Jeudi 30 octobre 2025, retrouvez Etienne Pataut (Co-directeur, École de droit de la Sorbonne) dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.
00:00La formation c'est également un enjeu de ce Grenelle du droit.
00:15On fait le point tout de suite avec mon invité Etienne Pateau, co-directeur de l'école du droit de la Sorbonne.
00:21Etienne Pateau, bonjour.
00:22Bonjour.
00:22La formation juridique doit préparer aux réalités du monde professionnel mais également aux nouveaux enjeux de l'intelligence artificielle.
00:32On va en parler ensemble.
00:33Mais la première question que j'ai envie de vous poser c'est comment préparez-vous les étudiants en droit à leur future vie professionnelle ?
00:42C'est un des enjeux importants, c'est au cœur de notre réflexion aujourd'hui.
00:48Et c'est un des enjeux centraux de la grande réforme des licences que nous avons lancée.
00:54Réforme des licences dont l'objet est précisément à la fois d'ouvrir les étudiants à ces nouvelles matières transversales que sont le numérique bien sûr.
01:02Mais aussi l'environnement par exemple ou des matières qui ne se reconnaissent pas dans les habituelles frontières disciplinaires.
01:10Mais aussi de libérer le dernier semestre de licence pour permettre aux étudiants d'acquérir une expérience.
01:18Alors une expérience notamment en entreprise.
01:21Et je salue aujourd'hui la signature avec l'Association française des juristes d'entreprise qui organise ce Grenelle du droit.
01:29Je salue la signature de cet accord pour que nos étudiants de licence puissent justement avoir cette première expérience de stage en entreprise.
01:39Mais c'est un stage en entreprise mais aussi une initiation à la recherche ou un voyage à l'étranger.
01:46Un voyage évidemment orienté comme sous la forme par exemple d'un séjour Erasmus ou un engagement citoyen.
01:54L'idée est ici d'ouvrir la palette des possibles pour que les étudiants puissent justement affronter les défis du monde de demain.
02:02Donc on voit que l'université maintenant s'ouvre davantage au monde de l'entreprise mais aussi aux réalités du moment comme l'intelligence artificielle.
02:11Vous avez évoqué de nouveaux cours. Concrètement comment ça se passe ?
02:16Alors concrètement il y a deux éléments qui sont très importants.
02:20D'abord il y a des nouveaux cours parce que l'IA produit du droit, le numérique produit du droit.
02:24Donc on a à la fois des cours au niveau de la licence, je vous en parlais il y a un instant.
02:28Mais il y a aussi des cours évidemment plus spécialisés. Nous avons désormais ouvert une filière numérique.
02:33Une filière qui est spécifiquement axée sur le numérique qui est ouverte en M1 et en M2 qui prend de l'ampleur chaque année.
02:44Mais au-delà de ces formations peut-être disciplinaires, il y a aussi plus largement la volonté que tous,
02:51quelle que soit leur discipline juridique, profitent des compétences qui doivent aujourd'hui être acquises.
02:57Alors par le biais de, soit de diplômes d'université particuliers, les DU que nous avons créés,
03:02soit par le biais d'initiation diverses que nous sommes en train de mettre en place.
03:08Donc l'idée ce n'est pas de faire du juriste un technicien du numérique, mais plutôt de l'ouvrir sur ce nouveau champ des possibles, c'est ça ?
03:15C'est les deux. C'est à la fois de créer, c'est quand même le cœur de notre métier, de créer de très bons techniciens du numérique.
03:22Mais aussi parce qu'on sait bien désormais qu'au-delà des techniciens du numérique, la question du numérique se pose partout,
03:29quel que soit le domaine, et on l'a bien vu dans la discussion qui vient d'avoir lieu avec les différentes professions du droit,
03:35que tous aient accès à, d'une façon ou d'une autre, une formation, au moins une formation de base en matière de numérique.
03:41Alors aujourd'hui, les étudiants en droit, comme tout le monde, utilisent l'IA. Est-ce que ça change la façon d'enseigner ?
03:49Ça change la façon d'enseigner, bien sûr. Alors ça change la façon d'évaluer surtout.
03:53Ça c'est le grand défi que nous avons aujourd'hui, c'est l'un des grands défis posés par l'IA,
03:58parce qu'on sait bien qu'aujourd'hui, les étudiants ont une appétence naturelle pour le recours à l'intelligence artificielle.
04:07Et là, ce que nous allons privilégier, ce que nous privilégions actuellement, c'est une démarche réflexive de la part des étudiants.
04:14Ça veut dire quoi concrètement ?
04:15Alors concrètement, ça s'est passé par l'adoption d'une charte de l'IA,
04:20charte de l'IA qui essaye, dans une démarche qui est une démarche, disons, de droit doux, de droit souple,
04:27d'essayer d'inciter les étudiants à avoir une réflexion sur leur propre utilisation de l'intelligence artificielle.
04:35Alors je vous donne quelques exemples, nous avons un premier principe, enfin un des premiers principes,
04:40principe très important de vérification, il est très important de comprendre que l'IA se trompe,
04:46l'IA a des hallucinations, le fameux terme d'aujourd'hui qu'il convient donc de vérifier.
04:52Il convient aussi de n'utiliser l'IA que de façon subsidiaire, c'est-à-dire l'IA ne doit pas se substituer à une recherche juridique,
04:59d'autant que, et ça c'est un point très important auquel nous sommes très sensibles, d'autant que l'IA est très gourmande en énergie,
05:06on sait bien aujourd'hui la question des limites finies de la planète.
05:10Donc l'idée c'est un peu de sensibiliser les étudiants sur tous ces enjeux éthiques, mais aussi de décarbonation ?
05:15Absolument, de sensibiliser les enjeux éthiques, les étudiants aux enjeux éthiques et de décarbonation,
05:21mais aussi de les sensibiliser à l'aspect technique, c'est-à-dire comment utiliser l'IA de la façon efficace,
05:28il n'est pas question d'interdire l'IA bien évidemment.
05:30Mais d'offrir un cadre.
05:31Mais d'offrir un cadre, exactement.
05:33Et du coup, comment les étudiants perçoivent justement cette démarche que vous faites de chartes éthiques, d'encadrement ?
05:40Alors, il est difficile de penser à la place des étudiants, parce qu'évidemment nous n'y sommes pas,
05:46et d'ailleurs nous avons lancé cette année une grande enquête précisément pour connaître de façon un peu plus spécifique
05:53les usages que les étudiants d'aujourd'hui font de l'IA.
05:57Ce qui est certain, c'est qu'on voit bien que l'IA leur est devenue très naturelle,
06:00comme sont devenues très naturelles l'usage des mails il y a quelques années,
06:05ou l'usage des environnements numériques de travail aujourd'hui.
06:09Et pour l'instant, la démarche est plutôt bien acceptée,
06:12mais il est très clair que de notre côté, ça va supposer aussi une modification de notre façon d'évaluer les étudiants,
06:20notamment, et c'est le grand retour aujourd'hui, des examens oraux,
06:24par lequel, par une conversation un peu longue avec un étudiant,
06:28eh bien on réussit à promener un peu l'étudiant dans la matière.
06:33Ça veut dire peut-être qu'il y aura plus d'oraux ?
06:35Il y aura plus d'oraux, oui, absolument.
06:36Plus d'oraux, plus de soutenances, plus de moments de discussion ouverte entre l'étudiant et les enseignants.
06:45Et est-ce que ça veut dire que vous serez plus sévère dans l'évaluation écrite ?
06:51Non, l'idée n'est pas d'être plus ou moins sévère, je crois que nous sommes déjà très sélectifs,
06:55donc la sévérité ici n'est pas le sujet, l'idée est plutôt d'essayer d'intégrer l'IA comme outil d'évaluation
07:04sans que les étudiants, que leurs devoirs soient entièrement réalisés par l'IA.
07:10Donc ce n'est pas une question, c'est plus une question d'éducation qu'une question de sévérité.
07:14Alors une question d'éducation sur ces sujets.
07:16Pour terminer, quel message aujourd'hui vous voulez porter ici au Grenelle du droit, dans tout l'écosystème juridique ?
07:23Peut-être le message principal que l'on voudrait porter, c'est cette idée qu'aujourd'hui l'IA transforme notre façon de faire du droit.
07:31Et que pour accompagner cette transformation, il faut à la fois approfondir nos compétences techniques,
07:37ce que l'on fait, et que l'on fait du mieux que nous pouvons,
07:40mais aussi l'accompagner par une ouverture au monde qui est peut-être un peu nouvelle et un peu différente,
07:45et en cela former des utilisateurs de l'IA, mais aussi des citoyens dans le monde qui est le monde de demain.
07:49Et enfin, une dernière question, comment vous imaginez l'université dans quelques années ?
07:56Est-ce que vous avez une idée ? Davantage d'IA ?
07:58Ça c'est très difficile, la prédiction du futur est un art toujours très dangereux.
08:05Davantage d'IA, je crois que c'est évident, je crois qu'on ne pourra pas s'en passer.
08:09En revanche, j'ai du mal à imaginer, comme on le craint parfois,
08:14un monde dans lequel tout deviendrait purement virtuel.
08:17Je crois au contraire que le contact humain est aujourd'hui plus que jamais nécessaire
08:21entre les étudiants et les enseignants.
08:23Donc il y aura toujours des cours avec un prof ?
08:25J'espère.
08:26On va conclure là-dessus.
08:28Merci à vous Etienne Pateau, je rappelle que vous êtes co-directeur de l'école du droit de la Sorbonne.
08:33Merci à vous.
08:34Tout de suite, on continue, on va toujours parler intelligence artificielle,
08:38mais cette fois au sein des greffes des tribunaux de commerce.
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