L'actu du patrimoine : Fiscalité, le Luxembourg à la loupe - 04/09 - Vidéo Dailymotion

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Ce jeudi 4 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu François-Xavier Soeur, gestionnaire de patrimoine chez Terrae Patrimoine, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business, tout pour investir. Antoine Larigauderie.

00:09Et on reprend avec l'actualité de votre patrimoine.

00:12On le disait il y a quelques minutes avec nos invités,

00:15on est quand même sur un climat de défiance de l'épargnant français

00:17qui reste sans précédent depuis 1980.

00:22Vous vous souvenez de tous ces fantasmes des chartes T-62

00:25qui allaient défiler sur les champs CXD

00:27avec l'arrivée au pouvoir de François Mitterrand.

00:30Alors on en parle de cette actu de votre patrimoine

00:32avec François-Xavier Seur de chez TerraE. Bonjour.

00:35Bonjour Antoine.

00:36Il y a un truc dont on parle qui infuse là doucement

00:39depuis quelques semaines, en gros depuis la dissolution,

00:42c'est la tentation chez les grandes fortunes,

00:45chez les détenteurs de gros capitaux,

00:47de prendre leurs sous et d'aller les placer en Belgique, en Suisse.

00:53On parle de plus en plus de l'Italie.

00:56Oui.

00:56Oui, avec les perspectives de croissance

00:58et puis une économie qui ne va quand même pas trop mal.

01:02Mais évidemment, tous les yeux sont braqués sur le Luxembourg.

01:06Traditionnellement, un de nos alliés en termes de finances

01:09et d'optimisation fiscale, tout doucement.

01:14Est-ce que c'est une opportunité dans le contexte actuel

01:18ou est-ce que c'est une fausse bonne idée ?

01:20On va essayer de répondre à cette question.

01:22Votre sentiment sur ce contexte général déjà ?

01:25Alors, il y a un contexte général qui est hyper inquiétant.

01:30On sent que sur le plan sociétal, aujourd'hui, on est quand même extrêmement stressé.

01:34Il y a des questions de déficit public, d'élections en fonction de gouvernement

01:40qui va être renversé très rapidement.

01:42On sent qu'aujourd'hui, sur le plan sociétal, il y a une vraie tension.

01:44Et cette tension, elle se retranscrit aussi au travers des placements.

01:49Et des gens qui, aujourd'hui, ont tout simplement peur pour leur patrimoine,

01:51parce qu'ils ont peur que si jamais demain, il y a un parti extrême

01:53qui arrive au pouvoir en France,

01:55ce qui, dans un contexte de bordélisation générale,

01:58passez-moi l'expression,

01:59est possible, pas probable, mais possible,

02:02c'est quelque chose où on a une inquiétude et des personnes qui se disent

02:05mon patrimoine, est-ce qu'il ne faut pas que je le mette à l'abri

02:07d'un risque géopolitique extrême ?

02:09Et c'est là qu'on ressort, justement, généralement, le Luxembourg,

02:12la Suisse également.

02:13Mais le Luxembourg, l'avantage, c'est que c'est de l'euro.

02:16Ce qui n'est pas...

02:17Zone euro.

02:17Ce qui n'est pas totalement...

02:19Ce n'est pas anodin.

02:20Voilà, ce n'est pas anodin.

02:21Alors qu'il y a 15 ans, 2010-2012,

02:24on a eu la crise des dettes souveraines dans les épisodes précédents,

02:27si on reprend ce qui s'est passé.

02:28Oui, mais là, je dirais que personne n'était à l'abri.

02:31Mais c'est ça.

02:31Parce qu'en 2010-2012, moi, les gens, ils me demandaient d'aller au Luxembourg

02:35parce qu'ils ne voulaient pas d'euros.

02:37Donc, on n'allait plus...

02:38Ah, c'est fou !

02:39Justement, voilà, c'est le parapluie contre la défiance.

02:42C'est ça.

02:43C'est le risque géopolitique extrême.

02:45Et moi, en 2010-2012, les gens, ils me disaient,

02:47je ne veux pas d'euros.

02:48Je veux du dollar, du franc suisse, même du Hong Kong dollar, du yen.

02:51Il y a tout qui est passé.

02:52Et ça, le Luxembourg permet de le faire.

02:53Oui.

02:55Et puis, il y a autre chose.

02:56Il y a eu, en 2013, il y a eu Chypre.

02:58Et Chypre, il y a eu ce moment où il y a eu le gouvernement

03:01qui a évoqué la saisie sur les comptes.

03:03C'est parce qu'à l'époque, ils voulaient prendre l'argent.

03:05Il y a un secteur qui était hypertrophié

03:06dans le secteur bancaire à Chypre.

03:08Et le gouvernement a dit,

03:09on a besoin de 5 milliards pour répondre aux exégences de la Troïka.

03:12Donc, on va se servir.

03:14Et au final, ça ne s'est pas fait.

03:15On a laissé une banque, la Likibank, je crois, faire faillite,

03:18où il y a eu 60% de pertes pour les épargnants.

03:20Tout à fait, oui.

03:21Mais il n'y a pas eu cette saisie.

03:23Par contre, c'est resté...

03:23Mais la légende urbaine est restée.

03:25On est d'accord.

03:26Elle est restée très fortement.

03:27Et puis, il y a eu la loi Sapin 2.

03:29La loi Sapin 2, qui est une bonne loi.

03:31Il faut le dire.

03:32Quand il y a quelque chose qui marche, il faut le dire.

03:34Mais on voit des pubs sur Internet avec Michel Sapin,

03:36avec son doigt qui fait chute, des choses comme ça.

03:38Ça me fait toujours rire.

03:39Mais c'est effrayant.

03:40Parce qu'en fait, la loi Sapin 2,

03:42c'est comme la glissière de sécurité sur l'autoroute.

03:44C'est-à-dire qu'on ne veut pas la taper,

03:45mais on est content qu'elle soit là.

03:46Parce qu'en fait, ça donne une sécurité au secteur assuranciel en France,

03:50qui dit que si jamais il y a une crise extrême sur un assureur

03:54ou sur le secteur de l'assurance en général,

03:56on peut bloquer les retraits.

03:57Donc, ça existe.

03:58Et juste l'existence de cette règle permet de rassurer

04:01l'épargnant et le système en général.

04:05Mais effectivement, face à toutes ces inquiétudes

04:06qu'on a accumulées ces dernières années,

04:08avec la dissolution encore il y a un an,

04:09les gens disent, moi, je me dis,

04:11est-ce que la France, avec 135 % de dettes,

04:13enfin, j'arrive plus à compter,

04:15mais entre 110 et 130, on va dire,

04:18est-ce qu'au bout d'un moment,

04:19il ne faut pas aller dans un pays qui est plus sain

04:20sur le plan économique ?

04:21Alors, un des supports qui permet de mettre

04:25un petit peu ces économies à l'abri,

04:28c'est le contrat d'assurance-vie luxembourgeois.

04:30C'est ça.

04:31C'est un premier pas, en fait.

04:33Alors, c'est un gros premier pas.

04:34C'est un gros premier pas.

04:35Parce qu'en fait, il y a un ticket d'entrée qui est élevé.

04:38Oui, ça, on est d'accord.

04:39Et il faut le dire, c'est combien le ticket d'entrée ?

04:40C'est important.

04:41Le ticket minimum du minimum, c'est 250.

04:43D'accord.

04:45250 000 euros.

04:461 000 euros, pardon.

04:46Oui, c'est 250 000 euros.

04:49C'est 250 000 euros.

04:50Et pour vraiment avoir les mains libres, il faut mettre un million.

04:53Parce qu'à un million de dépôts sur une assurance-vie,

04:56plus 2 500 000 de patrimoine financier déclaré,

04:59on a accès à ce qu'on appelle au phase D,

05:00on ne va pas rentrer dans le détail,

05:01mais des fonds d'assurance spécialisée

05:02qui permettent de faire à peu près ce qu'on veut dans le contrat.

05:05Vous voulez avoir un contrat,

05:06vous allez référencer du non-coté,

05:08vous allez mettre des titres un peu particuliers,

05:10des choses comme ça,

05:10vous pouvez le faire, vous pouvez le demander.

05:12Là-dessus, sur l'ingénierie patrimoniale,

05:14ça peut être génial au Luxembourg,

05:15mais il faut avoir les moyens.

05:17Parce que le risque,

05:19et ça c'est un gros risque,

05:20et ça c'est vraiment quelque chose

05:22sur lequel je veux que les gens vraiment l'entendent.

05:25Quand on se précipite parce qu'on a peur,

05:27la peur est une mauvaise conseillère.

05:28Elle fait faire n'importe quoi.

05:30N'importe quoi.

05:30Et je l'ai vu, je l'ai vu chez des confrères,

05:33de dire à des gens,

05:35attention, les chars sont à l'entrée de Paris,

05:39vite, vite, vite, mettez votre argent au Luxembourg.

05:41Ils ont signé les gens tout et n'importe quoi sans regarder.

05:44Là, j'ai récupéré un contrat d'assurance-vie

05:46qui a été souscrit en 2008,

05:47après la crise, après les moins 40.

05:49La dame a mis 2 millions d'euros en 2008.

05:51Le contrat aujourd'hui, il fait 2 millions d'euros.

05:55Il y a ça.

05:57Deuxième chose,

05:58je serais tenté de dire,

05:59en cas d'instabilité politique,

06:01budgétaire et fiscale, etc.

06:05Courir, aller mettre ses sous à l'abri,

06:07ce n'est pas justement la fausse bonne idée,

06:09c'est-à-dire que vous allez attirer l'attention

06:11et vous serez au milieu de mesures potentiellement

06:13beaucoup plus dures dans le futur.

06:15Oui, alors, généralement,

06:16les premiers qui sortent sont ceux qui s'en sortent.

06:19Malheureusement, ce sont ceux qui...

06:20If you panic, panic first.

06:21C'est un adage de Wall Street.

06:23On est bien d'accord.

06:24Et c'est malheureusement ceux qui fuient en premier

06:26qui s'en sortent bien généralement dans les crises,

06:28même si ce sont eux qui font tomber le premier domino.

06:30Oui.

06:30Mais c'est vraiment une...

06:32Voilà, il faut faire attention,

06:33il faut faire attention au gros coup de barre

06:35en gestion de patrimoine,

06:36parce que c'est comme en bourse.

06:37Quand vous prenez des décisions radicales

06:39sur un portefeuille, c'est rarement bon.

06:41Et en gestion de patrimoine, c'est la même.

06:43Il faut aller au Luxembourg.

06:43Pourquoi ?

06:44Parce qu'on veut se profiter,

06:45on veut se protéger d'un risque géopolitique extrême.

06:47On veut avoir accès à des contrats en devise.

06:49On veut pouvoir avoir accès à la technicité.

06:52On veut avoir accès à ce qu'on appelle

06:53le super privilège luxembourgeois.

06:54Si l'assureur fait faillite,

06:55vous passez avant l'État.

06:56Si vous déposez vos actifs au Luxembourg

07:00chez un assureur,

07:01vos actifs ne sont pas déposés

07:02dans le bilan de l'assureur,

07:03mais sont déposés dans une banque dépositaire

07:05validée par le commissariat aux assurances.

07:07Donc vous avez des garanties complémentaires

07:08qui font que si vraiment c'est l'apocalypse,

07:11vous perdrez moins au Luxembourg qu'en France.

07:13Et ça, c'est quand même quelque chose,

07:14pas pour rien que les assureurs baissent

07:16aujourd'hui en bourse, en France.

07:17C'est parce qu'ils sont détenteurs

07:18de banques françaises, de dettes françaises.

07:20Et il faut faire attention aussi.

07:22Quand vous vous précipitez au Luxembourg,

07:23faites extrêmement attention à autre chose,

07:24faites attention aux faux contrats luxembourgeois.

07:27Parce qu'aujourd'hui, vous avez des contrats...

07:28Il y a des faux contrats luxembourgeois ?

07:30Parce que je pensais que c'était un produit

07:31vraiment codifié, carré.

07:32En fait, il y a des contrats français

07:34sous supervision luxembourgeoise.

07:36Ah oui, oui, oui, d'accord.

07:38Mais c'est ça, des faux contrats luxembourgeois.

07:39C'est qu'en fait, vous avez des contrats luxembourgeois,

07:41vous avez du fonds euro.

07:42Si vous avez un contrat luxembourgeois,

07:44vous avez du fonds euro,

07:45vous n'avez pas un vrai contrat luxembourgeois.

07:46Globalement, si vous avez le nom

07:47d'un assureur français ou d'une banque française

07:50avec marqué Luxembourg derrière,

07:52c'est peu probable que vous ayez

07:53un vrai contrat luxembourgeois

07:54et que vous soyez vraiment à l'abri, du coup,

07:56des risques géopolitiques extrêmes

07:57contre lesquels vous essayez de vous protéger.

08:00Oui, donc effectivement, de la technicité

08:02et puis vraiment bien se renseigner

08:04pour pouvoir profiter, effectivement,

08:06d'opportunités.

08:08Eh bien, merci beaucoup.

08:09Merci infiniment, François-Xavier Seur

08:11de chez TRM.

08:12Et on fera régulièrement des points là-dessus

08:14parce que c'est vrai que du côté des observateurs,

08:16on anticipe peut-être un mouvement de fonds

08:19qui serait à regarder de près.

08:20Aujourd'hui, moi, dans mon cabinet,

08:21un euro sur deux est investi au Luxembourg.

08:23Non, mais c'est fou.

08:24Voilà, je pense que c'est un chiffre-clé

08:26de l'émission d'aujourd'hui.

08:27C'est une vraie stat.

08:29Absolument, absolument.

08:30Merci beaucoup d'avoir été avec nous

08:32pour nous donner toutes ces informations.

L'actu du patrimoine : Fiscalité, le Luxembourg à la loupe - 04/09

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