00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03Ah oui, c'est votre bruit préféré, la boîte à outils.
00:05On l'ouvre, on regarde les meilleurs outils
00:07et on fait appel aux meilleurs spécialistes en termes de patrimoine.
00:11Marie-Christine Sonquin des Echos, bonjour.
00:13Bonjour Antoine.
00:14Merci d'être avec nous en direct.
00:15Et c'est vrai, on le disait il y a quelques secondes avant d'ouvrir le micro,
00:19c'est quand même pas courant de terminer une année 2025
00:22où on est sur le fil, c'est-à-dire qu'on est à la fois extrêmement nerveux,
00:27ça ne se lit pas forcément sur les indicateurs fondamentaux
00:31de volatilité des marchés, mais on est à la fois très nerveux et euphorique
00:37parce qu'on reste sur des dynamiques de hausse sur la plupart des marchés,
00:41pas sur tous, mais sur la plupart des marchés qui comptent.
00:44Donc, ce n'est pas commode à gérer un patrimoine au milieu de tout ça.
00:47Non, non, c'est très difficile à gérer quand on a investi ça.
00:50On voit bien qu'il y a beaucoup de marchés qui ont franchi des records
00:53et eu des seuils et que plus on monte,
00:56plus on est près d'une phase de correction, voire de retournement.
01:00Donc, on regarde certaines valeurs, certains secteurs
01:03qui ont énormément monté, énormément performé
01:06et maintenant, dès qu'il y a des nouvelles qui sont un petit peu moins bonnes,
01:10on se dit, la Fed va arrêter de baisser ses taux,
01:12il y a peut-être une bulle sur l'IA,
01:15on se dit, est-ce que ce n'est pas le moment de prendre des bénéfices
01:18et de ce fait, dès qu'il y a quelque chose d'un peu moins bien,
01:22on se dit, bon, allez, j'ai gagné beaucoup d'argent
01:25sur telle valeur ou tel secteur
01:27et donc, ça déclenche une prise de bénéfices.
01:29– On liquide, oui.
01:30– De là à dire qu'il y a vraiment, par exemple, une bulle sur l'IA
01:33et que ça va être totalement catastrophique,
01:36je n'irai pas jusque-là.
01:37Mais il y a quand même des signaux qui peuvent réellement inquiéter les investisseurs,
01:42ne serait-ce que celui de voir que les hausses ont été quand même extrêmement concentrées,
01:47que ce soit d'ailleurs aux Etats-Unis ou en Europe,
01:50ça a été quand même extrêmement concentré sur certains secteurs et certaines valeurs.
01:53– Bien entendu.
01:54– La tech d'un côté pour les Etats-Unis,
01:57en Europe, ça a été essentiellement le secteur de la défense
02:00et le secteur de la finance qui ont extrêmement bien performé.
02:03donc, est-ce que ces secteurs qui ont vraiment été très privilégiés par les investisseurs,
02:10est-ce que ce n'est pas un peu l'arbre qui cache la forêt ?
02:12Parce que sinon, la croissance aux Etats-Unis,
02:14en dehors de ce secteur de la tech qui vraiment recouvre tout,
02:19est-ce que c'est si formidable que ça ?
02:21Donc, quand même, les investisseurs se posent légitimement des questions.
02:24– Au milieu de tout ça, c'est vrai qu'on a la chance dans cette émission
02:27de pouvoir un peu sortir la tête du sceau des simples marchés boursiers.
02:30On peut se diversifier, il y a des tas de solutions pour ça.
02:32Ça reste quand même un des facteurs maîtres quand vous gérez votre patrimoine.
02:37Là, on approche de la fin de l'année.
02:40Qu'est-ce que vous conseilleriez comme bonne ventilation en termes de diversification ?
02:45– Alors, c'est quand même une question extrêmement difficile.
02:48La question, c'est de savoir,
02:50est-ce qu'il faut sortir aujourd'hui des secteurs qui ont été les plus performants ?
02:55Sortir, je dirais, probablement pas.
02:57s'alléger en étant sélectif et en regardant, par exemple,
03:02à l'intérieur d'un même secteur, par exemple, à l'intérieur de la tech,
03:05est-ce que je ne prends pas certains bénéfices sur les valeurs
03:07qui ont le plus monté pour me repositionner sur celles
03:12qui ont été un petit peu moins bien traitées par la cote ?
03:14Pourquoi pas ?
03:15C'est des choses qu'on peut faire si on se situe, par exemple, au niveau européen.
03:20On voit que le secteur bancaire, il a été particulièrement privilégié.
03:24C'est là-dessus qu'on a réalisé vraiment d'excellentes performances sur 5 ans.
03:30On voit que, par exemple, la BNP Paribas a quand même subi une correction.
03:34Est-ce que ce n'est pas le moment de se repositionner ?
03:36Certaines valeurs, je n'ai pas l'habitude de citer des valeurs à l'antenne,
03:41mais on peut se dire que c'est le moment de prendre des bénéfices
03:46tout en ne quittant pas ces secteurs qui ont encore très probablement un gros potentiel,
03:52que ce soit la tech ou les financiers,
03:54mais en se repositionnant et en essayant de se diversifier.
03:58Et puis, pourquoi pas aussi essayer de diversifier davantage son portefeuille
04:03en allant sur des secteurs qui ont été un petit peu plus délaissés,
04:07comme la santé ou la consommation ?
04:10Enfin, ne pas rester trop concentré sur les mêmes valeurs, sur les mêmes indices.
04:16C'est peut-être le moment d'être un petit peu prudent
04:19à partir du moment où il y a toujours un potentiel,
04:23mais où on est quand même dans des phases d'inquiétude et de prise de bénéfices.
04:27Alors, pour se diversifier, il y a aussi une bonne solution qui reste les ETF.
04:31Et est-ce qu'il y a des bonnes recettes et des bons indicateurs à suivre
04:37quand on veut, par exemple, en intégrer un dans son PEA ?
04:40Alors, il faut regarder quelles ont été les performances.
04:45C'est d'ailleurs là-dessus que se font les investisseurs et les professionnels.
04:48Mais attention à ne pas se focaliser uniquement sur les premiers de la classe,
04:53parce que les premiers ETF de la classe, qu'est-ce que c'est, par exemple,
04:57pour les ETF et les jubles au PEA, ce sont ceux qui étaient investis sur les bancaires.
05:03Ce sont, voilà, les fonds passifs qui ont été investis sur les bancaires,
05:06ils ont fait des performances extraordinaires.
05:09Est-ce qu'il faut rester uniquement sur ces fonds-là ?
05:13Moi, je serais plutôt pour une diversification.
05:16Est-ce qu'il faut vraiment se diversifier en dehors de l'Europe, dans le cadre du PEA ?
05:21Parce que c'est possible, notamment via les ETF synthétiques,
05:25qui échangent des paniers de valeurs contre les performances d'autres paniers de valeurs.
05:29Donc, même en restant dans le cadre du PEA,
05:32vous avez des ETF qui peuvent refléter les performances d'autres marchés,
05:37qui deviennent éligibles au PEA grâce à ces swaps.
05:40Peut-être pas forcément maintenant, aujourd'hui,
05:44vu que c'est peut-être le moment d'être un petit peu plus investi sur l'Europe
05:49et un peu moins sur les États-Unis.
05:52Mais en fait, c'est une idée aussi à retenir, quand même,
05:55sur le temps long, quand on veut, dans le cadre de son PEA,
05:58ne pas uniquement être focalisé sur les valeurs européennes.
06:01C'est des idées qu'on peut retenir.
06:03Et puis, dans un marché qui reste très mouvant,
06:07même si les indicateurs de volatilité ne sont pas si élevés que ça,
06:10la solution, ça peut être aussi d'opter pour des fonds qu'on appelle long-short,
06:15c'est-à-dire avec des stratégies achavantes.
06:18Absolument, oui, dans des périodes de volatilité,
06:20on peut diversifier une partie de son portefeuille sur ces fonds.
06:24Alors, qu'est-ce que c'est que les fonds long-short ?
06:26Ce sont des fonds qui investissent, comme les gérants classiques,
06:29sur la partie dite longue,
06:31et qui investissent parallèlement sur des produits dérivés pour la partie short,
06:36ce qui permet d'amortir les chocs en cas de baisse des marchés.
06:40Donc, ça peut être vraiment une stratégie intéressante
06:43quand on entre dans une période de volatilité.
06:46Alors, après, dans la gamme de ces fonds long-short,
06:50vous avez vraiment une infinité de politiques qui peuvent être suivies.
06:55Donc, vous avez des fonds long-short qui sont ce qu'on appelle market neutral,
06:58c'est-à-dire que vous avez à peu près la même position en long et en short.
07:02Alors là, comment est-ce qu'on fait des bénéfices ?
07:05C'est souvent, d'ailleurs, en jouant sur les devises qu'on fait des bénéfices,
07:08parce que vous avez les deux balances qui se compensent.
07:12Mais sinon, en général, on peut dire que très souvent,
07:15les gérants ont une position longue qui est un peu plus élevée que la position short,
07:21mais qui vous permet quand même d'amortir les chocs en cas de baisse des marchés.
07:28Donc, on regarde la différence entre ce que vous avez en position longue
07:32et ce que vous avez en position short, et ça vous donne un indicateur de l'amortisseur
07:39que vous pouvez avoir en cas de baisse des marchés.
07:43A contrario, en cas de hausse des marchés, bien sûr,
07:46si vous avez une position nette de 40%,
07:50eh bien, en cas de baisse des marchés de 10%, vous allez baisser de seulement 4%,
07:56mais inversement, en période de hausse des marchés, si ça monte de 10%,
08:00vous allez vous monter simplement de 4%.
08:03Donc, vous avez beaucoup de possibilités qui sont proposées par ces gestions.
08:11Et puis, il faut voir aussi comment les gestionnaires choisissent de shorter les marchés.
08:16Il y en a certains qui vont choisir de shorter une valeur en particulier,
08:19ou quelques valeurs en particulier, parce qu'ils se sont dit vraiment là,
08:22elles sont en difficulté, je pense que vraiment, je suis sûre qu'elles vont aller au tapis.
08:29Vous en avez d'autres qui vont choisir, au contraire,
08:31de shorter plutôt un panier de valeurs ou des indices.
08:35Donc, vous avez vraiment beaucoup de stratégies de gestion.
08:40Et c'est une classe d'actifs assez intéressante,
08:42parce qu'on peut vraiment se faufiler pour saisir des anomalies,
08:47profiter de certaines valeurs qui sont mal positionnées
08:50pour justement prendre des positions.
08:51et qui contient elle-même sa propre protection.
08:54Donc, c'est vrai que c'est intéressant.
08:56Marie-Christine Sonquin, Teseco, merci d'avoir été avec nous, bien sûr,
08:58pour commenter cette actualité patrimoniale.
