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L'actu du patrimoine : Investissements, que faire en cas de baisse ? - 13/11
BFM Business
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il y a 2 mois
Ce jeudi 13 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu François-Xavier Soeur, gestionnaire de patrimoine chez Terrae Patrimoine, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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Transcription
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00:01
Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04
Allez, on ouvre la boîte à outils. La boîte à outils, c'est un véritable crash test.
00:08
Aujourd'hui, on est avec François Xavesseur de Terrae. Bonjour.
00:11
Bonjour Antoine.
00:12
Merci d'être en direct avec nous. Alors, je dis crash test parce que voilà.
00:16
Bon, là, ce n'est pas trop le cas parce que du côté des actions, on n'arrête pas de grimper.
00:19
Record du CAC, record du Dow Jones, etc.
00:22
Mais parfois, quand on ouvre son appli bancaire où on a tous ses petits placements,
00:27
ils sont mis ou quand on va voir son banquier à l'ancienne,
00:30
on se rend compte que la valeur de notre patrimoine, elle baisse.
00:33
Il y a des fois des moins. Il y a des fois des contre-performances assez nettes.
00:41
Alors, comment on gère ça ? Comment on fait face ?
00:45
Et surtout, quels sont les bons réflexes à adopter ?
00:48
C'est ça, parce que quand on a une baisse, en fait, surtout si on ne suit pas au quotidien
00:52
et qu'on délègue la gestion, parfois on ouvre le portefeuille et là, on se dit
00:55
ça a baissé de 10, 15, 20%.
00:58
Et là, en fait, on a un petit coup de chaud, généralement.
01:01
On le sent physiquement. On peut avoir un peu de chaud, un peu de froid, un peu de chaud,
01:04
une petite goutte dans le dos. On sent le moment où...
01:07
Mon Dieu, qu'est-ce qui s'est passé ?
01:09
Ça sent le vécu, ou ça sent l'observer finement.
01:11
Oui, l'observer finement, mais c'est parce qu'en fait, on a aussi cette réaction qui est une réaction humaine,
01:17
qui est une réaction instinctive, et on peut avoir le réflexe de se dire, en fait, il faut tout vendre.
01:22
Je vends tout, je sécurise, mais qu'est-ce qui s'est passé ? Je vends tout.
01:24
Et c'est là où on va dire non, parce que la baisse, c'est normal, ça arrive,
01:29
mais surtout, ce qui est important, c'est comment on va y réagir.
01:31
Parce qu'en fait, là, on peut avoir vraiment des vrais leviers.
01:33
Donc, c'est pour ça, j'essaie de donner une méthode, on va dire, allez, 5 points pour essayer de réagir bien dans une baisse
01:39
pour que, patrimonialement, ça soit efficace.
01:41
Déjà, donc, première étape, on garde la tête froide.
01:44
Voilà, comme on dit avec ma femme à notre fille de 4 ans, on va gérer les émotions.
01:48
Voilà, c'est très bon.
01:49
Mais c'est exactement ça, c'est exactement ça.
01:52
On garde la tête froide, on garde les émotions, et on se dit que c'est normal d'avoir des baisses.
01:56
Je suis sûr qu'Antoine, dans votre portefeuille de boursicoteurs,
01:59
je suis sûr que vous avez des lignes qui sont très moches, avec des grosses moins-values.
02:01
Vous en avez bien quelques-unes qui traînent.
02:02
Jamais, vous êtes le boursicoteur parfait, bien évidemment.
02:06
Non, vous savez, c'est le syndrome Tony Montana.
02:08
Bien évidemment.
02:09
On ne prend jamais de sa propre marchandise.
02:11
Je parle de bourse toute la journée, non, je laisse faire ça à mon banquier, il le fait très bien.
02:14
Et il n'y a pas de souci.
02:15
Bien évidemment.
02:16
En revanche, il faut toujours se souvenir, et ça vient illustrer votre propos,
02:19
quand le marché baisse, ça veut dire qu'on vend, qu'on liquide.
02:23
Il y a des moments où il faut liquider, pour prendre ses bénéfices, pour profiter du rendement.
02:27
Justement.
02:27
Et voilà.
02:28
Si moi, aujourd'hui, je vous propose cette chronique aujourd'hui sur des plus hauts,
02:30
oui, c'est bien, parce que c'est audible de parler des baisses quand on est sur des moments hauts,
02:35
parce que c'est beaucoup moins audible, justement, quand on vient de subir la baisse.
02:38
On ne répare jamais son toit quand il grêle.
02:41
Voilà.
02:41
C'est une très bonne image, je vous la piquerai pour un prochain rendez-vous.
02:44
En tout cas, on gère les émotions, étape une.
02:47
Étape deux, on analyse pourquoi ça baisse.
02:49
Vous avez de l'action, comme vous le disiez.
02:51
Vous ouvrez, vous êtes à moins 20.
02:52
Le marché mondial a fait moins 25.
02:55
C'est plutôt bien.
02:56
Vous avez battu de 5 %, bravo.
02:58
C'est bien.
02:58
Vous pouvez avoir aussi, il n'y a pas que de l'action, il y a de l'IMO, il y a de l'obligataire.
03:02
En 2022, l'obligataire a fait une année pourrie.
03:04
On a fait moins 20, par exemple, sur l'obligue allemande.
03:06
Bien sûr.
03:06
C'est normal.
03:07
Donc, si jamais vous aviez de l'obligataire, du diversifié, c'est normal d'avoir souffert.
03:10
Si vous avez acheté des clubs d'Ilimo en 2021, c'est normal d'avoir perdu également,
03:14
peut-être aujourd'hui, avec des gérants qui ont dû s'adapter à la nouvelle donne
03:18
qu'on a aujourd'hui sur l'IMO.
03:20
Alors après, bien évidemment, vous pouvez aussi avoir des moments où, si jamais votre
03:23
portefeuille a moins 20, alors que la bourse a fait plus 20, là, c'est qu'il y a un souci
03:25
de gestion.
03:26
C'est là où on rentre dans l'analyse et où on se dit, est-ce qu'il y a un problème ?
03:28
J'ai des clients qui sont venus me voir il y a un mois pour me demander d'analyser
03:32
leur portefeuille qu'ils avaient chez leur conseil historique.
03:34
Ils sont négatifs alors qu'ils ont investi en 2018.
03:39
2018-2025, perf négative, il y a un problème.
03:42
Il y a clairement un problème.
03:44
Donc, il faut analyser les causes.
03:46
Et une fois qu'on s'est dit, soit il y a un problème, on change le fusil d'épaule,
03:50
on va aussi se demander, est-ce que la classe d'actifs, on y reste exposé ?
03:53
Troisième étape.
03:54
Tout à fait.
03:54
J'ai de l'action.
03:56
Ça fait trois ans que j'investis, je suis à moins 20.
03:59
Mais c'est normal, la perf est normale.
04:01
À ce moment-là, on va se dire, ok, la perf est normale, j'ai du temps devant moi.
04:05
Est-ce que j'ai de la liquidité pour faire face aux besoins de la vie quotidienne ?
04:08
Est-ce que ça va rester du long terme ?
04:10
Si c'est le cas, on reste exposé, on se donne le temps, parce que naturellement,
04:13
les actions à long terme, ça monte.
04:15
Donc, il n'y a pas besoin de s'alarmer particulièrement.
04:18
Donc, on garde la tête froide, on analyse, on se dit qu'on a une stratégie qui reste cohérente.
04:24
Et là, on se dit, est-ce que cette baisse, finalement, comme c'est bon,
04:28
est-ce que ce n'est pas une opportunité ?
04:29
Absolument.
04:30
Je baisse mon PRU, mon prix de revenu unitaire, j'en profite pour rentrer dans la baisse.
04:35
Le fameux, j'achète quand c'est bas, je vends quand c'est haut.
04:37
Quand c'est haut, peut-être comme aujourd'hui, peut-être l'occasion de mettre un peu d'argent de côté
04:40
pour les moments où on pourrait avoir un hiver boursier dans les semaines ou mois à venir.
04:46
Et ça, c'est quelque chose que je répète depuis des années à mes clients d'une façon systématique.
04:50
Quand vous entendez aux 20 heures que c'est la fin du monde,
04:54
libérez-vous de tous vos biais comportementaux et achetez massivement.
05:00
Mais l'émission s'appelle « Tout pour investir ».
05:02
Quand on vous dit que vraiment c'est une cata, « Tout pour investir ».
05:04
C'est le moment d'y aller, rentrer sur le marché massivement.
05:07
La dernière fois qu'on a fait ça et qu'on a fait ça massivement dans le cabinet,
05:10
c'était pendant le Covid.
05:13
Bien sûr.
05:13
Mais en fait, on l'avait même tellement répété aux clients pendant des années
05:16
que pendant le Covid, je pensais avoir des gens qui paniqueraient.
05:20
J'avais des clients qui appelaient pour réinvestir et qui faisaient les fonds de tiroirs.
05:23
Et qui disaient « On y va ».
05:24
Et puis, on avait de l'argent de côté parce qu'on avait mis de l'argent de côté
05:27
en disant « On va réinvestir ».
05:28
Mais ça, c'est un mouvement et c'est important de le dire.
05:31
C'est une opportunité, c'est du long terme.
05:32
Donc, ne faites pas ces mouvements-là tous les trois mois.
05:35
Parce qu'il y en a qui ont tendance à sur-réagir.
05:38
Il faut apprendre de temps en temps à oublier un petit peu
05:41
de consulter son appli bancaire ou son courtier.
05:44
Oubliez vos actions.
05:46
Oubliez vos actions.
05:46
Alors, c'est sûr qu'après, quand vous vous rendez compte
05:48
que votre gérant n'a rien fait pendant cinq ans et qu'il vous dit
05:50
« Mais vous savez, ne rien faire en bourse, c'est déjà faire quelque chose ».
05:53
Il y a des fois, c'est vrai.
05:54
Il y a des fois, c'est une justification au fait qu'on oublie un portefeuille.
05:56
Oui, et puis on peut aussi faire mal les choses en ne faisant rien.
05:59
Absolument.
06:00
On peut rater des choses, on peut rater des moments,
06:02
on peut rater des moments de marché où il y avait un point d'entrée
06:04
qu'on ne peut avoir.
06:05
Et sur ce concept de penser sur le terme long,
06:09
et c'est quelque chose qu'on redit souvent,
06:11
plus le terme est long, plus on est en mesure de prendre du risque.
06:15
Parce que le risque, il est pondéré, il est moyenné sur la durée.
06:18
Effectivement, je me souviens éventuellement de placements à actions
06:22
qui ont été faits en 2007.
06:24
Oui.
06:25
Bon.
06:26
Point d'entrée, c'est terrible.
06:26
Eh bien, c'est remonté en flèche, et ça a bien marché en définitive.
06:31
Parce que quand on est sur le long terme, quand on oublie,
06:34
le temps est notre allié, et prendre du risque, c'est naturel
06:38
quand on pense sur le temps long.
06:41
C'est peut-être pas intuitif comme réflexe,
06:43
mais c'est quelque chose qu'il faut expliquer.
06:44
Pour revenir au Covid, on a fait moins 40 sur le marché,
06:47
parce qu'on a quand même pris moins 40 dans un mois et demi.
06:49
Quand on fait ce fameux moins 40, on explique aux gens
06:53
qu'il va falloir réinvestir, et j'avais même des personnes
06:56
qui me disaient « mais j'en suis à combien sur le portefeuille ? »
06:58
En valeur, qui avaient investi 600, 800 000, 1 million,
07:01
et qui me disaient « j'ai perdu combien ? »
07:02
« J'ai perdu 150 000, 200 000 ».
07:03
Parfois, il y en avait qui avaient perdu 300 000 euros.
07:06
Je leur disais « mais ne regardez pas.
07:08
Ne regardez pas, vous allez vous faire mal pour rien,
07:10
vous n'allez pas dormir pendant une semaine.
07:11
Ne regardez pas, oubliez, réinvestissez si vous avez du cash,
07:15
et on regardera dans un an. »
07:16
Voilà.
07:17
Ça résume tout à fait cette chronique.
07:19
Voilà.
07:19
On analyse, on garde la tête froide.
07:21
Déjà, on garde la tête froide.
07:22
On ne fait pas n'importe quoi,
07:24
parce que c'est le meilleur moyen de faire encore pire que ce qu'on a.
07:27
Et puis, on analyse,
07:28
on a une stratégie en plusieurs points
07:30
où le temps est notre allié.
07:32
Il faut éviter généralement les coûts brutaux dans le patrimoine,
07:34
éviter les grands coûts à droite ou à gauche,
07:36
parce que justement, on peut faire aussi,
07:38
surréagir, ça peut faire des catastrophes.
07:40
Il faut rester investi,
07:42
et garder la tête froide,
07:44
gérer ses émotions.
07:45
Toujours.
07:45
Gérer son patrimoine, gérer ses émotions.
07:47
Ça commence par là.
07:48
Merci beaucoup, François-Xavier Sœur de Terra.
07:50
Et merci d'avoir été avec nous pour cette boîte à outils.
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