00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec, il vient de nous rejoindre, Benjamin Rousseau, gérant small et mid-cap.
00:08Intéressant pour Edmond Rothschild Asset Management.
00:09Bonsoir Benjamin.
00:10Bonsoir Guillaume.
00:11On va dans un instant parler des small caps.
00:12Sont-elles un refuge face à la guerre et lesquels privilégier face à la guerre ?
00:15En tout cas, sur le CAC, sur les larges caps, pas brillants.
00:19La séance, mais incroyable.
00:20Le CAC perd 3,5%.
00:21L'Eurostock 50 perd 3,5%.
00:23En Espagne, on perd 5% ce soir.
00:25La bourse de Milan aussi recule très très nettement.
00:28Comment vous observez, gérant small mid-cap que vous êtes,
00:31le mouvement, l'impulsion des marchés à la baisse qu'on est en train de vivre ?
00:35Alors j'ai envie de dire, un thème chasse l'autre.
00:37Pendant un mois et demi ou deux mois, c'était l'intelligence artificielle qui dominait l'actualité.
00:44Bon, maintenant c'est la guerre.
00:45Donc le cycle de marché comme ça passe d'un thème à l'autre.
00:50J'ai envie de dire, à ce stade, le marché, il semble plutôt rationnel.
00:53En ce sens que c'est plutôt les marchés européens et asiatiques, vous l'avez dit,
00:57qui baissent plus que le marché américain.
01:00Avec le facteur sans doute vraiment discriminant, c'est l'énergie, les approvisionnements en énergie.
01:07Maintenant, le marché ne fait pas non plus dans la dentelle.
01:10Ça, on le sait, on est habitué.
01:12J'ai envie de dire, tout baisse.
01:14Vous l'avez rappelé, pour le CAC 40, il n'y a qu'une seule valeur qui est dans le
01:17vert.
01:18C'est assez logique.
01:19On fera le tri après.
01:20Maintenant, la question, j'ai envie de dire, à 100 000 dollars, si vous me permettez de paraphraser Staline,
01:25c'est l'Iran, combien de divisions ?
01:27Toute la question, c'est de savoir combien de temps ça va durer.
01:31On a quand même un petit peu l'impression que cette guerre, ce conflit est quand même assez asibétrique.
01:36En tout cas, on n'imagine pas à ce stade que l'armada, la puissance américaine,
01:41soit très longtemps perturbée par, durablement perturbée par l'Iran.
01:47Donc, on verra.
01:48À ce stade, il ne faut pas forcément être catastrophiste.
01:50Mais en tout cas, pour l'instant, le pic de nervosité n'est sans doute pas encore passé.
01:55Donc, être quand même prudent en attendant et de monitorer ça avec...
02:00Le CAC, mine de rien, avec la baisse du jour, repasse négative depuis le 1er janvier.
02:03Fin de semaine dernière, le CAC gagnait 6% depuis le 1er janvier.
02:06On était à plus 6% en fin de semaine dernière.
02:08Là, on est à moins 0,5% d'un coup, en raison de la baisse de ce soir et
02:11celle d'hier.
02:12Alors, est-ce que dans ce contexte, face à la guerre, les small caps sont un refus ?
02:15C'est un truc qu'on entend souvent quand ça se tend géopolitiquement.
02:18Il faut acheter les valeurs refuge, que sont les petites valeurs.
02:20Elles sont moins internationalisées.
02:21Là, ça ne se vérifie pas.
02:22Depuis hier, le CAC mis des small, il recule autant que le CAC 40.
02:25Oui, alors, pour l'instant, le CAC small se retire en bon ordre.
02:31Et quand on regarde au niveau zone euro ou Europe, c'est aussi la même chose.
02:35Les small caps, finalement, ne baissent pas plus que les grandes valeurs.
02:39Vous l'avez dit, effectivement, leur profil plus domestique, tant c'est un atout dans un environnement, on va dire,
02:45mondial qui est plus chahuté.
02:47On l'avait vu typiquement en 2025, guerre tarifaire, les small caps avaient commencé à surperformer.
02:53Ce qu'il faut éviter, c'est pour les small caps, c'est vraiment un environnement qui reste durablement, j
02:59'ai envie de dire, anxiogène.
03:01Typiquement, comme en 2022 et le début de la guerre en Ukraine.
03:04Mais on pense qu'on n'est pas du tout dans ce scénario-là.
03:07Si on revient quatre ans en arrière, on avait eu l'inflation qui avait commencé déjà à galoper à partir
03:12de fin 2021, sortie de Covid.
03:15L'énergie qui a atteint des sommets avec le déclenchement de la guerre.
03:19Et puis les taux qui s'y sont mis avec cet envolé des taux qui ont vraiment pesé sur les
03:24small caps.
03:25Aujourd'hui, on n'est pas du tout dans cette même configuration.
03:27Les taux, ils sont déjà élevés.
03:30Et puis on est quand même dans une logique en Europe de désinflation.
03:34Donc ce qu'il faut monitorer, comme je le disais, c'est vraiment cette question finalement de l'énergie.
03:38Si les installations gazières, pétrolières aux Émirats, au Qatar, en Arabie Saoudite, ne sont pas endommagées,
03:47si le détroit d'Hormuz finalement réouvre dans pas trop longtemps, l'essentiel sera préservé.
03:55Et à l'inverse, imaginons les cours du gaz restent élevés.
03:57Entraînant une hausse des prix de l'électricité.
03:59Parce que les prix de l'électricité en Europe restent en partie indexés quand même au cours du gaz.
04:02Malgré la réforme au cours du marché, ça reste en partie indexé.
04:05Est-ce que de ce point de vue-là, il y a un risque spécifique au small cap
04:08qui risque de moins bien vivre le truc que les grandes capitalisations ?
04:11Oui, ce sera bien évidemment négatif.
04:14Maintenant, il y a quand même cette question finalement.
04:16C'est un élément parmi d'autres.
04:17Comme je le disais, les taux ne sont pas au même niveau qu'il y a 4 ans.
04:22Donc, in fine, je pense quand même qu'on est dans un environnement qui n'est quand même pas le
04:25même qu'il y a 4 ans.
04:26Bon, quel small cap jouer, ou dans laquelle investir plutôt, pour parler plus proprement,
04:31pour accompagner les enjeux géopolitiques et notamment les besoins de réarmement ?
04:35Alors, déjà, quel small cap on peut jouer pour, entre guillemets, essayer de se cacher dans cet environnement-là ?
04:43Alors, vous mentionnez Capgemini qui s'en sortait, on va dire, avec les honneurs aujourd'hui.
04:48Ce n'est pas encore une small cap, on le précise, les actionnaires, on vous rassure.
04:51Non, non, mais on va faire le parallèle avec les small cap.
04:52Il y a une small cap qu'on aime bien en France, qui s'appelle Westone,
04:56donc cabinet de conseil sur un marché qui est finalement assez similaire à celui de Capgemini.
05:01Ce sont deux valeurs qui ont pas mal souffert de cette vague guillard
05:04qui a un petit peu tout emporté sur son passage depuis le début de l'année.
05:08Et là, finalement, avec la guerre en Iran, elle retrouve un petit peu les faveurs des investisseurs.
05:14Voilà, il y a ce genre de secteur, finalement, éminemment domestique,
05:18très peu impacté, finalement, par cette situation géopolitique.
05:21Donc ça, c'est clairement quelques valeurs qu'on peut jouer.
05:24Il y a Westone que vous aimez bien.
05:25En Allemagne, il y a aussi KSB.
05:27On est dans vos chouchous, là.
05:28Nos auditeurs adorent écouter les chouchous, les idées favoris de nos experts.
05:32KSB, c'est une société, alors là, pour le coup, industrielle, qui fabrique des pompes.
05:36Donc là aussi, il n'y a pas forcément de redacros, de lecture, on va dire, avec ce qui se
05:40passe en Iran.
05:42C'est une société qui fait des pompes industrielles à destination de marchés finaux,
05:45comme l'énergie, comme la gestion de l'eau, etc.
05:49Donc voilà, c'est des petits dossiers qui ne sont pas forcément très chers,
05:52qui ont des bonnes tendances, et on ne pense pas que ces tendances vont être remises en cause
05:56par cette situation géopolitique.
05:58Et puis, bien évidemment, c'est la guerre.
06:00On pense aux marchands de canons.
06:01C'est assez basique, j'ai envie de dire.
06:05Il y a des très belles sociétés qu'on peut jouer dans ce secteur-là.
06:10Le secteur de la défense en Europe, ce n'est pas uniquement, entre guillemets,
06:15il ne faut pas uniquement le jouer parce qu'il y a cet environnement géopolitique
06:18qui s'est tendu depuis quelques jours.
06:20On a vraiment une tendance structurelle qui est porteuse pour les valeurs de défense européenne.
06:26L'Europe est en retard en matière d'investissement d'armement.
06:31Donc l'Europe est en train de se réarmer.
06:34Donc il y a des défenses d'équipements qui sont en train d'augmenter.
06:37Quelles valeurs alors pour accompagner ce point ?
06:39Quelques exemples.
06:40En France, on aime beaucoup Excel.
06:42Donc là, c'est le leader, une petite société française,
06:44qui est le leader incontesté pour les technologies de drones sous-marins
06:50pour la lutte anti-mines,
06:53qui est également une très belle carte à jouer
06:54pour tout le marché naissant des drones de surface.
06:58Donc pour justement surveiller, on parlait du détroit d'Hormuz,
07:02surveiller des kilomètres carrés de mer,
07:06on utilisera de plus en plus des drones de surface
07:08et non plus des navires habités.
07:11C'est ça, c'est ce qui reconfigure aussi la géopolitique,
07:13c'est que le marché des drones, cette technologie,
07:15permettra à plein de pays qui n'ont pas les moyens de s'offrir une marine
07:18pour défendre leurs côtes,
07:19de les défendre quand même grâce désormais à des drones
07:21qui coûteront 100 fois moins cher.
07:22C'est aussi une reconfidération géopolitique par les drones.
07:24Exactement, et c'est un accélérateur finalement,
07:26les guerres sont toujours, entre guillemets malheureusement,
07:29un accélérateur finalement d'innovation.
07:32Donc voilà, Excel, c'est vraiment une société qu'on aime beaucoup.
07:34Un autre exemple, nous on aime bien une société espagnole
07:37qui s'appelle Indra.
07:40Pourquoi ?
07:40Parce que vous êtes en Espagne,
07:42vous avez un pays qui est quand même assez en retard
07:45dans ses dépenses de défense,
07:47qui est en train de mettre les paquets.
07:48Et il l'assume d'ailleurs d'être en retard.
07:50Oui, mais il est en train justement un petit peu de changer de doctrine
07:52et d'accélérer les choses,
07:54avec un acteur qui va être le consolidateur
07:57de ce marché de la défense en Espagne,
07:58qui s'appelle Indra.
08:00Une valorisation qui reste encore tout à fait raisonnable.
08:02Donc voilà, une autre société qu'on aime bien dans ce secteur-là
08:05pour sortir un petit peu de la France.
08:07Cette question d'un auditeur sur Félix Béfembourg,
08:09qui s'appelle Alexis, nous dit ce que vous pensez aussi d'Egide,
08:12qui fournit ExoSense dans la défense.
08:14Il fournit ExoSense pour les, alors je cite cet auditeur,
08:17c'est un spécialiste apparemment,
08:18les traversées multibroches HTCC avec cadre en anneaux métalliques brasés.
08:22Bonne soirée à tous.
08:24Egide donc.
08:24Alors, c'est une société qui,
08:27je ne me prononcerai pas sur la qualité de leur technologie,
08:30qui est sans doute très bonne,
08:32mais c'est une société qui est toute petite,
08:35mais surtout qui n'est pas rentable,
08:37donc qui est en perte opérationnelle,
08:38et qui est quand même un petit peu endettée.
08:41Donc j'ai envie de dire, le profil de risque,
08:42il est loin d'être neutre,
08:45donc c'est vraiment typiquement le titre d'une société,
08:49on va dire un profil assez spéculatif, très risqué.
08:53C'est un autre question de l'éditeur,
08:55il s'appelle Clément, que pensez-vous de GTT ?
08:58Sur ces niveaux de cours,
09:01ce n'est pas idiot de prendre quelques bénéfices.
09:05Elle bénéficie bien évidemment de l'envolée du prix du gaz.
09:11On pense qu'à ce stade,
09:14le momentum de croissance sur la valeur en 2026, en 2027,
09:18ça va être plutôt dans une normalisation,
09:23donc un chiffre d'affaires en gros qui devrait être peu ou plus stable
09:25par rapport à l'année 2025.
09:28Il y a une excellente dynamique de prise de commande au cours des dernières années,
09:32maintenant les arbres ne griment pas au ciel,
09:34donc prendre quelques profits sur les niveaux de cours actuels,
09:37ce n'est pas quelque chose qui nous...
09:38Je sais que ça frustre parfois nos auditeurs,
09:40quand nos experts ne sont pas forcément très bullish sur les valeurs,
09:42mais c'est ça de la saine gestion également.
09:44C'est ça le marché aussi, savoir respirer.
09:45Et quand vous inspirez, pensez à expirer juste après, c'est important.
09:48Et en bourse, dans vos investissements aussi.
09:50Cette autre question, Gédard, à propos de Vusion,
09:53rachat d'actions pour 30 millions d'euros annoncés par Vusion,
09:56le titre surperforme, la purge est-elle terminée ?
09:59Vaste question.
10:01Le problème de Vusion, c'est qu'ils ont fait un magnifique travail.
10:04Vusion, c'est le leader mondial des étiquettes électroniques.
10:07C'est à peu près 50% ou plus de parts de marché au niveau mondial,
10:10société française, on aime beaucoup cette valeur.
10:14Maintenant, boursièrement parlant, après Walmart, qu'est-ce qu'il y a ?
10:19Et on sait qu'en gros, après 2027, il faudra finalement remplacer ce contrat Walmart
10:24qui va arriver, qui aura été déployé.
10:27Parce que pour rappel, Vusion avait signé il y a deux ans, trois ans,
10:31un méga contrat avec Walmart pour équiper tous ses magasins aux États-Unis.
10:35C'est un contrat qui s'étale sur plusieurs années.
10:38On sait que fin 2027, voilà, tous les magasins Walmart aux États-Unis seront équipés.
10:43Donc maintenant, il faudra trouver finalement le remplaçant ou les remplaçants
10:46à ce contrat Walmart.
10:47Et ce n'est quand même pas évident.
10:49Finalement, voilà, c'est l'après 2027 qui nous fait un petit peu peur
10:53à ce stade sur Vusion.
10:55Merci beaucoup Benjamin de nous avoir accompagné.
10:57Merci à vous.
10:57Benjamin Rousseau, il sait tous les smalls et me-gaps.
10:59C'est sa spécialité pour Edmond Rothschild, Asset Management.
11:02Bon retour.
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