- il y a 2 jours
Ce lundi 6 octobre, Antoine Larigaudrie a reçu Frédéric Stolar, directeur général d'Altaroc, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00L'événement sur BFM Business.
00:03Et nous sommes avec Frédéric Stollard d'Alta Rock. Bonjour.
00:06Bonjour Antoine.
00:07Alors, c'est vrai qu'on a parlé un peu plus généralement des placements dans le non-coté,
00:12un petit peu plus tôt dans cette émission.
00:13Il y a un actif qui saute aux yeux, là en ce moment, dans les dynamiques de développement du non-coté,
00:19et particulièrement vis-à-vis du grand public, et c'est votre sujet, spécifiquement chez Alta Rock,
00:24c'est le private equity.
00:25Et on va se poser la question, tout bêtement, de savoir comment commencer à placer dans le private equity
00:32et trouver les bons produits.
00:34Quels conseils vous pourriez donner ?
00:38On va peut-être commencer par tout simplement décrire ce que c'est le private equity.
00:42Comment ça marche ?
00:43Comment ça marche ?
00:44Déjà, private equity, ça veut dire, c'est l'opposition à public equity,
00:48parce que l'industrie a été inventée aux Etats-Unis.
00:50Public equity, c'est le côté. Private equity, c'est le non-coté.
00:52Mais ça consiste à investir au capital de sociétés non-cotés, en majoritaire ou en minoritaire,
00:57avec deux ambitions, Antoine.
00:59La première, aider les sociétés qu'on accompagne à changer de braquet.
01:02Le fonds de private equity doit aider industriellement et opérationnellement
01:05la société accompagnée à changer de ligue, si vous voulez.
01:08Et la deuxième ambition du fonds qui accompagne en private equity,
01:10c'est qu'à 7 ans ou 8 ans, il voudra vendre sa participation,
01:13en espérant faire deux ou trois fois la mise, en tout cas historiquement.
01:16Alors, il y a deux différences principales entre le côté et le non-coté.
01:19La durée et l'engagement.
01:21La durée, c'est important que les gens le comprennent,
01:24un fonds de private equity, il est investi en moyenne pendant 7 ans et demi
01:27aux côtés d'une société qui l'accompagne.
01:29L'investisseur institutionnel qui vient à vos émissions,
01:32il est investi en moyenne 5,5 semaines sur un investissement coté.
01:36Donc, en termes de rotation et de durée d'engagement,
01:38le private equity est beaucoup plus long.
01:40C'est la durée des business plans.
01:42La deuxième différence, Antoine, c'est l'engagement.
01:44Le fonds de private equity a une vocation active,
01:46c'est ce qu'on appelle de la gestion engagée.
01:48Il va amener tout son écosystème de ressources
01:50pour aider la société investie à changer de ligue de braquets.
01:53Il amène expertise, relations, réseaux mondiaux pour être engagé.
01:59Il est au conseil d'administration,
02:00il pilote beaucoup de décisions stratégiques
02:02ou copilote avec le management.
02:03Donc, c'est durée et engagement.
02:05Et à la fin, qu'est-ce que ça permet de faire, Antoine ?
02:07De la surperformance, en tout cas historiquement,
02:09de la surperf par rapport au côté.
02:11Le côté, les sources, c'est PitchBook,
02:13qui est l'institut de référence du non-côté mondial,
02:16un des instituts.
02:17Sur les 20 ans passés, Antoine,
02:18le côté a livré à peu près 8% net.
02:22Le non-côté, je compare moyenne à moyenne, 13,5.
02:25550 bips d'écart, 5,5%.
02:27C'est très significatif parce que sur des poches longues,
02:30et le private equity doit être long.
02:32Alors évidemment, les rendements passés
02:34ne garantissent pas les rendements futurs,
02:35mais pour quelqu'un qui se projette à 20 ans,
02:378% par an pendant 20 ans,
02:38ça fait 4 fois et demi la mise.
02:4013,5% pendant 20 ans,
02:41ça fait 12 fois et demi la mise.
02:42Des écarts de perfs très importants,
02:44si tant est qu'on soit prêt à cette durée.
02:47Et on cherche à accompagner
02:48les sociétés de l'économie réelle
02:50avec des fonds engagés.
02:51Voilà, c'est ça en deux mots.
02:52D'accord.
02:53Écoutez, c'était clair, c'était limpide.
02:54Alors, comment vous expliquez d'ailleurs
02:56cette dynamique de développement
02:58du private equity,
03:01alors que l'épargnant,
03:02vous, votre grande spécialité,
03:04c'est de rendre accessible
03:05aux petits investisseurs
03:07le private equity,
03:08qui était généralement,
03:10on va dire,
03:11la dynamique de développement
03:12de très gros fonds.
03:14Comment vous expliquez
03:16que le petit épargnant,
03:17lui, son premier critère,
03:18mais vraiment,
03:19dans toutes les enquêtes,
03:20c'est la liquidité.
03:21Private equity,
03:22ce n'est pas particulièrement liquide,
03:23on le sait,
03:24c'est quelque chose de bloqué
03:25pendant plusieurs années
03:26et qui donne du rendement,
03:28mais voilà,
03:29ce n'est pas forcément très...
03:29Comment vous expliquez
03:30cette dualité, finalement ?
03:32Moi, je ne suis pas convaincu,
03:33Antoine,
03:33que l'investisseur privé,
03:34son obsession soit de la liquidité.
03:35C'est intéressant la liquidité,
03:36mais elle a un prix.
03:38Donc, si on veut un produit
03:38très liquide,
03:39on va accepter des rendements
03:40plus faibles.
03:41C'est ça.
03:41Ce qui fait le succès,
03:42en tout cas,
03:42ce qui a fait le succès
03:43de l'Altaroc depuis 4 ans
03:44qu'on a lancé la plateforme,
03:45on a quand même collecté
03:461,5 milliard,
03:47on a à peu près
03:4710 000 clients privés,
03:49c'est cette idée
03:49d'accompagner l'économie réelle,
03:51d'accompagner des champions,
03:53de toucher du doigt
03:54l'économie réelle
03:54qu'on accompagne,
03:55d'accompagner des sociétés
03:56qu'on connaît,
03:57des sociétés qui nous passionnent
03:58à travers des actionnaires
04:00professionnels très sophistiqués.
04:01Donc, investir comme
04:02les institutionnels,
04:03ça a passionné
04:04les clients privés,
04:05en tout cas au démarrage
04:05d'Altaroc.
04:06Et il y a deux choses
04:07qui les intéressent.
04:09Les sociétés en hypercroissance
04:10qui auraient pu aller en bourse
04:11et qui ne sont pas allées en bourse,
04:13je prends un exemple,
04:13elles viennent souvent
04:14à vos émissions,
04:14OVH,
04:15Backmarket,
04:16Doctolib,
04:17elles ne sont pas allées en bourse
04:18au début de leur histoire,
04:19elles sont allées accompagnées
04:20par des fonds de private equity
04:21qui, avec les fonds
04:22que nous investissons,
04:24dans lesquels nous investissons,
04:24le client privé
04:25peut rentrer au capital
04:26de ces sociétés,
04:27donc on appelle ça
04:27les hypergrowers,
04:28les sociétés en hypergrowth.
04:30Deuxième type de société
04:31qui intéresse le client privé,
04:33les consolidateurs champions,
04:34donc les sociétés
04:35qui étaient champions régionales,
04:36qui sont devenues nationales,
04:37européennes ou mondiaux.
04:39Donc, dans le monde de la santé,
04:40Général de Santé,
04:42Vivalto,
04:42Céva Santé Animal,
04:43toutes des sociétés
04:44qui auraient pu scoter en bourse
04:45au débarque de l'histoire,
04:46qu'on choisit le private equity
04:47pour consolider les cliniques,
04:49la pharmacie,
04:50le dentaire, la radiologie,
04:51les laboratoires de santé animale.
04:53Donc, c'est cette envie
04:53du client privé
04:54d'accompagner l'économie réelle,
04:56de la toucher du doigt
04:57sur des durées longues
04:58pour aller chercher
04:59cet écart de performance.
05:00Et il est prêt
05:01à une certaine forme d'illiquidité.
05:02Oui, et d'ailleurs,
05:03on en reparlera,
05:05mais la mise en bourse
05:07est aussi une étape
05:08de la vie d'une entreprise
05:10à travers des cycles
05:11de private equity.
05:13Elle vient de plus en plus tard, Antoine.
05:14Ça, c'est intéressant.
05:15Parce qu'autrefois,
05:16la cotation en bourse
05:17était le graal absolu
05:18et on voulait la chercher tôt.
05:20Aujourd'hui,
05:21le nouveau fonds de private equity
05:22à taille plus grande,
05:23puis le nouveau fonds
05:23de private equity
05:24à taille plus grande,
05:25et peut-être ultimement,
05:26la bourse,
05:26c'est le nouveau chemin.
05:27Donc, la bourse vient
05:28beaucoup plus tard dans l'histoire.
05:30Tout à fait.
05:31C'est vrai qu'en plus,
05:33il y a quelques décennies,
05:34quand on parlait
05:35de private equity,
05:36on parlait de fonds géants,
05:37des Américains,
05:38je parle des SINVEN,
05:39des KKR,
05:40des grosses structures
05:42comme ça,
05:43qui avant tout
05:44faisaient de l'immobilier.
05:45Ils faisaient de l'immobilier LBO,
05:47ils s'arrogeaient
05:48des énormes portefeuilles immobiliers.
05:50Là, maintenant,
05:50on a de plus en plus
05:51de fonds de private equity
05:53et de gros fonds
05:54qui accompagnent
05:55des sociétés
05:55qui deviennent
05:56tellement performantes
05:58et tellement dynamiques
05:59qu'ensuite,
06:00c'est la bourse
06:00et c'est des success stories.
06:02Et ça,
06:02on peut en raconter
06:03quelques-unes.
06:03Prenons les sociétés
06:05que j'ai mentionnées,
06:06OVH,
06:07Doctolib,
06:08Backmarket,
06:08on parle de sociétés
06:09qui valent
06:10plusieurs milliards d'euros,
06:12qui hier,
06:13ce serait introduit en bourse
06:14et qui là,
06:14ont choisi,
06:15c'est un choix délibéré
06:15de ces sociétés,
06:16elles ont choisi
06:17de ne pas se coter en bourse.
06:18Pourquoi ?
06:19Parce que le private equity
06:20amène le capital
06:21que les marchés cotés
06:22apportent aussi,
06:22mais il apporte aussi
06:23la valeur ajoutée.
06:24Il apporte la capacité
06:25de faire croître
06:26la société plus vite.
06:28Donc,
06:28c'est ça l'élément majeur,
06:30c'est que le private equity
06:31apporte cet élément
06:31de surperformance
06:32aux managers
06:33et c'est ça aussi
06:34qui intéresse
06:35le client privé.
06:36Oui, absolument.
06:37Et des sociétés
06:38comme Montclair,
06:39par exemple,
06:40qui est un excellent...
06:42Accompagné très longtemps
06:43par des fonds
06:43de private equity.
06:44Absolument.
06:45Alors là,
06:46si nous regarde,
06:47Patrick Sayer,
06:48bonjour,
06:49qui aura été à l'origine
06:50de ça.
06:50Open AI.
06:51Open AI aujourd'hui
06:52en hypercroissance.
06:53Open AI ne s'est pas
06:54introduit en bourse.
06:55On parle de valorisation
06:56de 200 ou 300 milliards.
06:58Open AI est aujourd'hui
06:59financé par des fonds
07:00de private equity
07:00et quelques stratégiques.
07:02Et là,
07:02ça peut aussi être
07:03une solution
07:04pour des entreprises
07:05qui travaillent
07:05sur des secteurs
07:06tellement novateurs
07:07que,
07:07et c'est le cas
07:07d'Open AI,
07:09on fait beaucoup
07:10de chiffres d'affaires,
07:10on brûle aussi
07:11énormément de cash.
07:12Donc,
07:13le private equity
07:13est aussi un creuset
07:15dans lequel on peut
07:15se permettre
07:16de se développer
07:17en n'étant pas
07:19tout à fait
07:19sur tous les moteurs
07:20de croissance
07:21qui permettraient
07:21d'être cotés en bourse
07:22et ensuite,
07:23peut-être d'y accéder
07:24une fois que ce sera
07:25une opportunité.
07:25Parce que la bourse
07:26a besoin d'une chose,
07:27en bonne,
07:27de lisibilité
07:28et de simplicité.
07:29Si je ne suis pas
07:29un objet gros,
07:31simple à comprendre
07:31et à trajectoire
07:32de croissance lisible,
07:34la bourse ne me valorisera
07:35pas bien.
07:35Pour des sociétés
07:36un peu plus petites,
07:37on parle de sociétés
07:38qui valent encore
07:38quelques centaines
07:39de millions
07:39ou quelques milliards,
07:40dont la trajectoire
07:41d'hypercroissance
07:42est dure à comprendre
07:42pour les marchés financiers,
07:44le private equity
07:45est finalement
07:45le creuset idéal
07:47pour construire
07:48un champion
07:49avec des actionnaires
07:50engagés.
07:51De vous à moi,
07:51le travail que fait
07:52le fonds de private equity
07:53au capital d'une société,
07:54c'est du délit d'initié.
07:56Parce qu'il connaît
07:57l'information,
07:58donc sur un marché coté,
07:59ça ne serait pas possible.
08:00On prépare des champions,
08:02on construit des champions,
08:03c'est la raison d'être
08:04du private equity
08:05et c'est ce qui séduit
08:06les clients privés.
08:07Alors,
08:08vous avez cofondé
08:09Altarock en 2021.
08:12Donc vous,
08:13personnellement,
08:14vous êtes un gérant
08:14de fonds de fonds
08:15et c'est une des machines
08:17de guerre du private equity.
08:18Est-ce que vous pouvez
08:18nous expliquer pour terminer
08:19comment ça se passe
08:21un fonds de fonds,
08:21comment ça se construit ?
08:23C'est très simple,
08:23Antoine,
08:23un fonds de fonds
08:24investi dans des fonds.
08:25Plutôt que d'investir
08:26dans des îles,
08:26un fonds de fonds investi
08:27dans des fonds,
08:27typiquement chez nous,
08:28c'est 7 fonds.
08:29Donc quel est l'intérêt
08:30d'un fonds de fonds ?
08:31Il y en a 3.
08:32Accès,
08:33diversification,
08:34simplicité.
08:35Accès,
08:35parce que si je veux investir
08:36dans un fonds champion du monde
08:37parmi ceux que vous avez cités
08:38tout à l'heure,
08:39le ticket d'entrée
08:39pour les institutionnels,
08:41il est minimum
08:41de 20-30 millions.
08:42Je veux 7 fonds,
08:43ça fait 150-200 millions.
08:45Le client privé
08:45ne peut pas faire ça.
08:46Donc l'intérêt
08:47du portefeuille Altarock,
08:49c'est que pour 100 000 euros
08:49décaissés sur 5 ans,
08:51je peux accéder
08:51en termes d'accès
08:52à des gérants
08:53dans un portefeuille
08:54clé en main.
08:55Donc accès,
08:55c'est première chose.
08:57Diversification,
08:58Antoine,
08:58c'est la deuxième chose.
08:59J'ai accès à un portefeuille
09:00qui en transparence
09:01me permet d'avoir
09:01un investissement
09:02dans 450 sociétés finales.
09:04Donc j'ai cette diversification
09:06gérant secteur pays magnifique
09:07indispensable dans un portefeuille.
09:09Et le troisième sujet,
09:10simplicité.
09:11En un clic,
09:12chez mon conseiller
09:13en gestion de patrimoine,
09:13mon CGP
09:14ou mon banquier privé,
09:15je sais investir
09:16comme les institutionnels
09:17avec un portefeuille
09:18packagé,
09:18piloté et simple.
09:20Donc accès,
09:20diversification,
09:21simplicité,
09:22ce sont les trois clés
09:23du succès des fonds de fonds.
09:24Bon,
09:25on termine,
09:26il nous reste quelques secondes.
09:27Tout ça,
09:27ce n'est pas gratuit,
09:28évidemment,
09:28il y a quand même des frais.
09:29Oui.
09:30En deux mots ?
09:312%.
09:31Ça coûte à peu près 2%.
09:33Pour faire tout ça,
09:35on est 74 personnes
09:36chez Altarock,
09:36on ne fait que ça.
09:37Alors vous allez me dire,
09:372% c'est plus que la gestion
09:39typique cotée.
09:40Oui,
09:40mais ce qu'il faut regarder,
09:41on construit des portefeuilles,
09:42on dirigeante des gérants,
09:43on assiste à toute
09:44le réunion de reporting,
09:45trimestriel,
09:45semestriel,
09:46on change de gérant
09:47si ce n'est pas opportun,
09:48on crée le middle,
09:49le back,
09:50le front,
09:50on éduque,
09:50on répond aux questions,
09:51on gère la conformité,
09:52on a un call center
09:53qui répond à 3000 questions par mois,
09:55nos CGP et nos banquiers privés,
09:56donc tout ça,
09:56c'est complexe,
09:57ça coûte 2%,
09:58c'est ultra transparent,
09:59c'est extrêmement simple,
10:00on explique toute notre structure de frais,
10:02c'est que 2%.
10:03Et à la fin,
10:03ce qui compte Antoine,
10:04c'est est-ce que net de ces 2%,
10:06je sais aller chercher une performance
10:08qui est supérieure
10:08à celle des marchés cotés
10:09parce qu'il faut bien
10:10que je sois rémunéré
10:10pour les liquidités
10:16ont généré des performances
10:18absolument remarquables
10:19qui, net de nos 2%,
10:20sont encore très supérieures
10:21à celles des marchés cotés,
10:22donc le private equity,
10:23ça a un coût
10:24pour se bâtir
10:24ses portefeuilles clés en main,
10:25ça coûte à peu près 2%
10:26de façon totalement
10:27transparisée et simple.
10:29Merci beaucoup Frédéric Stollard
10:31d'Altaroc,
10:32le private equity
10:33au service
10:34de l'investisseur particulier,
10:36ça reste une opportunité
10:37de diversification.
10:38On se retrouve le jeudi
10:3920 novembre
10:41au pavillon d'Armenonville
10:42pour TPI,
10:43l'événement
10:44auquel vous assisterez
10:45et puis on pourra
10:46parler encore
10:47très très longuement
10:48de ces dynamiques
10:49d'investissement.
10:50Merci d'avoir été
10:51à l'écoute
10:52de ce TPI
10:53un petit peu particulier
10:55à cause de l'agitation politique.
10:56Je vous retrouve à 15h30
10:57avec Guillaume Sommerer
10:58dans BFM Bourse
10:59et d'ici là,
11:00vous retrouvez
11:00Marie Cœur d'Aura,
11:01les experts de l'IMO.
11:02C'est tout de suite.
11:04Tout pour investir
11:05l'événement
11:06sur BFM Business.
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