LEX INSIDE - Le choc éthique - Vidéo Dailymotion

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Jeudi 16 octobre 2025, retrouvez Thomas Baudesson (Avocat fondateur, Association "Le Choc éthique") dans LEX INSIDE, une émission présentée par Arnaud Dumourier.

Transcript

00:00On commence tout de suite ce Lexi Inside, on va parler de l'association Le Choc Éthique

00:14avec son fondateur Thomas Beaudesson qui est également avocat.

00:19Thomas Beaudesson, bonjour.

00:20Bonjour Arnaud.

00:21Alors pouvez-vous nous présenter Le Choc Éthique ?

00:24Le Choc Éthique est une association, loi de 1901, une association dont la dénomination complète est

00:32Le Choc Éthique, observatoire de l'éthique des avocats et des juristes d'entreprise en France.

00:38C'est une association qui est indépendante, c'est important, elle est indépendante de toutes les organisations professionnelles,

00:43l'idée étant de réfléchir un petit peu en dehors de la boîte, comme disent les anglo-saxons,

00:48constituée d'avocats, de juristes d'entreprise, de magistrats et d'anciens magistrats et de professeurs d'université.

00:57Son objet social au terme des statuts est de promouvoir l'éthique au sein des professions d'avocats et de juristes d'entreprise en France

01:03dans le but d'œuvrer à la crédibilité de ces professions,

01:07d'établir une véritable relation de confiance entre ces professions et les magistrats, les usagers du droit et les pouvoirs publics

01:16et de promouvoir enfin l'état de droit et la bonne administration de la justice.

01:20Concrètement, ça veut dire quoi derrière tout ça ?

01:23Alors derrière tout ça, on a l'idée, une volonté commune de la part des membres,

01:27de mettre en commun leurs compétences, leurs expériences,

01:31afin de favoriser l'émergence d'une culture de l'éthique au sein de ces professions.

01:35Alors favoriser une culture de l'éthique, mais qu'est-ce qui a motivé la création de cette association ?

01:40Alors ce qui a motivé la création de cette association, c'est à la fois un constat et une nécessité,

01:47mais également un combat personnel.

01:48Alors le constat c'est quoi ?

01:50Ce constat, c'est le déficit de crédibilité dont souffrent cruellement les avocats auprès des magistrats.

01:55C'est un constat qui a été identifié de manière formelle au terme d'un rapport conjoint

02:03entre l'Institut des hautes études sur la justice et le CNB en 2017,

02:08dans le cadre d'une réflexion qui portait sur les grands défis de la profession d'avocats du XXIe siècle.

02:14Figurez-vous qu'au nombre des quatre défis identifiés,

02:17le premier d'entre eux est la crédibilité des avocats.

02:20C'est un véritable sujet, il y a une prise de conscience autour de ce problème,

02:23donc ça c'est le constat.

02:24Les juristes d'entreprise ne sont pas en reste,

02:26et on sait qu'ils militent depuis plusieurs décennies maintenant

02:32pour se voir reconnaître une confidentialité de leurs avis juridiques

02:36comparable à ce qui existe déjà et qui est en œuvre depuis plus de 20 ans en Belgique.

02:41Le fameux legal privilege ?

02:43Le fameux legal privilege.

02:45Ça c'est le constat.

02:46La nécessité c'est que le statu quo n'est plus une option.

02:50Il faut rehausser les standards éthiques.

02:52Ce problème de confiance repose sur le fait que les magistrats, les pouvoirs publics

02:58pensent en réalité qu'en France, en tout cas, les avocats ne sont pas impeccables.

03:04C'est cet état de choses qu'il faut changer.

03:07Et c'est aussi un combat personnel, comme vous le savez,

03:09j'ai été candidat au Bâtona l'an passé, je n'ai pas été élu,

03:13mais l'un des thèmes principaux que je portais était celui-ci précisément.

03:18Alors, un certain nombre de mes soutiens après l'élection

03:22m'ont dit « mais Thomas, si d'aventure tu ne te représentais pas,

03:26qui porterait dorénavant ces thèmes ? »

03:30Et je me suis dit que la meilleure façon finalement de poursuivre le combat

03:33est de le pérenniser, parce que ça n'est pas juste un mandat ou une campagne,

03:37il s'agit d'inscrire un véritable mouvement dans la durée,

03:41et bien c'était de fonder cette association pour initier le mouvement

03:44et faire en sorte que le combat se poursuive au travers d'une association.

03:48Alors, on va parler, aller un peu plus loin dans les objectifs

03:53et les actions de l'association.

03:56Concrètement, quels vont être les premiers chantiers

03:59pour restaurer cette confiance aux professionnels du droit ?

04:02Alors, figurez-vous que, c'est la première fois que je fonde une association,

04:06alors très prosaïquement, les premiers chantiers,

04:09ça va être ouvrir un compte bancaire

04:10et essayer de percevoir et collecter les premières cotisations,

04:14parce qu'il va falloir faire connaître l'association.

04:17Faire connaître l'association, ça veut dire créer un site internet,

04:20organiser un colloque, un premier colloque inaugurale

04:24qui va permettre au plus grand nombre de savoir

04:28quelles sont les activités de l'association,

04:31et puis enfin se mettre au travail.

04:32Alors, se mettre au travail, on y a réfléchi,

04:35on va créer des groupes de travail autour de cinq thèmes principaux.

04:39Puisqu'il s'agit de rehausser les standards éthiques,

04:42eh bien, on va proposer de la norme.

04:45Donc, les cinq groupes de travail, ça va être les deux premiers

04:47autour de l'activité des avocats et des juristes d'entreprise.

04:51Première activité, le judiciaire, l'activité plaidante.

04:56Et donc, un premier groupe de travail autour de la relation avocat-magistrat.

05:01Deuxième groupe de travail qui va traiter de l'activité

05:05et de ceux des avocats qui ne font pas de judiciaire,

05:09qui ont une activité plutôt transactionnelle ou de conseil,

05:12ainsi que les juristes d'entreprise.

05:13Et là, ça va être le conseil et la rédaction d'actes.

05:15Ça, c'est le deuxième groupe de travail.

05:17Et puis, les règles, il faut les apprendre.

05:19Donc, le troisième groupe de travail sera un groupe de travail

05:22autour de la formation.

05:23Le quatrième, autour de la discipline,

05:25parce que les règles, même apprises,

05:27si elles ne sont pas respectées, elles sont inefficaces.

05:30Et puis enfin, le dernier groupe de travail,

05:32on va s'intéresser à la prévention des conflits d'intérêts

05:35au sein des institutions, notamment de l'ordre.

05:37J'étais à l'ordre pendant un certain nombre d'années.

05:40J'ai observé qu'il y avait sans doute

05:41un certain nombre de choses à modifier.

05:44Ce n'est pas forcément le plus urgent,

05:46mais cosmétiquement, c'est important pour le public

05:49de constater que l'ordre lui-même est impeccable sur ces sujets.

05:53Donc, on voit que vous abordez des questions variées,

05:56de manière transversale.

05:57Le but après, c'est de remonter ces propositions au pouvoir public ?

06:03Alors, l'idée, déjà, c'est sur la méthode, avant de voir.

06:08La méthode, on va...

06:10Et vous savez, l'idée, elle vient d'un certain nombre de fondateurs.

06:13Il y a un peu plus de 50 membres fondateurs,

06:15parmi lesquels des professeurs,

06:18des grands penseurs de la profession,

06:19comme Antoine Garapon.

06:21Et c'est intéressant de voir que c'est lui qui suggérait...

06:24Vous savez, c'est quelqu'un qui fait l'unanimité

06:26parmi les avocats et les magistrats.

06:29Il suggérait de faire un Yalta,

06:31un véritable Yalta, maître, avocat et magistrat,

06:34autour d'une table.

06:35C'est un mot fort.

06:36C'est un mot fort pour définir des règles du jeu, tout simplement.

06:39Il ne s'agit pas d'aller emprunter à tel ou tel pays

06:42telle règle qui déplaise, par définition,

06:45à des avocats.

06:48Non, il s'agit de se mettre d'accord,

06:50de manière consensuelle.

06:51Un peu une méthode, finalement, de notre nouveau Premier ministre.

06:55Alors, il y a déjà des assises, avocat et magistrat,

06:58mais ça ne va pas assez loin ?

06:59Ce n'est pas que ça ne va pas assez loin,

07:01c'est que l'objet de ces assises n'est pas de définir des règles

07:03du jeu au plan éthique.

07:06On a des tas de groupes de discussion

07:08avec les pénalistes, les travaillistes.

07:11Tout ça existe, évidemment, et c'est une autre chose.

07:13Il faut que ça continue, mais c'est du travail de terrain.

07:16Le travail qu'on a en tête, c'est un travail plus fondamental.

07:21Définir des règles du jeu simples, consensuelles,

07:24les enseigner et les faire respecter.

07:25Ça, c'est la première méthode.

07:26Et puis, le choc éthique, c'est aussi un laboratoire.

07:30C'est un think tank, d'une certaine manière.

07:32Donc, l'objectif de ce laboratoire,

07:35c'est d'évaluer l'existant,

07:36d'identifier les carences et les actes d'amélioration

07:41et de proposer des règles

07:43qui sont moins équivoques et plus exigeantes.

07:47Alors, vous avez parlé d'enseigner des règles.

07:49Ça veut dire qu'il faut revoir peut-être la formation,

07:51aussi bien des avocats que des juristes d'entreprise ?

07:54Alors, la formation, je dirais, elle commence à l'université.

07:57Il y a des carences à l'université.

07:59L'université est un peu...

08:00Il faut la dépoussiérer.

08:03Il n'y a pas d'enseignement des règles d'éthique de base

08:05à l'université en France.

08:06C'est quelque chose...

08:07C'est intéressant quand on s'aperçoit

08:08ce qui se passe à l'étranger.

08:10Aux États-Unis, notamment,

08:11il faut savoir que dans un cursus de 3 à 4 ans maximum,

08:15on vous enseigne, dès l'université,

08:17les règles d'éthique de base des professions juridiques.

08:19Ce n'est pas le cas en France.

08:20Donc, il faut s'en inspirer.

08:22Il faut s'en inspirer.

08:22Il faut savoir qu'en France,

08:23on n'enseigne pas non plus le secret professionnel,

08:26contrairement à ce qui se passe dans de nombreux périls.

08:27Donc, il faut modifier cet état de choses.

08:30Ça, c'est pour l'université.

08:31L'école du barreau.

08:32L'école du barreau, normalement,

08:34on n'apprend plus le droit.

08:36Normalement, l'école du barreau devrait permettre

08:39d'apprendre essentiellement les règles d'éthique.

08:42Or, on met dans une sorte de peau pourrie

08:45de l'enseignement de déontologie

08:47un mix entre des règles professionnelles,

08:51des pratiques professionnelles

08:53qui sont auto-centrées sur les problèmes

08:57que rencontrent les avocats entre eux.

09:01Et donc, il faut faire évoluer tout ça.

09:02On n'a rien sur la relation avocat-magestrat.

09:05Puis enfin, le stage, parce que c'est important.

09:07Le stage a disparu.

09:08Vous savez que le métier d'avocat

09:11est un métier d'apprentissage.

09:12Il y avait un stage obligatoire de 3 à 5 ans.

09:14Il a disparu.

09:15Il faut le remettre en place.

09:16Il faut le remettre en place.

09:17On va conclure là-dessus.

09:18Merci Thomas de Baudesson.

09:19Je rappelle que vous êtes avocat fondateur

09:21du Choc Éthique.

09:23Merci Arnaud.

09:23Tout de suite, on va parler d'un texte important

09:26au niveau européen, le Data Act.

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