00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:05Et oui, la boîte à outils de cette émission, on va un petit peu décortiquer les solutions pour raviver votre patrimoine.
00:13Et puis, évidemment, un sujet d'actualité, essayer de se mettre à l'abri des cotations et des marchés cotés.
00:20On va se consacrer au non-coté parce qu'on est en plein phénomène de démocratisation de ce système de placement au sein de vos portefeuilles.
00:28On en parle avec Paul Moreno-Blosville d'Opal Capital Partners. Bonjour.
00:32Bonjour.
00:33Alors, il est question, évidemment, de se diversifier. Un portefeuille n'est rien s'il n'est pas un minimum diversifié.
00:40Et il est clair que dans tout ce qu'offre comme solution le monde de la finance, le non-coté est en train d'avoir une dynamique vraiment ascendante dans les portefeuilles des Français.
00:50Comment vous expliquez ça ?
00:52Alors, je dirais que c'est plusieurs effets.
00:54Premier effet, c'est probablement que les marchés non-cotés ont historiquement surperformé les marchés cotés.
01:01Et ça, c'est vrai sur toutes les géographies, sur n'importe quelle période de 10 ans glissant sur les 40 dernières années, ça a été le cas.
01:09Donc, il y a vraiment une performance historiquement plus élevée.
01:13Et la deuxième chose, c'est cette diversification dont vous parlez aujourd'hui.
01:19Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que pour une société cotée en France, il y en a 200 qui sont non-cotés et qui génèrent plus de 10 millions d'euros de chiffre d'affaires.
01:27Donc, on a ici un panel dans lequel on peut investir qui est beaucoup plus large, beaucoup plus profond.
01:32Et qui permet aussi d'avoir accès à des stratégies beaucoup plus larges et beaucoup plus variées que ce qu'on a axé dans les stratégies cotées.
01:42On va avoir des stratégies qui permettent d'être beaucoup plus défensifs, avec par exemple la dette privée ou le secondaire.
01:50Et des stratégies qui vont permettre d'être encore plus offensifs sur des secteurs très précis qui peut-être ne sont pas très représentés dans les marchés cotés.
01:58Alors, c'est vrai que quand on dit non-cotés dans le monde de l'investissement, on pense tout de suite au private equity.
02:03Mais effectivement, il n'y a pas que ça.
02:05Et c'est vrai que quand vous nous parlez de dynamique un petit peu plus agressive, c'est vrai que par exemple, la dette privée, la dette d'entreprise fait l'objet d'un attrait.
02:15On en parlait encore en fin de semaine dernière.
02:17Ça commence à devenir un placement que les Français apprécient.
02:23Tout à fait.
02:24Et en fait, pour des bonnes raisons, c'est que dans un environnement sur lequel on souhaite être très défensif, parce qu'on y voit moins clair, parce qu'on se dit qu'aujourd'hui, on a besoin de protection.
02:39La dette privée a énormément d'atouts.
02:43Je dirais peut-être, si je me focalise sur un exemple, la dette privée, concrètement, ça veut dire quoi ?
02:49Ça veut dire aller financer des opérations de LBO, de leverage buyout, c'est-à-dire qu'un fonds de private equity va prendre une participation au capital.
02:59Et en fait, pour financer cette participation au capital, on va utiliser de la dette qui est donnée par de la dette privée.
03:05Et en fait, dans ce cas-là, on a énormément de protection, parce qu'avant que la dette privée perde le premier euro,
03:12en fait, il faut déjà anéantir tout le coussin de capital du fonds de private equity.
03:17Donc en fait, on a une protection qu'on appelle structuralisme.
03:21C'est ce que j'allais dire.
03:22Et pour autant, on va chercher des rendements qui sont élevés.
03:24C'est ça que j'allais dire.
03:25C'est peut-être une dette qui est encore plus qualitative que la dette d'un État souverain.
03:29Alors, en ce moment en particulier, on peut trouver de la dette qui est, vous avez raison,
03:36qui est plus qualitative qu'un État souverain, en particulier l'État français,
03:40qui a quelques difficultés aujourd'hui, peut être vue comme plus difficile que cette dette privée.
03:46Alors, on va parler...
03:47On a ici...
03:47Oui ?
03:48Non, attendez, que je vous...
03:50Oui, on va parler évolution de la réglementation,
03:53parce que c'est aussi ça qui fortifie le non-coté parmi les solutions de patrimoine du moment,
03:58c'est que la réglementation est en train d'évoluer en faveur de ces placements.
04:03Absolument.
04:04Et le but de la réglementation, on le voit très bien avec quelques dispositifs,
04:10c'est de permettre de démocratiser l'accès à ces investissements de nos côtés.
04:14On l'a vu avec la loi Industrie Verte,
04:16qui cherche à imposer un minimum d'investissement dans le private equity sur quelques dispositifs.
04:23On l'a vu avec les fonds Evergreen, avec le nouveau format ELTIF,
04:28qui est un fonds...
04:29Enfin, un format européen qui vise à rendre plus accessibles ces investissements sur tout le territoire européen.
04:36Donc, il y a vraiment une volonté très marquée de la part des pouvoirs publics
04:41de rendre ça plus accessible auprès du grand public.
04:44Donc ça, c'est vraiment une très bonne chose.
04:45En revanche, et en fait, c'est peut-être ça le point,
04:49c'est que cette démocratisation, elle doit permettre non seulement aux particuliers d'y avoir accès,
04:59mais elle doit imposer de le faire dans des bonnes conditions.
05:03Et ça, ça demande un besoin d'accompagnement et d'éducation qui sont élevés,
05:07puisque aujourd'hui, les particuliers n'ont pas eu encore accès à ce type d'investissement de façon historique.
05:13Et donc, ils sont peut-être moins sensibilisés que ce qu'on peut trouver sur des OPCVM cotés, etc.
05:19Voilà. Et puis, il y a un besoin d'éducation, un besoin vraiment de comprendre ces produits,
05:24donc de se faire accompagner, de se faire épauler.
05:26Et puis, aussi, faire attention au prix, parce que, qui veut dire rendement plus élevé, support plus dynamique,
05:33tout ça, c'est un prix qui se négocie sur le marché, bien sûr.
05:38Oui, tout à fait. Et ce qu'il faut avoir en tête, c'est que tout ça,
05:42on met en place des dispositifs qui ont une certaine liquidité,
05:48mais, au fond du fond, tout ça se base sur des transactions qui sont vraiment de gré à gré,
05:53négociées sur des points très spécifiques,
05:56et qui, donc, demandent, en fait, beaucoup de frais d'avocats,
06:00demandent beaucoup de frais d'enregistrement de la transaction,
06:03qui sont beaucoup plus importants que sur des transactions standardisées
06:07qu'on trouve sur les marchés cotés.
06:08Donc, ça, effectivement, ça va avoir un prix, ça va avoir un coût,
06:11et, en fait, tout ça, c'est dans un univers qui est relativement peu connu du grand public
06:19et, donc, avoir une grande transparence sur la totalité des frais qui doivent être supportés
06:25est important, parce qu'effectivement, il y a un surcroît de performance potentielle
06:29plus important que dans le côté, mais ça s'accompagne aussi de frais plus importants.
06:34Et donc, finalement, c'est la totalité du package net, je dirais,
06:38qu'il faut avoir bien compris et comprendre aussi quels risques sont associés à cet investissement.
06:45Donc, voilà, être très sélectif.
06:46Et ils sont un peu différents des risques du côté.
06:49Voilà, il faut être très sélectif, c'est ce que vous nous expliquez.
06:52Absolument, alors, ça, c'est vraiment le maître mot
06:55pour rentrer dans les investissements non cotés et pour que ça se passe bien,
07:00c'est qu'il faut être absolument le plus sélectif possible.
07:03Et je dirais que c'est d'autant plus accentué que, comme on l'a vu,
07:10c'est des investissements qui sont peu connus du grand public
07:13et qu'en plus, cela se fait au moment d'un paradigme économique et financier
07:18qui est en train de changer.
07:19On le voit bien avec, on évoquait la dette française.
07:23On est vraiment en train de se poser la question de la soutenabilité de la dette française.
07:26Ce n'était pas un vrai enjeu jusqu'à présent.
07:31Et en fait, tout ça s'accompagne d'énormément de questions qu'il faut se poser
07:35et finalement de dire, comment est-ce que j'investis dans un fonds de private equity
07:40ou de dette privée qui soit en adéquation avec le contexte économique de celui d'aujourd'hui ?
07:46Effectivement.
07:47Merci beaucoup, Paul Moreno-Blosville, Dopal Capital Partners.
07:50En tout cas, vous posez les bonnes questions,
07:51pour saisir ces opportunités sur le non-coté,
07:56à l'abri des fluctuations des marchés financiers.
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