- il y a 2 jours
Ce jeudi 13 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Marc Tempelman, fondateur de Cashbee, Dorian Abadie, analyste Bourse chez Meilleurtaux Placement, François-Xavier Soeur, gestionnaire de patrimoine chez Terrae Patrimoine, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Sébastien Champion, responsable partenaires et solutions chez Swissquote, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigaudry.
00:09Tout pour investir, nouvelle édition sur BFM Business, bah oui on passe de l'intelligence
00:15artificielle à l'intelligence patrimoniale, bien sûr on est en direct à la radio, à la télé,
00:21sur le web et bien évidemment vous pouvez retrouver l'ensemble de nos rubriques en podcast.
00:26Alors record, record, record partout sur les écrans, record pour le CAC 40, on a dépassé les 8300 points ce matin,
00:34c'était un niveau jamais vu, le Dow Jones est sur un niveau record, l'Eurostock 600 aussi,
00:38les indices s'affolent depuis le début de la semaine, si c'est une rallye de fin d'année qui commence,
00:42il va peut-être falloir s'y mettre, si c'est pas déjà le cas, pour profiter et pas louper le train.
00:48Via les actions, via les ETF, quel support, quel enveloppe patrimoniale employé pour essayer d'extraire
00:52la juste performance de ce qui est en train de se passer sur l'ensemble des marchés actions,
00:57le tout au milieu de nos incertitudes fiscales et budgétaires du moment.
01:00Les réponses dans le déchiffrage avec Marc Templeman de Cashbi ce matin,
01:03plan de trading personnalisé aussi pour bien profiter de ce dynamisme des marchés,
01:07ce sera tout à l'heure avec Dorian Abadi de Meilleur taux placement.
01:10Vos questions sur le patrimoine, sur l'investissement, sur l'épargne, toujours au cœur de notre émission
01:15pour vous fournir les meilleurs conseils en la matière avec les gens du métier.
01:19Alors déjà question intéressante, on va faire un petit crash test aujourd'hui.
01:22Comment gérer un patrimoine qui se dégrade, qui perd de la valeur ?
01:26Ça arrive en ce moment avec les actions qui surperforment, mais comment bien réagir ?
01:31Quand vous vous rendez compte que vous accusez des pertes dans votre stratégie, que sa valeur est en baisse,
01:35on passe tout ça au crash test tout à l'heure avec François-Xavier Sœur de Terrae dans la boîte à outils.
01:40C'est jeudi on va parler aussi Small et Mid Caps avec Eric Lewin qui sera en plateau avec nous.
01:44Enfin l'assurance vie, on en parle à tort et à travers en ce moment.
01:47Nouvelle cible des initiatives fiscales et budgétaires du moment.
01:50On va essayer d'y voir clair avec les spécialistes de SwissQuote en fin d'émission.
01:54Ils seront aussi tous présents pour TPI l'événement.
01:56J-7 avant ce qui reste l'événement de référence de la gestion de patrimoine.
02:01N'oubliez pas de vous inscrire si ce n'est pas déjà fait.
02:03On sera donc au pavillon d'Armenonville jeudi prochain le 20 novembre.
02:08Toute la journée, émission spéciale, atelier pratique et table ronde seront au menu.
02:12Mais évidemment, on sera tous présents pour faire vivre ce moment exceptionnel.
02:17Vous pouvez nous joindre par e-mail pour nous poser vos questions à l'adresse directe à bfmbusiness.fr.
02:23Vous pouvez nous envoyer un SMS au 732 16 ou taper le mot clé business suivi de votre message.
02:27Ou sinon, vous pouvez me joindre directement sur Twitter, sur X, il faut dire maintenant.
02:34Et puis, je répondrai à vos questions en cours d'émission.
02:37Le reste de l'actualité du jour, elle est fournie.
02:40La croissance sera donc pas si bonne que ça en Allemagne.
02:42Les cinq économistes de renom qui conseillent Friedrich Merz table sur une stagnation cette année et un petit plus 0,9% l'an prochain.
02:50Le tout sous les prévisions du gouvernement.
02:52On attendait pourtant un meilleur effet sur la croissance des milliards d'euros injectés dans la défense et les infrastructures.
02:56Pour l'instant, ça ne se sent pas, ça ne se ressent pas.
02:59Au Royaume-Uni, la croissance est tombée à 0,1% au troisième trimestre.
03:03Ralentissement plus fort qu'attendu là aussi après 0,3% au deuxième trimestre.
03:07Puis le chômage en France ressort à 7,7% sur les trois derniers mois, nous dit l'INSEE ce matin, malgré la baisse du chômage des jeunes sur la même période.
03:14Le budget de la Sécurité sociale quitte l'Assemblée.
03:17Direction le Sénat avec une version alors profondément remaniée.
03:20Les mesures les plus explosives ont été supprimées, notamment le gel des prestations, la hausse des franchises médicales et des taxes sur les mutuelles.
03:28Ont été ajoutées à l'inverse une augmentation de la CSG sur le patrimoine.
03:31Et puis, c'était attendu la suspension évidemment de la réforme des retraites qui a été validée.
03:36L'actualité des entreprises, l'hémorragie se poursuit au BHV à Paris.
03:40Information de BFM Business, ce sont les marques Sandro, Maj, Claudie, Pierlot, le fameux groupe SMCP.
03:45Ainsi que deux fursacs qui quittent le magasin parisien empêtrés dans la tempête Chine.
03:51La direction du magasin dément tout retard de paiement à l'égard de ces marques.
03:54C'est la raison officielle invoquée pour ces sociétés qui ont pris cette décision.
03:58Dans son communiqué, le BHV évoque plutôt leurs propres difficultés commerciales.
04:02Total Energy envisage de vendre certains de ses actifs dans le renouvelable en Asie.
04:06D'après Bloomberg, l'objectif du groupe est de réduire sa dette et l'opération pourrait se chiffrer en centaines de millions d'euros.
04:12Enfin, Toyota qui va investir 10 milliards de dollars de plus aux Etats-Unis dans les cinq prochaines années.
04:16Pas de précision sur le projet, mais c'est la confirmation d'un chiffre déjà évoqué par Donald Trump,
04:20le président américain qui réclamait 550 milliards d'investissements japonais sur son territoire
04:25en échange d'une baisse des taxes douanières de sources officieuses.
04:29Il s'agirait d'une importante ressource en matière de batterie pour se fortifier dans le domaine de l'hybride,
04:34bien entendu, qui reste sa force de frappe principale.
04:37Allez, tout de suite, on décortique la tendance des marchés.
04:44Tout pour investir, le tableau de bord.
04:47C'est le tableau de bord, il clignote de partout et il clignote en vert.
04:51Oui, on est encore en hausse, on signe une semaine parfaite pour l'instant sur le CAC 40,
04:55une très nette prise avec des hausses qui surpassaient 1% à chaque fois,
05:00un CAC 40 qui a dépassé son record absolu.
05:04Hier, c'était à 8 280, mais on l'a encore amélioré ce matin.
05:08On est passé au-dessus des 8 300 points.
05:10Là, on réduit un peu la vapeur, mais on reste quand même bien orienté,
05:13avec du plus 0,55% en compteur.
05:158 287 points.
05:17Et cette fois, on a la tech qui surperforme l'ensemble du marché
05:21avec un Euronext Tech Leaders qui prend 0,9% à noter les autres performances européennes.
05:26L'Eurostox 50, lui, est en petite hausse, plus 0,2%.
05:30En revanche, le DAX est en baisse.
05:32Alors, peut-être l'effet des chiffres de croissance qui ont été publiés
05:35et qui douche un petit peu les espoirs des investisseurs.
05:37CAC 40 qui prend donc une sacrée avance.
05:40À noter l'Ibex à Madrid qui a à peine changé, plus 0,05%.
05:43Donc, c'est clair, le CAC 40 fait mieux que l'ensemble de l'Europe boursière.
05:48Les principaux secteurs qui animent, là où ce sont les mêmes qu'hier,
05:51le secteur bancaire qui signe encore une excellente performance.
05:54Le bilan hebdomadaire sera très intéressant,
05:57notamment pour la Société Générale qui prend la tête des progressions du CAC 40,
06:00à plus de 19, 59,74.
06:02On a également Crédit Agricole plus 1,9% à 16,53 euros.
06:07BNP Paribas plus 1,57 à 70,38 euros.
06:10Le secteur du luxe est aussi présent.
06:12Il avait déjà très bien performé depuis le début de la semaine.
06:14Là, en plus, on a des indications encourageantes de la part du britannique Burberry
06:19et ça permet à Kering de gagner 2% à 320,70 euros.
06:23Il vient s'intercaler Carrefour à 1,9% de progression à 13,50 euros
06:28après l'annonce de l'entrée au capital de CMA CGM,
06:31actionnaire, bien sûr, de BFM Business.
06:34Un coup d'œil sur les titres à la baisse.
06:36Il y a plus grand-chose, mais à noter Legrand qui perd quand même 1,3% à 131,90 euros.
06:41Pernod Ricard, moins 0,5% à 83,18 euros.
06:45Stellantis, moins 0,1% à 9,21 euros.
06:47Quelques prises de bénéfices sur certains secteurs.
06:50A noter que Pernod Ricard est dans le siège de Rémi Cointreau aussi,
06:53qui perd 0,7% à 43,86 euros.
06:56A noter Seb aussi qui recule d'1,17%.
06:58La plus forte hausse du SBF 120, elle est pour Hôtelsat, qui gagne 3,4% à 3,35 euros.
07:04Un mot de l'euro, l'euro-dollar.
07:06Ça aussi, c'est un facteur important quand on rentre dans ces nouvelles phases de marché
07:10où tout grimpe.
07:11On a tout qui grimpe en même temps.
07:13C'est-à-dire qu'on a les actions, on a aussi le dollar qui baisse,
07:16donc ça fait monter l'euro au-delà d'1,16.
07:18On est à 1,16,16 et ça fait monter aussi l'or.
07:21Et l'once d'or fin avance à 4 238 points.
07:26On est à 54,04 dollars sur l'once d'argent.
07:30A noter le pétrole enfin qui a subi une correction assez sévère hier soir
07:33et on reste sur ces niveaux de correction.
07:3562 dollars pour le baril de Brent de Mer du Nord
07:38et le brut léger américain est repassé sous les 60 à 58,30.
07:42Allez, c'est parti pour le déchiffrage.
07:44On déchiffre, on déchiffre, il y a des tas de choses à déchiffrer.
07:52Marc Templeman de Cashbi, bonjour.
07:54Bonjour André.
07:55Merci d'être avec nous.
07:56Alors on va peut-être commencer par les indices boursiers
07:58parce qu'on n'est pas sortis des incertitudes.
08:01Ce qui a été un petit peu les deux facteurs déclencheurs
08:04semble-t-il de cette reprise boursière, c'est les résultats
08:07et les prévisions impeccables d'AMD dans le domaine de la high-tech.
08:11Donc là, on a le catalyseur intelligence artificielle.
08:14Parallèlement, on a le shutdown.
08:17Ça y est, c'est terminé.
08:19On a repris l'activité pour l'administration américaine.
08:23Ça a été sans doute les deux catalyseurs ainsi que des résultats intéressants d'entreprises.
08:28On est sur des niveaux records, sur le Dow Jones, sur le CAC 40, sur l'Eurostock 600.
08:34Mais on est toujours en plein milieu des incertitudes.
08:37Parce que voilà, le shutdown, il va laisser des balafres.
08:41Là, on a quand même eu hier une déclaration de l'administration américaine
08:44qui nous disait, bon, les derniers chiffres de l'emploi, on n'est même pas sûr de pouvoir les sortir.
08:47L'IA, on a toujours autant d'interrogations sur le financement de l'espèce de trou noir qui s'appelle ChatGPT et OpenAI.
08:58Et au milieu de tout ça, on a l'impression qu'aucune des incertitudes n'est levée,
09:02mais que le marché se dit, c'est super chouette en fait.
09:06C'est vrai que le sentiment, il reste très positif, voire euphorique.
09:09Je ne peux que le confirmer.
09:11L'autre élément, c'est que l'arrêt du shutdown montre clairement que tous les marchés sont très connectés
09:16et que ce qui se passe et qui est perçu comme étant positif aux US, influe sur l'ensemble des marchés.
09:22Sur ce point du shutdown, il y a quand même une réponse qu'on aurait tous avoir.
09:27Le marché a remarquablement bien tenu le coup pendant la période du shutdown.
09:31Et là, il s'envole d'un air de dire, ouf, on a échappé au pire.
09:35Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on a mal pricé le risque ?
09:38Il y a quelque chose qui reste énigmatique quand même sur cette réaction de marché.
09:42Je partage la surprise et le degré de curiosité.
09:46Je pense que le marché est dans un contexte où il veut voir le bon
09:49et effectivement se met peut-être des œillères quand il s'agit de regarder les risques, les dangers,
09:55l'instabilité qui persistent ailleurs dans le monde.
09:58Mais il est vrai que, encore une fois, ça souligne le fait que le marché américain reste perçu
10:03comme étant le moteur de l'économie mondiale
10:05et que ce qui est bon pour les US a des effets positifs et bénéfiques sur l'ensemble des indices boursiers,
10:12y compris le CAC qui, comme vous venez de le dire, vient d'atteindre un niveau record,
10:16ce qu'on peut évidemment saluer.
10:18L'autre point que je note, c'est que depuis le début de l'année,
10:21c'était le marché américain qui tirait l'ensemble des marchés vers le haut.
10:25Il est en hausse mesuré en dollars, et c'est très important, d'environ 16%.
10:30Ce que je constate, c'est que les marchés européens ont beaucoup rattrapé le retard qu'ils avaient sur le marché américain.
10:37Le CAC 40 fait à peu près une performance égale avec le S&P 500.
10:42Déjà, exprimé en euros, oui.
10:45Exprimé en euros, quand on compare les deux,
10:47finalement, les marchés européens font beaucoup mieux
10:49puisqu'encore une fois, dans un contexte où le marché américain a pris,
10:52le dollar a perdu.
10:53Et quand on prend les deux phénomènes ensemble,
10:56il y a une surperformance, encore une fois exprimée en euros,
11:00qui est à souligner pour les marchés européens,
11:02où les multiples restent moins élevés que ceux qui sont aux US.
11:06Je pense qu'aux US, en moyenne, on doit avoir des multiples maintenant de prix sur bénéfice
11:11qui avoisinent les 24-25%,
11:13alors qu'en Europe, on reste aux alentours de 16-17%.
11:16Donc là, on est dans une situation où on connaît un super début de semaine.
11:21Maintenant, voilà, il y a la fin d'année qui se prépare.
11:25Si on n'est pas assez exposé ou pas du tout au marché actions,
11:28il va peut-être falloir s'y mettre.
11:30Est-ce que ça nous promet une atmosphère de window dressing,
11:34enfin de rallye de fin d'année qui pourrait être surprenant, on va dire ?
11:38Alors moi, j'ai toujours du mal à pronostiquer la tendance des marchés
11:42sur les semaines à venir.
11:44Je parle des arguments fondamentaux.
11:46Et je suis d'accord.
11:47Il y a plusieurs grands arguments.
11:49Si on prend vraiment le très grand argument,
11:51c'est qu'on sait tous que les marchés financiers subissent des cycles
11:55et que c'est souvent en fin de cycle que les hausses sont les plus remarquées.
12:00Et on peut peut-être aussi dire que les hausses sont les moins rationnelles.
12:05Néanmoins, pour un investisseur qui investit sur le très long terme,
12:08louper ce bout de fin de cycle peut avoir un impact tout aussi conséquent
12:11que de rentrer au pire des moments juste avant la baisse.
12:15Donc finalement, j'en arrive à la conclusion que je tire régulièrement
12:18dans nos conversations qui est que l'investissement régulier
12:21est probablement le meilleur moyen encore une fois pour l'épargnant amateur
12:24de se prémunir contre les grands chocs comme les melt-ups,
12:28les gros mouvements d'os, tout comme les meltdowns,
12:32c'est-à-dire les grosses corrections boursières à la baisse.
12:34Alors, il y a aussi un argument qui paraît animer un petit peu
12:38tout ce qui se passe du côté de Wall Street,
12:40qui explique aussi la baisse du dollar qui a repris.
12:43On est à 1,1619 sur l'euro dollar.
12:45C'est-à-dire, en gros, le shutdown s'est terminé.
12:48Ouf, tout le monde est soulagé.
12:49Maintenant, on va pouvoir se concentrer sur les fondamentaux de l'économie américaine.
12:53Et on va voir, a priori, si on voit les indicateurs
12:58au moins nationaux, mais plus spécialisés.
13:01Je pense à l'enquête sur les chiffres du travail,
13:04Challenger, Gain, Christmas,
13:06ainsi que d'autres indicateurs d'instituts privés.
13:09On va voir que l'économie américaine reste quand même
13:11fondamentalement sur une phase de faiblesse.
13:13Plus un certain nombre de choses qui font dire que,
13:17et en particulier le financement de l'IA,
13:19la Fed a tout intérêt à garder le maximum de liquidités
13:22sur les marchés en cette fin d'année.
13:24Est-ce que vous pensez, justement,
13:26qu'un éventuel rallye de fin d'année
13:29pourrait prendre sa source dans ce « donnez-nous de la liquidité » ?
13:32C'est tout le pari de ceux qui soutiennent le marché.
13:35C'est tout le pari de ceux qui se mettent, entre guillemets,
13:37long avant la fin de l'année.
13:38C'est de se dire qu'effectivement, la pression,
13:40notamment sur l'emploi que vous venez de souligner,
13:42va influer les décisions à venir de la Fed.
13:47La Fed qui, à la dernière occasion,
13:49avait effectivement baissé les taux courts,
13:51mais avait signalé le fait qu'elle n'était pas du tout certaine
13:54de refaire ce coup-là en décembre.
13:56Et une partie du mouvement qui soutient la hausse du marché actuel
14:00est sans doute stimulée par le fait que les anticipations
14:04d'une nouvelle coupe des taux directeurs en décembre verra le jour
14:10et soutiendra les marchés de façon plus largement.
14:12D'autant plus que je regardais les dernières stats de Merrill Lynch.
14:15Souvent, c'est les flux ETF.
14:19D'ailleurs, on va en reparler des ETF.
14:21Sujet intéressant.
14:24Ces dernières semaines, on avait l'impression
14:26que c'était qu'à chaque fois qu'il y avait une cassure de marché,
14:28elle était alimentée par les institutionnels qui vendaient les actions.
14:32et elle était immédiatement rattrapée par le retail.
14:34Et là, on a l'impression, la semaine dernière, que la mécanique s'inverse.
14:38C'est-à-dire que certains retails veulent prendre quelques profits
14:41et que c'est les institutionnels qui reviennent sur le marché.
14:44Est-ce que, bon, c'est sur une semaine,
14:46mais est-ce que vous pensez que ça peut être une tendance à surveiller
14:49pour les mois à venir ?
14:51Alors, une des choses à surveiller de façon plus générale,
14:54c'est que font les institutionnels et comment se comporte le retail.
14:57Et vous avez raison de souligner que souvent,
14:59les institutionnels sont les premiers à sortir
15:02quand ils pensent qu'un retournement de marché se profile à l'horizon
15:06pour compter sur cette demande qui continue de la part du retail,
15:10souvent libellé comme étant moins sophistiqué,
15:14peut-être moins professionnel, peut-être moins au fait des dernières tendances.
15:17Donc, clairement, regarder ce que font les uns et les autres
15:20est un indicateur de marché et est un indicateur de tendance comme un autre.
15:24C'est certainement pas le seul.
15:25Le fait que des institutionnels se remettent long,
15:28et encore une fois, soyons prudents parce que c'est basé sur une mesure d'une semaine,
15:32est un signal plutôt positif,
15:35mais il doit être pris dans un contexte où on regarde de nombreux indicateurs.
15:39Un indicateur parmi d'autres.
15:40D'accord.
15:41Les ETF, tiens, on en parlait.
15:43Est-ce qu'il y en a pas trop ?
15:45C'est un chiffre qui nous perturbe depuis le début de l'année,
15:49mais il y a désormais à Wall Street plus d'ETF que d'actions.
15:53Oui.
15:54Que d'actions d'entreprises.
15:55Est-ce qu'on va pas trop loin ?
15:56Est-ce que c'est pas, et c'est l'expression que vous utilisez,
15:58multiplier les arbres qui vont qu'en fait complètement cacher une forêt ?
16:03Alors, je suis de cet avis.
16:05Maintenant, c'est un avis qui est contestable,
16:07mais si vous m'invitez, c'est aussi pour que je vous donne mon opinion.
16:11Je trouve que le point de départ des ETF est brillant,
16:14c'est-à-dire de fabriquer des produits simples,
16:17souvent beaucoup moins coûteux que des fonds gérés activement,
16:20pour répliquer des indices.
16:22Et je pense que ça marche à merveille sur des grands indices boursiers
16:25type S&P 500, type Eurostock 600,
16:28et qu'un portefeuille constitué que d'ETF,
16:31mais qui traque ces différents indices,
16:33actions, obligations et pourquoi pas matières premières,
16:35ça fait sens.
16:37Mais vu l'engouement du marché et notamment des investisseurs retail
16:41pour ce type de classe d'actifs,
16:43les grands gérants s'y sont tous mis
16:45pour aller de plus en plus loin dans la logique
16:48et développer des ETF fondés sur des indices de plus en plus obscurs.
16:53Je pense à un indice qui traque des cours de bourse
16:57de sociétés actifs dans la drogue,
16:59la drogue, et je parle de drogue douce.
17:02Les fonds de l'enfer aussi.
17:04Exactement.
17:05Alcool, arme à feu, tabac.
17:06Alcool, arme à feu, tabac.
17:08C'est un autre très bon exemple.
17:09Et, et c'est pour moi encore plus dangereux
17:12pour la clientèle à laquelle ça s'adresse,
17:14des ETF à levier ou des ETF x2 x3
17:18et qui jouent également à la baisse,
17:20qui sont beaucoup plus complexes à comprendre.
17:22Et c'est là où je trouve que le terme ETF qui est aujourd'hui associé
17:25à simplicité, liquidité et frais bas risque…
17:29Loupe son sujet finalement.
17:31Exactement.
17:32Il risque d'être trompeur sur un certain nombre d'ETF récents,
17:34modernes, dits gérés activement, dits à effet de levier.
17:38Et donc, je pense que c'est un domaine dans lequel un investisseur
17:41qui souhaite s'y mettre, et ça c'est une très bonne chose,
17:44doit bien distinguer les ETF entre guillemets d'origine,
17:47qui traquent les grands indices, qui répliquent les grands indices
17:50et qui font ça à bas coût.
17:52Parfait. Très bien.
17:53Des ETF beaucoup plus obscurs, beaucoup plus techniques,
17:57où les frais d'ailleurs ne sont pas si bas,
18:00et où les risques d'investissement sont plutôt élevés
18:02et où la volatilité peut être très élevée également.
18:04Oui, parce qu'on peut trouver des trucs archi-pointures,
18:06je dis n'importe quoi, mais mineurs de cryptos,
18:09équipendérés, Yen…
18:11Enfin, voilà, il y a des grands institutionnels
18:14qui se sont complètement crachés sur ces produits,
18:16alors qu'ils n'étaient pas forcément ETF.
18:18Mais voilà, plus on va dans la complexité, plus il faut être prudent.
18:22Le point clé, c'est ETF, c'est une belle étiquette,
18:24mais il ne faut pas méprendre cette étiquette
18:26comme étant une garantie de simplicité de liquidité
18:29et de tarifs peu chers.
18:30Bon, on va terminer par nos problèmes franco-français
18:36de budget et de fiscalité.
18:38Bon, on n'en sort pas,
18:39mais c'est vrai que j'interroge tous les intervenants
18:41dans Tout Point Investir qui passent sur…
18:43C'est quoi la fortune improductive ?
18:46Je veux dire, le livret A, c'est censé financer l'habitat,
18:50si je me souviens de mes vieux cours d'économie.
18:53L'assurance vie, déjà c'est une enveloppe fiscale,
18:56c'est pas un placement.
18:58Bon.
18:59Le fonds en euros, il finance des entreprises,
19:01il finance l'État.
19:03Qu'est-ce qu'il y a de plus productif que ça ?
19:06Moi, je continue à…
19:08Je veux bien…
19:09Le truc, c'est pas se faire l'avocat du diable,
19:10c'est essayer de comprendre ce qu'on nous explique.
19:12Une fortune improductive,
19:14c'est s'accaparer un bien
19:15et en retirer les dividendes
19:16sans prendre aucun risque, etc.
19:18Mais ça n'existe pas, en vrai.
19:21Qu'est-ce qui…
19:22Alors, il y a au moins trois ou quatre éléments
19:24effectivement à souligner dans cette initiative
19:27qui, pour l'instant, je vous le rappelle,
19:28n'est pas encore votée.
19:30Il y a encore des allers-retours.
19:31On le répète, c'est pas fini,
19:33il y aura le Sénat,
19:34il y aura la commission mixte paritaire…
19:35Exactement.
19:36Voilà.
19:37Maintenant qu'on a dit ça,
19:38il y a au moins trois éléments perturbateurs
19:41dans ce qui est proposé.
19:42Le premier, c'est ce que vous venez de dire,
19:44c'est que le terme improductif
19:45est probablement techniquement faux.
19:47Intellectuellement, il est faux.
19:49Comme vous dites,
19:50l'argent qu'on dépose à la banque,
19:52les banques les utilisent
19:53pour prêter à des entreprises,
19:54pour prêter à des personnes
19:56qui en ont besoin.
19:57Bon, on ne peut pas qualifier ça d'improductif.
19:59L'argent qui se retrouve sur un fonds euro,
20:01certes, il a capital garanti
20:02pour l'investisseur
20:03et ça, c'est un avantage du fonds euro,
20:05mais l'assureur, lui, le déploie
20:07notamment pour financer l'État français,
20:09typiquement à hauteur de 30-40%
20:11de ce qu'il y a dans un fonds euro,
20:13mais aussi pour acheter
20:14de la dette obligataire d'entreprise,
20:16voire même pour investir
20:18en toute petite partie
20:19dans des projets de venture capital.
20:22Donc, on ne peut pas dire non plus
20:23que cette épargne-là soit improductive.
20:25Donc, il y a un problème de terminologie.
20:26Ça, c'est un premier point.
20:27Le deuxième, c'est que c'est un grand changement fiscal
20:33et que s'il y a un truc qui fait tiquer
20:36la plupart des investisseurs,
20:37notamment les plus fortunés,
20:39c'est les changements de quatre fils fiscaux.
20:41Un investisseur peut parfaitement vivre
20:43avec le fait que son épargne soit taxée,
20:46notamment les gains sur l'épargne soient taxés.
20:48Ça, c'est quelque chose de relativement immuable,
20:50même si le taux peut changer la marge d'ici ou là.
20:52Changer aussi fondamentalement
20:54et réintroduire ce qui ressemblerait à une forme d'impôt,
20:58enfin, qui est une forme d'impôt sur la fortune,
21:00c'est un choc.
21:01Et les changements aussi violents
21:04sur le système fiscal
21:05peuvent faire partir
21:07des épargnants plutôt fortunés.
21:10Donc ça, c'est un deuxième point.
21:13Puis le troisième, c'est attention à là où on met la pression,
21:17parce que nous commençons déjà à avoir des clients
21:19qui nous appellent en disant
21:20l'année prochaine, aidez-moi pour sortir du fonds euro.
21:23Donc, si on fait les maths et qu'effectivement,
21:25les plus gros investisseurs,
21:27ceux qui donc disposent de la plus grosse épargne
21:30et qui ont des grosses parts de fonds euro,
21:32décident d'allouer leur épargne ailleurs,
21:35il y a une partie du financement de l'État
21:37qui va disparaître
21:38et que l'État va devoir aller chercher ailleurs.
21:39C'est ça.
21:40Je suis pas certain que ce soit une bonne chose à faire
21:42dans un contexte où l'endettement de la France
21:44reste un vrai sujet
21:46et il disparaîtra pas demain.
21:47Si vous voulez, ça me fait penser à...
21:49C'est une vieille référence.
21:51Mais quand on voulait investir dans une bananeraie aux Antilles,
21:54en gros, on payait plus d'impôts de sa vie.
21:57Bon, la représentation nationale a dit
22:01bon, c'est quand même abusé.
22:02C'est un dispositif d'aide pour les agriculteurs locaux
22:04et c'est tout à fait positif.
22:07Maintenant, est-ce que...
22:08Est-ce que le vert dans le fruit,
22:10c'est pas d'introduire de la morale dans tout ça ?
22:13Des considérations morales qui ont un effet totalement trompeur
22:16sur la technicité simple des choses.
22:19Alors, vous avez parfaitement raison.
22:21D'abord, il ne faut pas mélanger morale, éthique et cadre fiscal.
22:25Je ne dis pas que le cadre fiscal doit rester immuable,
22:28mais c'est quelque chose avec lequel il faut faire très, très attention.
22:31Le deuxième point que vous soulignez, c'est...
22:33Oui, on a beau parler de morale et d'éthique et ce que vous voulez,
22:35un investisseur reste quand même relativement rationnel.
22:38Il a des alternatives.
22:40Des alternatives sans se délocaliser.
22:43Donc, sortir l'argent du fonds euro pour aller ailleurs.
22:46Alternative 1.
22:47Mais la deuxième alternative, c'est de regarder s'il n'y a pas
22:49de régimes fiscaux plus attractifs qui lui conviennent.
22:52Et ça, c'est un vrai sujet au sein même de l'Europe.
22:55Enfin, vous savez très bien qu'il y a des régimes fiscaux bien plus attractifs,
22:58que ce soit Portugal, l'Italie, la Suisse depuis longtemps, l'Irlande, enfin bref.
23:03Et donc, ça me fait penser qu'il y a sûrement
23:09une certaine forme d'éducation financière à faire
23:12au niveau de nos décideurs politiques.
23:14Je ne pointe personne du doigt,
23:16mais nous qui consacrons beaucoup de temps à faire de l'éducation financière
23:19pour bien comprendre les bases et construire et bâtir
23:22une épargne et un patrimoine dans le temps,
23:24les mécaniques, c'est important de les comprendre.
23:26Continuez d'écouter Tout pour investir.
23:28On apprend plein de choses ici.
23:30Je vous le confirme.
23:31Et avec les gens du métier, les gens qui connaissent.
23:33Merci infiniment Marc Templeman de Cashbi.
23:35Merci d'avoir avec nous pour déchiffrer cette actualité passionnante du jour encore.
23:39Tout de suite, les arbitrages.
23:41Avec Dorian Abadie, de meilleurs taux placement.
23:49Bonjour Dorian.
23:50CAC 40 qui ne se sent plus de joie.
23:53On est au-delà des 8300 points au plus haut de la séance.
23:56D'ailleurs, on se rapproche à nouveau des 8300, 8295 à l'instant.
24:01On a battu un nouveau record absolu en séance hier.
24:04On en a battu un nouveau aujourd'hui.
24:06Avec toute la difficulté que ça comporte,
24:08parce que quand on dépasse des seuils historiques,
24:11ça devient difficile de voir les objectifs techniques.
24:13Malgré tout, est-ce que vous voyez quelque chose sur le CAC 40
24:15en termes de tendance ?
24:16Depuis lundi, on n'arrête pas.
24:17C'est plus 1% et plus à chaque séance.
24:20Qu'est-ce que vous voyez, vous, sur vos scopes ?
24:22Bonjour Antoine.
24:23Effectivement, le CAC 40 et plus largement les grands indices mondiaux
24:27profitent de la fin du shutdown,
24:29la fameuse paralysie budgétaire américaine.
24:32Donc, on a la fin de ce dossier-là.
24:33Vous l'avez dit, on a battu de nouveaux records historiques,
24:36notamment les 8300 points ce matin.
24:39Alors, quand on prend d'ailleurs un peu de hauteur,
24:41sur l'ensemble de l'année, on est autour de 12,5%
24:45de performances hors dividendes sur le CAC
24:47et on frôle les 16% de performances désormais
24:50dividendes inclus.
24:51Donc, c'est vrai qu'en termes d'analyse technique,
24:53c'est toujours très délicat de situer des niveaux
24:55puisque par définition, on se repose sur des données passées
24:58et en l'occurrence, il n'y en a pas
24:59puisqu'on est justement sur des plus hauts.
25:01On s'en remet à des niveaux psychologiques,
25:03c'est-à-dire des tranches relatives rondes,
25:058 350, 8 400.
25:07Et puis, bien sûr, le niveau rond psychologique
25:09qui pourrait être celui de fin d'année
25:11avec un potentiel rallye haussier de fin d'année
25:14sur les 8 500.
25:15Alors, tout ça est bien sûr soutenu
25:17avec de nouveaux catalyseurs
25:19et actuellement, on en manque.
25:20C'est vrai qu'on a eu très peu de statistiques américaines
25:23à cause du shutdown.
25:24On attend des mises à jour.
25:26C'est-à-dire qu'il va y avoir une salve de publications
25:28dans les prochaines séances, justement,
25:30sur les chiffres de l'emploi, sur les chiffres d'inflation
25:32auxquels nous n'avons pas eu droit.
25:34Mais au-delà de ça, comme nous sortons de la fin
25:36de saison de publication des résultats trimestriels,
25:38c'est vrai qu'on manque un petit peu d'information.
25:40Donc désormais, il y a surtout deux dates, je dirais,
25:42qui retiennent l'attention des investisseurs
25:44pour cette fin d'année.
25:45Le 19 novembre avec les résultats trimestriels d'NVIDIA
25:48et le 10 décembre pour la prochaine décision de la Fed sur ces taux.
25:52Bon, au moins, le chemin est balisé.
25:54On a le bon timing pour agir.
25:56Il nous reste une minute.
25:58Est-ce qu'il y a un mouvement de marché qui vous pose question,
26:01que vous regardez avec un petit peu plus d'attention aujourd'hui ?
26:04Bien sûr.
26:05Depuis la fin du shutdown,
26:07ou plutôt depuis les espoirs de fin de paralysie,
26:10on a eu un retour, comme on dit,
26:12de l'appétit pour le risque.
26:13Alors, singulièrement sur les valeurs de croissance,
26:15ça a été vrai à Wall Street,
26:17également en France.
26:18Et on voit les valeurs du luxe qui se distinguent particulièrement.
26:21Donc, bien sûr, Kering, Hermès, LVMH.
26:23Et surtout, on voit de plus en plus de relèvements
26:25d'avis et d'objectifs de banques et de bureaux d'études
26:28sur ces dossiers-là.
26:29Et notamment sur LVMH,
26:31avec des objectifs qui, parfois,
26:33dépassent les 800 euros,
26:35sachant qu'aujourd'hui, nous sommes autour des 650.
26:38Donc, ça dégage tout de même des potentiels à moyen terme
26:41de 20 à 25 % sur des dossiers hautement qualitatifs
26:44et qui ont été plutôt massacrés en bourse ces derniers mois
26:46et ces dernières années.
26:47Ça comportait presque un effet de levier interne.
26:50Intéressant, en tout cas.
26:51C'est Kering, d'ailleurs, qui signe la plus forte hausse du CAC 40
26:54à plus de 88, 323,20 euros.
26:56Le paquet surprise du jour, c'était quand même les résultats
26:59et les perspectives meilleurs qu'attendus de Burberry au Royaume-Uni.
27:02Merci beaucoup, Dorian Abadi.
27:04Merci à vous.
27:05De meilleurs taux placement.
27:07Restez avec nous dans un instant.
27:09On va tourner une petite page pub et puis on va passer
27:11aux pratico-pratiques.
27:12Et avec François-Xavier, on va se livrer un exercice.
27:15François-Xavier, sœur de Terraille,
27:16on va se livrer un exercice qu'on aime bien.
27:18C'est un véritable crash test de votre épargne.
27:21Que faire si ça commence à baisser ?
27:23Quand est-ce qu'il faut commencer à s'inquiéter ?
27:25Quand est-ce qu'il faut arbitrer ?
27:26Toutes les bonnes questions, toutes les bonnes réponses
27:28avec François-Xavier, sœur de Terraille dans un instant.
27:31Tout pour investir, la boîte à outils.
27:37Allez, on ouvre la boîte à outils.
27:38La boîte à outils, c'est un véritable crash test.
27:40Aujourd'hui, on est avec François-Xavier, sœur de Terraille.
27:43Bonjour.
27:44Bonjour Antoine.
27:45Merci d'être en direct avec nous.
27:46Alors, je dis crash test parce que voilà.
27:48Bon, là, ce n'est pas trop le cas parce que du côté des actions,
27:50on n'arrête pas de grimper.
27:51Voilà, record du CAC, record du Dow Jones, etc.
27:54Mais parfois, quand on ouvre son appli bancaire
27:57où on a tous ces petits placements, ils sont mis,
27:59ou quand on va voir son banquier à l'ancienne,
28:02on se rend compte que la valeur de notre patrimoine, elle baisse.
28:05Il y a des fois des moins.
28:07Il y a des fois des contre-performances assez nettes.
28:12Alors, comment on gère ça ?
28:15Comment on fait face ?
28:17Et surtout, quels sont les bons réflexes à adopter ?
28:20C'est ça.
28:21Parce que quand on a une baisse, en fait, surtout si on ne suit pas au quotidien
28:24et qu'on délègue la gestion, parfois, on ouvre le portefeuille
28:26et là, on se dit, ça a baissé de 10, 15, 20 %.
28:30Et là, en fait, on a un petit coup de chaud généralement.
28:33On le sent physiquement.
28:34On peut avoir un peu de chaud, un peu de froid, un peu de chaud,
28:36une petite goutte dans le dos.
28:37On sent le moment où, mon Dieu, qu'est-ce qui s'est passé ?
28:41Ça sent le vécu ou ça sent l'observer finement.
28:43Oui, l'observer finement.
28:44Mais c'est parce qu'en fait, on a aussi cette réaction
28:48qui est une réaction humaine, qui est une réaction instinctive.
28:51Et on peut avoir le réflexe de se dire, en fait, il faut tout vendre.
28:54Je vends tout, je sécurise.
28:55Mais qu'est-ce qui s'est passé ? Je vends tout.
28:56Et c'est là où on va dire non.
28:58Parce que la baisse, c'est normal.
29:00Ça arrive.
29:01Mais surtout, ce qui est important, c'est comment on va y réagir.
29:03Parce qu'en fait, là, on peut avoir vraiment des vrais leviers.
29:06Je vais essayer de donner une méthode.
29:07On va dire 5 points pour essayer de réagir bien dans une baisse
29:12pour que, patrimonialement, ça soit efficace.
29:13Déjà donc, première étape, on garde la tête froide.
29:16Voilà, comme on dit avec ma femme à notre fille de 4 ans,
29:19on va gérer les émotions.
29:21Mais c'est exactement ça.
29:23C'est exactement ça.
29:24On garde la tête froide, on garde les émotions,
29:26et on se dit que c'est normal d'avoir des baisses.
29:28Je suis sûr que, Antoine, dans votre portefeuille de boursicoteurs,
29:31je suis sûr que vous avez des lignes qui sont très moches
29:32avec des grosses moins-values.
29:33Vous en avez bien quelques-unes qui traînent.
29:35Jamais.
29:36Vous êtes le boursicoteur parfait, bien évidemment.
29:38Non, vous savez, c'est le syndrome Tony Montana.
29:40Bien évidemment.
29:41On ne prend jamais de sa propre marchandise.
29:43Je parle de bourse toute la journée.
29:44Non, je laisse faire ça à mon banquier, il le fait très bien.
29:46Et il n'y a pas de souci.
29:47Bien évidemment.
29:48En revanche, il faut toujours se souvenir,
29:49et ça vient illustrer votre propos,
29:51quand le marché baisse, ça veut dire qu'on vend, qu'on liquide.
29:54Il y a des moments où il faut liquider,
29:56pour prendre ses bénéfices, pour profiter du rendement que...
29:59Justement.
30:00Voilà.
30:01Si moi, aujourd'hui, je vous propose cette chronique aujourd'hui sur des plus hauts,
30:03oui, c'est bien parce que c'est audible de parler des baisses
30:06quand on est sur des moments hauts,
30:07parce que c'est beaucoup moins audible, justement,
30:09quand on vient de subir la baisse.
30:11On ne répare jamais son toit quand il grêle.
30:13Voilà.
30:14C'est une très bonne image.
30:15Je vous la piquerai pour un prochain rendez-vous.
30:17En tout cas, on gère les émotions étape 1.
30:19Étape 2, on analyse pourquoi ça baisse.
30:22Vous avez de l'action, comme vous le disiez.
30:23Vous ouvrez, vous êtes à moins 20.
30:25Le marché mondial a fait moins 25.
30:27C'est plutôt bien.
30:28Vous avez battu de 5 %, bravo.
30:29Déjà.
30:30C'est bien.
30:31Vous pouvez avoir aussi...
30:32Il n'y a pas que de l'action.
30:33Il y a de l'IMO, il y a de l'obligataire.
30:34En 2022, l'obligataire a fait une année pourrie.
30:36On a fait moins 20, par exemple, sur l'obligue allemande.
30:38Bien sûr.
30:39C'est normal.
30:40Donc, si jamais vous aviez de l'obligataire, du diversifié,
30:41c'est normal d'avoir souffert.
30:42Si vous avez acheté des clubs dits LIMO en 2021,
30:45c'est normal d'avoir perdu également, peut-être aujourd'hui,
30:48avec des gérants qui ont dû s'adapter à la nouvelle donne
30:50qu'on a aujourd'hui sur l'IMO.
30:51Bien sûr.
30:52Après, bien évidemment, vous pouvez aussi avoir des moments
30:54où si jamais votre portefeuille a moins 20 alors que la bourse
30:56a fait plus 20, là, c'est qu'il y a un souci de gestion.
30:58C'est là où on rentre dans l'analyse et où on se dit
30:59est-ce qu'il y a un problème ?
31:00J'ai des clients qui sont venus me voir il y a un mois
31:03pour me demander d'analyser leur portefeuille
31:05qu'ils avaient chez leur conseil historique.
31:06Ils sont négatifs alors qu'ils ont investi en 2018.
31:102018-2025, perf négative, il y a un problème.
31:14Il y a clairement un problème.
31:16Donc, il faut analyser les causes.
31:18Et une fois qu'on s'est dit soit il y a un problème,
31:20on change le fusil d'épaule,
31:22on va aussi se demander est-ce que la classe d'actifs,
31:24on y reste exposé ?
31:25Troisième étape.
31:26Tout à fait.
31:27J'ai de l'action.
31:28Ça fait trois ans que j'investis.
31:29Je suis à moins 20.
31:30Mais c'est normal.
31:32La perf est normale.
31:33À ce moment-là, on va se dire
31:34OK, la perf est normale.
31:35J'ai du temps devant moi.
31:37Est-ce que j'ai de la liquidité
31:38pour faire face aux besoins de la vie quotidienne ?
31:40Est-ce que ça va rester du long terme ?
31:42Si c'est le cas, on reste exposé.
31:44On se donne le temps parce que naturellement,
31:46les actions à long terme, ça monte.
31:47Donc, il n'y a pas besoin de s'alarmer particulièrement.
31:50Donc, on garde la tête froide.
31:52On analyse.
31:53On se dit qu'on a une stratégie qui reste cohérente.
31:56Et là, on se dit est-ce que cette baisse,
31:58finalement, comme c'est bon,
32:00est-ce que ce n'est pas une opportunité ?
32:02Absolument.
32:03Je baisse mon PRU, mon prix de revient unitaire.
32:05J'en profite pour rentrer dans la baisse.
32:07Le fameux j'achète quand c'est bas,
32:08je vends quand c'est haut.
32:09Quand c'est haut, peut-être comme aujourd'hui,
32:11peut-être l'occasion de mettre un peu d'argent de côté
32:13sur les moments où on pourrait avoir un hiver boursier
32:16dans les semaines ou mois à venir.
32:18Et ça, c'est quelque chose que je répète depuis des années
32:21à mes clients d'une façon systématique.
32:22Quand vous entendez aux 20 heures
32:24que c'est la fin du monde,
32:26libérez-vous de tous vos biais comportementaux
32:30et achetez massivement.
32:32L'émission s'appelle « Tout pour investir ».
32:34Quand on vous dit que vraiment c'est une cata,
32:36« Tout pour investir ».
32:37C'est le moment d'y aller.
32:38Rentrez sur le marché massivement.
32:39Effectivement, la dernière fois qu'on a fait ça
32:41et qu'on a fait ça massivement dans le cabinet,
32:42c'était pendant le Covid.
32:45Bien sûr.
32:46En fait, on l'avait même tellement répété aux clients
32:48pendant des années que pendant le Covid,
32:50je pensais avoir des gens qui paniqueraient.
32:52J'avais des clients qui appelaient pour réinvestir
32:54et qui faisaient les fonds de tiroirs et qui disaient
32:56« On y va ».
32:57Et puis, on avait de l'argent de côté
32:58parce qu'on avait mis de l'argent de côté
32:59en disant « On va réinvestir ».
33:00Mais ça, c'est un mouvement et c'est important de le dire.
33:02C'est une opportunité, c'est du long terme.
33:04Donc, ne faites pas ces mouvements-là tous les trois mois.
33:07Parce qu'il y en a qui ont tendance à sur-réagir.
33:10Il faut apprendre de temps en temps à oublier un petit peu
33:13de consulter son appli bancaire ou son courtier.
33:16Oubliez vos actions.
33:17Voilà.
33:18Oubliez vos actions.
33:19Alors, c'est sûr qu'après,
33:20quand vous vous rendez compte que votre gérant
33:21n'a rien fait pendant cinq ans et qu'il vous dit
33:22« Mais vous savez, ne rien faire en bourse,
33:24c'est déjà faire quelque chose »,
33:25il y a des fois, c'est vrai,
33:26il y a des fois, c'est une justification
33:27au fait qu'on a oublié un portefeuille.
33:28Oui, et puis on peut aussi faire mal les choses.
33:30Bien évidemment.
33:31En ne faisant rien.
33:32Absolument.
33:33On peut rater des choses,
33:34on peut rater des moments,
33:35on peut rater des moments de marché
33:36où il y avait un point d'entrée qu'on ne peut avoir.
33:38Et sur ce concept de penser sur le terme long,
33:41et c'est quelque chose qu'on redit souvent,
33:43plus le terme est long,
33:45plus on est en mesure de prendre du risque.
33:47Parce que le risque, il est pondéré,
33:49il est moyenné sur la durée, effectivement.
33:51Je me souviens éventuellement
33:53de placements actions qui ont été faits en 2007.
33:56Oui.
33:57Bon.
33:58Point d'entrée, c'est terrible.
33:59Eh bien, c'est remonté en flèche.
34:01Oui.
34:02Et ça a bien marché en définitive.
34:04Parce que quand on est sur le long terme,
34:05quand on oublie,
34:06le temps est notre allié.
34:08Et prendre du risque, c'est naturel
34:11quand on pense sur le temps long.
34:13C'est peut-être pas intuitif comme réflexe,
34:15mais c'est quelque chose qu'il faut expliquer.
34:16Pour revenir au Covid,
34:17on a fait moins 40 sur le marché.
34:19Parce qu'on a quand même pris moins 40
34:20dans un mois et demi.
34:21Quand on fait ce fameux moins 40,
34:24on explique aux gens qu'il va falloir réinvestir.
34:27Et j'avais même des personnes qui me disaient
34:29mais j'en suis à combien sur le portefeuille ?
34:30En valeur.
34:31Qui avaient investi 600, 800 000, 1 million.
34:33Et qui me disaient j'ai perdu combien ?
34:34J'ai perdu 150 000, 200 000.
34:36Parfois il y en avait qui avaient perdu 300 000 euros.
34:38Je leur disais mais ne regardez pas.
34:40Ne regardez pas.
34:41Vous allez vous faire mal pour rien.
34:42Vous n'allez pas dormir pendant une semaine.
34:43Ne regardez pas.
34:44Oubliez.
34:45Réinvestissez si vous avez du cash
34:47et on regardera dans un an.
34:48Voilà.
34:49Ça résume tout à fait cette chronique.
34:51Voilà.
34:52On analyse.
34:53Déjà on garde la tête froide.
34:54On ne fait pas n'importe quoi
34:56parce que c'est le meilleur moyen
34:57de faire encore pire que ce qu'on a.
34:59Et puis on analyse
35:00et on a une stratégie en plusieurs points
35:02où le temps est notre allié.
35:04Il faut éviter généralement
35:05les coûts brutaux dans le patrimoine.
35:07Éviter les grands coûts à droite ou à gauche.
35:08Parce que justement
35:09on peut faire aussi sur-réagir.
35:11Ça peut faire des catastrophes.
35:12Il faut rester investi.
35:14Et voilà.
35:15Garder la tête froide.
35:16Gérer ses émotions.
35:17Toujours.
35:18Gérer son patrimoine.
35:19Gérer ses émotions.
35:20Ça commence par là.
35:21Merci beaucoup François-Xavier Serre de Terrae.
35:23Merci d'avoir été avec nous
35:24pour cette boîte à outils
35:25encore fort utile
35:26que vous pouvez retrouver en podcast.
35:28Ça marche d'ailleurs très très fort.
35:30À bientôt.
35:39Small Limit Cap.
35:40Eric Lewin.
35:41Et il est en plateau avec nous.
35:43Eric Lewin de Bourse Direct.
35:44Bonjour mon cher Eric.
35:45Ça va Antoine ?
35:46Ça va.
35:47Ça va bien.
35:48Ça va super bien depuis le début de la semaine.
35:49On rattrape tout le terrain qu'on veut.
35:51Un CAC 40 qui reprend un petit peu plus de 4%.
35:54Mais bon.
35:55Comme dans ces phases haussières un petit peu unanimes.
35:58Bah on se met plutôt sur les gros indices.
36:01Sur les gros actifs.
36:02Et donc du coup les Small Limit progressent.
36:04Mais pas autant que le reste du marché.
36:05Alors le CAC depuis le début de l'année fait plus 11.
36:0711 et demi.
36:08Le CAC Mid & Small fait plus 9%.
36:10Le CAC Small fait plus 45%.
36:12Alors le CAC Mid & Small pourquoi il fait moins que le CAC 40 ?
36:15Les investisseurs s'interrogent.
36:17Et est-ce que vous avez envie d'acheter des PME françaises en ce moment ?
36:20Vous savez il y avait une petite.
36:21Nos amis députés et sénateurs.
36:23On devait supprimer ce qu'on appelle la CVAE.
36:25Qui était un impôt sur la valeur ajoutée en 2027.
36:28Finalement hop.
36:29C'est supprimé en 2030.
36:30Tout ça parce que ça rapporte 7 milliards d'euros à l'Etat.
36:34Donc quand vous voyez ça.
36:35Quand vous êtes un investisseur institutionnel étranger.
36:37Est-ce que vous avez envie d'acheter des PME françaises ?
36:39Pas vraiment.
36:40On a le sentiment que la consommation est gelée.
36:42L'investissement est gelé.
36:43Donc c'est pour ça que le CAC Mid & Small est en retard.
36:45Alors pourquoi le CAC Small est tellement en avance avec plus 45 points ?
36:48Il a bénéficié de la folie autour d'Abivax.
36:51Et de la folie autour de Exile technologies qui ont tellement progressé.
36:54Que le CAC maintient 45%.
36:56Mais ces deux valeurs sont sorties de l'indice.
36:58Oui.
36:59Et mon cher Antoine.
37:00Quand ils sont sortis de l'indice.
37:01Le CAC Small était à plus 54% depuis le début de l'année.
37:04Maintenant on est simplement à plus 45%.
37:06Ouais donc le décalage a été.
37:08Donc le décalage.
37:09Il faut vraiment regarder cette progression avec discernement.
37:12Et pas se dire ouais ça fait 4 fois plus.
37:14Ça fait 4 fois plus parce qu'il y avait deux valeurs.
37:16Elles sont sorties.
37:17Maintenant il fait bien moins.
37:18Bien moins.
37:19Donc attention sur ce monde des small limit caps.
37:22Moi je vois beaucoup de patrons qui sont quand même inquiets.
37:25Les droits de douane.
37:26Et puis surtout franchement je veux pas être méchant avec nos amis élus.
37:29Parce que j'en suis un dans une petite ville de l'ouest de la France.
37:32Mais franchement c'est n'importe quoi ce qui se passe au Parlement en termes de fiscalité des entreprises.
37:38Et donc c'est complètement dissuasif.
37:40Franchement vous êtes une entreprise en bourse.
37:42Est-ce que vous avez envie de vous coter en bourse avec tout ce qui se passe ?
37:44Non.
37:45Donc moi j'ai le sentiment que ce compartiment même s'il a fortement progressé.
37:48Et bien ça risque d'être un petit peu compliqué.
37:49Alors est-ce que le risque au final c'est pas de se retrouver avec des indices small et mid cap en France.
37:53Qui ont un peu le même problème que le Nasdaq ou que le S&P 500.
37:56S&P 500 c'est qu'on soit surpondérés finalement en certaines valeurs.
37:59Et que cette concentration empêche de bien bien bien discerner les choses.
38:03Là non parce qu'ils ont sorti les très très très grosses pondérations.
38:06Comme ils ont sorti Abivax et Exal Technologies.
38:09Maintenant je crois que les plus fortes sur le cax small ça doit être l'Easy.
38:13Dans les équipements il doit y avoir du hantin infrastructure.
38:16Il doit y avoir de l'altaria qui est dans l'immobilier.
38:19Donc voilà.
38:20J'ai pas envie de dire que c'est équipondéré.
38:22Mais il y a moins de risque d'avoir une folie sur l'indice.
38:25Mais c'est vrai que ça a beaucoup dépendu depuis le début de l'année de trois valeurs ce cax small.
38:29Et donc c'est pour ça qu'on a cette forte progression.
38:31Maintenant on va peut-être avoir des évolutions un petit peu plus intéressantes.
38:35Ou en tout cas un petit peu moins volatiles.
38:38Alors du côté des valeurs.
38:40Vous avez décidé de parler d'équassance.
38:43Qui redécolle bien.
38:44On a fait un petit peu plus de 4% en une semaine.
38:46Ça fait plus 15 parce que j'ai pris de mercredi au mercredi.
38:49En fait il y a une très bonne publication la semaine dernière.
38:51Voilà.
38:52Donc le plus 4 c'est parce que c'est du jeudi au jeudi.
38:53Mercredi dernier ça avait beaucoup progressé.
38:55Non ce qu'on peut dire c'est un éditeur de logiciels.
38:57Alors vous savez il y a un grand débat dans le monde.
38:58Les éditeurs de logiciels vont être disruptés par l'intelligence artificielle.
39:01C'est vrai que quand on voit que Dersosystem vaut 18 fois les bénéfices.
39:03Que SAP qui avait une moyenne à 55 ça paye 35 fois les bénéfices.
39:06Vous pouvez vous demander ça.
39:08Maintenant ce qui est intéressant.
39:09Ils font quoi à équassance comme logiciel ?
39:11Pour les pharmacies.
39:12Oui d'accord.
39:13Pour les informatiques des officines.
39:1476% de leur chiffre d'affaires.
39:1640% de parts de marché.
39:17En croissance organique c'était un petit peu plus 4 plus 5.
39:20Là ils ont fait un très bon T3 à plus 7%.
39:23Et on est dans le cas de figure d'une boîte qui s'en sort bien.
39:28Qui a quand même une rentabilité au-dessus de 20%.
39:30Donc ça reste extrêmement rentable.
39:31Et qui n'est pas très cher.
39:33Ça vaut 12 fois les bénéfices.
39:35Toutes les transactions qui ont eu lieu dans le secteur.
39:37Je crois qu'il y a eu Nexus aussi qui a été racheté dans le même secteur des éditeurs logiciels.
39:40C'était sur du 20-22 fois.
39:41Donc c'est vrai que c'est très décoté.
39:43Mais c'est vrai qu'en ce moment il faut bien comprendre quand même qu'il y a une décote classique sur le secteur logiciel.
39:48Je parlais de Dersosystem.
39:49SAP dans le même cas de figure.
39:50Je rappelais quand même que le PR moyen d'SAP c'est 52.
39:53C'est redescendu sur un PR de 36.
39:55Donc il y a quand même un peu de blues autour du secteur informatique en ce moment.
39:59Avec cette intelligence artificielle dont personne ne sait rien.
40:02Mais tout le monde s'inquiète sur est-ce que certains secteurs vont être disruptés ou pas.
40:05C'est un peu ça que j'allais vous dire sur Equassence.
40:07Parce qu'en plus ils sont sur un secteur du logiciel qui a un peu de mal justement à cause de l'appréhension de l'IA.
40:12En plus ils sont sur la fourniture de services aux pharmacies.
40:15Et on sait que c'est un secteur qui est en pleine bisbille réglementaire.
40:18Et qui est en déflation.
40:19Et on perd des pharmacies année après année.
40:21Et voilà avec un secteur qui pique du nez.
40:25Donc ils s'en tirent relativement bien.
40:27Et est-ce que c'est pas un petit peu le symbole de la solidité de ces sociétés de logiciels.
40:31Qui sont archi spécialisées.
40:33Et qui ont des domaines d'accidentité.
40:34Alors ils s'en servent bien oui et non.
40:35Parce que depuis le début de l'année ça fait moins 4.
40:36En 3 ans ça fait moins 46%.
40:37Il y a quand même eu une forte baisse de la rentabilité.
40:41Donc il y a eu des années noires quand même dans la pharmacie.
40:43Pourquoi ?
40:44Disparition de pharmacie.
40:46C'était extrêmement compliqué.
40:47On a le sentiment que ça se redresse progressivement.
40:49Avec une trésorinette en plus qui est de 30 à 40 millions d'euros.
40:52Donc c'est un groupe qui s'en sort bien.
40:54Alors est-ce que ça va retrouver les niveaux les plus hauts historiques ?
40:57Je ne crois pas.
40:58Mais il y a peut-être 20% à gagner sur ce dossier qui apparaît quand même très en retard.
41:01Ce qui fait un peu d'upside.
41:02On est d'accord.
41:03On termine avec Aquel.
41:05Moins 16% en une semaine si mes calculs sont bons.
41:08Oui.
41:09Ça ne va pas bien.
41:10Moins 45% en 3 ans.
41:11On est dans l'équipementier automobile classique, les lave-glaces, les serrures.
41:16Ce qui s'est passé c'est que sur 9 mois le chiffre à faire a baissé de 4% à 730 millions d'euros.
41:22Ils ont dit que sur l'année 2025 il y avait une baisse attendue.
41:25Et sur 2026 il y avait une baisse attendue à 2 chiffres.
41:28Alors on en rentre entre 10 et 12%.
41:30Pourquoi ? Parce que alors là c'est la boîte qui cumule tous les problèmes dans le monde.
41:34C'est la tempête parfaite.
41:35Les droits de douane.
41:36Oui.
41:37Les véhicules électriques où c'est d'une lenteur ces véhicules électriques.
41:41Il n'y a plus de dynamique.
41:42Oui.
41:43La Chine où il y a une concurrence effrénée et le ralentissement en Europe.
41:47Alors comme ils ont une grosse trésorerie nette,
41:51ils ont à peu près 170 millions d'euros de trésorerie nette,
41:53quand vous regardez les ratios,
41:55vous faites la valeur d'entreprise rapportée à l'Ebit, c'est 2.
41:58Donc c'est donné en termes de valorisation boursière.
42:01Mais est-ce que vous avez envie d'acheter cette valeur ?
42:03A priori pas tellement parce que c'est compliqué.
42:05Et vous qui êtes un spécialiste de la voiture électrique et de la voiture en général,
42:08franchement les voitures électriques c'est tellement lent ce qui se passe.
42:10On se demande même si 2035 ça va plutôt être 2040 ou 2045.
42:14Vous avez les Chinois, il y a plein de pays du monde,
42:16moi j'étais encore au Moyen-Orient la semaine dernière,
42:19il y a pas mal de bagnoles chinoises.
42:21Donc on sent vraiment que les Chinois prennent des parts de marché.
42:25Est-ce qu'on a envie d'acheter un équipementier automobile français ?
42:28C'est là la grande problématique.
42:29C'est pour ça que ce secteur est complètement sous pression
42:31avec des ratios de valorisation complètement bradés.
42:33Et du coup la perspective même d'une opération financière,
42:37sur ces cours-là et avec ces perspectives...
42:40Le problème c'est qu'il y aura une telle casse sociale
42:42et est-ce que vous êtes sûr de gagner des parts de marché ?
42:44Est-ce que vous êtes sûr de gagner...
42:45Parce que pourquoi Valeo ne rachète pas Forvia ?
42:47Pourquoi Forvia ne rachète pas Open Mobility ?
42:49On a le sentiment...
42:50C'est un secteur qui ne plaît pas.
42:51C'est très...
42:52Moi je pense que le secteur automobile va être un des grands parents pauvres
42:56de la moitié du 21ème siècle
42:58parce que les gens prennent moins la voiture quand même.
43:00On veut dire que les gens prennent moins la voiture.
43:02Et puis c'est qu'il y a une concurrence effrénée.
43:03Et puis les Chinois ont beaucoup, beaucoup d'avance.
43:05Et puis sur la voiture électrique on a mis la charrue avant les bœufs.
43:072035 c'est absolument impossible.
43:10On est quoi ?
43:11La part de marché de la véhicule électrique c'est quoi ?
43:1217% en Europe ?
43:1316-17% ?
43:14Ou un peu moins.
43:15Même un peu moins ?
43:16Si on cumule tous les véhicules électrifiés ouais.
43:18Donc il faudrait revenir sur ces mesures.
43:20Mais c'est un secteur encore une fois...
43:21Les équipes entières moi j'ai pas envie d'y aller.
43:23Vous avez vu il y en a très peu qui s'en sortent.
43:26Même Forvia a des problèmes
43:28alors que la fusion avec le groupe allemand était plutôt une bonne chose.
43:30Donc on reste à l'écart et on reste à l'écart d'Aqual
43:33même si la valo VA sur EBIT 2-2 ça donne envie d'y aller.
43:36Eric Lewin Bourse Direct merci pour ses conseils sur les small et mid-cap
43:40et à la semaine prochaine un petit peu de pub
43:43et puis on va parler d'un de vos supports d'investissement chéri mais
43:47plein milieu de la cible là.
43:49Ça s'appelle l'assurance vie et on en parle avec nos partenaires de Swissquote.
43:53A tout de suite.
43:54Tout pour investir l'événement sur BFM Business.
43:57Et oui c'est dans une semaine jour pour jour.
44:00On sera au pavillon d'Armenonville dans l'après-midi pour présenter TPI l'événement.
44:04Il y aura une émission spéciale TPI, il y aura un BFM Bourse qui sera en direct de là-bas,
44:08il y aura des tables rondes, il y aura également des ateliers pratiques
44:12et il y aura tous nos partenaires qui vont faire vivre cet événement.
44:15Et au milieu de tout ça et bien Swissquote et on est avec Sébastien Champion.
44:19Bonjour.
44:20Bonjour.
44:21Alors, double actualité.
44:24Formidable.
44:25On parle de l'assurance vie bien sûr et on va parler de l'assurance vie luxembourgeoise.
44:30Honnêtement, depuis qu'on a repris cette émission en septembre, on entend parler d'or.
44:35Là, ça s'est un petit peu calmé même si on reste proche des plus hauts historiques
44:39et on n'arrête pas de parler de Luxembourg.
44:42Alors, je pense qu'il faut bien serrier les sujets.
44:45L'assurance vie luxembourgeoise est un produit spécifique, un produit à part,
44:50mais qui est de plus en plus regardé en ce moment au milieu de toutes les incertitudes budgétaires et patrimoniales
44:55en matière de fiscalité à laquelle on assiste en ce moment.
44:58Donc, est-ce que vous pouvez nous expliquer déjà, revenir un petit peu sur ce concept-là ?
45:02On va faire du pratico-pratique et on va expliquer.
45:04Oui, bien sûr.
45:05L'assurance vie luxembourgeoise, elle est présente depuis quelques temps.
45:10Ce qu'on observe ces dernières semaines, mois, années, avec l'incertitude en France,
45:19c'est une propension non négligeable des résidents fiscaux de France de demander ce type de produit.
45:24Alors, ce n'est pas un produit miracle dans le sens où la fiscalité est définie par, finalement,
45:29la résidence est fictive du preneur, donc c'est la fiscalité française qui s'applique.
45:36Mais je pense qu'il est intéressant, en fait, de replacer un peu les avantages, finalement, de cette enveloppe,
45:44parce qu'ils sont bien présents.
45:46Alors, quand bien même il y a des augmentations prévues de la CSG qui viennent impacter la flat tax à terme 2026-2027.
45:54Encore une fois, ça va passer à la moulinette, mais ce paramètre-là pourrait rentrer en compte dans la fiscalité
46:03appliquée à ce produit-là, du moins en France.
46:06Oui, tout à fait. Pour autant que le souscripteur soit résident fiscal de France,
46:09effectivement, ça a un impact direct sur la fiscalité qu'il va payer en cas de décès.
46:13Bien sûr.
46:14Là où c'est intéressant et là où l'enveloppe assurantielle continue à faire du sens,
46:18c'est en cas de décès, finalement, c'est la planification patrimoniale,
46:21c'est qu'est-ce qui se passe quand on décède ? Et là, l'assurance vie a toujours des arguments non négligeables,
46:27notamment lorsqu'on verse les primes avant 70 ans avec un abattement de 152 500 euros
46:33et ensuite des taux applicables qui sont en deçà des taux classiques.
46:39Alors, il y a aussi pas mal d'éléments distinctifs de cette assurance vie luxembourgeoise
46:44qui protègent l'épargnant et qui vous permettent de bénéficier d'un certain nombre d'avantages.
46:52Est-ce qu'on peut les réexpliquer ?
46:54Effectivement. Donc, le carcan réglementaire luxembourgeois, il est très intéressant et unique en Europe.
47:01Donc, il y a trois aspects. Donc, le triangle de sécurité, qui est finalement la matérialisation par le régulateur
47:11d'autoriser une banque dépositaire à détenir les actifs de l'assureur,
47:16qui est la représentation finalement des actifs des souscripteurs.
47:21Donc, on scinde finalement les actifs propres de l'assureur et les actifs des souscripteurs.
47:26Qu'est-ce que ça implique ?
47:27Ça implique qu'en cas de faillite, on a une capacité à aller récupérer les actifs qui est plus facile.
47:36Et là intervient le deuxième élément qui est intéressant de mettre en exergue.
47:41C'est le super privilège qui consiste en fait pour le souscripteur à être un créancier privilégié.
47:48Si on fait un parallèle par rapport au rang en France,
47:54en France, le créancier est un créancier chirographère sans rang particulier,
47:58tandis qu'à Luxembourg, il est vraiment privilégié.
48:01Et donc ça, c'est deux éléments qui sont vraiment clés dans la robustesse du setup luxembourgeois.
48:11Et à côté de ça, on a un élément qui est sous-estimé et qui est quand même important,
48:16c'est la neutralité fiscale.
48:18Le fait qu'au niveau luxembourgeois, il n'y a pas de taxation de l'assurance vie.
48:24Et ce qui est particulièrement important, finalement,
48:28lorsqu'il y a des volontés d'expatriation.
48:30Oui, tout à fait. Et ça, on peut en parler.
48:33Il n'est pas question d'expropriation, il est question d'acheter un produit luxembourgeois
48:37qui sera, encore une fois, imposé en France parce que vous êtes résident fiscal français.
48:42Maintenant, quand on veut envisager une expatriation,
48:47quels sont les avantages supplémentaires que produit cette assurance vie ?
48:53Alors, comme je viens de le citer, la neutralité fiscale.
48:55Aujourd'hui, vous êtes résident fiscal de France.
48:57Vous avez un contrat français.
48:59Vous vous expatriez hors espace économique européen.
49:01Vous demandez à effectuer un rachat.
49:03Si vous avez de la chance, on vous le fait brut de frais.
49:07Mais à minima, on va aller vous prendre vos prélèvements sociaux.
49:10Au minimum, oui.
49:12Et en fait, le problème, c'est qu'on va vous demander d'aller demander auprès du fisc français
49:17de vous rembourser en prouvant que vous êtes à l'étranger.
49:21Avec une enveloppe luxembourgeoise, la question ne se pose pas.
49:24Il n'y a pas d'imposition. Le rachat est brut.
49:27Les assureurs donnent les éléments nécessaires afin que vous puissiez faire les démarches sur place.
49:32Mais il n'y a pas de risque de frottement fiscal.
49:35Là où, avec un contrat français, il y en a potentiellement.
49:41À côté de ça, c'est une enveloppe qui est formidable dans le sens où elle est multidevise par nature.
49:46C'est-à-dire que quand il dit expatriation, il dit d'autres devises.
49:50Et donc là, il y a le carcan à la fois assurantiel et banque dépositaire qui rentre en jeu.
49:56Et vous avez à la fois le bénéfice de banques qui ont la capacité aujourd'hui
50:01de proposer des comptes multidevises sans frottement avec des échanges qui se font de façon automatisée.
50:08Et des assureurs qui ont la capacité de proposer des produits dans plusieurs devises de référence.
50:13Ce qui fait vraiment du sens lorsqu'on est dans un pays qui a une devise différente.
50:17Il nous reste 30 secondes.
50:19C'est un produit, cette assurance vie luxembourgeoise, qui en plus bénéficie de dynamiques de développement à travers,
50:26on parlait du Covid tout à l'heure, mais des nouvelles solutions d'épargne qui sont nées à toute cette époque-là.
50:31Les applis et les solutions digitales.
50:33Effectivement, ce qu'on voit de nos clients, c'est une volonté d'avoir quelque chose de digital,
50:40de transparent d'un point de vue tarifaire.
50:43Et donc, on voit là que le post-Covid a fait son effet.
50:48Les investisseurs ont eu le temps de se renseigner, de s'intéresser à l'investissement.
50:53Il y a beaucoup de nouvelles plateformes, de nouveaux acteurs qui sont arrivés,
50:56ce qui a redonné un peu d'air au secteur.
50:59Et je pense que l'assurance vie luxembourgeoise en bénéficie pleinement.
51:03Swissquot, ils seront avec nous, bien sûr, dans TPI l'événement,
51:06dans une semaine, jour pour jour, jeudi 20 novembre.
51:09Merci Sébastien Champion d'avoir été avec nous pour parler de l'assurance vie luxembourgeoise.
51:13Sujet viablement d'actualité.
51:15Merci.
51:22TPI, c'est fini pour aujourd'hui.
51:24Moi, je vous retrouve lundi.
51:25Demain, c'est Christopher Dembic qui prendra les commandes
51:28pour TPI, la Masterclass.
51:31En attendant, vous retrouvez dans un instant,
51:33Marie Cœur de Roi pour les experts de l'IMO.
51:35Et moi, je vous retrouve aux côtés de Guillaume Sommerer
51:37cet après-midi à 15h30 pour BFM Bourse.
51:40A tout à l'heure.
51:41Tout pour investir sur BFM Business.
Recommandations
52:06
|
À suivre
53:35
50:58
53:05
51:49
52:09
53:15
52:43
7:25
53:21
51:07
8:15
52:31
51:28
53:38
52:43
53:45