00:00Attention mesdames, parce que vous avez face à vous un défenseur des boomers, vous le savez, c'est Jean-Marc Daniel qui est arrivé sur ce plateau.
00:04Il faudrait mettre votre micro si vous voulez que nous débattions ensemble.
00:08On va parler héritage, Emmanuel, ce matin avec ces deux amendements qui ont été adoptés hier pour pousser les donations.
00:13Un poussé par Casse-Barriant, l'autre par Wauquiez, sur les parents, les grands-parents, les arrière-grands-parents.
00:18Ça pousse le plafond à 750 000 euros par enfant, nous dit Amélie de Montchalin.
00:22Vous y voyez une bonne nouvelle ?
00:23Rendez l'argent, Jean-Marc Daniel, hein, et les boomers.
00:28Il est franc, Jean-Marc, donc on est l'argent, bon.
00:31Oui, c'est ça, ça ne l'a jamais intéressé.
00:34C'est un peu ça le problème aussi.
00:36Une bonne nouvelle.
00:37De ce propre d'économie qui ne s'intéresse pas à l'argent.
00:39Non, moi ce que je trouve fascinant, c'est quand même ce débat sur l'héritage et les donations.
00:44C'est quand même un débat qui est ultra passionnel.
00:46C'est un débat sur lequel tout le monde a son avis, alors que très peu de monde est concerné.
00:50Il faut quand même le rappeler, puisque grosso modo, vous avez à peu près la moitié des ménages
00:56qui ne touchent aucun héritage au cours de leur vie, que 80% des Français ne bénéficient
01:00jamais d'aucune donation et que si on est 50% qui touchent un héritage, vous en avez
01:0490% qui ne perdront rien quasiment dessus.
01:07Mais c'est comme ça.
01:08C'est épidermique comme sujet.
01:09C'est totalement épidermique.
01:10Donc quand Amélie de Montchalin dit qu'on va passer de 200 000 à 750 000 finalement les
01:16plafonds, elle sait très bien ce qu'elle fait politiquement.
01:18parce qu'elle est plutôt contre.
01:21Et donc voilà, elle donne le sentiment que la droite, grosso modo, veut faire un énorme
01:27cadeau aux riches.
01:29Alors qu'en fait, l'argument, c'est juste un argument de bon sens économique.
01:34C'est qu'on est quand même dans un pays où vous héritez en moyenne à 53 ans de gens
01:38qui meurent à 83 ans.
01:41Et que c'est une façon, cette donation, de remettre du sang neuf dans l'économie,
01:46soit pour acheter un logement, financer des études, etc.
01:50Et là, encore, on a des mesures qui sont apparemment spectaculaires, mais quand vous
01:54les regardez dans le détail, c'est extrêmement restrictif.
01:57La mesure Wauquiez, c'est uniquement pour les assurances-vie.
02:00Et en 2026 ?
02:00Voilà, c'est sur l'immobilier et encore une fois sur une période limitée, mais à
02:04plein de conditions particulières.
02:06Donc on a l'impression d'un grand boom, alors qu'en fait, c'est infinitésimale.
02:09Là, on parle de quelques milliards qui vont peut-être être remis en circuit dans
02:12l'économie, alors que potentiellement, une vraie réforme,
02:15que je développerai après que Jean-Marc se soit exprimée.
02:18Si vous lui laissez du temps, parce que c'est là...
02:20Ce serait de remettre plusieurs centaines de milliards dans l'économie.
02:22Jean-Marc, faire circuler l'épargne, c'est quand même un beau combat.
02:26Oui, c'est un beau combat, mais l'épargne des plus anciennes n'est pas totalement...
02:31Elle n'est pas thésaurisée.
02:32C'est-à-dire, on a eu à l'époque de Balzac, du père Goriot, du père Grandet,
02:36qui avaient leurs pièces d'or dans des baselettes et tout ça.
02:39L'argent a été placé.
02:40Et le véritable enjeu, c'est effectivement, est-ce qu'en favorisant la remise à disposition
02:45d'une partie de cette épargne vers des générations plus jeunes,
02:47on aura une utilisation qui sera une utilisation plus porteuse de croissance ?
02:51Alors, on peut l'espérer, mais ça suppose quand même trois éléments.
02:54Le premier élément, c'est qu'on a une véritable politique d'épargne,
02:57et je maintiens, on a favorisé une certaine forme d'épargne par des allégements fiscaux.
03:01À certains moments donnés, je parle souvent de la rente pinée,
03:03je maintiens qu'un des objectifs, ce serait de faire une rente pinée verte.
03:07C'est-à-dire faire en sorte qu'effectivement, l'argent se porte surtout vers les enjeux de moyen et long terme.
03:13On peut espérer qu'au travers des donations, on favorise ça,
03:16mais ce n'est pas aussi évident qu'on peut le penser.
03:18Donc, ce n'est pas uniquement un problème de génération,
03:20c'est aussi un problème de façon dont on présente l'épargne
03:22et dont on incite les gens à utiliser leur épargne.
03:25La deuxième réflexion, c'est que si on veut que les personnes les plus âgées
03:28se dessaisissent d'une partie de leur épargne,
03:30il faut qu'on ne crée pas d'angoisse chez eux.
03:33C'est-à-dire que concrètement, l'épargne, c'est aussi...
03:34C'est-à-dire que l'objectif qu'on se donne, c'est de baisser votre pouvoir d'achat
03:41de façon systématique, rendre de l'argent,
03:44tu vas payer boomers, salopards, tout ça.
03:46La réponse naturelle, c'est le principe de précaution.
03:49Ça vous braque, Jean-Marc.
03:51Ça vous donne pas envie de donner.
03:52Donc le principe de précaution élémentaire qui est à l'origine de l'épargne va fonctionner.
03:56C'est-à-dire que les gens vont se crisper sur l'épargne.
03:58Et le troisième élément, c'est qu'effectivement,
04:00quand on regarde les sommes qui sont en jeu,
04:03les droits de succession sont effectivement concentrés
04:06sur une partie très particulière de la population,
04:08mais ils ne sont pas totalement négligeables.
04:10C'est 0,7% du PIB.
04:11Si on regarde les pays comparables,
04:12on est celui qui taxe le plus,
04:15qui représente, ça fait à peu près 21 milliards.
04:16Le pays qui est un peu dans la situation semblable,
04:20c'est le Japon, mais c'est 0,5% du PIB.
04:22Et il y a des pays comme le Canada où il n'y a pas de droits de succession.
04:25Donc je pense qu'il y a une réflexion à avoir
04:26sur le fait de savoir si la circulation de l'épargne
04:30suppose qu'on supprime certains impôts,
04:33qu'on réoriente au travers de certains impôts,
04:35ou qu'on ait une réflexion globale sur qui doit hériter.
04:38Concrètement, là aussi, il y a des pays
04:41où on ne sait pas forcément les enfants qui héritent.
04:43Oui, vous, vous les libérez, chacun choisit.
04:45Mais c'est l'échange vers le logement.
04:48C'est intéressant quand même.
04:49Oui, alors c'est intéressant.
04:50Puisque le problème, c'est le premier achat.
04:50Oui, mais non, parce que c'est intéressant
04:52pour répondre uniquement à la problématique du logement,
04:54pas à la problématique de l'optimisation du capital.
04:57Oui, c'est un sujet important quand même.
04:59Oui, d'accord.
05:00Dans le pouvoir d'achat.
05:00Oui, mais alors là, pour le coup,
05:01vous cédez à l'argument
05:04qui est que vous ne favorisez que les riches.
05:06Et que les enfants de riches qui ont les moyens
05:08de se permettre d'acheter un logement.
05:10Non, moi, je pense qu'il faudrait une réforme
05:11beaucoup plus radicale du type que celle que préconise l'OCDE.
05:15C'est-à-dire qu'en gros, vous supprimez les donations,
05:16vous supprimez la taxation de l'héritage
05:19et vous créez en fait un impôt progressif
05:22tout au long de la vie sur les sommes que vous recevez,
05:25qui que soit celui qui vous donne.
05:27Donc en gros, c'est une fiscalité progressive.
05:30C'est-à-dire que plus vous êtes jeune,
05:31moins vous payez d'impôts.
05:33Et puis évidemment, plus vous touchez,
05:35plus vous payez d'impôts et plus c'est progressif.
05:37Pour faire circuler.
05:38Mais pour faire circuler.
05:39Et la réalisation, c'est que ça doit dépendre de qui touche.
05:41C'est-à-dire que quelle que soit la personne qui vous transmet,
05:43que ce soit vos parents en ligne directe,
05:45pas en ligne directe.
05:45Ah oui, vous changez la vidéo.
05:46Ah complètement, moi, c'est le destinataire.
05:49Voilà, et peut vous transmettre les parents,
05:51les grands-parents, les tontons, les tatas,
05:55les arrière-grands-parents, etc.
05:57En fonction de votre revenu.
05:58Exactement.
05:58Très bien, je note pour la présidence l'année 2027,
06:00je fais un livre blanc de toutes les propositions d'Emmanuel.
06:03Ça, c'est révolutionnaire.
