SMART IMPACT - Emission du lundi 27 octobre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 27 octobre 2025, retrouvez Edwige Rey (Associée, Forvis Mazars en France), Valérie Besson (Associée, KPMG), Arnaud Gossement (avocat en droit de l'environnement) et Freddy Halet (fondateur, SENS) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.

Transcript

00:00Bonjour, bonjour à toutes et à tous, bienvenue, c'est Smart Impact, l'émission des entreprises à impact positif.

00:13Et voici notre sommaire, c'est Arnaud Gossement, avocat spécialisé en droit de l'environnement,

00:17qui sera l'invité du grand entretien des contentieux lourds et médiatiques,

00:22comme l'autoroute A69 ou encore la condamnation récente de Total Energy,

00:26un droit de l'environnement qui s'étoffe des entreprises qui hésitent à communiquer,

00:31de peur d'être accusés de greenwashing, beaucoup de thèmes à aborder tout à l'heure.

00:35Mais auparavant, je reçois Edwige Rey, responsable RSE et développement durable du cabinet Forvis Mazars,

00:40qui publie son 15e baromètre RSE, 154 entreprises européennes y ont participé.

00:46Dans notre Zoom, on va décortiquer le rapport sur le système énergétique mondial réalisé par KPMG.

00:51La demande et les émissions de CO2 continuent d'augmenter, le boom des énergies renouvelables est réel mais insuffisant.

00:58Et puis dans notre rubrique consacrée aux startups responsables, vous découvrirez Sens,

01:03une appli 100% accessible aux personnes déficientes, visuelles ou auditives.

01:08Voilà pour les titres, c'est l'heure de Smart Impact, tout de suite.

01:10L'invité de ce Smart Impact, c'est Edwige Rey, bonjour, bienvenue.

01:21Bonjour.

01:22Vous êtes associé, responsable RSE, développement durable du cabinet Forvis Mazars,

01:26leader international de l'audit, la fiscalité du conseil.

01:30On va parler de votre baromètre annuel, c'est la 15e édition déjà.

01:33Mais d'abord, peut-être quelques mots de la RSE, ce que ça représente pour un cabinet comme le vôtre.

01:38Alors pour nous, c'est assez important puisque en tant que cabinet, on a différents enjeux.

01:43Et le premier enjeu qu'on va avoir, c'est le capital humain.

01:46On a un métier de service, donc forcément, les collaborateurs, c'est ce qu'il y a de plus important pour nous,

01:50c'est d'avoir les bons collaborateurs avec les bonnes compétences.

01:53Donc soit il faut attirer les bonnes compétences et les bonnes expertises.

01:56Et nous, c'est vrai qu'on les fait grandir nos collaborateurs puisqu'on les prend tout jeunes

01:59et on les forme pour pouvoir qu'ils puissent nous accompagner sur la durée.

02:02Donc c'est un des piliers les plus importants de notre trajectoire et stratégie RSE.

02:06Le deuxième sujet, c'est tout ce qui est éthique et compliance,

02:09parce que la valeur d'un commissaire au compte, c'est quand même sa signature.

02:13Et donc il faut quand même qu'on garantisse toute l'indépendance associée à cette signature.

02:17Donc ça, c'est un des gros piliers.

02:18Et le dernier, on a quand même le sujet climat.

02:20Alors c'est vrai que dans le service, ce n'est pas le plus important.

02:22On n'est pas un industriel, mais pour autant...

02:24Vous n'avez pas des émissions directes très importantes.

02:26Exactement, mais on a des enjeux parce qu'on a des déplacements collaborateurs.

02:29Forcément, pour aller dans les entreprises, on utilise aussi du numérique.

02:33Et donc on a tout l'impact du scope 3, de la chaîne de valeur.

02:36Donc nous aussi, on doit travailler sur les sujets et on prend aussi pas mal d'engagements,

02:39comme les entreprises du baromètre, parce qu'on doit être exemplaires,

02:42comme les entreprises qu'on audite ou qu'on conseille.

02:45Est-ce qu'ils vous demandent, tiens, mais qu'est-ce que vous faites, vous, ces services ?

02:47Comme la plupart des fournisseurs, entre guillemets, ou prestataires,

02:51dans tous les appels d'offres, on nous demande notre stratégie RSE

02:54et on est noté, et c'est une partie de la note, pour obtenir potentiellement le marché.

02:59D'ailleurs, cette stratégie RSE, elle est placée sous la direction générale.

03:04C'est une stratégie, je n'arrive pas à poser ma question, mais vous l'avez comprise.

03:08C'est-à-dire que c'est vraiment intégré à la stratégie du cabinet ?

03:10Oui, aujourd'hui, c'est vraiment porté par notre directeur général qui la déploie,

03:14alors forcément avec les équipes, mais on veut que ça soit au plus haut du cabinet,

03:17parce qu'on a conscience, et on l'a vu chez nos clients pendant un certain nombre d'années,

03:21que le ton of the top est extrêmement important.

03:23Donc c'est lui qui donne le là, et après, à nous de déployer et de mettre en œuvre.

03:27Dans le baromètre, il y a les questions environnementales,

03:29puis il y a les questions sociétales, notamment les écarts de rémunération femmes-hommes.

03:33Est-ce que, tiens, ça c'est une question qui est abordée dans le cabinet ?

03:38Oui.

03:39Quel indice vous avez ?

03:40Alors, on n'a pas encore publié un rapport.

03:42Vous n'avez pas encore publié un rapport ?

03:43Non, mais on sait quelque chose sur lequel on est très attentif,

03:46à la fois dans les recrutements pour avoir un équilibre homme-femme le plus important.

03:50Et je pense, sans trop m'avancer, qu'on est plutôt bien équilibré,

03:54puisqu'on a vraiment des grilles qui ne font pas de distinction.

03:56Et comme pour toutes les entreprises, on tient compte,

03:58tes départs en congé maternité, etc.,

04:00et pouvoir permettre un rattrapage aux femmes.

04:03Parce que nous, notre enjeu, c'est d'avoir plus de femmes associées.

04:06Parce qu'aujourd'hui, on n'est pas encore à l'équilibre

04:07au niveau du top management et de l'association.

04:11Et donc, c'est de pousser nos collaboratrices à rester chez nous,

04:14à se projeter.

04:16Et donc, ça passe aussi par pas d'écart salarial.

04:19Merci beaucoup, déjà, pour ces questions sur le cabinet lui-même,

04:22sur Forvis Mazart, qui publie donc,

04:24c'était au mois de septembre, la 15e édition de ce baromètre RSE.

04:27Publication de 154 entreprises françaises et européennes,

04:32notamment des entreprises issues du CAC 40, du SBF 120.

04:36Déjà, est-ce qu'il y a une leçon principale

04:37que vous pouvez tirer de ce 15e baromètre ?

04:39Alors, la leçon, quand on a commencé à regarder les rapports,

04:43on avait un peu peur.

04:44Parce que l'année dernière, franchement,

04:45les entreprises n'étaient pas prêtes.

04:46Puis, on sentait qu'elles y allaient quand même à reculons.

04:48Et finalement, c'est quand même une réussite.

04:51Les rapports sont bien faits, répondent aux attendus.

04:54Là, vous parlez du respect de la directive CSRD.

04:58Exactement.

04:59Le rapport sur le bilan extra-financier.

05:01Exactement.

05:01L'exercice, déjà, lui-même, était quand même un peu périlleux

05:03parce qu'on est quand même passé de quelque chose d'assez volontaire

05:06où les entreprises pouvaient choisir ce qu'elles publiaient

05:08à un cadre normatif qui s'inspirait beaucoup du cadre financier

05:11qui est un cadre quand même assez rigide.

05:14Et le passage n'était pas simple.

05:15Et franchement, les entreprises, je pense,

05:16se sont interrogées longtemps si elles arrivaient à faire ce passage-là.

05:19Et elles l'ont fait.

05:20Et finalement, elles ont répondu à beaucoup de sujets.

05:22Alors, ce n'est pas parfait.

05:23Bien entendu, il y a des sujets où elles ont dit

05:25« ça, on n'a pas l'info.

05:26Là, on n'a pas de politique.

05:27Là, on n'a pas d'objectif. »

05:28Mais l'exercice a été bien fait.

05:29Et finalement, la marche était haute.

05:31Mais elles l'ont passé.

05:32Avec 33% des entreprises qui ont publié un plan de transition

05:35conforme aux exigences de la CSRD.

05:37Une entreprise sur quatre qui publie un plan aligné

05:39sur l'accord de Paris.

05:44Donc, vous étiez plutôt positivement surprise,

05:49on va dire ça comme ça,

05:50de la participation, de l'intégration.

05:53Et pourtant, on en a reçu beaucoup ici.

05:55Il y a eu un flou de critiques sur la complexité,

05:58les 800 pages.

05:59Et puis finalement, un Parlement européen

06:02qui est en train de revenir en arrière sur cette CSRD.

06:05Elles ont fait le travail, en fait.

06:06Elles auraient pu ne pas le faire

06:07puisque c'est un objectif de transparence.

06:08Donc, à l'arrivée, c'est vrai que ça a été, je pense,

06:10assez douloureux pour les entreprises.

06:12Je pense qu'on va le dire.

06:13L'exercice n'a pas été simple.

06:14Mais l'exercice a été bien fait.

06:15Aujourd'hui, il n'y a pas à rougir des rapports

06:17qui ont été publiés.

06:19Après, là où je vais rejoindre les entreprises,

06:21c'est que c'est quand même un document

06:22qui est extrêmement long,

06:24avec beaucoup d'informations

06:25et je dirais même presque trop d'informations.

06:27Et pour autant, moi, il y a des sujets

06:29où vous parliez du plan de transition.

06:30C'est quand même la première fois.

06:32Moi, j'ai 15 ans que je fais le baromètre

06:33que j'ai une donnée que je peux analyser

06:35sur les trajectoires des entreprises

06:37et comment elles le mettent en œuvre.

06:38Avant, c'était impossible dans les autres publications.

06:40Là, sur cette partie climat,

06:43je pense que la CSRD a atteint son objectif.

06:45On sait pourquoi, aujourd'hui,

06:47on n'est pas parti sur une bonne trajectoire

06:49pour atteindre les 1,5 degrés

06:51avec l'accord de Paris.

06:52Parce qu'en fait, les entreprises,

06:54malgré tous leurs efforts,

06:55elles n'y sont pas.

06:57Et c'est un constat, c'est comme ça.

06:58Ce n'est pas grave en soi.

06:59Et ça, on n'aurait pas pu le faire

07:00sans la CSRD, cette analyse-là.

07:02Donc, moi, je trouve que ce texte,

07:04il a des avantages.

07:05Il permet de savoir où on en est

07:06sur certains sujets,

07:07mais il y a trop d'informations qualitatives.

07:09On délaie, il y a des répétitions.

07:11Il faut vraiment réduire une partie du texte,

07:13finalement, pour aller à l'essentiel.

07:15Oui, au final, il y a une simplification,

07:18mais il y a surtout un décalage,

07:20voire une perte d'ambition

07:22sur la taille des entreprises

07:25qui vont y être soumises.

07:27Un certain, ce n'est pas encore.

07:27Ce n'est pas totalement sûr.

07:29C'est bien parti.

07:30C'est parti pour.

07:30Effectivement, il y a encore quelques étapes

07:32dans le processus européen.

07:35Mais est-ce que vous craignez

07:36que les entreprises qui se sont engagées là

07:38fassent marche arrière ?

07:40Ou alors, au contraire, vous dites

07:40« Non, elles ont fait l'effort une fois,

07:42maintenant, elles vont y aller. »

07:44C'est ce qu'elles nous disent, en fait.

07:45C'est lancé.

07:45Le plus dur, c'est le premier rapport.

07:48Donc là, en tout cas,

07:49les entreprises de la wagune,

07:50donc les entreprises cotées,

07:51elles ont fait l'exercice

07:52et donc elles vont continuer.

07:54Même certaines nous disent

07:54« Même s'il y a un changement de SRS

07:56qui sont les normes,

07:57les standards utilisés,

07:58non, ne changera pas grand-chose

07:59dans notre texte. »

08:00Donc, le plus dur, c'est la première année,

08:02on va dire sur le sujet.

08:03Là, elles vont continuer.

08:04Et après, c'est vrai que sur le fait

08:05qu'il y a un décalage de deux ans,

08:10comment des entreprises non cotées

08:12qui n'ont pas non plus les mêmes équipes

08:13que les directions RSE,

08:15le nombre de personnes

08:16à travailler sur ce sujet-là,

08:18c'est normal qu'elles aient

08:18un peu plus de temps

08:19et ça leur permet de se préparer.

08:20Et nous, on voit qu'elles se préparent

08:21pour être au bon niveau dans deux ans

08:23parce qu'elles voient

08:24que les entreprises cotées,

08:25qui sont parfois leur homologue

08:26en termes de taille également,

08:28elles, elles sont à un bon niveau.

08:29Donc, c'est bienvenu.

08:31Et pour les seuils,

08:32moi, je trouve que l'important,

08:33c'est qu'il y ait une publication.

08:34Parce que ce qu'on commence

08:35à voir aujourd'hui,

08:36notamment sur les aspects

08:36de bilan carbone et transition,

08:38c'est que ça ruisselle.

08:40Je dois être alignée

08:41à l'accord de Paris,

08:42je me suis engagée.

08:43En général, la partie Scope 3

08:44fournisseur à mon aval

08:45est très importante

08:46dans un bilan carbone.

08:47Donc, je demande à mes fournisseurs

08:49de faire des actions

08:49et de eux-mêmes

08:50d'être alignés, etc.

08:51Donc, on voit déjà

08:52ces actions-là aujourd'hui.

08:54Donc, l'important,

08:54c'est qu'il y en a qui publient,

08:55qui aient des objectifs.

08:56Et ensuite, ça va décliner

08:58et c'est ça qu'on cherche.

08:59À quel point c'est aussi

09:00un outil de comparaison

09:02des entreprises entre elles ?

09:04Est-ce que c'est trop tôt

09:05pour que ça en soit vraiment un ?

09:06C'en est un sur certains sujets.

09:08Le climat, c'en est un.

09:09On peut comparer aujourd'hui

09:10puisque les méthodes

09:11sont quand même assez homogènes.

09:13Il y en a d'autres, pas encore.

09:15Là, pour le coup,

09:15l'objectif n'est pas tout à fait atteint.

09:17Par exemple ?

09:17Sur les données sociales.

09:18On parlait de gender pay gap,

09:20le ratio d'équité notamment.

09:23Là, on a vu quand même

09:24qu'on avait beaucoup de méthodologies.

09:26Alors, le diable se cache dans les détails.

09:28Sur le papier, ça ressemble.

09:29Mais dans la réalité,

09:30il y a des écarts.

09:31Et moi, j'aurais du mal à comparer

09:32les ratios d'une entreprise à l'autre

09:34de manière fine

09:35parce qu'on sait que ce n'est pas

09:36les mêmes définitions.

09:37Donc, il y a quand même des sujets.

09:39On voit qu'il y a des nuances.

09:40Mais il y a quand même des points.

09:41Et tous les sujets environnementaux

09:43en font partie.

09:43Je trouve qu'on arrive quand même

09:45à comparer aux chiffres près.

09:47De toute façon, le bilan carbone,

09:48on sait qu'on n'est pas aux chiffres près.

09:49Mais on arrive quand même

09:50à comparer les entreprises.

09:51On va terminer dans un instant

09:54sur justement les questions

09:55sociales, sociétales.

09:57Mais est-ce que vous avez le sentiment,

09:58vous nous dites,

09:59ça fait 15 ans que vous suivez ça,

10:00que les efforts, je mets des guillemets,

10:03les plus faciles ont été faits

10:04par les entreprises.

10:05Et que là, on rentre dans une dimension

10:07qui est beaucoup plus compliquée.

10:08Et que peut-être,

10:08elles vont avoir du mal

10:09à s'engager sur des résultats

10:11pour la fin de la décennie,

10:13par exemple.

10:14Alors, elles s'engagent

10:15sur 2035.

10:16Elles s'engagent

10:16dans des résultats sur 2030.

10:18En tout cas, c'est l'obligation.

10:18Oui, c'est ça.

10:192030, c'est fait.

10:19Donc, qu'est-ce qu'on engage ?

10:20Mais après ?

10:21Alors, après, c'est plus compliqué.

10:23On attend aussi

10:23ce que l'Europe se positionne.

10:24Puisque nos objectifs de 2030

10:26sont aussi très liés

10:27aux ambitions

10:27de la Commission européenne.

10:29L'Europe est en train

10:29de se positionner.

10:30On va voir sur cours en atterri.

10:32Mais globalement,

10:33il y a quand même

10:33des ambitions à 2045-2050.

10:35Ce qu'on n'a pas,

10:36c'est comment on y passe.

10:38C'est-à-dire que 2030,

10:39on connaît l'ambition,

10:40on connaît les leviers.

10:41En tout cas,

10:41les entreprises les publient

10:42et comment elles les financent.

10:43Dans la plupart des cas,

10:452045-2050,

10:46on ne le sait pas.

10:46Mais l'ambition,

10:47elle est quand même là.

10:48Puis, il y a quand même

10:48toute une partie innovation.

10:49Je pense qu'on ne maîtrise pas

10:50aujourd'hui, après 2030,

10:52que les entreprises

10:53vont avoir du mal

10:54à publier des éléments concrets.

10:55Moi, je crois que c'est quand même

10:56lancé sur ces sujets-là.

10:58En tout cas,

10:59pour les entreprises,

11:00on dit vague une,

11:01grosse société cotée.

11:02Pour les plus petites,

11:03je pense que c'est plus compliqué.

11:04Sur l'écart de rémunération

11:06femmes-hommes,

11:07il y a ce chiffre

11:09que vous donnez,

11:09l'écart moyen de rémunération

11:10entre les femmes et les hommes,

11:11il est de 15%.

11:13Est-ce que,

11:13alors, vous nous disiez,

11:14en même temps,

11:15c'est compliqué,

11:16on donne ce chiffre,

11:17mais il n'est pas 100% fiable,

11:20c'est ça ?

11:20Parce que les méthodes

11:22ne sont pas forcément les mêmes.

11:23Ce n'est pas une question

11:24de fiabilité,

11:24puisque ça a été audité

11:26et c'est fiable.

11:27En soi,

11:27le chiffre qui est présenté,

11:28c'est le chiffre

11:28qui a été calculé

11:29selon la méthode

11:29que l'entreprise a définie

11:30avec la bonne donnée initiale.

11:33Par contre,

11:33il y a des nuances

11:34dans la manière de calculer.

11:35Est-ce que je prends

11:35hommes et femmes

11:36sans me faire des niveaux

11:39en fonction du type de poste,

11:41cadre, etc.

11:42Il y en a qui ont décomposé

11:43et qui ensuite ont fait

11:44un calcul moyen

11:45sur la décomposition.

11:46Ça ne donne pas le même chiffre

11:47que si on prend

11:48hommes, femmes

11:48et qu'on fait une moyenne

11:49sur le sujet.

11:50C'est pour ça que ce chiffre,

11:52il n'est pas faux

11:53parce que 15%

11:53quand on fait une moyenne,

11:54c'est l'ordre de grandeur

11:55qu'on a en tête.

11:56Mais après,

11:56si on veut comparer

11:57deux entreprises

11:58dans un même secteur,

11:59moi, j'aurais tendance à dire

12:00regardez les petites lignes

12:01qu'il y a marquées

12:01qui expliquent la méthodologie

12:03parce que finalement,

12:03on peut avoir 2-3%

12:05qui sont dus

12:06à la méthodologie utilisée.

12:08Dernier mot

12:09sur le ratio d'équité.

12:11Donc là,

12:12ça mesure l'écart

12:12entre la rémunération

12:13la plus élevée

12:14et la rémunération médiane.

12:16Alors là,

12:16c'est très hétérogène.

12:18Comment vous l'expliquez là aussi ?

12:19Parce qu'on a des périmètres différents.

12:20Il y en a qui ne l'ont calculé

12:21que sur la France.

12:22Il y en a qui ne l'ont calculé

12:23que sur certaines entreprises.

12:25Il y en a qui ont fait des calculs aussi

12:26en tenant compte

12:27des postes

12:29dans les entreprises.

12:30Et donc,

12:31à l'arrivée,

12:31on n'obtient pas du tout

12:32le même résultat.

12:33Et on a des écarts-types

12:33qui sont quand même énormes.

12:35Après,

12:35on sait qu'il y a des entreprises

12:36qui sont plus exposées

12:37où il y a des gros écarts

12:38de rémunération.

12:40Mais moi,

12:40c'est vrai,

12:40quand je prends ce chiffre-là,

12:41je ne suis pas capable

12:42de dire

12:43est-ce que c'est la bonne donnée

12:44et est-ce que finalement,

12:45à l'arrivée,

12:45c'est la méthodologie qui biaise

12:47parce que les entreprises

12:48ont pris des périmètres différents.

12:50moi,

12:50je considère que celle-là,

12:50elle n'est pas encore assez mature

12:51et que ça serait bien

12:52que la Commission européenne

12:53rajoute des éléments d'explication

12:55sur comment on calcule,

12:56quelle est la méthode

12:57pour qu'on puisse vraiment comparer.

12:58Donc,

12:58le message à la Commission européenne,

12:59c'est simplifier

13:00sur un certain nombre d'éléments

13:02mais de soigner

13:03un peu plus exigeant

13:04sur d'autres.

13:04plus précis,

13:05en tout cas,

13:05sur l'attendu

13:06et comment on calcule l'information

13:07parce que c'est vrai

13:08que nous,

13:08on est auditeur,

13:09on regarde cette info.

13:10On prend la définition

13:11de la Commission

13:12mais c'est vrai

13:12qu'il y a plein de moyens

13:13de calculer sur cette partie-là

13:15et ce n'est pas faux.

13:16C'est juste qu'on n'en fait

13:17pas grand-chose aujourd'hui

13:17de cet indicateur.

13:19Merci beaucoup Edwige Rey

13:20et à bientôt

13:21sur Bsmart for Change.

13:22On passe à notre Zoom.

13:23La demande mondiale

13:25en énergie

13:25qui continue d'augmenter.

13:34Le Zoom de ce Smart Impact

13:35consacré à la demande mondiale

13:37en énergie.

13:39J'accueille Valérie Besson.

13:39Bonjour.

13:40Bonjour.

13:40Heureux de vous retrouver

13:41sur ce plateau.

13:42Vous êtes associé

13:42chez KPMG.

13:43Vous publiez

13:44la 74e édition

13:46du rapport statistique mondial

13:48sur la demande en énergie.

13:51Alors,

13:51il y a une première leçon

13:52qu'on peut tirer

13:52pour la première fois

13:53depuis 2006.

13:55Toutes les principales

13:56sources énergiques,

13:57que ce soit

13:57les renouvelables

13:58ou les énergies fossiles,

14:00ont atteint

14:00des niveaux

14:01de consommation record.

14:03Comment vous l'expliquez, ça ?

14:04Alors,

14:05ce niveau de consommation record,

14:07effectivement,

14:07que vous soulignez

14:08sur toutes les énergies fossiles,

14:10bas carbone,

14:12il est principalement tiré

14:13par les économies

14:15en Asie,

14:17et notamment

14:18la Chine

14:20et l'Inde,

14:21où là,

14:21on voit

14:22des augmentations

14:24record

14:24de consommation

14:25d'énergie.

14:26Il y a un lien direct

14:28entre cette consommation

14:29d'énergie

14:30et la montée

14:32en puissance économique,

14:33c'est une lapalissade

14:34d'un pays,

14:35d'un groupe de pays,

14:36d'une région du monde ?

14:37Vous êtes exactement

14:38spot-on.

14:40C'est effectivement

14:41le...

14:43On rebat les cartes

14:43au niveau

14:44géopolitique,

14:46économique,

14:46et on voit

14:47le transfert,

14:48le basculement

14:48vers l'Est

14:49de ce rebasculement

14:53avec la consommation

14:54d'énergie.

14:56Le système énergétique

14:57mondial,

14:58il reste dominé

14:58par le trio

14:59pétrole,

15:00gaz,

15:00charbon,

15:00à quel point ?

15:01C'est 86%

15:03aujourd'hui

15:03de la consommation

15:05mondiale.

15:0786% ?

15:08Ça veut dire quoi ?

15:09Ça veut dire

15:09que la bascule,

15:10elle est lente,

15:11elle est amorcée,

15:12elle va être difficile

15:13à faire ?

15:14Alors,

15:15la bascule,

15:15elle est effectivement

15:16amorcée,

15:18et on voit d'ailleurs

15:19que le gaz

15:20prend plus de place

15:22dans cette consommation.

15:23Aujourd'hui,

15:24c'est 25%

15:25de la consommation

15:25primaire

15:26en tant qu'énergie

15:27plus de transition

15:29et de complémentarité

15:31avec le basculement

15:33vers les énergies

15:35renouvelables.

15:37D'accord,

15:37avec une expression,

15:40enfin,

15:41je vais le dire

15:41en anglais

15:42puis ensuite

15:42on va essayer

15:42de le traduire,

15:43« disorderly energy transition »,

15:45une transition énergétique

15:47désordonnée,

15:48c'est ça ?

15:48Alors,

15:48qu'est-ce que vous entendez

15:49par là ?

15:50Oui,

15:50effectivement,

15:51on voit qu'en fonction

15:52des zones géographiques,

15:54on a des basculements

15:56qui sont divergents,

15:57on voit le poids

15:58de la Chine

15:59qui aujourd'hui

16:01représente 57%

16:03des capacités additionnelles

16:05sur les énergies

16:07renouvelables,

16:08c'est remarquable.

16:09On y reviendra là-dessus.

16:10Voilà.

16:11Et puis,

16:12effectivement,

16:14des pays

16:14qui ont essayé

16:16de,

16:18comment dirais-je,

16:18d'accélérer

16:19le renouvelable,

16:21on a les US aussi

16:22avec l'Inflation Reduction Act,

16:24on verra

16:24ce que ça donne

16:25maintenant

16:25que Trump

16:26est revenu

16:27en arrière

16:28sur le sujet.

16:31C'est trop tôt

16:32pour savoir

16:32ce que la politique,

16:34le drill,

16:34le baby drill

16:35de Donald Trump

16:36peut avoir

16:37comme conséquence

16:38sur le continent Amérique,

16:40sur les Etats-Unis.

16:40C'est un peu trop tôt.

16:42Malgré tout,

16:42quand même,

16:43on voit que

16:44ce soit sur les US

16:45ou l'Europe,

16:46on est en croissance

16:47un peu moins rapide

16:49sur le développement

16:50des énergies renouvelables

16:51parce qu'il y a

16:52des bottlenecks.

16:53Il y a des bottlenecks

16:53sur les infras,

16:55pour les raccordements

16:56notamment.

16:57Et puis,

16:58il y a une forte demande,

17:00donc une tension

17:01sur la chaîne de valeur,

17:03sur la supply chain

17:04et puis des coûts

17:06qui augmentent

17:07compte tenu

17:08de cette demande

17:09accrue

17:10et qui font

17:11qu'aujourd'hui

17:12on n'est pas

17:13au niveau attendu

17:14sur les énergies

17:16renouvelables.

17:17Alors,

17:17on va ouvrir

17:18un chapitre consacré

17:19à l'électrification,

17:20l'électricité

17:20qui connaît

17:21une croissance

17:22plus rapide

17:23que la demande énergétique

17:24globale.

17:25Alors,

17:26vous parliez

17:26d'infra,

17:26d'infrastructures,

17:27qu'est-ce que ça signifie

17:28concrètement

17:29justement

17:29pour les infrastructures ?

17:32Elles sont en train

17:33de s'adapter ?

17:33Elles doivent s'adapter ?

17:34Effectivement,

17:35elles sont en train

17:36de s'adapter

17:36mais c'est une demande

17:38d'investissement colossale

17:40donc avec des besoins

17:42de financement

17:43significatifs.

17:46Voilà,

17:47donc adapter

17:47ces infras

17:48sur le raccordement

17:51des énergies

17:52ou des énergies éoliennes,

17:53des énergies solaires,

17:55le stockage aussi,

17:56le besoin de stockage

17:57puisqu'on est sur

17:58des énergies intermittentes

18:00d'où

18:01plutôt

18:03ce que je vous mentionnais

18:04sur aussi

18:04la complémentarité

18:05avec le gaz.

18:07Avec dans ce rapport

18:08une augmentation

18:09notée

18:10des émissions

18:11de CO2

18:12malgré le développement

18:13des énergies renouvelables

18:14parce qu'il y a un vrai

18:15développement

18:15des énergies renouvelables

18:16donc comment

18:17on explique

18:18ce qui peut sembler

18:19un paradoxe ?

18:20Alors,

18:21parce qu'elles n'évoluent pas

18:22suffisamment vite,

18:23elles ne permettent pas

18:25de compenser

18:27cette croissance

18:28de consommation

18:29d'énergie.

18:31C'est principalement

18:32le sujet.

18:33Aujourd'hui,

18:34on voit que

18:34ces consommations

18:35d'énergie renouvelable,

18:37cette production

18:38d'énergie renouvelable

18:39s'additionnent

18:39finalement

18:40au reste

18:41des énergies fossiles.

18:44Donc,

18:44on est sur une addition

18:46plutôt qu'une réduction

18:48de consommation.

18:50Avec une vraie progression.

18:52Si on prend les chiffres

18:52du début des années 90,

18:54les renouvelables

18:56ne représentaient

18:56que 3%

18:57du mix énergétique mondial.

19:00Aujourd'hui,

19:00on est à peu près

19:00à combien ?

19:02Aujourd'hui,

19:03on est à peu près

19:05à 8%.

19:05Oui,

19:05c'est ça,

19:06on est autour

19:06de 8%.

19:08Donc,

19:08c'est un développement

19:10qui est quand même

19:10spectaculaire.

19:11C'est d'abord l'éolien,

19:12c'est d'abord le solaire,

19:13c'est un peu tout.

19:14On compte là-dedans

19:15à la fois l'éolien,

19:17le solaire,

19:18mais il ne faut pas oublier

19:18non plus l'hydroélectrique

19:20qui est une part significative,

19:22notamment en France,

19:23mais on le voit aussi

19:24en Chine

19:25où ils développent

19:26énormément

19:27l'hydroélectrique.

19:29Avec pas mal

19:30d'inégalités

19:31selon les régions du monde,

19:32quels sont les facteurs

19:34qui limitent finalement

19:35la diffusion

19:35des énergies renouvelables ?

19:38Notamment,

19:39on va parler

19:39de la Chine après,

19:40mais notamment

19:40dans des pays

19:42qui sont en cours

19:43de développement,

19:43qu'est-ce qui empêche

19:45ces pays-là

19:45à basculer

19:46un peu plus rapidement

19:47vers des énergies renouvelables ?

19:49Est-ce qu'il y a,

19:50quand on est en croissance,

19:52comment je peux dire ça,

19:53une plus grande facilité

19:55à aller vers le fossile

19:57que vers les énergies renouvelables ?

19:59Il est certain

20:00que les énergies fossiles,

20:03c'est directement disponible.

20:05Il y a une question

20:06de coût aussi.

20:08On voit bien que

20:09dans la recherche

20:12de souveraineté énergétique

20:14avec les tensions géopolitiques,

20:17on voit bien

20:18qu'on a vu

20:20la progression du charbon.

20:22Parce que le charbon

20:23est disponible,

20:23parce que le charbon

20:24n'est pas cher.

20:25Donc dans ces pays

20:27qui cherchent

20:28à se développer,

20:30le coût est important

20:32pour être compétitif

20:34d'un point de vue économique,

20:35mais aussi

20:36pour les populations.

20:38Et les infrastructures

20:39existent déjà.

20:39Les circuits de distribution

20:41du fossile existent déjà.

20:42Exactement.

20:43On est sur des énergies

20:46complètement matures.

20:47Alors que le renouvelable,

20:49comme je l'ai dit tout à l'heure,

20:50il faut développer

20:51les infreints.

20:53Et alors,

20:54si on reste sur

20:54la transition énergétique

20:57et donc les énergies renouvelables,

20:59il faut quand même

20:59passer du temps

21:00pour parler de la Chine.

21:01Vous nous avez donné

21:02un chiffre tout à l'heure.

21:03À quel point la Chine

21:04accélère

21:05et devient

21:06une sorte de champion

21:07mondial des énergies renouvelables ?

21:09Il devient champion

21:10toutes énergies confondues.

21:13Champion des énergies renouvelables,

21:15ce que j'ai dit tout à l'heure,

21:1657% des capacités additionnelles

21:19sur le renouvelable.

21:20Donc ça veut dire quoi ?

21:21Aujourd'hui,

21:23c'est le plus gros générateur

21:25d'énergie renouvelable au monde.

21:27D'accord.

21:28la Chine.

21:29La Chine.

21:30L'Europe investit deux fois moins.

21:33C'est la deuxième année consécutive

21:34que la Chine investit plus

21:38que le reste du monde

21:39sur les énergies renouvelables.

21:41Que tout le reste du monde.

21:42On prend la Chine d'un côté,

21:43les investissements,

21:44on prend le reste de la planète,

21:46c'est moins en termes d'investissement.

21:47pour la deuxième année consécutive.

21:50Donc c'est une stratégie énergétique

21:53remarquable.

21:54On voit qu'il ne néglige aucune énergie

21:58basée sur la souveraineté énergétique,

22:03basée sur la résilience

22:04et basée sur ce que j'ai dit tout à l'heure,

22:07donc les coûts,

22:08la nécessité d'avoir une énergie

22:11accessible à la fois pour les populations

22:14et pour la compétitivité économique du pays.

22:18Est-ce que ça veut dire que la Chine

22:20produit quand même plus d'énergie

22:22grâce aux renouvelables

22:23que grâce aux fossiles aujourd'hui

22:25ou alors ça reste quand même un pays

22:26qui consomme plus de fossiles ?

22:28On consomme toujours plus de fossiles.

22:30Beaucoup plus de fossiles,

22:31malgré les investissements très lourds.

22:32Aujourd'hui, si vous regardez

22:33la production électrique de la Chine,

22:3658% ce sont les centrales à charbon

22:40qui fournissent l'électricité de la Chine.

22:42Mais bon, elle est quand même en train,

22:44c'est un pays qui est quand même

22:45en train de basculer beaucoup plus vite

22:47que le reste du monde,

22:48on l'a bien compris,

22:49avec, vous avez commencé à l'évoquer,

22:51la question des conséquences géopolitiques

22:53sur la consommation d'énergie

22:56et peut-être sur les énergies fossiles,

22:58notamment le pétrole.

22:59On a appris il y a quelques jours

23:00que Donald Trump, par exemple,

23:02avait décidé de sanctions

23:03contre deux des principaux groupes pétroliers russes.

23:06à quel point ça impacte,

23:09là, on parlait tout à l'heure

23:13de transition énergétique désordonnée,

23:15à quel point ça impacte le marché,

23:17d'une manière générale,

23:18des énergies fossiles, ces sanctions ?

23:19Alors, ces sanctions font suite

23:22aussi aux différentes sanctions

23:23qu'on a pu avoir par le passé,

23:26voilà, sur l'Europe.

23:28On a vu que les impacts étaient

23:30somme toute limités,

23:33puisque les flux des énergies sanctionnées

23:38partent sur d'autres zones géographiques.

23:42Notamment la Chine.

23:43Notamment la Chine.

23:44Et l'Inde.

23:44Notamment l'Inde, voilà.

23:47Des deux pays qui achètent

23:49le plus de pétrole russe aujourd'hui.

23:52Voilà, exactement.

23:53Et c'est vrai pour le gaz aussi.

23:55Donc, impact limité, je dirais.

24:00Ensuite, ces tensions géopolitiques,

24:03elles poussent les différents pays

24:07à se recentrer et à accélérer

24:10sur la souveraineté énergétique.

24:13Donc, le renouvelable est une des sources

24:17d'énergie qui permet d'assurer

24:19la souveraineté énergétique.

24:22Ça veut dire qu'on a, heureusement,

24:24ça fait 74 éditions de ce rapport.

24:27Donc, il y a ce recul.

24:28Ça veut dire que vous avez vu depuis 4 ans,

24:31depuis le début de la guerre en Ukraine,

24:32une accélération de la transition

24:34vers du renouvelable,

24:36clairement liée à l'augmentation

24:37des prix de l'énergie,

24:39aux sanctions, etc.

24:41En Europe ?

24:42En Europe, on a vu,

24:46alors on a parlé du renouvelable,

24:47mais on voit aussi le regain d'intérêt

24:49pour le nucléaire.

24:49Bien sûr.

24:50Sur ces énergies-là.

24:52Donc, effectivement,

24:54on se recentre sur ces énergies.

24:58Merci beaucoup Valérie Besson.

25:00À bientôt sur Bsmart for Change.

25:01On passe au grand entretien

25:02de ce Smart Impact

25:03avec l'avocat Arnaud Gossman.

25:05Prêt pour l'impact ?

25:10C'est la question que je pose chaque jour

25:12à une personnalité qui compte

25:14dans l'économie de la société française.

25:16Je reçois aujourd'hui Arnaud Gossman.

25:17Bonjour.

25:18Bonjour.

25:18Bienvenue.

25:19Vous êtes avocat en droit de l'environnement,

25:20fondateur du cabinet Gossman.

25:22Vous l'avez créé il y a une douzaine d'années,

25:23mais alors vous suivez ces questions

25:24depuis un peu plus longtemps,

25:26plus de 20 ans.

25:27Vous étiez même négociateur.

25:28J'ai appris ça en préparant l'interview

25:30du Grenelle de l'environnement en 2007.

25:32Quelle leçon vous tirez avec le recul du temps ?

25:37Est-ce que vous vous dites

25:38j'ai servi à quelque chose,

25:39le droit de l'environnement

25:40fait quand même bouger les lignes ?

25:42Je ne sais pas si j'ai servi à quelque chose,

25:43ce serait aux autres de le dire.

25:45Ce qui est certain,

25:46c'est que le droit de l'environnement

25:47a beaucoup évolué depuis.

25:49Il fait souvent peur,

25:50puisque quand on parle de droit de l'environnement,

25:51du code de l'environnement,

25:52on imagine beaucoup de normes,

25:54beaucoup de complexités,

25:55des risques judiciaires.

25:57Ce n'est pas faux, ça existe aussi.

25:58Mais c'est aussi des opportunités.

26:00Ce sont des nouveaux marchés

26:01qui se sont ouverts.

26:02Je pense par exemple

26:03à tout ce qui concerne

26:04les économies d'énergie,

26:05certificat d'économie d'énergie, etc.

26:07C'est aussi la production d'énergie renouvelable,

26:09même si évidemment

26:10on aimerait qu'elle se développe plus vite.

26:11Malgré tout,

26:12avant 2006,

26:13on était à zéro

26:14et aujourd'hui,

26:15on a quand même beaucoup augmenté

26:16en matière d'éolien,

26:17de solaire,

26:17de méthanisation.

26:18Si on regarde le chemin parcouru,

26:20on se rassure,

26:21même si aujourd'hui,

26:22effectivement,

26:22on sent qu'il y a

26:23une interrogation

26:25de la part des citoyens

26:26sur la nécessité

26:27d'accélérer

26:28en matière de transition écologique.

26:30Vous disiez,

26:31je vais vous citer,

26:31les textes sont souvent composés

26:33soit de pétitions de principes,

26:34soit à l'inverse

26:35de règles excessivement compliquées,

26:37difficiles à mettre en œuvre.

26:38Donc là,

26:39on parle des lois

26:40qui créent cette norme environnementale,

26:42ce droit de l'environnement.

26:43Résultat,

26:44la norme environnementale,

26:45elle finit par desservir

26:46sa propre cause

26:46en produisant l'effet inverse

26:48à celui recherché.

26:49C'est-à-dire que c'est soit

26:50trop flou,

26:51soit ultra compliqué,

26:53c'est ça ?

26:53Et là,

26:53vous parlez du travail

26:54des législateurs

26:55d'une certaine façon.

26:56Oui,

26:56effectivement,

26:57lorsque je vais aux auditions

26:59par des parlementaires

27:00qui m'interrogent

27:01sur les projets de loi

27:02relatifs à l'environnement,

27:03j'ai l'habitude de leur rappeler

27:05qu'ils n'écrivent pas

27:06que pour des très grandes entreprises

27:07qui ont des services juridiques

27:08très fournis,

27:09qui sont en mesure

27:10d'analyser tous ces textes.

27:12On peut imaginer,

27:12effectivement,

27:13que pour la plupart

27:13des PME,

27:14TPE,

27:15elles ne sont même pas informées

27:17de l'existence de ces lois,

27:18même si nul n'est censé

27:19ignorer la loi.

27:20Et bien souvent,

27:20effectivement,

27:21elles n'ont pas les outils,

27:22elles n'ont pas de juriste

27:23pour pouvoir analyser

27:24tous ces textes,

27:26les appliquer,

27:27ne pas courir de risque,

27:28mais aussi profiter

27:29des opportunités.

27:30Donc il faut quoi ?

27:31Le simplifier,

27:32ce droit de l'environnement ?

27:33Alors évidemment,

27:33ça va dépendre des textes,

27:34ma question est trop générale,

27:35mais il nécessiterait,

27:37même si c'est un jeune droit,

27:39en quelque sorte,

27:39d'être simplifié aujourd'hui ?

27:41Alors très sincèrement,

27:42ça fait des années

27:43qu'on essaye de voter

27:43des lois de simplification,

27:45ça fait des années

27:45que ça ne marche pas.

27:46Je pense que ça fait 35 ans

27:47que je fais ce métier,

27:47qu'on me promet le choc

27:48de simplification

27:49et que je ne le vois pas arriver.

27:50Et il ne viendra pas.

27:51Il ne viendra pas.

27:52Pourquoi ?

27:52Parce que les entreprises

27:53elles-mêmes

27:54ont leur part de responsabilité.

27:55Les entreprises elles-mêmes

27:56saisissent les parlementaires,

27:57les sénateurs ou les députés

27:58pour leur demander

27:59d'adopter des règles

28:00pour leur propre activité,

28:01notamment pour réguler

28:02la concurrence

28:03vis-à-vis d'entreprises étrangères,

28:05etc.

28:05Donc non,

28:06on ne va pas simplifier drastiquement

28:07le droit de l'environnement,

28:08c'est faux.

28:09C'est pour ça que j'espère

28:11que les entreprises

28:12vont enfin comprendre

28:13pour certaines

28:13qu'il faut recruter

28:14des juristes.

28:15Je suis également

28:16professeur à la fac

28:17et je forme,

28:19je participe

28:20à la formation

28:20de jeunes gens

28:21très brillants.

28:22Et ces personnes-là

28:24sont en mesure

28:24d'aider les entreprises.

28:25On n'imagine pas

28:26une entreprise

28:26construire un immeuble

28:28sans maçon,

28:29sans carreleur,

28:29sans architecte.

28:30Et certaines entreprises

28:31essayent de se débrouiller

28:32avec le code de l'environnement

28:33sans juriste.

28:34Ça ne marche pas.

28:35Et je vois une vraie différence

28:36dans mon métier

28:36entre celles qui ont recruté

28:37des juristes

28:38et celles qui ne l'ont pas fait.

28:40Des juristes spécialisés

28:41en droit de l'environnement

28:42ou pas forcément ?

28:43Quand vous avez

28:44un service juridique,

28:44vous êtes une PME,

28:45vous ne pouvez pas forcément

28:46recruter un juriste

28:47par spécialité.

28:48Mais au moins un juriste

28:49qui a reçu

28:50une formation en droit de l'environnement,

28:51qui va avoir les bons réflexes,

28:53qui va savoir sonner l'alarme,

28:56savoir qui saisir

28:57ou chercher l'information,

28:58ça change tout

28:59pour une entreprise.

29:00Bon, s'il y a un groupe

29:00qui a des juristes

29:01spécialisés en droit de l'environnement,

29:03c'est le groupe Total,

29:03Total Énergie,

29:04qui vient d'être condamné

29:07par le tribunal de Paris.

29:08Le groupe,

29:09je vais simplifier,

29:10mais trompait les consommateurs

29:11en se présentant

29:12comme un acteur majeur

29:13de la transition

29:13vers la neutralité carbone.

29:14Déjà, qu'est-ce qu'on peut dire

29:15du jugement ?

29:17C'est une première ?

29:19Alors oui, c'est une première.

29:20Parce que le cadre juridique

29:21du greenwashing

29:22est assez raison.

29:23Au niveau européen,

29:23il date de 2024.

29:24De quoi s'agit-il ?

29:25Une entreprise a le droit

29:26de s'exprimer,

29:27a le droit d'informer

29:28ses salariés,

29:29ses clients,

29:30ses fournisseurs,

29:31ses actionnaires.

29:31Aucun souci là-dessus,

29:32ce jugement ne le remet pas en cause.

29:34Mais il y a des moments

29:34où elle s'adresse

29:35à des consommateurs.

29:36Elle s'adresse à des consommateurs

29:37par des communications commerciales

29:39pour leur vendre des produits,

29:40des biens,

29:41des services.

29:42Lorsqu'elle fait ça,

29:42précisément dans ses communications commerciales,

29:45et qu'elle parle d'environnement,

29:47soit pour indiquer

29:47que ces produits sont bons

29:49pour la planète,

29:49soit qu'ils ne sont pas nocifs

29:51pour la planète,

29:52elle rentre dans un cadre juridique

29:53qu'on appelle celui

29:54des allégations environnementales.

29:56Ces allégations environnementales

29:57ne doivent pas être trompeuses.

29:59Parce que si elles sont trompeuses,

30:00elles relèvent de la sanction

30:01des pratiques commerciales trompeuses.

30:03C'est ce qui s'est passé

30:04avec cette entreprise.

30:04Effectivement,

30:05le tribunal judiciaire de Paris

30:06a rejeté un certain nombre

30:08de griefs

30:09des associations requérantes,

30:11notamment lorsque cette entreprise

30:12totale, pour ne pas la citer,

30:14parle de gaz

30:15ou d'agrocarburant.

30:16Mais pour ce qui est effectivement

30:18du pétrole,

30:19le tribunal judiciaire de Paris

30:20a considéré que

30:21totale n'était pas en mesure

30:22de justifier ces allégations

30:24lorsqu'elles s'adressent

30:25à des consommateurs

30:26et lorsqu'elles prétendent

30:29notamment qu'elles vont parvenir

30:30à la neutralité carbone.

30:31C'est-à-dire qu'une entreprise

30:32a le droit de dire

30:33« je m'engage pour la neutralité carbone ».

30:35Mais si elle vend un produit

30:36en disant « c'est sûr,

30:37je vais y arriver »,

30:38là, il y a un problème.

30:40Donc, s'engager, oui,

30:41prétendre que c'est bon,

30:42on va le faire, c'est sûr,

30:43pour vendre un produit,

30:44l'annonce est du greenwashing.

30:45Alors, quand on parle d'allégation,

30:47c'est seulement verbal

30:48ou alors ça peut être aussi

30:50le visuel qu'une entreprise choisit

30:52pour une campagne de communication ?

30:53Alors, évidemment,

30:54c'est ça qu'il faut bien rappeler

30:56aux téléspectateurs.

30:57C'est-à-dire qu'en fait,

30:57une allégation,

30:58c'est évidemment des mots,

30:59ça peut être des phrases

30:59que vous allez diffuser

31:01sur un réseau social,

31:02à la télévision,

31:03à la radio,

31:04sur un texte écrit,

31:05un papier, n'importe quoi.

31:07Mais ça peut être aussi

31:08des sons, des images.

31:09Si jamais vous vendez

31:10des bidons

31:11qui ne sont pas en verre,

31:12évidemment,

31:13c'est une allégation environnementale.

31:14Le logo lui-même,

31:15la marque elle-même,

31:17ou alors même des mises en scène.

31:18Si vous faites rouler

31:19un véhicule très polluant

31:20dans un environnement

31:21constitué de montagnes

31:22et de prairies,

31:23là aussi,

31:24c'est une allégation environnementale.

31:25Ce n'est pas interdit,

31:26mais il faut justifier.

31:27Vous avez le droit

31:28de vendre des bidons verts,

31:29mais simplement,

31:29il faut justifier

31:30qu'ils sont plus écolos

31:31que les autres

31:31et que le message

31:33qui l'accompagne,

31:34achetez-le parce qu'il est bon

31:35pour la planète,

31:36est justifié.

31:36On ne peut pas tromper

31:37le consommateur.

31:38Alors,

31:38il y a des contrôles

31:40et il y a un organisme

31:42qui s'appelle

31:42la DGCCRF

31:43qui fait ce travail

31:46et qui a remis

31:46un bilan

31:48le 1er octobre

31:49de cette année.

31:51Plus de 3 000

31:52établissements contrôlés

31:53en 2023,

31:54en 2024.

31:55Je vais citer

31:55la répression des fraudes,

31:57une utilisation récurrente

31:59d'allégations environnementales

32:00trop génériques,

32:01imprécises,

32:02voire injustifiées

32:02ou totalement interdites,

32:04susceptibles

32:04de tromper les consommateurs.

32:05Est-ce que vous dites,

32:07bon,

32:07il va y avoir

32:08tous les cas de figure,

32:08mais il y a des entreprises

32:09qui veulent sciemment tromper

32:11et puis il y en a

32:12qui le font

32:12parce que justement

32:13elles sont mal conseillées

32:14ou elles voudraient bien faire

32:16mais elles n'utilisent pas

32:17les bons mots.

32:18Oui, c'est ça.

32:18En fait,

32:19ce communiqué de presse

32:20de la DGCCRF

32:22qui est ce service

32:22du ministère de l'économie

32:23qui s'occupe

32:24de la répression des fraudes

32:24notamment,

32:26est à la fois inquiétant

32:26et rassurant.

32:27Inquiétant parce que

32:28sur la période 2023-2024,

32:30elle note qu'il y a encore

32:3115% des communications

32:32commerciales

32:33qui comportent des allégations

32:34trompeuses.

32:36Trompeuses,

32:36mais pas forcément

32:37parce que la personne

32:37a eu l'intention de tromper.

32:39Ça peut être parce que

32:40elle a été floue,

32:41elle a été générique,

32:43elle a utilisé des mots creux

32:44et surtout,

32:44elle n'est pas capable

32:45de justifier ce qu'elle dit.

32:46Donc, c'est beaucoup trop évidemment

32:47parce que 15%

32:48de ces allégations,

32:49ça veut dire qu'il y a

32:50derrière des centaines

32:51voire des milliers de consommateurs

32:52qui ont pu être trompés,

32:53acheter un produit

32:54qu'ils pensaient vert

32:55ou pas nocif

32:56et qui ne l'étaient pas.

32:57Maintenant,

32:58c'est que 15% aussi.

32:59C'est que 15% aussi

33:00et on note dans cette enquête

33:01que les entreprises

33:03qui vraiment souhaitent

33:04tromper le consommateur

33:05en réalité

33:05sont assez peu nombreuses.

33:07C'est pour ça

33:07que mon message aux entreprises

33:08en tant que juriste,

33:09ça serait de ne pas

33:11s'inquiéter outre mesure

33:12du risque judiciaire.

33:14Des contentieux

33:15comme celui

33:15qui s'est déroulé hier,

33:16c'est un contentieux

33:17qu'il faut analyser,

33:18c'est un contentieux

33:18extraordinairement important

33:19mais au quotidien,

33:21le gendarme,

33:22c'est l'administration,

33:23c'est la DGCCRF

33:25qui peut passer

33:25dans des magasins,

33:26vérifier sur les présentoirs

33:27de vente des produits,

33:29vos publicités,

33:29ce que vous dites

33:30sur vos sites internet,

33:31c'est elle qui peut

33:32effectivement vous adresser.

33:33Est-ce que vous voyez

33:34de plus en plus d'entreprises

33:35qui viennent vous voir,

33:37vous, vos collègues

33:38spécialistes de droit

33:38de l'environnement

33:39pour dire

33:39ok, on agit,

33:42on fait des choses bien,

33:43on ne peut pas tout faire bien,

33:44comment on peut en parler ?

33:45Oui, alors il y a eu

33:46un avant ou un après

33:47l'été 2023.

33:50L'été 2023,

33:50la DGCCRF

33:51a épinglé une entreprise

33:52et a fait du name and shame,

33:54c'est-à-dire qu'elle a

33:54sur son site internet,

33:56c'est quand même

33:56le site internet

33:56du ministère des Finances

33:57qui a autorité

33:59sur les entreprises,

34:00les entreprises,

34:01personne ne veut se fâcher

34:01avec Bercy,

34:02bien entendu,

34:02on comprend,

34:04elle a épinglé

34:04une entreprise

34:05qui vendait du matériel

34:06de l'iterie

34:06respectueux de l'environnement,

34:08qui est une allégation interdite

34:09parce que trop floue,

34:10trop générale.

34:11Et c'est sûr que ça,

34:12ça fait peur.

34:13Et j'ai vu un avant

34:14et un après,

34:15et mes confrères aussi,

34:16c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

34:17des entreprises,

34:17par exemple,

34:18lorsqu'elles veulent acheter

34:18une autre entreprise

34:19avec une marque

34:20qui comporte

34:21une allégation environnementale,

34:23des produits

34:24qui sont peints en verre

34:25avec des messages

34:26relatifs à l'environnement,

34:28aujourd'hui,

34:28on s'interroge

34:29sur la valeur

34:29d'une entreprise

34:30de ce type-là.

34:31Si cette entreprise

34:31est capable de justifier

34:32le cycle de vie

34:33des produits,

34:34les allégations

34:35qu'elle profère,

34:35pas de souci.

34:36Au contraire,

34:37ça augmente sa valeur.

34:38Si elle n'est pas capable,

34:39là, effectivement,

34:39ça peut avoir des conséquences

34:40sur la négociation.

34:41Alors, on a ces contrôles

34:43de la DGCCRF,

34:45on a cette décision

34:47du tribunal judiciaire de Paris,

34:49et puis en même temps,

34:50il y a la Commission européenne

34:51qui est en train

34:52de simplifier

34:53et qui retire

34:54la directive européenne

34:55qui encadre le greenwashing,

34:56c'est ça ?

34:57Donc, on a des vents contraires,

35:00en quelque sorte ?

35:01Oui, alors, effectivement,

35:02la Commission européenne

35:03a mis dans les tuyaux

35:04une première directive

35:05qui, elle, a été adoptée

35:06le 28 février 2024

35:07sur les allégations

35:09environnementales.

35:10C'est celle qui a été

35:11appliquée hier

35:11par le tribunal judiciaire

35:12de Paris, pas que,

35:13mais il a appliqué

35:14notamment ce texte,

35:15et qui va entrer en vigueur

35:16en 2026.

35:17Donc, en 2026,

35:18il faut que les entreprises

35:18soient prêtes

35:19à contrôler leurs allégations

35:21et être capables

35:21de les justifier,

35:22et il y a un organisme

35:24public indépendant

35:24qui sera mis en place

35:25pour vérifier la véracité

35:27de ces allégations.

35:28Il est exact

35:29que parmi les entreprises,

35:31certaines se disent

35:33« Tiens, il y a une marche

35:34à prendre,

35:35il y a un train à prendre,

35:36on va effectivement

35:37avoir un discours

35:38sur l'environnement

35:39et ça va nous faire

35:39une plus-value

35:40sur le marché

35:41puisqu'on va être capable

35:42de faire mieux

35:42que nos concurrents,

35:43notamment étrangers,

35:45qui fabriquent des produits

35:46parfois dans des conditions

35:47environnementales

35:48et humaines

35:48tout à fait inacceptables.

35:50Et puis,

35:50il y en a d'autres

35:51qui se disent

35:51qu'elles n'y arriveront pas

35:52et qui ont pu effectivement

35:54faire pression

35:54sur la Commission européenne

35:55et certains députés

35:56du Parlement européen.

35:57Et la deuxième directive

35:58qui devait préciser les choses,

36:00pour faire simple,

36:01a été retirée.

36:02Mais ça n'empêche

36:03que vous voyez

36:04ce jugement...

36:04Il y a quand même

36:05un mouvement de fond.

36:05Oui, bien sûr.

36:07Et ce jugement

36:07du tribunal judiciaire de Paris

36:08le démontre.

36:09Cette deuxième directive

36:10devait préciser les choses,

36:11mais la première

36:11fait déjà beaucoup.

36:12Mais est-ce qu'il y a quand même...

36:13Parce que moi,

36:14je le vois ici,

36:15on est une bonne vigie

36:16des entreprises

36:18dans leur politique RSE

36:19et je vois des entreprises

36:20qui disent

36:21« Mais on hésite

36:21à communiquer. »

36:23Et on fait des choses bien,

36:25on ne fait pas tout bien,

36:26donc on hésite à communiquer.

36:27Et c'est un peu

36:28le risque

36:29de la judiciarisation.

36:32Je trouve ça très bien

36:33de combattre le greenwashing,

36:34mais c'est très bien aussi

36:35que des entreprises

36:36puissent dire

36:37« Regardez ce que je fais de bien

36:38parce que ça incite

36:39d'autres à y aller aussi. »

36:40Il faut réaliser

36:41un équilibre

36:42entre la lutte

36:43contre le greenwashing.

36:44Je n'aime pas

36:45les anglicismes,

36:46mais on parle

36:46d'écho-blanchiment aussi

36:47en bon français.

36:48C'est beaucoup plus joli

36:49en bon français,

36:50vous avez raison.

36:50Et de l'autre côté,

36:51c'est ce qu'on appelle

36:52le greenwashing,

36:53c'est-à-dire

36:53le fait de garder

36:54le silence

36:55sur l'environnement.

36:55Et effectivement,

36:56vous avez des entreprises

36:57aujourd'hui,

36:57j'en ai déjà rencontré

36:58comme vous,

36:59qui me disent

37:00« C'est compliqué,

37:01on a des risques

37:02réputationnels,

37:03on ne veut pas y aller,

37:04on arrête de parler

37:04d'environnement. »

37:05Et ça,

37:06c'est catastrophique.

37:06C'est catastrophique

37:07pour l'entreprise,

37:08ses salariés

37:09peuvent le regretter

37:09et puis le client,

37:11le consommateur,

37:12a besoin

37:12qu'on lui parle

37:12d'environnement,

37:13il a besoin

37:13d'une information

37:14environnementale,

37:15il a besoin aussi

37:15de comparer

37:16les entreprises

37:16sur le caractère

37:18bon pour la santé

37:19vers bon pour l'environnement

37:21des produits,

37:22biens et services

37:23qui sont fournis.

37:24Donc il faut absolument

37:24combattre le greenwashing

37:25mais aussi le greenwashing

37:27et de ce point de vue-là,

37:28le juge hier me paraît

37:29avoir réalisé

37:30un bon équilibre

37:31parce que ce jugement,

37:32il ne va pas contraindre

37:33les finances de cette société,

37:34soyons clairs.

37:35Ce n'est pas 8 000 euros

37:36de préjudice moral

37:36pour les associations

37:37ni même une publication

37:39sur le site internet

37:40de la société

37:40qui va la faire couler.

37:41Mais c'est un avertissement.

37:43C'est un avertissement.

37:44Derrière,

37:44il y a aussi le travail

37:45de la DGCCRF

37:46dont on a parlé

37:46et puis je vois aussi

37:48des fournisseurs

37:50ou des co-contractants

37:51qui disent à une entreprise,

37:52ça m'est déjà arrivé

37:53de faire de l'audit de contrat,

37:54qui disent moi je veux bien

37:55passer un contrat avec vous

37:55pour vous acheter vos produits,

37:57etc.

37:57Mais je veux des garanties

37:58sur le caractère environnemental,

38:00sanitaire

38:00de ce que vous vendez.

38:02Donc ça peut être aussi

38:02des personnes privées

38:03qui exercent cette pression

38:05anti-greenwashing

38:06sur les entreprises.

38:07Donc c'est le sens de l'histoire.

38:09Mais oui, attention

38:10à ne pas non plus

38:11faire fuir les entreprises,

38:12c'est sûr.

38:13Il y a un autre dossier

38:13qui est vraiment emblématique,

38:15c'est celui de l'autoroute A69.

38:17En mai dernier,

38:18la Cour d'appel administratif

38:19de Toulouse autorisait

38:20la reprise du chantier.

38:22La Cour se prononçait

38:23sur un recours en urgence

38:24déposé par l'État

38:25pour redémarrer ce chantier

38:27qui fait plus de 50 kilomètres.

38:30Recours qui avait été déposé

38:31après une décision

38:32du tribunal administratif

38:33qui doit encore trancher

38:34sur le fond ce dossier.

38:35Je crois que c'est

38:35dans plusieurs mois.

38:36On a vraiment l'impression,

38:37on est un peu balotté

38:38quand on ne suit pas comme vous

38:40de très près le dossier de la A69.

38:42Vous, vous dites quoi ?

38:43Vous dites que le bras de fer,

38:44il ne peut pas être gagné

38:45par l'État

38:46et ceux qui construisent

38:47cette autoroute ?

38:48Alors, on est dans un pays

38:50qui est marqué

38:50par le principe

38:51de séparation des pouvoirs.

38:52Il est très clair

38:53que c'est à l'État,

38:54à ses élus,

38:55au Parlement,

38:57à son gouvernement

38:57sous le contrôle du Parlement,

38:59de créer des politiques publiques,

39:00de faire des grands choix

39:01pour la nation,

39:02notamment en matière

39:03d'équipements de mobilité,

39:05autoroutes,

39:05sillon ferroviaire,

39:06etc.

39:07Dans cette affaire,

39:08effectivement,

39:08le juge administratif

39:09a considéré

39:10qu'on pouvait reprendre

39:12les travaux.

39:13Donc, les travaux reprennent

39:13alors même qu'on ne sait pas encore

39:15si la légalité

39:16de l'autorisation

39:17est certaine.

39:17Ce qui peut paraître

39:18un petit peu compliqué,

39:19mais effectivement,

39:20par le jeu des procédures,

39:21on en arrive là.

39:22Mais c'est intéressant,

39:22cette affaire aussi,

39:23par rapport à ce qu'on se disait

39:24sur le greenwashing,

39:25puisque vous avez,

39:26pour ces grands projets

39:27d'infrastructure,

39:28je me rappelle aussi

39:28du projet d'aéroport

39:29Notre-Dame-des-Landes,

39:30des élus qui vont vous dire

39:31que cette autoroute est verte,

39:32cet aéroport est bas carbone.

39:35Et ça, aujourd'hui,

39:36typiquement,

39:36c'est quelque chose

39:37qu'il va falloir arrêter de faire.

39:40Vous pouvez défendre

39:40une autoroute,

39:41c'est votre droit,

39:41mais dire qu'une autoroute

39:42est bonne pour l'environnement,

39:44ça, il va falloir arrêter.

39:45Là, je suis d'accord avec vous.

39:46En revanche,

39:46on peut peut-être dire

39:47qu'elle est bonne

39:48pour l'économie de la région.

39:50Après, on peut en débattre,

39:52tout le monde n'est pas d'accord,

39:53et ça fait des mois

39:53que dans la région,

39:55on en débat,

39:56mais ça peut être un argument.

39:57C'était peut-être bon

39:58pour l'économie de la région,

39:59selon des calculs

40:00qui ont été réalisés

40:01il y a 30 ans.

40:01Parce que le problème

40:02de tous ces projets,

40:03ce sont des projets

40:04qui sont vieux.

40:05Le projet d'aéroport

40:06Notre-Dame-des-Landes,

40:07avant qu'il soit arrêté

40:08par Édouard Philippe,

40:09Premier ministre,

40:09il datait des années 70.

40:11Et ce projet d'autoroute,

40:12il a 30 ans aussi.

40:13Donc, le problème,

40:14c'est qu'on fait

40:15des évaluations économiques

40:16et environnementales

40:16de projets,

40:17on décide de les faire,

40:18mais la réalisation

40:19se fait vraiment

40:20bien plus tard.

40:21Donc, ce délai

40:22entre l'idée

40:23et la conception,

40:24il va falloir le réduire

40:25un jour.

40:26Et puis, malgré tout,

40:27ce n'est pas le sens

40:28de l'histoire aujourd'hui

40:28de faire des autoroutes.

40:29Il faut quand même dire

40:30aux citoyens

40:30que si on veut réduire

40:31nos émissions de gaz

40:32à effet de serre,

40:32on ne peut pas plus

40:33prendre sa voiture.

40:34Mais puisqu'on parle

40:34de régions,

40:35puisqu'on parle d'élus,

40:36c'est vrai que moi,

40:38j'ai aussi une émission

40:38pour la chaîne Publique Sénat,

40:41donc je croise quand même

40:42pas mal de sénateurs

40:43qui sont en lien

40:44avec des maires,

40:45des élus locaux

40:46qui combattent,

40:47mais alors vraiment,

40:48régulièrement,

40:49et ils sont nombreux,

40:50l'objectif de zéro

40:52artificialisation nette

40:53en 2050 en disant

40:55« Mais moi,

40:55dans ma petite ville,

40:57c'est un frein

40:58à la croissance ».

40:59Est-ce que ce texte,

41:01il fait partie

41:03des textes trop flous,

41:05trop compliqués

41:05dont on parlait

41:06tout à l'heure,

41:08est-ce que c'est

41:09un frein à la croissance

41:09ou pas,

41:10ce zéro artificialisation ?

41:13Le vrai frein

41:13à la croissance,

41:14c'est le jour

41:15où les assureurs

41:16n'assureront plus,

41:17c'est le jour

41:18où l'État

41:18ne pourra plus réassurer

41:20parce que les catastrophes

41:21naturelles aujourd'hui

41:22se multiplient,

41:23sont de plus en plus intenses.

41:24Regardez celle

41:24qui s'est passée

41:25dans le Val d'Oise

41:25lundi dernier,

41:2620 octobre.

41:28Une tornade,

41:29on en a entre

41:2940 et 50 par an.

41:31Le problème,

41:32c'est que ces tornades

41:33arrivent dans des milieux

41:34qui sont de plus en plus

41:35urbanisés.

41:36Ce n'est pas la tornade

41:36en elle-même

41:37qui pose un souci,

41:37c'est le fait

41:38que quand elle frappe

41:38une rue,

41:39elle démolit des voitures,

41:41elle peut ensuite

41:41arracher du mobilier public

41:43qui va percuter des personnes

41:44et là,

41:44c'est là où on a

41:45des morts et des blessés.

41:46Pareil quand vous avez

41:47une inondation,

41:47vous avez une vague

41:49de submersion

41:50comme à la faute sur mer

41:50avec ce drame absolu.

41:52Pareil à la vallée

41:54de la Roya

41:54près de Nice,

41:55lorsqu'on a des sécheresses,

41:57le problème,

41:57c'est que nous artificialisons

41:58de plus de 300 km²

42:00chaque année

42:01notre territoire.

42:01Ça fait un département

42:02tous les dix ans.

42:03Et lorsqu'on est sur un sol

42:05qui est recouvert de béton,

42:06il ne joue plus sa fonction

42:07d'absorption d'eau,

42:09de lutte contre

42:10ces catastrophes naturelles

42:11et leurs conséquences.

42:12Et ça,

42:13c'est un coût.

42:13On parle de milliards

42:14et d'assureurs

42:15qui vous disent

42:15attention,

42:16on ne pourra plus assurer.

42:17Vous avez déjà des communes

42:18en France,

42:20j'entendais un chiffre

42:20d'à peu près 1500 communes

42:22qui n'arrivent plus

42:22à s'assurer.

42:23Et quand vous n'arrivez plus

42:24à vous assurer,

42:25vous ne pouvez pas avoir

42:26une activité économique

42:26et il n'y a pas

42:27de croissance économique.

42:31L'une est la condition

42:32de l'autre.

42:34On sait qu'on a

42:34un réchauffement climatique,

42:35un changement climatique

42:36et que ces événements

42:37vont être de plus en plus fréquents

42:38et ils ont un coût.

42:40Cette thématique rejoint

42:41la question

42:42que celui qui était

42:43à votre place

42:43la semaine dernière,

42:45Grégory Sion,

42:45le directeur général

42:46de la marque,

42:47Pierre Evacance,

42:48a choisi de vous poser.

42:49On l'écoute.

42:50Bonjour Arnaud.

42:52En tant qu'avocat expert

42:53en droit de l'environnement,

42:54j'ai une question

42:55qui est importante pour nous.

42:58Je voulais savoir

42:59comment est-ce que

42:59vous pensez

43:00qu'on pourrait

43:01avec des dispositifs

43:02ou avec vos idées

43:03associer en fait

43:05le respect de l'environnement

43:06qui est ultra important

43:08avec garder la possibilité

43:10de développer l'économie

43:12en local

43:12et de continuer

43:13à peut-être

43:14faire quelques constructions

43:16notamment à la montagne ?

43:18Alors,

43:18ma première réponse

43:20à cette excellente question,

43:21c'est de recruter des juristes.

43:23J'en ai déjà parlé,

43:24on ne va pas revenir dessus,

43:25mais il est évident

43:25qu'une entreprise

43:27comme Pierre Evacance

43:27qui a besoin d'immeubles

43:28pour construire,

43:29qui a besoin

43:30de loger ses clients,

43:31elle a besoin de juristes

43:32pour bien faire les choses.

43:34La deuxième chose,

43:34c'est de ne pas penser

43:35qu'aujourd'hui,

43:36on ne peut pas construire.

43:37On peut construire,

43:38mais il faut construire

43:38là où on a déjà construit.

43:40Faire de la rénovation,

43:42rénover des bâtiments

43:43de manière à changer

43:44leur destination

43:45plus facilement,

43:46c'est possible.

43:46Et donc,

43:47aujourd'hui,

43:47il faut simplement

43:48identifier les lieux

43:49où on peut construire.

43:50Et l'État,

43:50effectivement,

43:51peut donner un coup de pouce

43:51parce qu'aujourd'hui,

43:53parfois,

43:53c'est presque plus simple

43:54d'aller construire

43:54dans des espaces naturels

43:55que d'aller construire

43:56dans des lieux

43:57qui sont peut-être

43:57un peu pollués

43:58et qui créent des risques

43:59pour la santé.

44:00Donc,

44:00il y a certainement

44:01un paradoxe à lever.

44:02Il faut pouvoir construire,

44:03bien entendu,

44:04mais on va devoir choisir

44:05ce qu'on construit,

44:05pas construire n'importe quoi.

44:07Est-ce qu'on a besoin

44:08en région Île-de-France

44:08de davantage de surface

44:09de bureau à une époque

44:11où le télétravail se développe ?

44:13On voit que des quartiers

44:14comme la Défense

44:14ont une grande partie

44:15de leurs bureaux

44:16qui sont inoccupés,

44:17des commerces qui ferment

44:18à cause de ça.

44:19Il faut être intelligent,

44:20pas la fuite en avant

44:21comme c'était le cas

44:22par le passé

44:23en disant

44:24on va construire

44:24pour construire.

44:25Aujourd'hui,

44:26il faut se demander

44:26pourquoi est-ce qu'on construit ?

44:28C'est presque un modèle,

44:30je rassure la question

44:31des régions de montagne,

44:32c'est presque un modèle économique

44:33à réinventer

44:35d'une certaine façon,

44:36c'est-à-dire

44:36qui n'est pas basé

44:38que sur le ski,

44:39que sur la neige

44:40parce qu'il en tombe

44:42de moins en moins

44:43et notamment

44:44dans les stations

44:44de moyenne montagne.

44:46Ça rejoint

44:46parce que là,

44:48on se dit

44:48ok,

44:50vous allez nous dire

44:51qu'il y a des passoires thermiques

44:52donc il suffit

44:53de les rénover,

44:53il n'y a pas besoin

44:54de construire

44:54de nouveaux immeubles

44:56en montagne,

44:58il faut penser

44:59la montagne autrement

45:00en quelque sorte.

45:01La montagne,

45:02c'est un espace

45:02extrêmement sensible

45:03qui fait l'objet

45:04d'une législation

45:04depuis 1985

45:05pour la protéger

45:07et quand vous allez

45:07à la montagne,

45:08ce n'est pas pour voir

45:09des parkings,

45:10des supermarchés.

45:12C'est d'autant plus vrai

45:12qu'aujourd'hui,

45:13lorsque vous allez

45:14à la montagne,

45:15il faut que ces stations

45:15de ski,

45:16elles se sont déjà engagées

45:16à le faire,

45:17d'ailleurs,

45:17multiplient les offres.

45:18C'est-à-dire que vous n'allez

45:19pas faire que du ski,

45:20effectivement,

45:20on sait que le ski

45:21à terme est condamné,

45:23il faut quand même le dire

45:23que la neige de culture

45:24a un impact environnemental,

45:26mais c'est une opportunité

45:27comme tout en matière

45:28d'écologie.

45:28On va pouvoir aller

45:29à la montagne

45:29pour faire autre chose

45:30que du ski.

45:31Ça m'est déjà arrivé

45:31de partir avec des amis

45:32à la montagne

45:32dont certains n'aiment pas le ski

45:34et se sentent prisonniers

45:34pendant une semaine

45:35à part aller boire

45:36du vin chaud,

45:37ce qui est déjà très bien,

45:38ils ne pouvaient pas

45:38faire autre chose.

45:39Donc aujourd'hui,

45:39vous pourrez aller

45:40à la montagne

45:41peut-être pour faire autre chose,

45:42du trail si vous aimez

45:42la course à pied,

45:43du VTT,

45:45des randonnées,

45:46des raquettes,

45:46plein, plein, plein de choses

45:47sont possibles en montagne.

45:48J'adore la montagne

45:49et je pense qu'on ne va pas

45:50vendre du rêve de montagne

45:52avec du béton.

45:55Aujourd'hui,

45:56on voit bien

45:56qu'il y a des stations

45:57qui tirent leur épingle du jeu

45:58alors même qu'elles sont

45:59en basse altitude

45:59parce qu'elles vous vendent

46:01des paysages féériques

46:02de chalets en bois,

46:03d'une nature préservée

46:04et pourquoi pas aussi

46:05recruter des guides

46:07pour permettre

46:08de découvrir cette faune,

46:09cette flore,

46:09ces lacs magnifiques.

46:11Vous voyez par exemple

46:12quand je vais sur les réseaux sociaux

46:13parce que je suis un peu vieux

46:15mais ma fille me montre ça,

46:16je vois bien

46:16que les images féériques

46:17de montagne

46:18que certains influenceurs

46:19présentent,

46:20ce ne sont pas des images

46:21de béton,

46:22ce sont des images

46:22de paysages magnifiques.

46:25Mais en général enneigées.

46:27Pas toujours

46:28et d'ailleurs

46:28de moins en moins enneigées

46:29surtout en 1800.

46:30Oui, c'est sûr

46:31mais les campagnes

46:32de publicité

46:33des stations

46:34ça reste quand même

46:34basé sur le ski.

46:36Oui mais les choses changent

46:37quand même aujourd'hui

46:37très sincèrement

46:38et Dieu sait

46:39si j'adore le ski,

46:40les choses changent.

46:41On sait qu'on ne va pas

46:42pouvoir skier comme avant

46:43ou que c'est une toute petite minorité

46:44qui va pouvoir continuer à skier.

46:46Le budget ski

46:46est quand même phénoménal,

46:47c'est moins de 10%

46:48des Français

46:48qui vont skier.

46:50La montagne ne va pas vivre

46:51avec moins de 10% des Français

46:52donc il faut changer.

46:54Je reviens à des questions

46:55plus générales

46:55sur le droit,

46:56le droit de l'environnement.

46:57Est-ce que c'est pour vous

46:58le levier le plus efficace

46:59aujourd'hui pour protéger

47:00l'environnement ?

47:01Non ?

47:01Non, pas du tout.

47:03Un levier très efficace

47:04c'est votre métier

47:04par exemple Thomas Hugues.

47:06Informer,

47:07parler d'écologie

47:08dans les médias.

47:09Malheureusement aujourd'hui

47:09je sais que vous faites

47:11beaucoup

47:11mais malheureusement

47:13toutes les chaînes,

47:13toutes les émissions

47:14ne parlent pas d'environnement

47:15et puis parler autrement

47:17d'environnement.

47:18C'est-à-dire que

47:18l'environnement

47:19est au cœur

47:20de toute chose pour moi.

47:21Il ne faut pas simplement

47:22parler de l'environnement

47:23comme c'était

47:23le chapitre d'un livre

47:24mais en parler

47:25dans tous les chapitres du livre.

47:27Par exemple

47:27dans l'activité économique

47:28des entreprises,

47:29vous avez raison

47:30de parler d'environnement.

47:31Il faut parler de l'environnement

47:32pour notre santé,

47:34pour notre éducation.

47:35Qu'est-ce qu'on mange ?

47:36Qu'est-ce qu'on respire ?

47:37Dans quel métier

47:38va-t-on travailler

47:39le plus demain ?

47:40L'environnement

47:41c'est une question

47:41en fait à la racine

47:43de toutes les autres

47:43questions de société.

47:44Ce n'est pas juste

47:45une branche de l'arbre

47:46c'est une racine.

47:47En parler plus,

47:48en parler différemment.

47:50L'éducation à l'environnement

47:51c'est fondamental.

47:52Dans les familles,

47:53dans les écoles,

47:54les entreprises,

47:54les universités,

47:55parler d'environnement

47:56et en parler

47:57de manière positive.

47:58Le constat est terrible.

47:59C'était la question

48:00que j'allais vous poser

48:00parce qu'on est quand même

48:02dans une période

48:03où on voit des électeurs

48:04en Europe,

48:06aux Etats-Unis

48:07qui ont plutôt poussé

48:08des listes

48:08qui vont parfois

48:10jusqu'au climato-scepticisme

48:12ou au climato-complotisme.

48:13Donc les mots

48:15qu'on choisit

48:16pour parler d'environnement

48:16ils sont importants.

48:18Alors ceci étant,

48:18les sondages se contredisent

48:19parce que là je vois

48:20l'organisation

48:21Réseau Action Climat

48:22a sorti un sondage

48:23la semaine dernière

48:24très intéressant

48:25où on voyait qu'en réalité

48:26vous avez près de 80%

48:26des Français

48:27qui s'intéressent

48:27à l'environnement

48:28qui ont envie de faire plus.

48:30Pareil, il y avait un sondage

48:31Oui mais qui ne votent pas

48:31pour les listes

48:32qui sont les plus ambitieuses

48:33en matière environnementale.

48:34Le problème c'est qu'effectivement

48:36il y a un décalage

48:37entre les politiques

48:37et leurs offres

48:38et le reste de la population.

48:40Moi je suis affligé

48:41par le niveau

48:41du débat politique actuel

48:42où tout tourne autour

48:44des personnes

48:44qui va être Premier ministre

48:45ou pas Premier ministre

48:46enfin je veux dire

48:46à l'échelle de la société

48:47à l'échelle de l'histoire

48:48vous imaginez

48:49ce que les historiens

48:50dans 200 ans

48:50vont penser de nos débats

48:51aujourd'hui

48:52pour savoir

48:53si tel Premier ministre

48:53va durer deux jours

48:55ou deux mois.

48:57Ce n'est pas du tout

48:57à la hauteur

48:58et effectivement

48:58l'offre politique

48:59est assez désuète

49:00et oui

49:00il y a des contradictions

49:02parfois des personnes

49:03qui s'inquiètent

49:03pour l'environnement

49:04et qui votent

49:05pour des partis

49:05qui sont à rebours

49:06de la transition écologique

49:07il y a un souci.

49:09Pour autant

49:09il y a aussi

49:10des tas de signaux positifs

49:11et il faut en parler.

49:12Oui et nous

49:13on en parle

49:13on est vraiment là

49:15pour le faire

49:16le plus souvent possible

49:17et notamment

49:18de ce qui apparaît

49:19presque comme un

49:20je ne sais pas

49:21si c'est le bon terme

49:22mais un combat culturel

49:23quand vous entendez

49:24Donald Trump

49:25à la tribune

49:26des Nations Unies

49:27proférer

49:29la phrase suivante

49:30le changement climatique

49:32est la pire arnaque

49:33du siècle

49:33il devient

49:35le roi

49:37idolâtré

49:39des climato-sceptiques

49:40mondiaux.

49:42Alors là

49:42je vois

49:42un vrai décalage

49:43entre ce que je constate

49:44dans les entreprises

49:45que j'accompagne

49:46et c'est le chant du cygne.

49:48Vous avez

49:49effectivement

49:49pardon de l'expression

49:50une génération

49:51de vieux mâles blancs

49:52un peu séniles

49:53qui accèdent au pouvoir

49:55essentiellement

49:56grâce à un vote masculin

49:57il faut quand même

49:57le dire aussi

49:58on a l'impression

49:59que ces personnes

50:00ont peur

50:01du monde qui vient

50:02d'un monde

50:02beaucoup plus égalitaire

50:05en matière d'écologie

50:06en matière de féminisme

50:07et dans les entreprises

50:08regardez aussi

50:09il ne s'agit pas

50:10de faire de l'essentialisme

50:11mais l'accès

50:12des femmes

50:13des jeunes femmes

50:14aux fonctions

50:15de responsabilités

50:16et notamment

50:17au département

50:17RSE

50:18développement durable

50:19communication droit

50:21vous avez des jeunes femmes

50:22des moins jeunes d'ailleurs

50:23qui sont tout à fait compétentes

50:25et qui portent aussi

50:26un autre discours

50:27que ce discours

50:28de domination

50:28de consumérisme

50:30viriliste

50:31un peu désuet

50:32je pense que

50:35aujourd'hui

50:35sincèrement

50:36cette génération

50:37de ces hommes là

50:38va disparaître

50:39oui mais elle trouve

50:40des relais

50:41sur des réseaux sociaux

50:42qui eux sont consommés

50:43par les jeunes générations

50:44oui et puis il y a cette série

50:45notamment

50:46qui a beaucoup fait parler

50:47d'elle

50:47adolescence

50:48qui décrit très bien

50:48ce risque

50:49lié à des masculinistes

50:51qui essayent

50:52d'endoctriner

50:53nos jeunes garçons

50:54mais très sincèrement

50:56je pense quand même

50:56que l'impact

50:57est minoritaire

50:58aujourd'hui

50:58dans des pays

50:59type OCDE

51:00pas dans le monde entier

51:01bien entendu

51:01les droits des femmes

51:02sont loin d'être

51:03généralisés dans le monde

51:04mais ce qu'on appelle

51:05l'écoféminisme

51:06c'est à dire

51:07cette idée de Françoise Daubonne

51:08de faire progresser

51:09l'écologie

51:10grâce au progrès

51:11des droits des femmes

51:12il s'est toujours constaté

51:13dans l'histoire

51:14dans les années 70

51:15vous avez les premières lois

51:16en matière d'environnement

51:16et aussi

51:17on a la loi sur l'IVG

51:19et on va avoir

51:20dans ce même contexte

51:22des lois sur la contraception

51:23qui vont faire progresser

51:25les droits des femmes

51:25le droit d'avoir

51:26un compte bancaire

51:27de consommer librement

51:28sans l'accord de votre mari

51:29etc.

51:30les deux vont de pair

51:31et pour moi

51:32c'est une grande source

51:33d'optimisme

51:34et on termine

51:34sur de l'optimisme

51:36merci beaucoup

51:37Arnaud Gossman

51:38et à bientôt

51:38sur Be Smart for Change

51:40on passe tout de suite

51:40à notre rubrique

51:41Smart Ideas

51:42Smart Ideas

51:50c'est notre rubrique

51:51Startup et Innovation

51:52j'accueille Freddy Allais

51:53bonjour

51:54vous êtes le fondateur

51:55de Sens

51:55vous avez créé

51:56en 2021

51:57plusieurs années

51:58de recherche et développement

51:58ensuite

51:59pour aboutir à quoi

52:00c'est une appli

52:01c'est ça Sens ?

52:02oui

52:02c'est une application

52:03donc 100% gratuite

52:05et accessible

52:06en fait pour le public

52:07déficient sensoriel

52:08donc malentendant

52:10malvoyant

52:11aveugle

52:11et sourd

52:12comment ça marche ?

52:14c'est quoi cette appli ?

52:15alors c'est une application

52:16qui est venue du terrain

52:17des établissements

52:19que je dirige

52:19donc à Angers

52:20le centre Charles Blouin

52:21pour les jeunes sourds

52:22et malentendants

52:23et Montéclair

52:23pour les jeunes aveugles

52:24et malvoyants

52:25on s'est rendu compte

52:26qu'une fois qu'ils sortaient

52:27de nos établissements

52:27spécialisés

52:28peu de réponses

52:29étaient adaptées

52:30et accessibles pour eux

52:31donc on a été chercher

52:32auprès d'eux

52:33leurs besoins

52:33toutes les questions

52:34qui se posaient

52:35une fois qu'ils étaient

52:36seuls dans la société

52:37donc c'est une application

52:38qui leur donne des réponses

52:40donc accessibles

52:41en langue des signes

52:42en langue française

52:43par les complétés

52:44avec la synthèse vocale

52:45avec des vidéos

52:46facilitatrices

52:47sur des thématiques

52:48du quotidien

52:49telles le budget

52:50l'emploi

52:51leurs droits

52:52les transports

52:53etc

52:54ça a pris plusieurs années

52:56de R&D

52:56pourquoi c'était compliqué ?

52:58en fait au début

52:59nous on a répondu

53:00à un appel à projet

53:01de l'agence régionale

53:02de santé

53:03Pays de la Loire

53:04et donc on a fait

53:05une petite appli

53:07au tout départ

53:08on était plutôt parti

53:09sur quelque chose

53:09de local

53:10et puis à fort de trouver

53:11d'autres partenaires

53:12qui ont trouvé

53:13l'idée plutôt intéressante

53:14sur le territoire national

53:15on a continué

53:16à créer des rubriques

53:17des articles

53:18pour aujourd'hui

53:19vraiment arriver

53:20sur une version stabilisée

53:22qui vient de sortir

53:23la nouvelle version

53:24la nouvelle version

53:25en gros la version finale

53:27elle est sortie avec la nouvelle rubrique

53:28culture loisirs

53:30qui est sortie le même jour

53:31le 30 septembre dernier

53:32Quels sont les principaux bénéfices

53:35sur les retours d'expérience

53:36puisqu'il y a la nouvelle version

53:37qui sort

53:38mais il y a aussi celle

53:39que vous utilisiez localement

53:40depuis longtemps

53:41quel retour d'expérience

53:42vous avez ?

53:43à quel point ça change ?

53:44à quel point ça change ?

53:46c'est qu'aujourd'hui

53:46on parle beaucoup d'autonomie

53:48pour les personnes

53:48en situation de handicap

53:49de participation sociale

53:51aujourd'hui les jeunes

53:52qui sortent

53:53de ces établissements

53:54ils peuvent être autonomes

53:56dans cette recherche d'infos

53:57et le meilleur retour

53:59qui résume

54:00je trouve un peu

54:00cette philosophie

54:01de l'application

54:02déjà qui est faite

54:03par les jeunes

54:03pour les jeunes

54:04c'est un jeune déficient visuel

54:06de Paris

54:08qui m'a dit

54:08mais en fait

54:08votre application

54:09c'est comme un rond-point

54:10c'est-à-dire qu'elle nous envoie

54:12vers la bonne information

54:13parce que les moteurs

54:14de recherche sur internet

54:15souvent on peut envoyer

54:16sur des sites

54:17pas officiels

54:18et c'est compliqué

54:18de voir ce qui est vrai

54:20ou faux

54:20dans les informations

54:21Est-ce que c'est un outil

54:23d'insertion professionnelle

54:24oui parce que dedans

54:25on a notamment

54:26une catégorie

54:27sur l'emploi

54:28et des questions de base

54:30que les jeunes se posaient

54:31c'est quoi

54:31un bulletin

54:32de salaire

54:33par contre

54:34c'est quoi

54:34le France Travail

54:36c'est quoi

54:37un arrêt de travail

54:38la médecine du travail

54:39toutes ces questions-là

54:40qu'on pense

54:41pour nous aujourd'hui

54:42simples de réponse

54:43pour eux

54:44c'est pas si simple que ça

54:45et on se rend compte

54:46aussi que

54:46les jeunes lambda

54:47n'ont pas non plus

54:49toutes les réponses

54:49à ces questions

54:50Est-ce que la population

54:52de déficients visuels

54:53ou de déficients définites

54:54elle est plus au chômage

54:55que les autres

54:56est-ce que ça reste

54:57une réalité ou pas ?

54:58Oui

54:59aujourd'hui c'est

54:59vraiment une réalité

55:01on essaie nous

55:01de créer des dispositifs

55:02dans l'establissement

55:03pour l'insertion de l'emploi

55:04mais on sent que c'est

55:05toujours un frein

55:0610 ans après avoir créé

55:08un service

55:09aujourd'hui

55:10on se repose encore

55:10les questions

55:11avec les acteurs locaux

55:12avec les entreprises

55:13notamment en termes

55:14on le voit bien

55:14d'accessibilité numérique

55:15pour les déficients visuels

55:16où il faut adapter les postes

55:19et c'est compliqué

55:19et puis pour les déficients auditifs

55:21quelqu'un qui est sourd

55:22avec la langue des signes française

55:23comment communiquer

55:25avec l'autre

55:25et on se rend compte

55:26que souvent

55:26ils ont un emploi

55:27et on les retrouve

55:28trois mois après

55:29au chômage

55:29Un mot du modèle économique

55:32de Sens

55:33vous l'avez dit

55:33c'est une application

55:35100% gratuite

55:36comment vous la financez ?

55:37Eh bien en gros

55:38on est allant chercher

55:39les partenaires

55:39aujourd'hui on a des partenaires

55:41vraiment solides

55:42qui nous ont suivi

55:43la fondation Visio

55:44la fondation pour l'audition

55:45la mutualité française

55:46et les seuls bénéfiques

55:48qu'on va avoir

55:49c'est vraiment le bénéfice humain

55:49c'est-à-dire que tout l'argent

55:51qu'on récupère de partenaires

55:52on le réinvestit

55:53dans le développement

55:53de l'application

55:54c'est vraiment

55:54l'objectif pour nous

55:56c'est améliorer leur quotidien

55:58Un dernier mot

55:58tiens sur les données

56:00parce que j'imagine

56:00qu'il y a des données personnelles

56:02d'utilisateurs

56:03comment vous les protégez

56:06comment vous les utilisez ?

56:07Alors justement

56:08on n'a pas de données personnelles

56:09c'est vraiment le but

56:10aujourd'hui

56:11on a des données

56:12on va dire chiffrées

56:13sur les téléchargements

56:14ou autres

56:14mais on ne rentre pas

56:15de données personnelles

56:16tête à terme

56:17sur les futurs développements

56:18la seule donnée qu'on demandera

56:19c'est peut-être l'âge

56:19parce qu'aujourd'hui

56:20on a des questions

56:20de personnes plus âgées

56:21qui ont des questions

56:23par exemple

56:24sur quand je deviens parent

56:25ce à quoi j'ai le droit

56:27ou la question de la retraite

56:28une fois qu'on est en retraite

56:29il y a plein de choses

56:30plein de démarches à faire

56:31ça sera peut-être

56:31une nouvelle thématique

56:32donc la tranche d'âge

56:33pourra aussi permettre

56:34de filtrer à terme

56:35peut-être les thématiques

56:36qui ressortiront

56:37sur l'application

56:37Merci beaucoup

56:38Frédéric Allais

56:39bon vent à votre application

56:41sens à bientôt

56:43sur Bsmart4Change

56:44Voilà c'est la fin

56:44de ce Smart Impact

56:46Merci à toutes et à tous

56:47de votre fidélité

56:48à Bsmart4Change

56:50J'y arrive

56:50Salut

56:50Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART IMPACT - Emission du lundi 27 octobre

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