en tête
17:29que l'IA,
17:29ce n'est pas que les LLM.
17:31Absolument.
17:31C'est ce que dit
17:32Jensen Hwang,
17:33d'ailleurs,
17:33le patron d'Nvidia,
17:34il dit que l'évolution
17:35ultime de l'intelligence
17:36artificielle,
17:36c'est son incarnation
17:37dans des robots,
17:38c'est l'IA sous forme physique.
17:40Si je reviens
17:41à cette notion
17:42de destruction d'emplois
17:44et de ce qui reste,
17:45finalement,
17:46le plus irrémédiablement
17:47humain et irremplaçable,
17:49qu'est-ce qu'il y a
17:49aujourd'hui ?
17:50Quelle valeur ajoutée
17:51peut avoir l'humain
17:52par rapport à la machine
17:53qui ne pourra jamais
17:54être remplacée
17:55par la machine ?
17:55On parle souvent
17:56de l'empathie,
17:57de la création.
17:59Est-ce que, voilà,
18:00tous les métiers du soin,
18:01par exemple,
18:02ou les métiers
18:02de la création artistique,
18:03est-ce que ces métiers-là
18:04pourraient être sauvegardés
18:06et mis à l'abri
18:08de l'IA ?
18:10Dans l'état actuel
18:11de la technologie,
18:12oui,
18:13tout à fait.
18:14Enfin, je pense que,
18:15quoique sur l'empathie,
18:15il y a des études
18:16qui montrent que...
18:18Quoi ?
18:18Que l'IA est plus empathique
18:19que nous ?
18:19C'est souvent de chatbot,
18:21mais quand vous parlez
18:22à un médecin
18:23ou à une IA,
18:24et vous ne savez pas,
18:24vous ne les avez pas en face,
18:26que les gens ont un ressenti
18:28de davantage d'empathie.
18:30Mais ça, c'est parce que
18:31Tchad GPT,
18:31c'est vraiment un béni oui-oui.
18:32Vraiment, c'est un lèche-botte,
18:33Tchad GPT.
18:34Vraiment, pour ceux
18:34qui l'utilisent au quotidien,
18:36ils disent,
18:36oui, tu as raison,
18:38tu es parfait.
18:39Vous pouvez faire des réglages,
18:41mais moi, je l'ai mis en...
18:42Moi, j'aime bien qu'on me flat,
18:43c'est pour ça.
18:44Moi, j'ai mis en méchant
18:45parce que ça m'exaspère.
18:46C'est ça.
18:47Mais non, mais c'est vrai
18:47qu'effectivement,
18:48sur l'interaction humaine,
18:49je ne sais pas,
18:50c'est vrai que le métier de psy,
18:51on entend beaucoup dire
18:52que Tchad GPT peut remplacer les psys,
18:54peut-être faire un appoint.
18:56Mais par exemple,
18:57ce type de métier,
18:57il y a quand même quelque chose
18:59qui se répare
19:00dans la relation humaine.
19:01Donc ça, on imagine que...
19:03En tout cas,
19:03ça mettrait du temps.
19:04Et sur ce qui est créativité,
19:07donc là, je crois que vous avez
19:07eu un débat là-dessus hier,
19:08mais je pense que ça risque
19:11quand même d'automatiser
19:12un certain nombre de métiers
19:13dans la création.
19:14Je ne veux pas rentrer
19:15dans le débat philosophique,
19:16du génie humain, etc.
19:18Mais vous avez tous les freelancers
19:20qui font un certain nombre,
19:22qui ont une baisse
19:23de leur nombre de commandes,
19:24en fait.
19:25Et tout ça,
19:25c'est d'ailleurs très difficile
19:26à mesurer au niveau macro
19:27parce que c'est moins massif.
19:31Mais je pense que vous avez
19:32un certain nombre de métiers
19:33qui sont menacés,
19:34là maintenant,
19:35de la création.
19:36Si on prend l'exemple
19:37de la santé,
19:38parce que pour le coup,
19:39il y a une dimension
19:40forcément profondément humaine,
19:42c'est vrai qu'on se rend compte
19:43qu'on a des IA
19:44qui maintenant peuvent diagnostiquer
19:45quasiment mieux
19:46qu'un être humain,
19:47qu'un médecin humain
19:48détecter un problème
19:48sur un IRM,
19:49un scanner, etc.
19:50Mais on se dit,
19:51il y aura toujours besoin
19:52quand même d'avoir
19:52une relation avec le médecin.
19:54Si une IA me trouve
19:55une maladie grave,
19:56j'ai quand même envie
19:57à un moment
19:57d'avoir une discussion
19:58avec un soignant
19:59qui m'explique un peu
20:00le protocole,
20:01ce qui va se passer.
20:02On n'a pas envie
20:02que ce soit une machine ?
20:03Non, si Axelle ?
20:03Moi, je pense que ça va être
20:04une question de préférence individuelle.
20:06Moi, personnellement,
20:07je ressens plus de simplicité
20:09à discuter de ça
20:11avec l'AlGBT
20:11qu'il m'est arrivé
20:12avec certains médecins
20:13dans des hôpitaux.
20:14Mais c'est des préférences
20:14très personnelles.
20:15Et après, je pense que
20:16c'est des préférences
20:16au tenté.
20:17C'est-à-dire que
20:17notre société va évoluer
20:19avec le développement
20:20à grande échelle
20:21de ces technologies.
20:23Et peut-être que demain,
20:24on aura l'habitude
20:25d'interagir avec
20:26un mini-robot mignon
20:27qui aura une forme
20:29très évoluée
20:30de chez l'AlGBT
20:30et que nos préférences
20:31auront changé
20:32et qu'on se dira
20:32finalement
20:33que ce petit robot
20:34m'annonce
20:35que j'ai une maladie
20:36s'occupe de ma grand-mère.
20:38Vous voyez,
20:38je pense que c'est des choses
20:39qui vont...
20:40des préférences
20:41qui vont changer.
20:42Bogdan,
20:42médecin humain
20:43ou médecin robot ?
20:44Dans la Silicon Valley,
20:45on commence à pousser
20:45médecin robot.
20:46C'est le sujet de mon reportage
20:47dans le sens où
20:48il y a plusieurs start-up.
20:50Alors évidemment,
20:50à l'échelle américaine,
20:51en deux mois,
20:52elle lève 30 millions.
20:54Tout très régulièrement
20:55financé par Brian Johnson.
20:56Le nom ne parle pas
20:57à tout le monde,
20:58mais c'est un gourou
20:58de l'immortalité
20:59que j'ai pu interviewer
21:00aussi là-dessus.
21:01L'homme qui veut rajeunir.
21:02Exactement.
21:02Mais il a des propos
21:03très pertinents
21:04ou dans le sens
21:08il commence à dire
21:09que la relation
21:10avec le médecin
21:11s'est dégradée.
21:13Il y a trop de monde.
21:14On va dire que globalement,
21:15le système de santé,
21:16surtout en Occident,
21:17il y a trop de monde
21:18pour pas assez de médecins.
21:19Et les investissements
21:21en IA
21:22permettent d'avoir
21:23des résultats
21:24suffisamment satisfaisants
21:26si on s'en tient
21:27à de la médecine
21:28assez basique
21:29pour des problèmes
21:30du quotidien.
21:31Et donc la plupart
21:31des gens là-bas
21:32que j'ai rencontrés
21:33font des tests sanguins
21:34tous les trois mois
21:36qu'ils envoient à des IA.
21:37Ils ont des applications.
21:38Alors en l'occurrence,
21:38il y a deux sociétés
21:39qui commencent à être leaders
21:40dans la vallée.
21:41Il y en a une
21:42qui donne une espérance
21:44de vie estimée
21:44sur votre application.
21:46Et donc ils ont ça
21:46sur, on va dire,
21:48il y a une dame
21:49que j'ai rencontrée
21:49qui avait 9000 jours
21:51d'espérance de vie
21:52et elle cherchait
21:52à augmenter
21:53son espérance de vie.
21:54Et en plus,
21:55elle avait les conseils IA
21:56de son bot
21:58qui est tout programmé.
22:00Bon,
22:00il nous reste moins
22:01de deux minutes
22:02une fois qu'on a dit tout ça.
22:04Où est-ce qu'on met
22:04ses enfants ?
22:06Non, mais on n'a pas eu
22:07le temps de parler
22:07de tous les sujets
22:08que je voulais aborder évidemment.
22:09Mais là,
22:10je pense vraiment
22:11aux parents
22:11et aux étudiants
22:12évidemment qui nous écoutent.
22:14Dans quelle voie aller
22:15pour avoir une forme
22:17de sécurité
22:19par rapport
22:19à l'intelligence artificielle
22:20ou pour embrasser
22:21cette révolution ?
22:22Quel conseil
22:22vous donneriez
22:23à un étudiant
22:24aujourd'hui
22:24qui a 17 ans
22:25et qui ne sait pas
22:26vers quoi se diriger ?
22:27Antonin ?
22:28Pas facile celle-là.
22:29Pas facile.
22:30Je pense que
22:31comme souvent
22:32quand on ne sait pas
22:33vers quoi la technologie
22:34va aller,
22:34il ne faut pas rier
22:35sur les compétences
22:36d'agilité,
22:38des compétences
22:38non cognitives,
22:40de fiabilité,
22:41de capacité
22:42à communiquer
22:43efficacement.
22:43Donc,
22:43toutes ces fameuses
22:45soft skills
22:46dont on parle beaucoup
22:47mais que finalement
22:48on développe assez peu
22:49dans l'éducation en France
22:50et notamment
22:50dans l'éducation primaire
22:51et secondaire,
22:52je pense que
22:53ce n'est pas tellement
22:54où les parents
22:55doivent envoyer leurs enfants,
22:56c'est comment
22:56les formations existantes,
22:58notamment celles
22:58qui se prétendent
22:59être les plus élitistes
23:01et qui veulent récupérer
23:02les meilleurs étudiants,
23:03doivent se repenser
23:04et se retransformer
23:06pour former
23:06ces compétences
23:07parce qu'en fait
23:07de toute façon
23:08apprendre aujourd'hui
23:09le prompting
23:10ou apprendre
23:10à coder à des enfants,
23:12ça ne sert à rien
23:12puisque dans deux ans
23:13on aura fait autre chose.
23:14Réponse rapide,
23:1520 secondes chacun,
23:16Axel et Bogdan.
23:17En tout cas,
23:17vers quel métier
23:18ne pas aller ?
23:19Les métiers ultra standardisés,
23:20ultra codifiés
23:21qui ne demandent pas
23:22d'improvisation.
23:23Et Bogdan ?
23:24Je pense que garder
23:25une part d'humain
23:25parce qu'on se prendra
23:26toujours un mur,
23:27on l'a vu avec
23:28Mark Zuckerberg
23:28et la réalité virtuelle
23:30finalement,
23:31les soft skills
23:31dont on parle,
23:32garder un peu d'humain,
23:33c'est un bon conseil
23:34pour l'avenir.
23:35Bon, on va arrêter là.
23:36Merci beaucoup,
23:36merci à tous les trois.
23:37Axel Arquier,
23:38économiste,
23:39cofondatrice
23:39de l'Observatoire
23:40des emplois menacés
23:40et émergents,
23:41Antonin Bergeau,
23:42prof à HEC
23:43et Bogdan Bonnard,
23:44journaliste à La Tribune.
23:46Merci à tous.
23:47On vous retrouve
23:48tout pour investir
23:49évidemment dans quelques minutes
23:50juste après la pub
23:52et puis moi je vous retrouve
23:53dès lundi matin
23:54dans Good Morning Business
23:55pour Culture IA.
23:56Les experts de l'IA
24:01sur BFM Business
24:03et les experts de l'IA
24:06sur BFM Business
Recommandations
11:15
|
À suivre
26:49
4:24
28:04
22:37
26:12
15:43
26:20
27:01
26:09
37:48
27:32
26:41