SMART IMPACT - Emission du mardi 18 novembre - Vidéo Dailymotion

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Mardi 18 novembre 2025, retrouvez Corentin Déjean (Fondateur, Ecklo), Paul Astrup (cofondateur et PDG, Enrise), Bruno Chrétien (Président, IPS) et Laurent Berger (directeur de l'Institut Mutualiste pour l'Environnement et la Solidarité, Crédit Mutuel Alliance Fédérale) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.

Transcript

00:00Bonjour, bonjour à toutes et à tous, bienvenue, c'est Smart Impact, l'émission des entreprises à impact positif.

00:13Et voici le sommaire, c'est Laurent Berger qui sera l'invité du grand entretien tout à l'heure,

00:18le directeur de l'Institut Mutualiste pour l'Environnement et la Solidarité du Crédit Mutuel,

00:23l'Alliance Fédérale pilote la stratégie RSE du groupe banquier.

00:27On fera notamment le bilan du dividende sociétal créé il y a bientôt trois ans.

00:31Mais auparavant, je reçois Paul Astrup, le cofondateur d'Enrise,

00:34qui transforme les toits industriels et les parkings en centrale solaire.

00:39Dans notre Zoom, on parlera de ce constat de l'Institut de la protection sociale.

00:43Plus de 30% des cotisations versées par un salarié n'ouvrent aucun droit supplémentaire à celui qui les paye.

00:49Et puis dans notre rubrique consacrée aux start-up éco-responsables,

00:52je vous présenterai Eclos et ses alternatives aux films plastiques industriels.

00:58Voilà pour les titres, c'est l'heure de Smart Impact.

01:07L'invité de ce Smart Impact, c'est Paul Astrup.

01:09Bonjour.

01:10Bonjour Thomas.

01:10Bienvenue, vous êtes le cofondateur d'Enrise, né en septembre 2023.

01:14Avec quelle idée, quelle vision vous aviez quand vous l'avez créée ?

01:17Exactement, j'ai cofondé Enrise avec mon associé Armand il y a un peu plus de deux ans,

01:21avec un constat simple, c'est que les entreprises ont des coûts de l'énergie

01:24qui sont de plus en plus élevés et de plus en plus volatiles.

01:26Et en même temps, on a une surface foncière qui ne sert à rien aujourd'hui,

01:29ce sont les parkings et les toitures d'immobilier commercial, logistique ou industriel.

01:33Et en fait, notre vision, c'est de transformer cet actif en une centrale solaire,

01:37en autoconsommation qui alimente le bâtiment.

01:39Une centrale solaire, les mots sont forts.

01:42On peut se créer une centrale solaire quand on a un entrepôt ou un parking ?

01:47Oui, bien sûr.

01:48Il y en a beaucoup qui commencent à le faire.

01:50En France, on accélère, mais c'est un potentiel qui est sous-exploité aujourd'hui.

01:54En fait, c'est une surface qui dort, qui n'est pas active.

01:56Et donc, nous, notre vision, c'est de l'activer, de la transformer,

01:58avec des panneaux photovoltaïques qu'on vient développer, installer sur cet actif,

02:03pour que l'énergie soit produite et consommée sur place,

02:05à un tarif plus intéressant que ce que les entreprises consomment par ailleurs.

02:09Alors, Enra, il se propose une solarisation sans capex, sans dépense d'investissement.

02:13Est-ce que vous pouvez nous expliquer quel est le modèle économique, comment ça fonctionne ?

02:17Bien sûr.

02:17Mais alors, juste avant, il y a trois freins solaires qu'on vient lever.

02:20Donc, le premier, c'est que ça fait peur, c'est compliqué.

02:22Le deuxième, c'est en effet que c'est très cher.

02:24Et le troisième, c'est que ça prend du temps.

02:25Et donc, nous, notre but, c'est de faire en sorte que ce soit simple,

02:27que ça évite et qu'en plus, du coup, ça ne coûte rien.

02:29Et donc, c'est là que vient la solution sans capex.

02:31Nous, en fait, ce qu'on vient faire, c'est qu'on vient financer la centrale photovoltaïque pour les clients.

02:35Donc, on a un bail en échange avec le propriétaire pour avoir le droit d'installer notre centrale.

02:39Lui, il perçoit un loyer.

02:40Et nous, ensuite, on revalorise, du coup, l'énergie auprès de son locataire

02:43à un tarif plus intéressant que ce qu'il paye dans le marché.

02:45C'est, alors, on voit bien le levier écologique.

02:48Il est évident, c'est aussi un atout de valorisation patrimoniale.

02:53C'est aussi un des arguments que vous présentez ?

02:56Oui, exactement.

02:57En fait, un actif qui, du coup, a installé des panneaux photovoltaïques sur sa toiture

03:00ou sur son parking, gagne en valeur.

03:02Prendre la valeur.

03:03Exactement.

03:04Le premier, c'est que déjà, il est compléhente avec la réglementation

03:06qui incite de plus en plus les propriétaires à solariser leurs actifs.

03:10De l'autre, c'est qu'il y a un loyer supplémentaire

03:11et donc, ça peut réduire les charges pour le locataire.

03:13Donc, c'est vraiment une solution gagnant-gagnant entre les propriétaires et les locataires.

03:16Et nous, on vient vraiment fluidifier, en fait, ce marché-là.

03:18Alors, justement, vous parliez de réglementation.

03:21Les contraintes réglementaires, c'est quoi, aujourd'hui ?

03:22Oui.

03:23Donc, aujourd'hui, il y a une réglementation qui s'appelle la loi APER

03:25qui stipule qu'on doit recouvrir à hauteur de 20% à peu près

03:28les parkings de plus de 1500 m² d'ombrières photovoltaïques.

03:31Il y a une autre réglementation aussi qui stipule qu'on doit recouvrir aussi

03:34les toitures de plus de 500 m².

03:36D'abord, les toitures qui sont en construction et les rénovations lourdes.

03:39Et ensuite, ça sera étendu à toutes les toitures existantes.

03:41Donc, c'est un marché qui est gigantesque.

03:43Il faut savoir que sur des toitures existantes, il peut y avoir aussi des freins techniques

03:46puisque toutes les toitures, en fait, ne peuvent pas accueillir du solaire aujourd'hui, malheureusement.

03:49C'est pour ça qu'on n'en a pas partout.

03:51Il faut parfois faire des travaux pour renforcer, justement, la charpente.

03:54Il faut parfois retravailler l'étanchéité ou l'isolation.

03:58Mais dès qu'on va intégrer, en fait, un plan de rénovation d'une toiture,

04:00c'est très, très pertinent de regarder du photovoltaïque

04:02parce que ça permet de valoriser le bien et de réduire, du coup, les charges du locataire.

04:05Mais avec quelques chiffres, la France compte plus de 680 000 toitures commerciales et industrielles.

04:12Moins de 5% d'entre elles sont équipées de solutions photovoltaïques.

04:17Vous avez commencé à répondre à la question, mais comment vous expliquez un tel retard ?

04:20Parce que là, il y a un potentiel énorme.

04:22Exactement. C'est bien pour ça qu'on a lancé Enrace.

04:23Justement, c'est pour accélérer les choses et nous permettre, du coup,

04:26de développer plus de photovoltaïques en France parce que c'est l'énergie, en fait, du futur.

04:30Une des principales explications, c'est qu'en fait, les coûts du solaire ont été divisés par 10 en 10 ans.

04:33Donc, ce n'était pas la même équation économique, si vous voulez, il y a 10 ans que ça l'est aujourd'hui.

04:37Et en parallèle, vous avez les coûts de l'énergie, du coup, qui ont augmenté et qui sont de plus en plus volatiles.

04:40On l'a vu sur les trois dernières années.

04:42Les différences, en fait, en l'espace de quelques semaines qui sont apparues sur les marchés de l'électricité sont significatives.

04:47Et le fait d'avoir, justement, de l'autoconsommation solaire, ça permet de se protéger de la volatilité des prix de marché.

04:52Et en même temps, en fait, vous avez aujourd'hui, du coup, des coûts du solaire qui sont plus faibles.

04:55Donc, une rentabilité que vous pouvez trouver et qui peut attirer les investisseurs immobiliers.

04:59Les freins techniques dont vous parliez, c'est quoi ?

05:02Alors, il y en a plusieurs.

05:03Sur les toitures, il y en a trois principaux.

05:05Le premier, c'est la surcharge.

05:07En fait, il faut compter 15 à 20 kilos à peu près par mètre carré quand vous installez du photovoltaïque sur une toiture.

05:12Donc, toutes les toitures ne peuvent pas l'accueillir aujourd'hui.

05:15Ensuite, il y a, du coup, l'étanchéité et l'isolation.

05:18Donc, ça va dépendre des types de toitures.

05:20Et tous les bâtiments ne peuvent pas en recevoir en l'état.

05:22En revanche, il y a beaucoup de bâtiments qui vont, en fait, refaire leurs toitures et qui, systématiquement, maintenant, regardent et nous contactent pour, justement, du photovoltaïque.

05:29Ça veut dire que sur les 680 000 toitures commerciales et industrielles, il y en a, il n'y a peut-être pas la réponse, mais quel pourcentage qui n'est pas en capacité aujourd'hui de recevoir, finalement, des panneaux photovoltaïques ?

05:40Alors, c'est difficile à dire puisqu'il y a déjà une partie, en fait, de ce marché qui est en renouvellement chaque année, si vous voulez.

05:45Puisque, je ne sais pas, si on se dit qu'une toiture, ça dure entre 25 et 30 ans, ça veut dire qu'il y a à peu près entre 3 et 4 % chaque année qui est renouvelée.

05:52Donc, du coup, c'est déjà pas mal.

05:53Ensuite, il y a aussi des nouvelles technologies qui émergent, qui permettent, justement, d'avoir des panneaux, en fait, plus légers pour pouvoir venir, en fait, balancer certaines contraintes.

06:01Et après, il y a tous les nouveaux bâtiments, en fait, aussi, qui sont pertinents.

06:03Mais dans l'ensemble, je pense que dans les prochaines années, on va voir quand même une majorité de bâtiments qui vont être solarisés.

06:08C'est une bonne chose parce que c'est économiquement et écologiquement très intéressant.

06:10J'étais dans l'Orne il y a quelques jours. Il y avait une église dont le toit était équipé de panneaux photovoltaïques.

06:17Donc, vous voyez, la technologie ou, en tout cas, le réflexe commence à progresser.

06:24Vous avez annoncé une levée de fonds de 8 millions d'euros au mois de juin dernier.

06:29Avec quels objectifs ? Quels sont les objectifs qu'il y a à ce financement ?

06:31Oui, donc, on a fait une belle levée de fonds il y a quelques mois qui nous permet, en fait, de faire croître, en fait, l'équipe et mieux servir nos clients, d'investir dans notre technologie.

06:38Pour vous donner quelques chiffres, on était, en fait, 7 il y a 6 mois.

06:42Aujourd'hui, on est bientôt une vingtaine, donc l'équipe 3 vite, aussi vite que le marché.

06:47Et notre but, c'est aussi de redoubler, en fait, la taille de nos effectifs et de continuer à recruter des talents, du coup, l'année prochaine.

06:53On a une entreprise qui est très dynamique et je pense qu'il y a beaucoup, beaucoup de choses à bâtir pour pouvoir, justement, accélérer, en fait, le déploiement de l'autoconsommation solaire pour les entreprises.

06:59Ça nous permet d'investir dans notre technologie. En fait, on a une très forte vision tech. Concrètement, le solaire, c'est quand même une très belle filière en France.

07:07Il y a plus de 130 000 emplois, mais il y a peu d'acteurs qui sont très digitalisés parce que c'est des processus métiers qui sont assez longs.

07:13Et je pense qu'on est un paradigme, en fait, dans le marché où, historiquement, il fallait produire, si vous voulez, les plus grosses centrales avec les coûts les plus faibles.

07:21Aujourd'hui, c'est toujours important de maîtriser ces coûts. Bien sûr, il y a un optimum économique à trouver.

07:25Mais ce qui est important, c'est de pouvoir piloter l'électron une fois qu'il est produit. Et en fait, c'est ça, notre vraie proposition de valeur pour les clients.

07:29Oui, parce que vous parliez de la volatilité du marché. Enfin, il y a régulièrement des périodes où on se dit, tiens, là, on vend à perte, en fait.

07:37Ça arrive.

07:39Donc, nous, sur le type de client, pas réellement, parce que souvent, du coup, ils ont des contrats, en fait, avec des tarifs, hors pleine, hors creuse, etc.

07:45Donc, on vient plutôt les aider à réduire vraiment ces coûts-là. Ils ne sont pas à perte.

07:48En revanche, il y a une notion de comment on pilote et comment on optimise l'électron.

07:53Et donc, ça, en fait, il y a plusieurs mécanismes, en fait, pour revaloriser l'électron.

07:56Donc, il y en a un que nous, on intègre aussi, c'est le stockage, pour pouvoir justement faire des arbitrages entre est-ce que je consomme, est-ce que je stocke,

08:02comment est-ce que j'optimise, du coup, cette production pour que ce soit le plus intéressant pour le locataire, du coup.

08:06Vos innovations, elles se situent où ? Parce que ce ne sont pas les panneaux vautaïques qui sont...

08:10Non, on ne fabrique pas les panneaux.

08:12Bon, OK. Donc, c'est vraiment dans l'offre digitale, dans cet accompagnement ?

08:15En fait, on est vraiment parti d'une approche client, c'est-à-dire qu'est-ce qui a le plus de valeur pour les clients.

08:20Et donc, il y a plusieurs choses. La première, c'est avoir un partenaire qui soit rapide, efficace et fiable.

08:25Et donc, du coup, nous, notre technologie nous permet d'estimer de toute façon très rapide, en fait, au début de projet,

08:29quels vont être les coûts et quelle va être la rentabilité pour le client, avec une marge d'erreur très, très faible.

08:33Donc, du coup, quand on s'engage sur des chiffres, en fait, on les délivre derrière.

08:36Ça nous permet d'être plus rapide dans le développement de projets.

08:39Savoir qu'un projet solaire, en France, sur les entreprises, ça peut prendre jusqu'à plus d'un an.

08:43Nous, les premières centrales, on les a délivrées en huit mois à peine, donc c'est très rapide sur le marché.

08:47Et c'est justement parce que notre technologie nous permet d'être très efficaces.

08:49Et la troisième proposition de valeur, c'est justement, une fois que la centrale est installée,

08:53comment on optimise, en fait, cet électron produit.

08:55Vous, panneaux photovoltaïques, qui viennent forcément d'Asie, de Chine, à 98%, 100% ?

09:02Alors, ça dépend, mais je crois qu'il y a plus de 85% du marché, en fait, qui vient de Chine.

09:07Donc, c'est un peu triste, parce qu'il y a 15 ans, il y avait un tiers de la production qui était en Europe,

09:10un tiers qui était en Amérique du Nord et un tiers en Asie.

09:13Malheureusement, on a laissé le train filer.

09:14Et aujourd'hui, les Chinois ont, en fait, des méga factories qui produisent énormément,

09:19qui produisent aussi des panneaux de bonne qualité.

09:21Alors, ce qui est bien, c'est qu'il y a aussi des initiatives pour réindustrialiser, du coup, la production en Europe.

09:25Et donc, nous, on est les premiers à soutenir, justement, ces projets-là.

09:27Et à essayer, justement, de travailler avec ces panneaux-là quand on peut, bien sûr.

09:32Mais aujourd'hui, c'est vrai qu'il y a eu quand même beaucoup, beaucoup d'industrialisation et d'avance, du coup, sur la Chine.

09:36Nous, on essaie de regarder systématiquement une alternative avec des panneaux européens

09:39et parfois avec des panneaux, du coup, qui sont chinois.

09:41Il faut quand même savoir que pour pouvoir travailler avec des modules qui viennent de Chine,

09:44donc c'est la grande majorité du marché,

09:46il faut aujourd'hui pouvoir justifier, en fait, quand même du bilan carbone des panneaux qu'on va utiliser.

09:50Donc, il y a des réglementations assez strictes, quand même, là-dessus.

09:53Et c'est quand même beaucoup plus encadré maintenant.

09:55Oui, mais c'est beaucoup moins cher que les panneaux fabriqués en Europe.

09:58Oui, il y a un arbitrage économique.

10:00Donc, en fait, si vous voulez, nous, on a un modèle où c'est nous qui allons investir.

10:03Là, on va regarder, du coup, ce qui a du sens sur le projet.

10:05Et puis, il y a un autre modèle où ça va être les clients qui vont nous dire

10:07« Écoutez, moi, ça m'intéresse, en fait, d'investir dans ma centrale.

10:10Est-ce que vous pouvez m'aider ? »

10:11Et donc, là, on va développer le projet, en fait, pour, du coup, des propriétaires qui veulent investir eux-mêmes.

10:15Donc, là, on va leur présenter les deux options.

10:17À la fin, c'est eux qui prennent aussi la décision.

10:19Et donc, ça va dépendre des sensibilités de chacun.

10:22Il faut savoir qu'il y a des belles alternatives aussi en Europe,

10:24mais que ça met du temps, en fait, à se redévelopper.

10:26Qui sont vos clients, aujourd'hui ?

10:28Alors, on travaille avec beaucoup de foncières qui sont spécialisées dans l'immobilier,

10:32donc logistique, commercial.

10:33On travaille aussi avec des belles PME, en fait,

10:36qui vont avoir une activité industrielle ou commerciale.

10:39Nous, notre proposition de valeur est double.

10:41C'est à la fois pour les propriétaires de pouvoir les aider à valoriser leurs actifs

10:44et justement à respecter la réglementation sans effort.

10:47Et ça, c'est un point très important parce que ça prend beaucoup, beaucoup de temps, en fait,

10:50le développement d'un projet solaire et d'arriver à optimiser, justement, ce projet.

10:53Et ensuite, les autres clients, à la fin, c'est ceux qui consomment l'électricité.

10:56Donc, du coup, dans le cadre d'une PME, c'est parfois ceux qui détiennent les murs

10:59qui exploitent aussi, du coup, les murs.

11:01Et puis, parfois, dans le cadre d'autres activités commerciales,

11:03on va avoir une entité qui exploite, du coup, les murs, mais qui n'est pas propriétaire.

11:07Ce sont plutôt des clients qui ont plusieurs sites

11:11parce que ça va permettre de rendre la mécanique économique encore plus efficace ?

11:17Oui, on a une proposition de valeur qui est très adaptée pour les propriétaires multi-sites

11:21puisque souvent, ils sont un petit peu démunis face à la charge de travail que ça représente,

11:24de devoir solariser, en fait, plein d'actifs d'un coup.

11:26Et en même temps, parfois, on travaille pour une entreprise qui va avoir un actif, deux actifs.

11:31Bon, ça nous arrive aussi.

11:33Les deux sont très pertinents.

11:34Je pense que c'est une proposition de valeur qui est légèrement différente.

11:36Pour les uns, c'est aussi arriver à déterminer quelle est la stratégie optimale

11:39pour valoriser leur portefeuille.

11:41Pour les autres, c'est vraiment très pragmatique.

11:43C'est comment je me protège de la volatilité des prix de marché.

11:45On a donné les chiffres français, moins de 5% des toitures commerciales et industrielles équipées.

11:50C'est la même chose en Europe ou alors on est plutôt les élèves de l'Europe ?

11:53Alors, en pourcentage de toiture, je ne saurais pas vous dire, mais je ne pense pas.

11:57Je pense qu'on n'est pas les meilleurs élèves.

11:59Ça nous arrive quand même souvent.

12:00Mais ça veut dire qu'il y a aussi du potentiel d'activité en Europe pour vous ?

12:04Exactement, il faut le voir comme ça.

12:06Quelques chiffres.

12:07En Allemagne, je crois qu'on a plus de 110 gigawatts installés de solaire.

12:11C'est une surface qui est plus petite que la France en termes géographiques.

12:15En France, on est à 25 à peu près.

12:17Donc, il y a plus de 4 fois la capacité installée.

12:19Et nous, on a la même chose qu'aux Pays-Bas, qui est 15 fois plus petit.

12:21Donc, ça donne un peu un ordre de comparaison.

12:23On voit que l'Espagne et l'Italie sont très dynamiques aussi.

12:26Et donc, je pense qu'en effet, il y a un potentiel qui va bien au-delà de la France.

12:29La transition énergétique, de toute façon, ne s'arrête pas à nos frontières.

12:32Et nous, on a vocation justement à accompagner nos clients sur ces autres marchés.

12:35Bon, et puis vous allez pouvoir vous adresser aux évêchés pour équiper les églises.

12:39Oui, alors ça, je vous avoue que je ne savais pas.

12:40Donc, je suis content de l'avoir appris.

12:45Le photovoltaïque.

12:46Merci beaucoup, Paul Oestrup.

12:47Et à bientôt sur Be Smart for Change.

12:49On passe tout de suite à notre Zoom.

12:51Connaissez-vous le jour de dépassement social ?

12:54C'est le Zoom de ce Smart Impact.

13:03Je vous présente mon invité, Bruno Chrétien.

13:05Bonjour.

13:06Bienvenue.

13:06Vous êtes le président de l'Institut de la Protection Sociale.

13:10Je veux bien que vous nous présentiez l'IPS pour commencer.

13:13Alors, l'IPS, c'est un think tank.

13:14C'est une association qui regroupe des sachants sur ces questions de protection sociale et de retraite.

13:18Donc, on va trouver des experts comptables, des assureurs, des banquiers, des caisses obligatoires

13:23qui travaillent à la réforme de la protection sociale.

13:25C'est-à-dire, l'objectif, c'est de faire un système qui soit plus simple, plus efficace

13:30que celui qui existe aujourd'hui.

13:32Donc, ça se traduit par des propositions de réformes très concrètes.

13:35À chaque fois qu'on voit un problème, on propose une solution.

13:37Sinon, ça n'a pas de sens.

13:38Et donc, on intervient sur les sujets de retraite, de financement, de santé, de prévoyance.

13:43On va en parler, mais j'imagine que de temps en temps, quand vous regardez les débats politiques en ce moment,

13:48vous devez vous dire, savent-ils tous de quoi ils parlent, nos parlementaires et nos députés ?

13:53Il y a une notion que j'ai découverte en préparant l'interview et votre arrivée,

13:58c'est ce jour du dépassement social.

14:01De quoi ? Il s'agit de quoi, le jour du dépassement social ?

14:03Alors, vous savez, c'est un petit peu l'idée, le jour de la libération fiscale, mais rapportée aux cotisations sociales.

14:08Pour bien comprendre, il faut avoir quelques chiffres à l'esprit.

14:12En fait, notre système de prélèvement fonctionne soit par de l'impôt, soit par des cotisations sociales.

14:17Pour l'impôt, quand je cotise, je n'ai rien de retour en direct.

14:20Ce n'est pas parce que j'ai payé beaucoup d'impôts que je serais mieux traité dans un commissariat, sur les routes, dans mon administration.

14:25Ça, et ce n'est pas prêt à changer.

14:27En termes de cotisation sociale, nos concitoyens pensent que plus je paye de cotisation sociale, plus j'aurai de retour.

14:32C'est l'idée de la rémunération différée.

14:36Les entreprises, si on prend les salariés, pour se concentrer sur les salariés, du privé, l'entreprise prélève, cotisation patronale, cotisation salariale,

14:43et je me dis, j'ai moins de revenus immédiats, mais par contre, j'aurai une plus grosse retraite, une meilleure couverture.

14:48Voilà, c'est ce que pense tout le monde.

14:49Bon, ça, c'est la protection sociale expliquée pour les nuls, ou aux enfants.

14:54Ça ne marche pas comme ça, parce qu'avec le temps, on a eu un décalage progressif entre, je ne veux pas être trop technique,

15:00mais l'assiette de calcul de ces cotisations et les prestations obtenues.

15:03Prenons un exemple très concret.

15:05Par exemple, sur la cotisation retraite du régime de base, vous payez à peu près 17% jusqu'à un seuil qui s'appelle le plafond de sécurité sociale.

15:13On est obligé d'être un tout petit peu technique, 47 100 euros par an.

15:16Vous avez des droits qui sont augmentés.

15:19Si je paye sur 20 000 par an ou 40 000 par an, je vais avoir globalement deux fois plus de droits.

15:23Mais quand vous passez de cette somme, en réalité, il y a un petit bout de cotisation, de près de 2%,

15:27mais qui ne vous génère pas de droits supplémentaires.

15:30Au-delà de cette somme, on paye plus, mais on a un peu de droits supplémentaires.

15:34Alors ça, je vous prends un tout petit exemple, mais vous le trouvez dans la retraite complémentaire, dans la santé, dans la prévoyance.

15:38Et donc, ce qu'on a fait, c'est de se dire, sachant qu'aujourd'hui, le régime de protection sociale,

15:43il est financé à moitié par l'impôt, et c'est géré à moitié par les cotisations sociales.

15:48On a rapproché tout ça et on s'est dit, voilà, quand tu payes tes cotisations sociales en fonction de ton niveau de revenu,

15:54qu'est-ce que tu vas avoir comme prestation obtenue ?

15:57C'est un calcul qu'on ne fait jamais nos parlementaires et ils ne maîtrisent pas ce sujet.

16:00Et donc, le résultat, c'est de se dire, à partir de quand ?

16:03Oui, c'est le jour au-delà duquel on cotise pour les autres.

16:07Ça dépend évidemment de chaque métier, activité, etc.

16:12Ça dépend de chaque statut, parce que là, nous, on s'est centrés sur les salariés,

16:16mais on pourrait faire ce qu'on appelle les indépendants, les experts comptables, les notaires, les commerçants.

16:20Mais là, on s'est centrés sur les salariés du privé qui sont le gros de la population active, bien sûr.

16:23Et donc, les salariés du privé ?

16:25Pour vous donner un ordre de grandeur, si on prend quelqu'un qui gagne 30 000 euros par an de salaire brut,

16:31donc c'est le salaire moyen d'un ouvrier, d'un employé, à temps plein,

16:35en fait, il va cotiser pour lui jusqu'au 8 septembre.

16:38À partir du 9 septembre, en fait, il cotise pour la collectivité.

16:42Il n'a pas de retour sur investissement de sa cotisation versée.

16:45Si je prends quelqu'un qui est à 150 000, en cadre dirigeant, on va dire,

16:50là, on est sur le 23 ou 24 juin.

16:54Donc, en gros, la moitié de l'année, il cotise pour lui, et après, il ne cotise pas pour lui.

16:57Puis on a fait un million d'euros.

16:58Alors, il n'y en a pas beaucoup, mais quand même, c'est intéressant.

17:00Sur un million d'euros, en fait, il cotise pour les autres à partir du mois d'avril, vous voyez.

17:03Donc, il y a une idée derrière, c'est de dire, un, on a un système d'une complexité absolue

17:09et sur lesquelles plus personne ne comprend rien, en réalité.

17:13Quand on ne comprend rien, après, il se pose la question de la légitimité du système.

17:17On se dit, mais pourquoi je cotise ? Est-ce qu'il n'y a pas des trucs qui échappent et autres ?

17:20Et surtout de dire, attention, cette complexité de la règle fait que derrière,

17:27voilà, ça pose la légitimité des cotisations et ça pose un vrai problème.

17:29C'est une sorte d'impôt détourné, en fait, si j'essaye de comprendre.

17:33Ça devient de la redistribution à partir de ce moment-là.

17:36Complètement, c'est de la redistribution.

17:37Alors, pourquoi pas ?

17:39Oui, mais il faut que ce soit clair.

17:40Moi, j'apprends ça grâce à vous aujourd'hui.

17:42Et donc, je pense qu'il y a beaucoup de nos téléspectateurs, téléspectatrices

17:45qui, évidemment, ne l'imaginaient pas.

17:48Donc, l'une des premières difficultés, c'est l'opacité, en fait.

17:51Bien sûr, mais l'opacité, elle est partout.

17:53Si vous prenez l'exemple de la CSG.

17:54Alors, on a une augmentation de la CSG qui est intervenue dans le débat parlementaire.

18:01Potentiellement.

18:01Parce que c'est compliqué, voilà.

18:01On ne sait pas trop ce qui va sortir.

18:03Mais quand vous regardez, vous prenez la CSG sur les revenus d'activité.

18:08Une partie est déductible au niveau de l'impôt sur le revenu,

18:12comme n'importe quelle cotisation aurait été, et puis une partie n'est pas déductible.

18:14C'est-à-dire que quand vous avez une CSG, vous payez, en fait, de l'impôt sur de l'impôt.

18:19C'est quand même un système assez extraordinaire, et personne ne réagit,

18:25parce qu'en fait, personne ne comprend.

18:26Donc, votre étude, elle montre que cette perte de productivité,

18:29on peut dire ça comme ça, des cotisations sociales,

18:32elle s'accentue avec le revenu.

18:34Bon, est-ce que vous parlez d'une injustice ?

18:35Parce que c'est en ce moment où on est plutôt dans un débat

18:38qui consiste à dire taxons les ultra-riches ou les plus riches.

18:42Là, vous arrivez avec un discours qui dit

18:43que c'est une injustice qui touche les plus riches.

18:46Alors, nous, on aime bien être un peu pour la gratter,

18:47parce qu'on aime bien regarder les chiffres.

18:49Je vous dis, il y a beaucoup d'experts comptables à l'IPS,

18:51donc, eux, ils savent ce que c'est.

18:53Un plus un, ça fait deux, quoi.

18:54Ce que, parfois, les pouvoirs publics ont du mal à imaginer en la matière.

18:58En fait, très compliquée, cette notion de justice,

19:00surtout dans un pays où la notion de justice est un peu dévoyée, en réalité,

19:04dans les perceptions qui en sont.

19:06Le Français aime bien que l'autre gagne pas plus que lui,

19:10pour faire court, quoi.

19:11Il y a un peu cette idée.

19:12On a voulu montrer, en fait, que, un,

19:15on a un problème d'opacité du système,

19:16donc ça pose un problème de légitimité à terme,

19:19première chose.

19:20Deuxième chose, c'est que, contrairement à ce qu'on dit,

19:23en fait, plus ma rémunération augmente,

19:25plus je cotise pour les autres.

19:27Et alors, on l'a sorti, justement, dans tous ces débats,

19:29il faut taxer les riches.

19:30Et en deux mots, ce qui est toujours intéressant,

19:32c'est qu'on commençait par les ultra-riches,

19:34puis après, on va finir par ceux qui gagnent 4 000 euros par mois,

19:36pour faire référence à ce que,

19:38le seuil qu'avait fixé François Hollande, vous savez.

19:40En fait, qu'est-ce que c'est qu'un riche ?

19:42Quand il y a des enquêtes d'opinion qui ont été faites,

19:44en fait, c'est une notion très relative, en fait.

19:46Les Français estiment en moyenne qu'un riche,

19:48c'est quelqu'un qui gagne 3 fois plus que lui.

19:50Vous gagnez 1 000 euros de salaire net par mois,

19:53vous allez estimer qu'à 3 000,

19:54le gars en face, il paye beaucoup.

19:56Si vous êtes à 10 000, à 30 000, vous estimez.

19:58Enfin, oui, c'est toujours très relatif.

20:00En tout cas, ce qui est très clair,

20:01c'est qu'on a voulu montrer qu'en fait,

20:04heureusement qu'il y a des gens qui gagnent de l'argent,

20:06parce qu'ils cotisent en fait pour les autres.

20:08Contrairement aux idées reçues,

20:09qu'on entend trop souvent dans des médias peu informés, en réalité.

20:13Quand vous voyez, alors ça, ça a été voté,

20:16et a priori, ça va rester,

20:17quels que soient les navettes parlementaires

20:19dans le projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

20:22la suspension, suspension, décalage,

20:24je ne vais pas jouer sur les mots,

20:25de la réforme des retraites.

20:26Vous dites qu'on est dans une bulle en France,

20:29on ne voit pas ce qui se passe ailleurs en Europe ?

20:32Alors, oui, dans une bulle,

20:33mais ça nous emmènerait loin.

20:34C'est-à-dire qu'en fait, les Français estiment,

20:37en tout cas, c'est la lecture qu'on en fait,

20:39que leur modèle de protection sociale,

20:41c'est un élément de leur identité.

20:42Dans beaucoup de pays développés, en fait,

20:44j'ai le droit à une retraite,

20:46et puis, en regardant beaucoup de pays européens,

20:48s'il y a moins de personnes qui cotisent et plus de retraités,

20:52on décale l'âge ou on baisse les pensions.

20:54C'est assez logique.

20:56En fait, en France, très compliqué,

20:58parce qu'à l'après-guerre, on a bâti un système

20:59qu'on voulait être le meilleur au monde,

21:01il y a toute une logorie autour de ça,

21:03mais en réalité,

21:04on a considéré, dans un pays qui était quand même en déclin

21:08par rapport à ce qu'il a été,

21:09qu'on avait quand même un truc que les autres n'avaient pas.

21:12Et donc, les Français sont arc-boutés

21:13et on n'arrive pas à y toucher.

21:14Et donc, par rapport à ce système de protection sociale,

21:19la question de la retraite est évidemment le point crucial

21:22avec l'assurance santé.

21:24On est dans le délire le plus absolu.

21:26C'est-à-dire qu'en fait, pourquoi pas refuser de reporter

21:29l'âge du départ à la retraite ?

21:31C'est un choix politique, chacun a son idée.

21:33Mais ce qu'on oublie de dire, si on fait ça,

21:36c'est que ce sont des retraites plus petites.

21:37C'est-à-dire qu'en fait, c'est mécanique.

21:39C'est très simple, le système de la retraite.

21:40Certains, soit vous dites, vous pouvez partir plus tard

21:43et vous toucherez plus.

21:45Ce que nos concitoyens ne sont pas certains d'avoir.

21:47D'où la perte de légitimité en système.

21:50Soit on dit, écoutez, vous partez plus tôt,

21:52mais dans ce cas-là, vous avez moins, vous serez pauvre.

21:55Et il faut l'assumer.

21:56Sauf que les différents tenants de l'abaissement

21:59de l'âge du départ à la retraite,

22:00ils sont nombreux aujourd'hui au Parlement,

22:02n'expliquent évidemment que la première partie de l'exception.

22:05Quand Gabriel Attal, l'ancien Premier ministre,

22:07propose d'introduire une logique de capitalisation,

22:10un capital de 1 000 euros

22:12dès la naissance pour chaque Français.

22:15Vous dites, ça y est, ça bouge un petit peu.

22:17Ou alors, il faut une vraie remise à plat globale

22:20de notre système.

22:21Alors, dans son cas, c'est de la com'.

22:23Il faudrait les choses très clairement.

22:26La question de la capitalisation, de la répartition

22:28est évidemment au cœur du sujet.

22:29Parce que Gabriel Attal, il a proposé ça

22:31plus de revenir à la notion de régime universel

22:33qui est une autre notion.

22:35En fait, notre système, il est marqué de l'origine,

22:39on va dire d'après-guerre, du système de répartition.

22:42La répartition, c'est un système remarquable

22:44quand vous avez beaucoup de cotisants,

22:46peu de retraités, et que vous voulez redistribuer.

22:47Ce qui était complètement la situation de l'après-guerre.

22:50Quand vous avez une population qui s'équilibre,

22:52aujourd'hui, on a à peu près un 6, cotisant

22:54pour un retraité,

22:56et on sait qu'on va vers un 3, un 2.

22:58Donc, quand vous avez en gros un cotisant pour un retraité,

23:01le système est médiocre

23:03parce qu'on va chercher la richesse

23:05sur le travailleur, en réalité.

23:07Français, j'insiste.

23:08Le système de la capitalisation,

23:10on sait que, tendanciellement,

23:12les bourses, même quand il y a des grands conflits,

23:15quand on regarde les chiffres des bourses,

23:17c'est quand même le système le plus rentable,

23:19très clairement.

23:20Mais ça permet aussi,

23:21et ce qu'ont très bien compris les Anglo-Saxons,

23:23d'aller chercher la richesse ailleurs.

23:24C'est tout l'enjeu des fonds de pension,

23:26des fonds d'investissement.

23:28Nous, on s'est coupés de ce système.

23:29Il y a quand même deux régimes en France qui l'ont,

23:32il ne faut pas l'oublier,

23:33les pharmaciens,

23:33qui ont eu toute l'intelligence de le mettre en place,

23:35et les fonctionnaires,

23:37tout à fait par hasard,

23:38le régime additionnel de la fonction publique,

23:39qui prévoit un système de capitalisation.

23:41Donc, la CAPI,

23:42c'est un système tout à fait intéressant.

23:45Ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter la répartition,

23:46de toute façon,

23:47on ne pourra pas faire les deux en même temps.

23:48Donc, il y a une bascule

23:50qui ne sera nécessairement qu'à la marge, en fait.

23:52Et puis, à côté,

23:53ce que proposait Gabriel Attal,

23:54c'est de revenir au régime universel.

23:56Alors ça, c'est une folie.

23:57C'est une folie,

23:58parce qu'en réalité,

23:58c'était la proposition d'Emmanuel Macron en 2017

24:01qui a échoué

24:01lorsque Jean-Paul Delevoye

24:03était commissaire à la réforme des retraites.

24:06Parce qu'en fait,

24:06un, c'est extrêmement compliqué,

24:08et que deux,

24:08il y a des logiques différentes,

24:09et ça a surtout pour effet

24:11de permettre à l'État

24:12de mettre la main sur les réserves

24:13de ceux qui ont bien géré,

24:15à savoir les retraites complémentaires,

24:17on pense à la GERClarco,

24:18et les caisses de profession libérales

24:20qui n'en veulent pas.

24:20Allez, une minute,

24:21c'est trop court,

24:22mais pour mettre en avant

24:23l'une des propositions que vous faites

24:25pour refonder ce financement

24:27de la protection sociale.

24:28Alors, on pense qu'effectivement,

24:30il faut dissocier,

24:33il faut faire beaucoup plus de clarté

24:34que ce qu'on a aujourd'hui,

24:35et qu'il faut dissocier

24:37ce qui est des cotisations productives

24:39de ce qu'on appelle les taxes sociales.

24:41Il y a d'un côté

24:41le financement de l'assurance santé,

24:43des allocations familiales,

24:44qui peut être financé

24:45par un genre de CSG,

24:46en fait, ou par un CSG,

24:48et puis par contre,

24:48tout ce qui est retraite et prévoyance,

24:51l'arrêt de travail,

24:52le décès de l'invalité,

24:53il doit y avoir un lien total,

24:55entre le niveau de mon salaire

24:57et donc de ma cotisation

24:58et les prestations que j'ai.

25:00Il faut que sur la rémunération future,

25:02en réalité,

25:03celle qu'on espère avoir,

25:04la retraite,

25:04et celle qu'on espère ne jamais avoir,

25:06l'arrêt de travail,

25:07on ait un lien entre ce qu'on a payé.

25:08Si on fait ça,

25:09on restaure au moins

25:10la confiance dans le système,

25:13et puis à côté,

25:14il faut alléger le prélèvement

25:15sur le travail,

25:16très sensiblement,

25:17il faut que les salariés voient

25:18assez vite

25:18moins 10, moins 15%

25:20de prélèvement

25:21sur leur travail,

25:22de manière

25:23à pouvoir équilibrer le système,

25:25ça veut dire

25:25qu'il faut réduire les dépenses,

25:27et puis il faut basculer

25:27une partie...

25:28Mais ça veut dire,

25:29je parle d'arrêt de travail,

25:30quand on est moins bien payé,

25:33on sera moins bien couvert ?

25:34Non, mais le problème,

25:34c'est que,

25:35aujourd'hui c'est le cas,

25:37quand on est moins bien payé,

25:38on est moins bien couvert.

25:39Vous avez même des populations,

25:40notamment les non-cadres,

25:41qui n'ont pas de couverture

25:42complémentaire obligatoire,

25:44et c'est plutôt

25:44les populations précarisées.

25:46Vous voyez,

25:46donc le système,

25:47il avantage ceux qui sont

25:48inclus dans le système,

25:49en réalité.

25:49Donc l'idée,

25:50c'est que,

25:51quand je cotise plus,

25:52j'ai plus,

25:53quel que soit le niveau

25:54dans lequel je suis.

25:55Merci beaucoup,

25:56Bruno Chrétien,

25:57à bientôt sur

25:57Be Smart for Change.

25:58On passe au grand entretien

26:00de ce Smart Impact

26:02avec Laurent Berger.

26:03Il aurait pu débattre avec vous

26:04de la réforme des retraites

26:06des années 2017-2018.

26:09Aujourd'hui,

26:09c'est le directeur

26:09de l'Institut Mutualiste

26:11pour l'Environnement

26:11et la Solidarité

26:12du Crédit Mutuel.

26:13Êtes-vous prêt pour l'impact ?

26:19C'est la question

26:20que je pose chaque jour

26:21à une personnalité

26:21qui compte dans notre économie.

26:23C'est le grand entretien

26:2426 minutes

26:25avec Laurent Berger.

26:26Bonjour.

26:27Bonjour.

26:27Bienvenue.

26:28Vous êtes le directeur

26:28de l'Institut Mutualiste

26:29pour l'Environnement

26:30et la Solidarité

26:31du Crédit Mutuel

26:32Alliance Fédérale,

26:33l'institut créé

26:34au printemps 2024.

26:36On va revenir à l'origine.

26:38C'est quoi l'ambition,

26:38la mission de cet institut ?

26:40La mission de cet institut

26:41mutualiste pour l'Environnement

26:42et la Solidarité,

26:43c'est de mettre en place

26:44la politique qu'on appelle

26:45ESG du groupe,

26:46c'est-à-dire sur les questions

26:47environnementales,

26:48sur les questions de société

26:48et sur les questions

26:49de gouvernance.

26:50C'est d'aider le groupe,

26:53tous les métiers du groupe

26:53à pivoter en partie

26:55pour prendre en compte

26:55cette réalité nouvelle,

26:57qui n'est pas totalement nouvelle

26:58mais qui a de plus en plus

27:00d'importance,

27:01qui est la question

27:02du réchauffement climatique,

27:03la question des enjeux

27:04des inégalités.

27:06Parce qu'un rôle

27:07d'une banque assurance

27:08mutualiste,

27:09comme nous sommes

27:09au Crédit Mutuel Alliance Fédérale,

27:11c'est d'accompagner

27:12ces transformations

27:12dont le monde a besoin.

27:1318 mois d'existence,

27:15quel premier bilan

27:16vous en faites ?

27:17D'abord,

27:18je fais un bilan,

27:20j'étais venu

27:21en ayant deux exigences

27:22d'une certaine manière

27:23quand la sollicitation

27:24m'a été faite.

27:26Je voulais de la sincérité

27:28et des moyens

27:28pour le faire.

27:29La sincérité,

27:30elle est pleine et entière.

27:31On a des dirigeants

27:32aujourd'hui,

27:33un président,

27:33Daniel Balle,

27:34un directeur général,

27:35Eric Petitgrande,

27:35qui, sur les enjeux

27:37ESG,

27:37sont convaincus

27:38qu'ils sont alignés.

27:41Donc,

27:41ça veut dire,

27:41le premier bilan,

27:42c'est,

27:43ça suit,

27:44ça suit,

27:45y compris dans le groupe.

27:46On est en train

27:46de développer

27:47les premiers développements

27:49commerciaux

27:50pour accompagner

27:51nos clients,

27:52par exemple,

27:52dans leur replacement

27:53de leurs moyens de chauffage,

27:54dont on sait que c'est

27:55un élément de carbonation

27:56extrêmement important.

27:57On accompagne

27:58les entreprises

28:00avec des prêts

28:00à impact,

28:02des prêts transition.

28:04Donc,

28:05on est en train

28:06de mettre

28:07tout cela en place.

28:08On a formé

28:09tous nos conseillers

28:09entreprises

28:10du réseau.

28:12On a sensibilisé

28:13tous les collaborateurs

28:15du groupe

28:16ou quasiment tous

28:16les collaborateurs

28:17du groupe

28:17à ces enjeux-là.

28:18Donc,

28:18le premier bilan,

28:19c'est qu'il y a

28:20cette volonté

28:20et on a fait

28:22les premiers pas.

28:23Mais on sait

28:23que quand on est

28:25un groupe comme le nôtre

28:26dont l'empreinte carbone

28:28avec une vraie ambition,

28:29c'est de réduire

28:29de 20%

28:30notre empreinte carbone

28:31au bilan

28:31d'ici 2027,

28:32notre empreinte carbone,

28:34c'est quoi ?

28:35C'est le transport,

28:36l'immobilier résidentiel

28:37et commercial,

28:38l'agriculture.

28:39Donc,

28:39c'est la banque du quotidien

28:40en fait.

28:40C'est la banque

28:41des citoyens normaux

28:42et des entreprises

28:43classiques,

28:44normales.

28:44Et donc,

28:45ça veut dire

28:45qu'il faut accompagner

28:46les transformations

28:47du quotidien.

28:48C'est beaucoup plus difficile

28:49que de couper

28:50de façon assez drastique

28:51dans tel ou tel financement

28:52parce qu'il ne serait pas vertueux.

28:53Ça,

28:54on le fait.

28:54Il n'y a pas de problème.

28:55Mais ça représente

28:56une faible part

28:56de notre décarbonation.

28:57Donc,

28:58la volonté,

28:59elle est là,

29:00la sincérité,

29:00elle est là.

29:00Les moyens,

29:01ils sont au rendez-vous ?

29:03Aujourd'hui,

29:04moi,

29:04il y a une équipe

29:04de quasiment 50 personnes

29:05pour faire ce travail-là.

29:07À la fois des experts sectoriels,

29:08des experts sur l'énergie,

29:10sur l'immobilier,

29:10sur le transport,

29:11sur l'agriculture,

29:12sur la biodiversité,

29:13sur les ressources naturelles,

29:14sur le social.

29:15On a des experts

29:17sur un pôle

29:18de pilotage de la data.

29:19Tous les enjeux

29:20de la donnée

29:21sont essentiels.

29:22Si on veut décarboner,

29:23si on veut accompagner

29:24nos clients,

29:25il faut connaître

29:25d'où on part.

29:26Et donc,

29:28il y a un enjeu

29:28de connaissance,

29:29de collecte de la donnée,

29:30de l'organisation

29:30de la donnée,

29:32et puis,

29:32d'implémentation

29:35dans les systèmes

29:35de la banque,

29:36le système

29:36de IT,

29:39de tous ces enjeux

29:41ESG,

29:41c'est-à-dire à quel moment

29:42on saisit le DPE

29:43quand on fait

29:44une instruction de crédit,

29:45etc.

29:46Donc,

29:47on a toute une équipe

29:47là-dessus,

29:48et puis on a une équipe

29:48sur le déploiement,

29:49c'est-à-dire comment

29:50on accompagne les métiers

29:50en termes de formation,

29:52d'animation.

29:53On a 80 référents ESG

29:54dans toutes les entités

29:55du groupe

29:55qui sont très très proches

29:57ou membres des CODIR,

29:58des comités de direction

29:59de ces entités.

30:00On est aussi très investis

30:01sur les enjeux

30:02de reporting réglementaire.

30:03Quand on parle de CSRD,

30:05c'est l'actualité.

30:06Ça vient d'un sacré coup

30:08de canif

30:08au Parlement européen

30:10sur l'ambition

30:11de la CSRD.

30:13En venant vous rencontrer,

30:14j'ai lu un article

30:15qui disait

30:15que le coût de l'inaction

30:17est beaucoup plus fort

30:18que le coût

30:19de la conformité

30:20ou de la réglementation.

30:21C'est-à-dire

30:21qu'on fait le choix

30:22de la facilité aujourd'hui

30:23au détriment

30:24du choix du long terme.

30:26Et donc on a des équipes

30:27qui travaillent

30:27sur ces reportings,

30:28des équipes qui travaillent

30:29sur des avis

30:29parce que les métiers

30:30nous saisissent

30:31sur ce qu'on peut financer

30:32ou pas.

30:32Donc oui,

30:33les moyens sont là.

30:33Il y a une vraie belle équipe.

30:34Et donc vous servez

30:35en fait à piloter,

30:37à prendre les bonnes décisions

30:38parce que souvent

30:38quand on est face

30:39à ce choix,

30:40c'est ce que vous évoquiez,

30:41qui peut être presque

30:42un choix de changement

30:43de modèle économique.

30:44Par exemple,

30:45pour certaines entreprises,

30:47vous êtes là

30:47pour aider

30:48la banque assurance

30:51à aider ses clients

30:52à faire les bons choix.

30:53C'est ça,

30:53je vous conviens ?

30:54Avec une expertise

30:55un peu technique.

30:56Oui,

30:56c'est une expertise

30:57qui est à la fois technique,

30:59c'est aussi une expertise

31:00de sens.

31:01En fait,

31:02c'est quelque chose

31:02que j'ai toujours aimé faire.

31:03C'est-à-dire,

31:03moi je n'ai jamais cru

31:04à la révolution

31:05au grand soir.

31:06j'ai cru à la transformation

31:08par l'action quotidienne

31:10et c'est ça que l'Institut

31:12sert à faire aujourd'hui

31:12dans la banque

31:13en accompagnant

31:13les métiers

31:14de la banque de réseau,

31:16les métiers de l'assurance,

31:17en accompagnant

31:18les métiers

31:18de la banque d'investissement,

31:19de l'asset management,

31:21de l'equity.

31:22Tous les métiers

31:23sont concernés ?

31:23Oui,

31:24tous les métiers

31:24sont concernés.

31:25C'est-à-dire que

31:26ce dont on a besoin

31:27aujourd'hui,

31:28c'est d'accompagner,

31:30quand on est une banque,

31:31d'accompagner

31:31les grandes transformations

31:32et donc d'accompagner

31:33nos clients au quotidien,

31:34de les convaincre,

31:35de les connaître,

31:36de les convaincre,

31:37d'aller vers ces transformations,

31:39de leur financer

31:40et ce qu'il faut comprendre

31:41c'est que l'ESG

31:42ce n'est pas

31:44une contrainte supplémentaire,

31:46c'est une réalité,

31:47tout le monde sait

31:47que le réchauffement climatique

31:48n'est pas une opinion,

31:49c'est une science,

31:50c'est la science

31:50qui nous le dit,

31:51c'est une réalité,

31:51ça s'impose à nous.

31:53Même s'il y a

31:53un courant de pensée

31:54qui nous affirme le contraire.

31:56Mais dont on sait

31:56qu'ils sont adverses

31:58à toutes les questions scientifiques

31:59et qu'ils ne sont pas

32:00dans la vérité pour le coup.

32:02Mais c'est aussi

32:04un élément de business

32:04pour une banque

32:05et une assurance.

32:06C'est-à-dire que

32:07de plus en plus de clients

32:08nous saisissent

32:09en disant

32:09mais quand je fais

32:10tel placement,

32:11est-ce que c'est utile ?

32:14Qu'est-ce que vous faites

32:15sur la transformation

32:19par exemple

32:19du parc de véhicules

32:22de telle ou telle entreprise,

32:23comment vous pouvez

32:23nous accompagner, etc.

32:24Donc les entreprises

32:25comme les clients en particulier

32:27sont de plus en plus

32:28conscients

32:29de cette transformation

32:30à opérer.

32:31Par contre,

32:31ils attendent de la banque

32:32qu'elle puisse

32:32les accompagner correctement.

32:34Alors, je voudrais

32:34qu'on fasse le lien

32:35entre cet institut

32:37que vous dirigez

32:37et le dividende sociétal

32:39qui a été créé

32:40en janvier 2023

32:41par le Crédit Mutuel

32:42Alliance Fédérale.

32:4315% de son résultat net

32:45consacré au financement

32:46de projets

32:46qui permettent

32:47de lutter

32:47contre le réchauffement climatique

32:48et contre les inégalités

32:49sociales.

32:51Ça se rejoint forcément.

32:53Est-ce que

32:53l'Institut Mutualiste

32:55pour l'Environnement

32:56et la Solidarité

32:57existe parce qu'il y a eu

32:58le dividende sociétal

32:59d'une certaine façon ?

33:01L'Institut Mutualiste

33:02pour l'Environnement

33:03et la Solidarité

33:03qui est la direction

33:04et l'EG du groupe

33:05il existe parce que

33:06il y avait besoin

33:07de deux outils

33:10pour faire face

33:11à la volonté

33:13très forte du groupe

33:14de remplir sa mission

33:16qui est aussi

33:17d'avoir un impact

33:17positif sur la société

33:18en termes d'environnement

33:19et d'égalité.

33:19Il y avait un enjeu

33:21de transformation

33:21des métiers

33:22un enjeu de transformation

33:23des métiers

33:24c'est l'Institut

33:25qui a un enjeu aussi

33:26de redonner

33:27répartir de sa valeur

33:29différemment

33:30de redonner à la société

33:31une partie de la valeur créée

33:33et c'est

33:33une idée de génie.

33:33Ça c'est le principe

33:34de 15% du résultat

33:35qu'on redistribue.

33:36C'est 15% du résultat

33:38chaque année

33:38qui est redistribué

33:40pour

33:41à vocation

33:42sur des projets

33:42à vocation

33:43environnementaux

33:44et sociaux

33:45c'est une idée

33:46de génie.

33:46Je le dis

33:47et je le dis

33:48d'autant plus

33:48que je n'étais pas

33:49dans le groupe

33:49quand ta décision

33:50a été prise

33:51à l'époque

33:51c'était Nicolas Théry

33:52et Daniel Ball

33:53qui était président

33:55et Daniel Ball

33:56qui était directeur général

33:57et je l'avais d'ailleurs

33:59été invité

33:59à commenter

34:01comme secrétaire général

34:02de la CFDT

34:03cette idée

34:03et j'avais trouvé ça

34:04vraiment comme

34:05une idée de génie.

34:06C'est à ce moment-là

34:06que vous dites

34:07tiens

34:07dans ce que je pourrais faire

34:09après la CFDT

34:10non c'est vrai ?

34:11Pas du tout

34:11peut-être à ce moment-là

34:12qu'eux se disent

34:13que peut-être

34:13mais

34:15maintenant j'avais trouvé ça

34:16génial

34:17et j'avais trouvé aussi

34:18déjà beaucoup de sincérité

34:19donc ce dividende sociétal

34:20c'est 15% de résultats nets

34:22donc entre 500 et 600 millions

34:23tous les ans

34:24depuis maintenant 3 ans

34:25qui sont redistribués

34:26en 3 directions

34:27c'est énorme

34:28en 3 directions

34:29le premier

34:30c'est d'accompagner

34:31les projets

34:32d'entreprises

34:35qui ont un impact

34:37sur l'environnement

34:38ou sur les solidarités

34:39et notamment

34:40qui ont un besoin

34:40de passer

34:41de la phase

34:42de développement

34:44donc c'est

34:45sur la question

34:46du traitement

34:47des déchets

34:48pour en faire

34:48des objets

34:49des matériaux de construction

34:50c'est la question

34:51du vélic

34:53du transport vélic

34:54dans le maritime

34:55c'est la question

34:56d'habitat partagé

34:58entre des personnes valides

34:59et des personnes moins valides

35:00donc c'est financer

35:01ces entreprises

35:01sans forcément

35:02sans attente de résultats

35:04c'est sans attente de résultats

35:07c'est le fond du sujet

35:09qui nous intéresse

35:10dans ce fonds à impact

35:11c'est le fond du sujet

35:13qui nous intéresse

35:13et pas l'attente de retour

35:15voilà

35:16c'est pas

35:17la pression

35:18je trouve ça super

35:20mais il faut quand même

35:20que ces entreprises

35:21elles aient une viabilité économique

35:22parce que

35:23si leurs solutions

35:24sont bonnes

35:24pour la planète

35:25ou la société

35:26il faut quand même

35:27qu'elles soient rentables

35:28et qu'elles durent

35:29le plus longtemps possible

35:29vous avez tout à fait raison

35:31c'est pour ça que

35:31Thomas nous ne sommes pas

35:32des doux rêveurs

35:33c'est à dire que

35:33nous ne faisons pas ça

35:34en disant

35:35on distribue

35:35puis on voit bien

35:36il y a instruction des dossiers

35:39avec des experts

35:41du fonds à impact

35:42qui sont en lien

35:43avec les experts de l'institut

35:44pour regarder

35:45si ça a une viabilité économique

35:47si ça a une viabilité scientifique

35:50en termes de réalisation

35:51etc

35:51mais en revanche

35:53vous mettez pas une pression

35:54sur le retour

35:55mais il n'y a pas de pression

35:55sur le retour

35:56il n'y a pas de pression

35:57sur le retour

35:57la pression elle est sur

35:59est-ce que ça est conforme

36:00aux enjeux de transformation

36:01et transition environnementale

36:02transition juste

36:04et est-ce que c'est viable

36:06ça c'est le premier volet

36:09du pilier

36:10au total

36:11si on a fait le calcul

36:12je vous laisserai

36:12sur le deuxième volet après

36:14mais on est en trois ans

36:16on a plus d'un milliard

36:17entre un milliard et un milliard et demi

36:18c'est ça

36:19c'est beaucoup d'argent

36:20donc c'est beaucoup d'argent

36:21c'est un vrai levier

36:23c'est pas cosmétique

36:25c'est pas une opération de com

36:27c'est le premier pilier

36:27le second pilier

36:29c'est des offres

36:30en direction de nos clients

36:32des offres qui ont aussi

36:34des impacts

36:35sur l'environnement

36:36c'est le prêt à l'installation

36:38pour les nouveaux agriculteurs

36:40et notamment

36:41quand ils s'engagent

36:43dans une agriculture raisonnée

36:45c'est le prêt à taux zéro

36:47pour le vélo

36:47là c'est récemment

36:48la fin du questionnaire de santé

36:50pour l'emprunt

36:51pour nos clients

36:53professionnels

36:54qui auront pu à remplir

36:56de questionnaires de santé

36:57lorsqu'ils se feront

36:58un emprunt

36:59un prêt à la banque

37:01qu'elle soit

37:02du CIC

37:03ou du Crédit Mutuel

37:04et donc

37:05c'est des offres

37:06qui sont

37:07c'est l'aide

37:08à l'ouverture d'un compte

37:10sans adresse

37:11pour des femmes

37:13victimes de violences

37:13en lien avec des associations

37:14c'est-à-dire que

37:15c'est tout un tas

37:16d'offres comme ça

37:18pardon

37:19qui sont développées

37:20qui sont des offres

37:21qui sont des game changers

37:22excusez-moi

37:23cet anglicisme

37:24pour des gens

37:25dans des situations concrètes

37:26parce qu'on a des offres

37:28préférentielles

37:28soit à taux zéro

37:29soit

37:30mais ça existait déjà ça

37:31est-ce que

37:32vous voyez ce que je veux dire

37:33vous n'y étiez pas

37:35mais il y avait déjà

37:36des offres de ce style

37:37au fait du mutuel

37:37ça n'avait pas la même puissance

37:39d'accord

37:40donc je fais de créer

37:40le dividende social

37:41ça permet de

37:42plus de moins de la fée

37:43ça crée

37:45de l'impulsion

37:47dans les équipes

37:47c'est-à-dire qu'on est

37:48sur ce pilier 2

37:50on est en recherche permanente

37:52de la bonne idée

37:52pour accompagner nos clients

37:54face à ces enjeux

37:55de transformation

37:55et ça

37:56c'est extrêmement important

37:57parce que

37:58c'est pas vu non plus

37:59seulement sous un angle

38:00ça va nous aider

38:01à faire des affaires

38:02à faire des affaires

38:03c'est vu sous l'angle

38:04à quelle préoccupation

38:07nos clients peuvent être soumis

38:08dans leur parcours de vie

38:10dans leur parcours

38:12de relation

38:13avec la banque

38:13vous voyez

38:14je parlais

38:15et c'est anecdotique

38:15en termes de chiffres

38:17c'est-à-dire

38:18le nombre de dossiers

38:19pour ces femmes

38:19qui sont victimes de violences

38:21et qui ne pouvaient pas

38:21ouvrir un compte

38:22parce qu'ils étaient obligés

38:22de donner leur adresse

38:23mais c'est venu par une association

38:25c'est venu par une association

38:27en disant

38:27on a un problème

38:28comment vous pouvez nous aider

38:29et on a trouvé avec elles

38:30le moyen de le faire

38:31et bien évidemment

38:33que vous allez me dire

38:33ça va concerner quelques centaines

38:35heureusement

38:35moi ça en concernera

38:37je vais vous dire

38:37mieux ce sera

38:38mais n'empêche

38:39c'est ça l'objet

38:40et ça ça vient

38:41parce qu'à un moment donné

38:42des conseillers

38:43des professionnels

38:45des collègues à nous

38:46dans différents métiers

38:47nous disent

38:47ben là on a besoin

38:48de le faire

38:48le questionnaire de santé

38:50pour les professionnels

38:50c'est fondamental

38:51lorsqu'on a été malade

38:54et bien

38:56c'est quand même

38:57ça change la vie

38:57quand on est obligé

38:58de faire un emprunt

38:59parce qu'on veut

39:00développer tel ou tel

39:01aspect de son entreprise

39:03je parle de professionnels

39:04de petites entreprises

39:06de petites entreprises

39:07ça change la vie

39:08quand on sait

39:08qu'on ne va pas avoir

39:09cette épée de Damoclès

39:10d'avoir un prêt refusé

39:11alors qu'on repart

39:12justement parfois

39:13avoir subi

39:13une maladie

39:14donc c'est vraiment

39:16une vision

39:17une vision d'accompagnement

39:19des parcours

39:20de nos clients

39:20à travers ce pilier 2

39:23du dividende sociétal

39:23donc ça c'est le deuxième pilier

39:25il y en a un troisième

39:25c'est plutôt quoi

39:26le volet associatif

39:27c'est ça ?

39:28le troisième

39:28c'est le volet mécénat

39:29d'accord

39:29et ce choix du dividende sociétal

39:31il a transformé

39:32la fondation

39:33Crédit Mutuel

39:34Alliance Fédérale

39:35on est passé

39:36à 60 millions

39:37de budget annuel

39:38de cette fondation

39:39ce qui est devenu

39:40l'une des fondations

39:41les mieux dotées

39:41c'est sans doute

39:42la dotation

39:44la mieux dotée

39:44de France

39:45en termes d'entreprises privées

39:46et là

39:47c'est l'accompagnement

39:49des associations

39:50dont on sait

39:50qu'elles en ont

39:51particulièrement besoin

39:52dans cette période

39:53parce que les subventions

39:54publiques sont en train

39:56de chuter

39:57parce que je pense

39:57qu'on ne pense pas

39:58la place du modèle associatif

39:59aujourd'hui

40:00dans notre démocratie

40:01c'est à dire qu'on a

40:01un impensé

40:02sur ce sujet là

40:02on pense que

40:03quand on accorde

40:05une subvention

40:08à une association

40:09il faut savoir

40:09que ça fait fois 4

40:10en termes de gains

40:11pour la société

40:11en général

40:12c'est ce qu'on a

40:13travaillé

40:14ce qu'on a renseigné

40:15c'est ça

40:15et donc

40:16la fondation

40:17Crédit Mutuel

40:17Alliance Fédérale

40:18elle accompagne

40:19des projets

40:20en termes d'environnement

40:21en termes de solidarité

40:22et elle prend

40:23et elle accompagne

40:25aussi les associations

40:26dans leur structuration

40:27et là

40:27c'est un puissant

40:28levier

40:29on accompagne

40:32des associations

40:32partout

40:33des grands réseaux

40:34nationaux

40:34jusqu'aux associations

40:35locales

40:35qui ont des projets

40:36de biodiversité

40:36ça veut dire

40:37que vous maintenez

40:37à flot

40:38des associations

40:39aujourd'hui

40:39qui seraient en péril

40:40à cause de la baisse

40:41des subventions

40:42on maintient à flot

40:43on leur permet

40:43de développer

40:44de nouveaux projets

40:45je pense à la Croix-Rouge

40:46avec des véhicules itinérants

40:48pour aller au plus près

40:49des enjeux de solidarité

40:50dans les territoires ruraux

40:52je pense

40:53à SOS Méditerranée

40:56je pense

40:58au Resto du Coeur

40:59là il y avait un appel

41:00de Patrice Douray

41:00le président

41:01des Restos du Coeur

41:02en septembre 2023

41:03ben voilà

41:03on vient en support

41:04on est capable aussi

41:06de développer

41:07du soutien

41:08quand il y a

41:09des événements climatiques

41:10difficiles

41:11ou des événements

41:12des fêtes d'hiver

41:13difficiles

41:14je pensais

41:14à des camions

41:15qui ont été brûlés

41:15pour la banque alimentaire

41:16dans telle ou telle région

41:18ben on est capable

41:19d'intervenir assez vite

41:20je pense à Mayotte

41:21donc c'est une fondation

41:23qui est aujourd'hui

41:25dotée d'une dizaine

41:26de personnes

41:26et qui fait un énorme travail

41:30auprès de l'association

41:31quand vous étiez

41:32encore secrétaire général

41:33de la CFDT

41:34j'ai retrouvé cette citation

41:35on a retrouvé cette citation

41:36qui date de 2020

41:38vous plaidiez

41:39pour des états généraux

41:40du pouvoir de vivre

41:41plan de relance

41:42qui devrait être économique

41:43mais aussi écologique

41:44et intégrer de la justice sociale

41:45finalement ça résonne

41:47avec ce que vous venez de dire

41:48mais quand vous parlez

41:49du pouvoir de vivre

41:50états généraux

41:51du pouvoir de vivre

41:52ça nous ramène

41:52quelques années en arrière

41:53mais c'était quoi l'idée ?

41:55l'idée c'est

41:56on est tous face

41:57à des grands choix

41:58internationaux

41:59nationaux

42:00c'est le moment de la COP

42:00on sait bien que c'est très important

42:02ces événements-là

42:03il y a dix ans

42:04la COP de Paris

42:04elle a quand même

42:05structuré une partie

42:06des politiques publiques

42:07qui ont une mise en place

42:08ensuite contre le réchauffement climatique

42:09on a besoin de ça

42:11mais il ne faut jamais oublier

42:13les parcours de vie

42:14il ne faut jamais oublier

42:16que face à une situation

42:18assez angoissante

42:19géopolitique

42:20environnementale

42:21économique

42:22parfois politique

42:23en ce moment

42:23dans notre pays

42:24tout ça

42:25ça se confronte

42:26à des

42:27à

42:28à la situation

42:29personnelle

42:30des uns et des autres

42:31c'est un peu

42:31l'intime et le monde

42:32vous voyez

42:33et qu'on a besoin

42:35je crois

42:36quand on veut être un acteur

42:37engagé dans la société

42:38on a besoin

42:39de se préoccuper

42:40de cette capacité à vivre

42:41ce pouvoir de vivre

42:42c'est pas que le pouvoir d'achat

42:43c'est aussi un petit contre-pied

42:44contre le pouvoir d'achat

42:45c'est le pouvoir

42:46de pouvoir se réunir

42:47pour changer la vie

42:48concrètement

42:49dans une ville

42:51ou dans une commune

42:52parce qu'on a envie de le faire

42:53c'est

42:53sur la question environnementale

42:55sur la question des inégalités

42:56c'est la question du logement

42:58dont on parle pas assez

42:59qui a une vraie problématique

43:00aujourd'hui dans notre pays

43:01et donc

43:01moi je pense que

43:03on a besoin

43:04la puissance publique

43:05elle a besoin de considérer

43:06les choses aussi à hauteur

43:07de femmes et d'hommes

43:08c'est ce que j'ai appelé

43:09le pouvoir de vivre à l'époque

43:10et c'est là où je suis assez aligné

43:12enfin totalement aligné

43:13même avec ce que je plaidais

43:15à l'époque

43:15c'est à dire que

43:15le rôle de la banque

43:16dans son rôle

43:17de banque assurance

43:19on reste une banque assurance

43:20elle est aussi

43:21en train de se réorienter vers ça

43:23c'est à dire une capacité

43:24d'accompagner les parcours de vie

43:25de façon au plus près

43:27des enjeux du monde

43:28et donc à hauteur de femmes

43:30et à hauteur d'hommes

43:31ça nous ramène à cette question

43:33l'une des traditions

43:35de cette émission

43:36c'est que

43:36l'invité du grand entretien

43:38pose une question

43:39à l'un des invités

43:40de la semaine suivante

43:40donc à votre place

43:41la semaine dernière

43:42on avait Paul Watkinson

43:43qui est négociateur des COP

43:45on parlait de la COP 21

43:47il était aux côtés

43:48de Laurent Fabius

43:48à l'époque

43:49pour négocier

43:49cet accord de Paris

43:51voilà sa question

43:52Bonjour Laurent Berger

43:53je voulais vous poser

43:55la question

43:56sur quelque chose

43:57qui va au droit

43:58de votre expérience

43:59et de vos responsabilités actuelles

44:01comment rendre

44:02la transition écologique

44:04dont on a tant besoin

44:06non seulement acceptable

44:08mais désirable

44:09aux citoyens

44:10il faut réconcilier

44:12l'importance

44:12de la nécessité

44:13de financement

44:14de transformation

44:15des investissements

44:15mais il faut également

44:17que ça soit

44:17un projet

44:19que les gens

44:19souhaitent

44:20qu'ils veulent réussir

44:22et c'est ça

44:24je pense

44:24c'est un des défis

44:25qu'est-ce que vous en pensez ?

44:27je suis tout à fait d'accord

44:28sur le fait

44:29qu'il ne faut pas

44:29la désirabilité

44:30oui oui

44:31je pense qu'il faut

44:31rendre les choses désirables

44:33je pense qu'il y a

44:34deux manières

44:34de le faire

44:35c'est la capacité

44:36de la puissance publique

44:37à fixer un cap

44:38qui soit très clair

44:39et de l'assumer

44:40et pas de faire

44:41des retours en arrière

44:42vous voyez

44:42quand on est un citoyen

44:44même si un peu averti

44:46parce qu'il faut être

44:46un peu averti

44:47pour s'occuper

44:47de ces sujets-là

44:48et qu'on voit la CSRD

44:49un coup dans le zig

44:51un coup dans le zag

44:52des stop and go

44:53en permanence

44:53ça ne marche pas

44:54quand on voit

44:55la prime rénov'

44:55avec les épisodes

44:56qu'on a connus cet été

44:57ça ne marche pas

44:58parce qu'on n'est pas

44:58dans une logique

44:59de projection

45:01dans le long terme

45:02c'est-à-dire que la puissance publique

45:03si on veut réconcilier

45:05il faut qu'elle donne

45:05des perspectives

45:06un peu utopiques

45:06du monde

45:07que nous allons construire

45:08parce qu'on est contraints

45:09de le faire

45:10mais aussi parce que

45:11ça peut apporter

45:12une autre façon

45:13de produire

45:14de vivre

45:15donc je pense

45:16qu'il y a

45:16cet enjeu-là

45:17c'est le premier volet

45:18de donner de la perspective

45:20de donner un cap

45:20le deuxième

45:21c'est de renvoyer

45:22de la responsabilité

45:23c'est que je crois

45:25que cette transition

45:25environnementale

45:26on en est tous responsables

45:27d'une certaine manière

45:28et qu'on méprise

45:31trop souvent

45:31les projets locaux

45:33qui sont menés

45:33vous voyez

45:34je vais vous donner

45:34un exemple

45:35qui va peut-être

45:35vous faire sourire

45:36mais la semaine dernière

45:37j'étais en déplacement

45:38avec la LPO

45:40sur un projet

45:41que nous finançons

45:42avec la fondation

45:43Ligue de protection

45:43des oiseaux

45:45donc qui travaille beaucoup

45:46sur les enjeux

45:46de biodiversité

45:47autour d'un projet

45:48en Ile-de-France

45:49de préservation

45:50de l'habitat

45:51des chouettes

45:51vous voyez

45:52et bien là

45:53il y avait une agricultrice

45:54qui à un moment donné

45:56a accepté

45:56que sur son exploitation

45:57il y ait

45:59des nichoirs

46:01qui soient installés

46:03et elle avait l'impression

46:05d'y participer

46:05c'est-à-dire qu'à un moment donné

46:06pour embarquer

46:07il faut donner aux gens

46:08la possibilité

46:08d'y participer

46:09il y a tout un tas de choses

46:10à faire

46:10sur la question environnementale

46:11alors évidemment

46:13que ça ne suffit pas

46:14c'est-à-dire que

46:14vous savez c'est l'opposition

46:15entre les grandes politiques nationales

46:17et les petits gestes

46:17on a besoin des deux

46:19et parfois les petits gestes

46:20sont fondamentaux

46:20en termes de changement

46:21Oui mais alors vous parliez

46:22du côté ZIG puis ZAG

46:25notamment avec ce qui s'est passé

46:27au Parlement européen

46:27sur la CSRD

46:29la CS3D aussi

46:30avec ce qu'on appelle

46:32l'omnibus

46:33donc c'est une loi

46:35qui revient sur le Green Deal

46:37sur le pacte vert

46:38sauf que ceux qui l'ont voté

46:39ils ont été élus

46:40lors des dernières élections européennes

46:43donc là on est presque

46:44dans des projets de société

46:46politiques qui s'opposent

46:48Ah oui bien sûr

46:48non mais bien sûr

46:49et c'est pour ça que

46:50vous savez tout est politique

46:52c'est-à-dire qu'y compris

46:53l'entreprise a un rôle politique

46:55au sens premier du terme

46:56du sens politique

46:58mais oui c'est des projets de société

47:00c'est soit on continue

47:01d'aller dans le mur

47:02franchement on va dans le mur

47:04les accords de Paris

47:07l'accord de Paris

47:08en 2000

47:09il y a 10 ans

47:10prévoyait un réchauffement

47:12d'essayer de limiter

47:12le réchauffement à 1,5 degré

47:14on l'a déjà dépassé

47:16et on sait les conséquences

47:17que ça a

47:18et ça a des conséquences

47:19pas simplement

47:20sur les grands événements

47:21climatiques

47:21malheureusement

47:22que nous voyons trop souvent

47:23ça a des conséquences

47:24très concrètes

47:24les viticulteurs

47:25dans le sud-ouest

47:26s'interrogent

47:27plus que s'interrogent

47:28d'ailleurs

47:28sont en train de faire

47:29la mutation de leur modèle

47:30parce qu'ils ne peuvent pas

47:31ils ne pourront pas

47:31continuer à faire de la viticulture

47:33dans ces conditions

47:33et c'est vrai

47:35dans d'autres entreprises

47:36dans d'autres secteurs

47:38professionnels

47:38donc il y a

47:40une vision de deux modèles

47:41je pense qu'il faut

47:42affirmer que le modèle

47:44à suivre

47:44c'est celui

47:45qui a été fixé

47:46il y a 10 ans

47:46à la COP de Paris

47:48j'espère que la COP

47:49de Bélème

47:49va continuer

47:51de tracer le sillon

47:52et après

47:53il faut s'interroger

47:54sur la responsabilité

47:55des uns et des autres

47:56et les entreprises

47:56elles ont une responsabilité

47:58c'est-à-dire qu'elles ne sont pas

48:00elles ne peuvent pas

48:01simplement

48:01réagir

48:05à la puissance publique

48:06en disant

48:06elles sont pro-business

48:07pas assez pro-business

48:08etc.

48:09les entreprises

48:09ont une responsabilité

48:10moi je suis très fier

48:11que Crédit Mutuel Alliance Fédérale

48:12on a décidé de continuer

48:13sur les objectifs

48:14de NZBA

48:15c'était l'alliance bancaire internationale

48:17sur les objectifs

48:18de décarbonation

48:19d'un certain nombre de secteurs

48:19cette alliance bancaire

48:20elle a explosé

48:21suite à l'arrivée de Trump

48:23à la sortie

48:24des banques américaines

48:25puis ensuite

48:26la sortie d'une partie

48:27des banques américaines

48:28et puis

48:28je me permets de le dire

48:30une partie des banques françaises

48:31qui se sont dit

48:31si on ne le fait plus

48:32ce n'est pas trop grave

48:32nous on a continué

48:34de continuer

48:35à suivre

48:37ces mêmes objectifs

48:38parce qu'on n'a pas le choix

48:39ce qu'il faut comprendre

48:40c'est qu'il n'y aura pas

48:41quand j'étais syndicaliste

48:42je disais

48:42il n'y aura pas d'emploi

48:43sur une planète morte

48:44il n'y aura pas de banque

48:45sur une planète morte

48:46il n'y aura pas d'assurance

48:47sur une planète morte

48:47il n'y aura pas d'activité économique

48:49c'est-à-dire que

48:49et c'est ce défi-là

48:50qu'il faut relever

48:52pas en ayant

48:53oui mais on revient

48:54à la désirabilité

48:55tout à l'heure

48:55si Donald Trump

48:56a été élu aux Etats-Unis

48:57si les listes

48:59qui ont voté

49:00la remise en cause

49:01du pacte vert

49:01il y a deux jours

49:03ont été élus

49:03c'est bien parce que

49:04ce discours-là

49:05que vous portez

49:06et qu'on porte

49:07sinon cette émission

49:08il passe moins bien

49:09parce qu'il passe moins bien

49:10parce qu'on ne sait pas

49:11encore le rendre désirable

49:13parce qu'on ne s'est pas embarqué

49:14parce qu'on ne s'est pas embarqué

49:17notamment sur un discours

49:18c'est pas moins

49:19c'est mieux

49:20ce qu'on va devoir faire

49:22c'est mieux

49:22quand on voit

49:24dans un certain nombre

49:25de villes

49:25qui ont déjà fait

49:26compte tenu des ambitions

49:28en termes de mobilité

49:30c'est pas moins bien

49:31c'est mieux

49:33quand une entreprise

49:35limite son impact

49:37en termes de carbone

49:38d'émissions carbone

49:39c'est pas pour produire moins

49:40c'est pour produire différemment

49:42donc la question

49:43c'est évidemment

49:43l'accompagnement

49:44et la finance

49:45pour ça

49:45est un levier formidable

49:47donc l'orientation

49:48de la finance

49:50vers cette transformation

49:52elle est fondamentale

49:53évidemment

49:53si on dit aux gens

49:55vous allez en baver

49:56c'est que des emmerdes

49:57que des choses négatives

49:59ça ne marchera pas

50:00mais c'est pas que ça

50:01c'est pas que ça

50:02vous savez

50:03l'autre jour

50:03j'étais dans une autre exploitation

50:05agricole

50:06et les agriculteurs

50:07ils s'étaient engagés

50:08dans un projet de biodiversité

50:10tout en continuant

50:11leur activité

50:11y compris à des impacts

50:13c'est pas un changement

50:14c'est pas tout d'un coup

50:15on passe pas de l'autre côté

50:16de la pièce

50:18en deux temps

50:20trois mouvements

50:20mais il disait

50:21c'est très très agréable

50:23de réentendre les oiseaux

50:24de pouvoir avoir

50:25parce que

50:26l'enjeu de la biodiversité

50:27par exemple

50:28c'est que ça va très vite

50:29en fait

50:29ça revient assez vite

50:30si on a les bons gestes

50:31sur le réchauffement climatique

50:33c'est plus compliqué

50:33puis on a l'impression

50:35que les autres

50:36continuent de polluer

50:37etc

50:37oui et que nous

50:37ça sert à rien de bouger

50:38ce qui est une vie d'esprit

50:39parce que quand on regarde

50:40ce qui se passe en Chine

50:41la détermination

50:42d'aller vers de la décarbonation

50:44elle est extrêmement

50:45extrêmement déterminée

50:47donc il faut continuer

50:49il faut continuer à y croire

50:51il faut continuer

50:52à là où on est

50:53à prendre nos responsabilités

50:54et moi je suis très fier

50:55aujourd'hui

50:55de pouvoir dire que

50:56dans le monde

50:57de la banque

50:58et de l'assurance

50:58le groupe auquel j'appartiens

50:59Crédit Musé Alliance Fédérale

51:00il prend ses responsabilités

51:01il fait sa part

51:02moi j'aime bien

51:04cette expression

51:04il faut prendre sa part

51:05merci beaucoup

51:06Laurent Berger

51:07à bientôt sur

51:07The Smart for Change

51:09on passe à notre rubrique

51:10Startup et Innovation

51:11tout de suite

51:12Smart Ideas

51:20avec Corentin Desjeans

51:21bonjour

51:22bienvenue

51:23vous êtes le cofondateur

51:24d'Eclos

51:24vous faites partie

51:25des lauréats du concours

51:26Move with Manutan

51:28on parlera évidemment

51:28tout à l'heure

51:29Eclos c'est quoi

51:30c'est des

51:31vous étiez je crois

51:31déjà venu en parler

51:32des housses réutilisables

51:34pour remplacer

51:35le film plastique

51:37des palettes

51:37c'est ça l'idée ?

51:38exactement

51:38et ça s'est un petit peu

51:39étayé

51:39on était des housses réutilisables

51:41maintenant on est

51:41un ensemble de produits

51:42réutilisables pour palettes

51:43on est des housses

51:44et des coiffes

51:45qui viennent remplacer

51:46le film plastique

51:46et les coiffes à usage unique

51:48qui sont utilisées aujourd'hui

51:49vous le savez

51:50c'est l'Eclomate

51:51c'est quoi l'Eclomate ?

51:51exactement

51:52alors l'Eclomate

51:52c'est un outil

51:54un dispositif

51:54on a dû lui trouver un nom

51:56parce qu'effectivement

51:56il n'en a pas

51:57qui permet de mettre en place

51:58la housse en 40 secondes

52:00et donc là

52:01il y a un intérêt

52:01puisqu'au delà

52:02de l'enjeu environnemental

52:03qu'on résolvait

52:04et de la mise en conformité

52:05on va permettre

52:06d'avoir une performance opérationnelle

52:08meilleure que le film plastique

52:09c'est vraiment 40 secondes

52:10parce que moi je me souviens

52:11d'une tente

52:12soi-disant

52:13et en 30 secondes

52:14on l'avait déployée

52:15puis on a tous galéré

52:16oui alors on a joué

52:17on a joué un petit peu plus

52:19la sécurité je dirais

52:21avec 40 secondes

52:22que les deux secondes

52:22qui étaient vendues

52:24qui étaient effectivement

52:24un petit peu ambitieux

52:26mais en 40 secondes

52:26c'est réel

52:27il va y avoir des options

52:28on peut aller même

52:29un peu plus vite

52:30chez certains clients

52:30qui ont des housses

52:31sur mesure

52:32un petit peu plus petites

52:33par exemple

52:33on va même plus vite que ça

52:34elles sont faites de quoi

52:36vos housses

52:37parce que si on remplace

52:38du plastique jetable

52:40il faut une solution

52:41plus durable

52:42complètement

52:43alors les housses

52:44sont en polyester

52:45c'est aussi un pétrole

52:47un matériau

52:48dérivé du pétrole

52:49en revanche

52:50on a un matériau

52:51très résistant

52:52et très léger

52:52c'est à dire qu'on va avoir

52:53une housse

52:54qui pèse à peine

52:55plus d'un kilo huit

52:56et donc en une dizaine

52:58d'utilisations

52:58on est déjà

52:59sur la même quantité

53:01de plastique

53:01sauf que nous

53:02on peut aller à plusieurs centaines

53:02en réalité

53:03donc c'est ce travail là

53:04sur un matériau

53:05très léger

53:06et très résistant

53:07qui va permettre

53:08qu'on va réutiliser

53:10pardon de vous interrompre

53:10qu'on va réutiliser

53:11combien de fois

53:11ça dépend évidemment

53:12j'imagine des usages

53:13mais

53:14ça dépend des usages

53:15sur les premiers cas d'usage

53:16donc ceux qui étaient déjà

53:17en circulation il y a un an

53:18on est un peu plus

53:19d'une soixantaine d'utilisations

53:20ça peut aller très vite

53:22chez certains

53:23on peut aller à une

53:2460-70 utilisations

53:26par an

53:26chez d'autres

53:28ça sera une dizaine

53:28en réalité ça va

53:30ça va changer

53:31après il y a aussi

53:31les cas d'usage

53:32c'est à dire que

53:32les flux intra-logistiques

53:33au sein des sites

53:34entre la chaîne de production

53:36et la chaîne d'assemblage

53:37par exemple

53:37ces flux là

53:38c'est idéal

53:39et on va pouvoir aller

53:40à plusieurs centaines

53:41d'utilisations

53:41assez facilement

53:42il y a peu de contraintes

53:43sur l'emballage

53:44des flux qui sont sortants

53:45qui vont changer d'opérateur

53:46qui vont changer de pays

53:48parfois

53:48là ce sera un petit peu

53:49plus contraignant

53:50et on pourra peut-être

53:51s'approcher des sens d'utilisation

53:52d'accord

53:52et alors vous êtes

53:53en quelque sorte

53:55aidé par la réglementation

53:57européenne

53:57d'ici 2030

53:58forte réduction

53:59de l'usage du plastique

54:00à usage unique

54:00dans le transport

54:01qui est prévu

54:03ça crée forcément

54:04un contexte favorable

54:04pour vous ?

54:05alors ça crée

54:06un contexte favorable

54:06encore faut-il

54:07qu'on y arrive

54:08c'est à dire que

54:09ça prend un petit peu de temps

54:11les objectifs sont à 2030

54:12les entreprises

54:13commencent

54:13à se poser la question

54:14de comment y répondre

54:16après il y a aussi

54:18en plus court terme

54:19la mise en place

54:20de la REP

54:20parce qu'on s'est élargé

54:22du producteur

54:22qui va impacter fortement

54:24le coût du plastique

54:25on va passer

54:26entre 10 et 20%

54:27d'augmentation

54:28du coût du plastique

54:28donc ça va passer

54:29de quelque chose

54:30qui ne coûte rien

54:30à quelque chose

54:31qui commence à coûter

54:31un peu plus cher

54:32et on voit

54:33avec les tendances

54:34des éco-contributions

54:35que ça pourrait atteindre

54:35assez rapidement

54:3630-40% de hausse

54:38donc ce ne sera pas négligé

54:39à placer rapidement

54:39on avait reçu ici même

54:41le patron de Manutan

54:42Xavier Guichard

54:44qui nous parlait

54:44de ce concours

54:45Move with Manutan

54:46qu'est-ce que ça change

54:47pour vous

54:48en termes de

54:48au-delà de la notoriété

54:50d'un passage

54:51dans Smart Impact

54:52c'est pas rien quand même

54:53qu'est-ce que ça change

54:53pour vous ?

54:54ça change

54:54ça permet déjà

54:56d'avoir les équipes

54:57de Manutan à disposition

54:58je crois que c'est quelque chose

55:00qu'il avait mentionné

55:00effectivement nous aujourd'hui

55:01on a déjà fait

55:02plusieurs fois appel

55:03à leur équipe

55:03à leur service juridique

55:04c'est des ressources

55:05qu'on n'a pas forcément

55:06en entreprise

55:06c'est des connaissances

55:09et des compétences niches

55:09qu'on ne peut pas s'offrir

55:11donc on y a accès

55:13ça fait un gain de temps

55:14évident

55:14et après ça permet aussi

55:16de s'aligner avec une entreprise

55:16dont on partage les valeurs

55:18via le hub circulaire

55:20que Pierre-Emmanuel

55:21Saint-Esprit porte

55:22via le groupe Manutan

55:24voilà

55:25de tous les groupes

55:26auxquels on pouvait

55:27se rattacher

55:27c'est l'un de ceux

55:28qui partageait nos valeurs

55:30qui sont vos clients

55:31aujourd'hui ?

55:32alors nos clients

55:32pour l'instant

55:33on est un petit peu

55:34on est un petit peu partout

55:36on est dans l'agroalimentaire

55:38et dans le luxe

55:40et la cosmétique

55:40le luxe et la cosmétique

55:41a l'avantage

55:42d'avoir un petit peu plus

55:43de marge de manœuvre

55:43en termes de

55:45de coûts

55:46évidemment

55:46donc ça a été

55:48les premiers utilisateurs

55:49en réalité

55:50et depuis peu

55:51l'agroalimentaire

55:52montre un intérêt

55:53pour nos produits

55:54plutôt pour une question

55:56d'engagement

55:56et une anticipation

55:58de la réglementation

55:59c'est-à-dire que

55:59l'avantage d'investir

56:01aujourd'hui dans une solution

56:01de réemploi

56:02c'est qu'on peut anticiper

56:03le coût de l'emballage

56:04palette

56:05sur les années qui viennent

56:06et on ne subira pas

56:07du coup

56:07les fluctuations

56:08dues aux taxations

56:09plastiques

56:11et à la REP

56:11ça permet d'avoir

56:12un peu une stabilité

56:13pour les années à venir

56:14merci beaucoup

56:15Corentin Desjean

56:15et bon vent

56:16à éclos

56:17voilà c'est la fin

56:18de ce Smart Impact

56:19à demain

56:20sur la chaîne

56:20des audacieuses

56:21et des audacieux

56:21salut

SMART IMPACT - Emission du mardi 18 novembre

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