Gel de l'impôt rejeté : 200 000 foyers épargnés - 25/10 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00On le rappelle, ça fait plus de 24 heures que les débats ont démarré à l'Assemblée Nationale.

00:00:04Objectif, adopter un budget pour 2026.

00:00:07Et l'image politique, la voici.

00:00:09Les députés LFI ont voté comme les Républicains

00:00:13pour rejeter le gel du barème de l'impôt sur le revenu.

00:00:15Regardez.

00:00:17Sur l'amendement 269, avec un avis défavorable de la Commission et du gouvernement.

00:00:25Le scrutin est ouvert.

00:00:30Le scrutin est clos.

00:00:31Nombre de votants, 343.

00:00:33Nombre d'exprimés, 330.

00:00:35Majorité à 166 pour, 226 contre 104.

00:00:40L'Assemblée Nationale a adopté.

00:00:43Et pour en parler, on est avec Rocaille Adialo.

00:00:45Bonsoir.

00:00:46Merci d'être avec nous, auteur et éditorialiste au Washington Post et aux Guardian.

00:00:50Bruno Jeudy.

00:00:51Bonsoir.

00:00:52Éditorialiste politique BFM TV, directeur de la Tribune dimanche, Christian de Boissieu.

00:00:57Bonsoir.

00:00:58Bonsoir.

00:00:58Professeur émérite d'économie à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne

00:01:02et vice-président du Cercle des économistes.

00:01:04Et on est aussi avec Laurent Baumel.

00:01:06Bonsoir.

00:01:07Député socialiste et apparenté de l'Indre-et-Loire.

00:01:10Comment ça se passe à l'Assemblée Nationale ?

00:01:11C'est lent.

00:01:14Merci de faire une petite escapade pour venir sur notre plateau d'ailleurs.

00:01:18Tout à fait.

00:01:19C'est lent parce qu'on avait espéré, on souhaitait que cette première journée, enfin deuxième journée de débat,

00:01:26puisse nous permettre d'aborder la fameuse taxe Zuckman et tous les débats sur l'imposition du patrimoine.

00:01:31Mais en fait, on a beaucoup de sujets qui viennent avant, qui sont des sujets importants.

00:01:36Par exemple, la défiscalisation des pensions alimentaires, les crédits d'impôt pour les services à la personne.

00:01:44Et en fait, sur chaque sujet, comme beaucoup de députés sont là, évidemment, il y a beaucoup d'interventions.

00:01:49C'est une bonne chose.

00:01:50C'est une bonne chose.

00:01:51Que les députés soient là, que le débat...

00:01:52Du coup, ça n'avance pas aussi vite que ce qu'on avait imaginé.

00:01:55Vous trouvez que vous perdez du temps sur des sujets qui n'en valent pas la peine ?

00:01:59Ah non, ils sont tous pris individuellement, ils sont importants.

00:02:01Mais ce qui est vrai, c'est que comme on sait que les conditions de vote final de ce budget vont beaucoup dépendre du débat qu'on va avoir sur la mise à contribution des plus hauts patrimoines et des plus riches dans la réduction des déficits,

00:02:15c'est vrai qu'on est un peu pressé d'arriver à ce moment parce qu'en fait, de ce moment, on dépendra la suite du budget.

00:02:21C'est très différent cette année quand même.

00:02:24Pourquoi Bruno ?

00:02:24Parce que l'année dernière, avec le 49-3, les députés finalement des oppositions, et notamment à gauche, débattaient un peu seuls.

00:02:32Le socle commun ne participait pas trop au débat, sachant qu'à la fin, il y aurait un 49-3.

00:02:37Et du coup, c'était un peu un débat pour rien, j'allais dire, même pour du beurre.

00:02:41Vous voulez dire que ça désintéressait la plupart des députés ?

00:02:43Il y avait une espèce de déresponsabilisation dans le débat.

00:02:45Cette fois-ci, il n'y a a priori pas de 49-3 à la fin de ce débat budgétaire.

00:02:50Du coup, le texte est vraiment travaillé, débattu à l'Assemblée, parce que supposément, ce texte peut être le texte final.

00:02:58Alors il va être détecté par le Sénat, il va revenir.

00:03:02Mais vous, vous trouvez que les députés prennent leurs responsabilités et jouent le jeu finalement ?

00:03:06Je trouve qu'en tous les cas, c'est une vraie discussion parlementaire, ce qui n'était vraiment pas le cas au moins l'année précédente.

00:03:11Oui, si vous voulez, aujourd'hui, quand on vote quelque chose, ça compte.

00:03:15Normalement, c'est dans la loi finale.

00:03:16Et ça, c'est quand même quelque chose de nouveau, et ça rend ce débat beaucoup plus important, beaucoup plus sérieux.

00:03:22Et d'ailleurs, il faut reconnaître que le début du débat se passe dans une atmosphère beaucoup plus digne que l'année dernière.

00:03:29Rocaille Adialo, vous aussi, vous êtes plutôt optimiste.

00:03:31Il y a du débat, les députés sont là, il va peut-être en ressortir quelque chose.

00:03:37Ce qui est une bonne chose, c'est effectivement à la fois leur forte présence et le fait que, comme vous l'avez dit à l'instant,

00:03:42la menace du 49-3 ne pèse pas conduit finalement les députés à adopter le comportement qu'ils sont censés avoir en tant que législateurs et législatrices.

00:03:52Et ce qu'on voit aussi, c'est que ce sont des discussions.

00:03:55C'est vrai que les discussions sur la taxation des hauts patrimoines sont très très attendues.

00:03:58Mais en réalité, les discussions et les décisions qui sont prises aujourd'hui ont des effets sur des centaines de milliers de Français.

00:04:03Et ça, je trouve que c'est aussi quelque chose qui peut être de nature à redonner peut-être un petit peu, à défaut de confiance,

00:04:11en tout cas peut-être un peu dignité au débat politique.

00:04:15Parce que c'est vrai que ces derniers temps, il s'était égaré dans des endroits où effectivement,

00:04:18on avait l'impression qu'il était de plus en plus éloigné des intérêts quotidiens des Français.

00:04:21Donc je trouve que ça, c'est plutôt une manière saine de faire de la politique et de finalement voir que chacun, chacune est à sa place.

00:04:27J'en profite pour saluer Julien Jacob qui était en retard. Bonsoir.

00:04:32Mais en même temps, on vous pardonne, vous êtes entrepreneur, vous êtes celui qui travaille le plus autour de ce plateau.

00:04:36Je plaisante évidemment, ne le prenez pas mal Laurent Bommel.

00:04:39Je vous fais écouter Laurent Wauquiez cet après-midi, ça va sans doute vous intéresser.

00:04:42On en parlait il y a un instant, les députés ont donc largement rejeté aujourd'hui le gel du barème de l'impôt sur le revenu.

00:04:48Cela aurait conduit 200 000 foyers supplémentaires à payer cet impôt et permis de dégager 2 milliards d'euros.

00:04:53Vous nous direz s'ils ont raison de dire ça, Christian de Boissieu.

00:04:56Il s'agissait d'un amendement donc de Laurent Wauquiez, on l'écoute, c'était à la sortie du vote aujourd'hui.

00:05:03On a d'abord obtenu, et c'était très important pour nous, d'écarter toute augmentation d'impôt sur le revenu.

00:05:08C'est un budget où il y a beaucoup trop d'augmentation d'impôt.

00:05:11Et donc notre travail, méthodiquement, on le fait amendement après amendement, c'est de faire sauter toutes les taxes et toutes les augmentations d'impôt.

00:05:16Et puis notre deuxième enjeu, c'est tout simplement de rééquilibrer dans le système social entre d'une part l'assistanat et le travail.

00:05:25Et donc on va porter une allocation sociale unique, plafonnée à 70% du SMIC.

00:05:29Ça, ça va venir, ce n'était pas aujourd'hui.

00:05:31Mais ce qu'on voulait aujourd'hui, c'était enclencher le travail sur la défiscalisation intégrale des heures supplémentaires.

00:05:37Alors on va entendre dans un instant la colère du Parti socialiste.

00:05:40Mais d'abord, Christian de Boissieu, est-ce que vous pourriez nous expliquer exactement ce qui s'est joué cet après-midi ?

00:05:45Ce qui s'est joué, c'est-à-dire que dans le projet Bayrou, qui a été le point de départ de l'actuel débat, il faut quand même le dire,

00:05:54il y avait ce gel, en quelque sorte, qui fait qu'en quelque sorte, on faisait rentrer dans l'impôt les 150 000 à 200 000 foyers qui sont évoqués là.

00:06:07Bon, parce qu'en principe, le barème est indexé sur l'inflation.

00:06:11Alors même si l'inflation est basse, l'année prochaine, cette année, on est à peu près à 1% d'inflation, l'année prochaine, ça sera la même chose.

00:06:19Ça fait quand même la différence en termes de pouvoir d'achat, 1% d'inflation.

00:06:23Et donc là, le fait de revoir le barème fait qu'il n'y a pas d'alourdissement automatique, en quelque sorte, de l'impôt,

00:06:32ce qui aurait été le cas s'il n'y avait pas eu, s'il y avait eu ce gel.

00:06:38Et s'il y avait eu ce gel, on remettait en quelque sorte dans l'impôt sur le revenu des gens qui, aujourd'hui, n'y sont pas...

00:06:45Je rappelle qu'il y a un Français sur deux qui paye, un foyer sur deux, pardon, qui paye l'impôt sur le revenu.

00:06:51Bon, voilà.

00:06:52Je voudrais profiter de la présence de Laurent Baumel pour dire quelque chose.

00:06:56Moi, je suis économiste, je ne suis pas homme politique, nul n'est parfait.

00:07:00Je pense que le débat sur la taxe Zuckman ou quelque chose qui ressemblerait est un débat important.

00:07:05Mais je trouve que ça a fini par manger tout le reste du débat aujourd'hui.

00:07:12Et que par rapport à ce débat qu'on évoque là, où finalement, vous l'avez dit vous-même,

00:07:18l'État se prive de 2 milliards d'euros de recettes, il va falloir compenser ailleurs.

00:07:23Sauf à remettre en cause des équilibres globaux.

00:07:28Je veux dire, l'objectif, d'après ce que j'ai compris, c'est d'avoir un déficit public pour l'année prochaine,

00:07:33si possible à 4,7% du PIB.

00:07:36M. Lecornu a dit qu'on pourrait aller jusqu'à 5%.

00:07:38Bon, ça reste une marge.

00:07:40Mais moi, je pense que par rapport à tout ça, c'est bien...

00:07:44Je salue le côté démocratique du travail.

00:07:47Moi, je respecte complètement le débat qui a lieu.

00:07:50Et je pense que M. Lecornu ait raison de ne pas passer par la 49-3.

00:07:56Je dis simplement qu'en votant les mesures les unes après les autres, ce qui est inévitable,

00:08:02est-ce qu'on retrouve le débat sur l'équilibre général ?

00:08:06C'est ça la question que je me pose.

00:08:08Non, mais vous avez raison.

00:08:09C'est quelque chose qu'il ne faut pas perdre de vue.

00:08:11Alors, pourquoi le débat sur la taxation du patrimoine, la taxe Zuckman,

00:08:16et puis d'autres mesures qui pourraient être mises en débat, est important ?

00:08:20C'est précisément parce que c'est autour de ce débat qu'on peut générer le plus de recettes fiscales.

00:08:25Et donc, si vous voulez, qu'on peut illustrer la possibilité d'une approche de la réduction des déficits,

00:08:33qui ne soit pas simplement centrée sur les économies, mais aussi sur le fait de faire monter le niveau des recettes.

00:08:41C'est un débat entre la droite et la gauche, on n'est pas d'accord.

00:08:43Est-ce qu'on est d'accord ? Excusez-moi, ce n'est pas pour le plaisir de vous couper,

00:08:46mais au départ, Zuckman, Gabriel Zuckman avait dit que ça peut rapporter 20 milliards d'euros.

00:08:51Je pense qu'on n'en est plus là aujourd'hui.

00:08:52Mais nous, on rentrera un peu dans ce débat si vous le souhaitez,

00:08:56mais nous, on considère que ce qui est important aujourd'hui dans le débat qui souffre,

00:09:00c'est le rendement fiscal.

00:09:01Ce qui nous intéresse, c'est de pouvoir dégager effectivement 10-15 milliards d'euros

00:09:06qui pourront permettre de réduire les déficits en épargnant la mise à contribution

00:09:12des couches les plus populaires et moyennes.

00:09:15Le débat qui a eu lieu sur le dégel de l'impôt sur le revenu, c'est exactement celui-là.

00:09:18C'est comment éviter de faire rentrer 200 000 personnes dans l'impôt sur le revenu.

00:09:22Alors, ça coûte un peu cher, effectivement, de dégeler le barème,

00:09:26mais du coup, il faut le compenser ailleurs.

00:09:28Et nous, notre proposition, c'est de le compenser par la taxation du plus haut patrimoine.

00:09:32Pour avoir 15 à 20 milliards de recettes par quelque chose qui serait la taxe Zuckman

00:09:38ou quelque chose qui ressemble, il faut taxer l'outil de travail, l'outil professionnel.

00:09:42Sans ça, vous n'arrivez pas à 15 ou 20 milliards d'euros.

00:09:45Si vous éliminez de l'assiette, parce qu'il est là le débat en fait,

00:09:48il est là le débat, quelle est l'assiette de cette taxe sur les super-patrimoines ?

00:09:55Bon, si on enlève les biens professionnels, là, le rendement dont vous parlez,

00:10:04il ne sera pas de 15 milliards.

00:10:05– Mais il n'y a pas que la taxe Zuckman, enfin, je ne veux pas monopoliser.

00:10:06– Non, mais c'est intéressant, ça se change, mais en plus, la taxe Zuckman, il en sera question.

00:10:12– La taxe Zuckman, elle ne rapportera pas le rendement de 15 à 20 milliards.

00:10:15– Non, mais il peut y avoir, si effectivement, à la fin, les biens professionnels devaient être sortis,

00:10:21enfin, ou certains d'entre eux, il peut y avoir des débats là-dessus,

00:10:24évidemment qu'il y aura des débats sur ces sujets,

00:10:26mais il y a aussi la surtaxe d'impôts sur les sociétés,

00:10:29il y a la CSG sur les revenus du patrimoine, il y a d'autres outils,

00:10:31et quand nous, on réfléchit aujourd'hui en termes de rendement,

00:10:34on n'est pas focalisé exclusivement sur la taxe Zuckman,

00:10:37même si ça reste l'outil principal, l'idée, c'est d'avoir une série d'outils

00:10:40qui permettent d'épargner les couches populaires et moyennes dans ce budget,

00:10:44en tout cas, d'essayer de les épargner davantage que dans la copie initiale.

00:10:47– Oui, je voudrais revenir justement sur cette information

00:10:49sur laquelle les députés ont largement rejeté aujourd'hui le gel du barème de l'impôt sur le revenu.

00:10:55Est-ce que ça vous a étonné, Bruno Jeudy,

00:10:57quand on sait que LFI a voté avec les Républicains, notamment ?

00:11:03– Oui, alors après, dans le jeu des alliances contre nature,

00:11:08dans les votes comme ça sur certains articles…

00:11:10– C'est ce qu'Olivier Porte a fictigé, notamment.

00:11:12– Oui, bien sûr, sur certains articles,

00:11:15effectivement, il y a des choses à géométrie variable,

00:11:17et puis parfois, c'est aussi des jeux en interne dans chaque camp,

00:11:21à l'intérieur de la gauche, il va y avoir comme ça souvent des alliances contre nature,

00:11:25et de la même manière, il y aura des alliances comme ça aussi,

00:11:27contre nature, à l'intérieur de ce qu'on appelait le socle commun,

00:11:31enfin, ce qu'on appelle le socle commun, mais qui est de moins en moins commun.

00:11:34Donc on va souvent avoir ce jeu au-delà…

00:11:38– Alors, vous, ça ne vous étonne pas que les députés LFI aient voté un abonnement

00:11:41qui a été proposé par LR ?

00:11:43– Non, mais on peut juste préciser de quoi il s'agit, parce que c'est un peu confus.

00:11:47Tout le monde était d'accord pour dégeler le barème de l'impôt sur le revenu.

00:11:50Le débat, il a porté uniquement sur la dernière tranche.

00:11:52Les socialistes et une partie des gens présents dans la salle

00:11:55pensaient qu'on pouvait dégeler les premières tranches

00:11:58et puis laisser peut-être plus d'impôts, effectivement, sur la dernière tranche.

00:12:02Les 13, 10, 12% les plus riches.

00:12:05Et LFI a voté l'amendement de LR qui dégèle tout le monde,

00:12:08y compris la dernière tranche.

00:12:10– C'est pour ça qu'Olivier Ford dénonce une sorte de vote pro-riches.

00:12:14– Un peu, oui, un peu à contre-emploi par rapport à ce qu'on attend

00:12:17de la France insoumise normalement, qui a passé beaucoup de temps dans l'hémicycle

00:12:21à porter le combat contre le fait qu'on protège les plus riches

00:12:25et qui, sur cet amendement-là, sur ce vote-là, a étendu le bénéfice du dégel

00:12:31à toutes les catégories de Français, y compris les plus riches.

00:12:33– Mais alors, à quoi joue LFI, voilà, exactement ?

00:12:37– Il faut leur demander, moi, je n'ai pas tellement compris non plus,

00:12:39mais voilà, c'est un choix qui a été fait dans l'hémicycle à ce moment-là

00:12:42et qui n'a pas été finalement expliqué par eux à ma connaissance.

00:12:46– Oui, enfin, sauf, je n'ai pas vu toute…

00:12:48mais je n'ai pas eu l'impression qu'il y a une explication de vote précise à ce moment-là.

00:12:52– Je vous montre juste la réaction d'Olivier Ford.

00:12:56Tout de même, l'amendement de Laurent Wauquiez s'opposant à la hausse de l'impôt

00:12:59des plus hauts revenus a été adoptée par la France insoumise unanime.

00:13:03Les socialistes, eux, avaient proposé de s'opposer à cette hausse

00:13:06pour les seules classes populaires et moyennes.

00:13:09C'est donc ce que vous disiez.

00:13:10Mais est-ce qu'on peut imaginer un jeu de LFI, justement, contre l'EPS ?

00:13:16– Je suis économiste, je suis pas spécialiste de sciences politiques

00:13:19et de sciences parlementaires.

00:13:21Alors, je ne sais pas, est-ce que c'est une inattention ?

00:13:24Donc, j'imagine que ce n'est pas de l'inégalité.

00:13:26– Non, je pense que c'est un message envoyé à qui, je ne sais pas.

00:13:29– Bruno Jeudy, vous n'avez pas une idée ?

00:13:31– C'est difficile parce que, a priori, ce n'est pas du tout logique

00:13:35qu'ils aient voté cet amendement sur cet article.

00:13:40Ce n'est pas du tout logique.

00:13:41Donc, parfois, il y a de l'irrationalité dans certains votes.

00:13:46Bon, il y a évidemment la concurrence ou les insoumis

00:13:51qui cherchent à positionner, à mettre en difficulté,

00:13:54à stigmatiser, à montrer que les socialistes ont tort

00:13:59d'aller avec les macronistes.

00:14:01Mais là, honnêtement, c'est assez rationnel.

00:14:04– Alors, je voudrais qu'on évoque un autre sujet.

00:14:08Les Français vont pouvoir, peut-être, vraiment travailler plus

00:14:12pour gagner plus.

00:14:13En tout cas, on s'en rapproche, car aujourd'hui,

00:14:15les députés ont adopté un amendement des Républicains

00:14:18visant à défiscaliser totalement les heures supplémentaires.

00:14:21Actuellement, on le rappelle, Christian de Boissu,

00:14:23elles ne sont pas soumises à l'impôt,

00:14:25sauf si elles dépassent 7500 euros de revenus par an.

00:14:30Donc, c'est le groupe droite républicaine

00:14:31qui a proposé de supprimer ce plafond.

00:14:36Quelle était la position du Parti socialiste ?

00:14:38– Ah ben non, on était opposé.

00:14:40On a toute la gauche à voter contre cet amendement.

00:14:42Bon, vous savez que cette histoire de la défiscalisation

00:14:45des heures subs, ça revient.

00:14:47Depuis qu'on a fait les 35 heures, ça revient.

00:14:50C'était revenu sous Sarkozy, puis après, ça avait été annulé,

00:14:52puis ça revient.

00:14:53Bon, donc là, c'est une victoire, on va dire,

00:14:56dans l'hémicycle de l'alliance entre la droite

00:14:58et le Rassemblement national.

00:15:01Il y en aura peut-être d'autres, des victoires de ce type,

00:15:03mais comme il y aura aussi des victoires de la gauche.

00:15:07Voilà, c'est précisément la conséquence

00:15:09de la suppression du 49-3,

00:15:11c'est qu'on peut avoir des majorités

00:15:13sur des sujets différents,

00:15:15et donc des victoires des uns, des victoires des autres.

00:15:17Ça, c'est tout à fait possible.

00:15:18– Julien Jacob, qu'est-ce que ça vous évoque, vous ?

00:15:20Bonne ou mauvaise idée ?

00:15:21– Moi, je pense que c'est une très bonne idée.

00:15:23Vous savez, en tant qu'entrepreneur,

00:15:25je ne suis pas du tout politicien,

00:15:26mais en tant qu'entrepreneur,

00:15:27il y a quelque chose qui est aussi très important à évoquer,

00:15:30c'est le climat de confiance.

00:15:33On le voit à l'international,

00:15:37c'est important de faire rentrer les devises.

00:15:40Et aujourd'hui, d'arriver dans une approche financière

00:15:43et économique, et de dire,

00:15:46bon, on va commencer à taxer les plus riches,

00:15:48on va commencer à faire ci, à faire ça,

00:15:50je pense que c'est une grosse erreur

00:15:52en tant qu'entrepreneur, en tout cas.

00:15:54– Bon, oui, allez-y, Christian Boissieu.

00:15:57– Moi, je n'étais pas contre le système actuel

00:16:00avant cet amendement.

00:16:02C'est-à-dire, bon,

00:16:03quand on favorise les erreurs supplémentaires,

00:16:04parce que le débat, c'est quand même la production,

00:16:07c'est le travail, etc.

00:16:09Le fait qu'on ne fixe pas de limites,

00:16:11si ça arrive au bout, cette affaire-là,

00:16:12parce qu'on discute de choses comme si

00:16:14c'était fixé dans le marbre,

00:16:18il y aura le Sénat derrière,

00:16:20il va y avoir une navette,

00:16:21il va y avoir des tas de choses.

00:16:22– Mais malgré tout, c'est une première étape.

00:16:24– Non, mais je ne dis pas que ça ne soit pas important,

00:16:26je dis, supposons que ça aille au bout,

00:16:28cette affaire-là.

00:16:30Bon, je trouve que le système antérieur

00:16:36avec un plafond était pas mal,

00:16:37parce qu'au fond, ça revient quand même,

00:16:39c'est une niche fiscale, ça,

00:16:40c'est une niche fiscale.

00:16:42Et ce qui m'intéresse aussi,

00:16:43c'est de savoir, il y a un coût,

00:16:45il y a un coût pour l'État.

00:16:47Est-ce que c'est chiffré du côté de l'Assemblée ?

00:16:49Aujourd'hui, vous avez des chiffres,

00:16:51combien ça va coûter de...

00:16:54– Je ne sais plus.

00:16:55– Non, non, mais je ne connais pas tout, moi.

00:16:58Heureusement pour moi.

00:16:58– Un milliard, je pense.

00:16:59– Bonsoir, Estelle Youssoufard,

00:17:01merci de nous avoir rejoints.

00:17:03Vous êtes député Liot de Mayotte.

00:17:04Justement, vous avez les chiffres exacts ?

00:17:08– Oui, effectivement, on a calculé

00:17:09avec Charles de Courson,

00:17:11qui est notre lead dans le groupe Liot,

00:17:14ça va coûter un milliard aux caisses de l'État.

00:17:18C'est... Enfin, de manque à gagner, en fait.

00:17:20Pour être précis, en fait, il faut comprendre,

00:17:23là, on est en train de parler des impôts.

00:17:24– Une niche fiscale, c'est un manque à gagner.

00:17:25– Voilà, on parle des impôts des Français,

00:17:28donc des recettes de l'État.

00:17:30Et donc là, chaque fois qu'on rabote

00:17:32ou qu'on évite,

00:17:34en fait, c'est ça en moins dans les caisses de l'État,

00:17:39c'est ça en plus dans les poches des Français.

00:17:41Et c'est ça le jeu politique qui est en train de se jouer.

00:17:43C'est-à-dire que quand LR dit

00:17:44« Nous, on a réussi à éviter que 200 000 Français

00:17:48ne deviennent contribuables directement »,

00:17:51c'est électoralement,

00:17:53alors qu'on a une dissolution qui nous pend au nez,

00:17:55quand même un peu plus simple à expliquer,

00:17:57parce que je vous écoutais sur le débat

00:17:58de comprendre pourquoi LFI,

00:18:01comment est-ce qu'on pouvait avoir

00:18:02des mariages de la carte du lapin

00:18:04avec des votes bizarres dans l'hémicycle.

00:18:06Enfin, c'est illisible,

00:18:08mais ça l'est depuis la semaine dernière en commission.

00:18:10Il y a quand même des positions qui ont été votées.

00:18:14C'est illisible, mais c'est nécessaire pour avancer, malgré tout.

00:18:16Non, non, non, je vais terminer.

00:18:18C'est d'autant moins lisible

00:18:19qu'il y a quand même eu des votes de renaissance

00:18:22ou d'horizon contre le gouvernement.

00:18:24Ce n'est vraiment pas du tout un vote isolé.

00:18:28C'est-à-dire que quand LFI va avec le RN ou avec LR,

00:18:32ça s'est vu à plusieurs reprises,

00:18:33ça fait plusieurs années que ça dure.

00:18:35C'est sûr que là, sur le budget,

00:18:38c'est d'autant plus frappant

00:18:40que ce sont des questions qui sont directement impactantes

00:18:45pour les Françaises et les Français.

00:18:46C'est votre feuille d'impôt à la fin de l'année.

00:18:49Mais là où nous, on va devoir retrouver nos petits,

00:18:51c'est quand il va falloir gérer les dépenses.

00:18:54Parce que là, on est en train de parler des impôts

00:18:55et puis dans deux semaines, on va parler

00:18:57de qu'est-ce qu'on va pouvoir dépenser,

00:19:00qu'est-ce qu'on va offrir aux Français

00:19:01comme service public financé par leurs impôts.

00:19:04Et je pense que par rapport à ce qui a été évoqué

00:19:06sur la taxe de Zuckman,

00:19:08au-delà de toute la technique financière, fiscale,

00:19:11de quel sera le mécanisme pour faire payer les plus riches,

00:19:15c'est en fait la justice sociale,

00:19:17mais au sens propre, de l'acceptabilité de l'impôt.

00:19:20Si les Françaises et les Français acceptent

00:19:22d'augmenter leurs impôts,

00:19:23c'est que tout le monde le fait.

00:19:25Et ça, ce que soulève le débat de Zuckman,

00:19:28c'est de comprendre qu'on a une frange de la population,

00:19:31quelques centaines de personnes,

00:19:33qui y échappent quasiment totalement de manière inexpliquée.

00:19:37C'est un angle mort de notre fiscalité.

00:19:40Ce n'est pas tant sur les biens professionnels,

00:19:41c'est que dans une économie qui se financiarise,

00:19:45en fait, comment est-ce que nous,

00:19:47on réinvente l'impôt pour fiscaliser des fortunes

00:19:50qui, en fait, investissent tout en bourse ?

00:19:53Alors, techniquement, c'est leur outil de travail,

00:19:56mais c'est aussi de la financiarisation,

00:19:58et c'est du cash, et du cash qui échappe à l'impôt.

00:20:01Et donc, c'est ça que pose au fond la taxe Zuckman,

00:20:05c'est de dire, comment est-ce que nous,

00:20:07dans un moment d'effort national que l'on doit consentir,

00:20:11comment est-ce qu'au Parlement,

00:20:13on réinvente la fiscalité ?

00:20:15Comment est-ce que, alors que notre économie se transforme,

00:20:19qu'on voit des énormes fortunes apparaître,

00:20:22comment est-ce qu'on a réussi, nous, le Parlement,

00:20:25à être complètement silencieux pour certains foyers

00:20:29qui, mécaniquement, techniquement,

00:20:31sans même faire de l'optimisation ou de l'évasion,

00:20:35c'est qu'on a des angles morts fiscaux.

00:20:37Et c'est ça qui est très, je pense, important

00:20:40dans la question que pose l'économiste Zuckman.

00:20:44Je ne suis pas sûre qu'on y réponde dans ce débat-là.

00:20:46Vous avez ouvert le débat sur les niches fiscales

00:20:51à travers, justement, la défiscalisation sans limite

00:20:55des heures supplémentaires.

00:20:57Bon, c'est inévitable de commencer par les recettes

00:21:03et de parler des dépenses.

00:21:05En fait, il y a une connexion entre les deux

00:21:07à travers les niches fiscales, d'une certaine façon.

00:21:10Les niches fiscales, c'est 85 milliards d'euros par an au total

00:21:13pour un peu plus de 480 niches fiscales.

00:21:16Donc, moi, je veux bien qu'on défiscalise

00:21:18sans limite les heures supplémentaires

00:21:20si on travaille plus en France, si on produit plus,

00:21:22et si le gâteau à se partager est augmenté.

00:21:25Mais il va y avoir quand même un moment,

00:21:27il faudra quand même raboter un certain nombre de niches fiscales.

00:21:30C'est certain, mais c'est certain.

00:21:32Je pense qu'on est tous conscients

00:21:33qu'on va vers un budget Frankenstein.

00:21:35Personne ne voudra en reconnaître la paternité

00:21:37parce que là, ce que vous voyez,

00:21:38c'est le festival des amendements,

00:21:40la lisibilité quand on prend du recul,

00:21:42et vous l'avez soulevé tout à l'heure,

00:21:43du budget tel qu'il va sortir.

00:21:45Personne n'est capable de dire ce vers quoi on va aboutir.

00:21:50Et on ira...

00:21:51Mais c'est positif ou c'est négatif ?

00:21:54Si vous considérez, vous,

00:21:56quand vous faites vos comptes avec votre banquier

00:21:58que vous ne savez pas où sont vos défenses

00:22:00ni vos rentrées,

00:22:00je n'ai jamais vu un banquier qui vous dit que c'est positif.

00:22:03Si vous allez à l'aveuglette avec votre carte bancaire

00:22:05et la gestion de vos comptes,

00:22:07si vous ne savez pas où vous allez,

00:22:09moi, je ne connais pas un ménage qui pense que c'est sain,

00:22:11ce n'est pas une gestion,

00:22:13on est au doigt mouillé,

00:22:15c'est là où c'est très inquiétant.

00:22:16Il y a deux choses.

00:22:17La suppression du 49-3 va effectivement produire

00:22:21des successions de décisions

00:22:23avec des majorités différentes en fonction des sujets

00:22:27qui fait que l'équilibre global

00:22:29n'est pas contrôlé a priori.

00:22:32Après, il y a quand même un exécutif au milieu de la pièce,

00:22:35il y a un gouvernement

00:22:36et qui lui devra à un moment ou à un autre

00:22:38passer des compromis

00:22:40avec ses oppositions,

00:22:42c'est notamment tout le débat autour de la fiscalité du patrimoine

00:22:45et c'est à ce moment-là,

00:22:46c'est autour de ces compromis

00:22:47que des équilibres

00:22:50peuvent être réaffirmés ou trouvés.

00:22:53Donc il y a à la fois le côté,

00:22:55si vous voulez, spontané de l'Assemblée

00:22:56qui va modifier la copie au gré des votes

00:22:59et à un moment donné,

00:23:00il y aura quand même la nécessité d'une discussion

00:23:02entre le gouvernement

00:23:04et ses opposants

00:23:05pour trouver des formes d'équilibre,

00:23:08par exemple,

00:23:09pour garantir effectivement

00:23:10une trajectoire de réduction des déficits.

00:23:13On ne peut pas avoir un déficit

00:23:15qui dépasse effectivement les 5%.

00:23:17Ceux qui amèneront des recettes nouvelles

00:23:20contribuent à réduire les déficits.

00:23:22Ceux qui amèneront des dépenses nouvelles

00:23:23ou des baisses d'impôts

00:23:27contribuent à augmenter le déficit.

00:23:29Donc il y aura à un moment donné

00:23:30à avoir une discussion

00:23:32au-delà des votes successifs

00:23:34pour que des équilibres soient garantis.

00:23:36Je suis complètement d'accord avec vous.

00:23:40Il faudra faire les comptes

00:23:41à un moment donné.

00:23:43Je veux dire agréger

00:23:44toutes ces informations ponctuelles au départ.

00:23:46Ponctuelle, ça ne veut pas dire négligeable.

00:23:48Chaque moment est important.

00:23:50Au bout du compte,

00:23:51on tirera à la ligne

00:23:53et on verra à quel déficit public ça arrive.

00:23:56S'il apparaît que, par exemple,

00:23:58on est au-dessus de 5%,

00:23:59à mon avis,

00:24:00ce n'est pas tolérable.

00:24:02Le déficit public français de 2025,

00:24:05il va être à 5,4%.

00:24:07Il faut donner un signal,

00:24:08et pas uniquement aux agences de notation,

00:24:10il faut donner un signal

00:24:11comme quoi il y a quand même

00:24:12une certaine baisse.

00:24:14Je ne dirais pas une baisse certaine,

00:24:15mais en tout cas,

00:24:16un peu de baisse.

00:24:17Et donc, par rapport à ce que vous dites,

00:24:19moi je pense qu'une fois

00:24:20que vous ferez l'addition,

00:24:23si je puis dire, de tout ça,

00:24:24il y aura forcément un effet

00:24:25de rétroaction sur les mesures ponctuelles.

00:24:27C'est à ce moment-là

00:24:28que les deux ne sont pas complètement...

00:24:30Les deux étapes de la démarche

00:24:31ne peuvent pas être complètement séparées.

00:24:33C'est pour ça qu'il serait souhaitable

00:24:34que le débat sur la taxe Zuckman

00:24:35arrive quand même assez vite.

00:24:36Oui, et on l'imagine

00:24:39que ce sera pour ces prochaines heures.

00:24:41Non, non, peut-être mardi.

00:24:43Plutôt en début de semaine.

00:24:45Au rythme où vont les débats,

00:24:48ça ne peut pas avoir lieu cette nuit.

00:24:49Merci beaucoup Laurent Baumel

00:24:51d'avoir été avec nous sur ce plateau.

00:24:53Je vais faire rentrer sur ce plateau maintenant

00:24:55Jean-Didier Berger.

00:24:56Bonsoir, vous êtes député droite républicaine

00:24:59des Hauts-de-Seine.

00:25:01Bonsoir à tous.

00:25:01Merci d'être avec nous.

00:25:03Comment ça se passe en ce moment

00:25:04à l'Assemblée nationale ?

00:25:05Écoutez, ça se passe bien.

00:25:06On aborde les amendements les uns

00:25:08après les autres.

00:25:09Vous avez l'air content ?

00:25:09Par article.

00:25:11Écoutez, oui, je pense que...

00:25:13Voilà, on voit d'abord

00:25:14que les députés sont très mobilisés

00:25:15sur la plupart des bancs.

00:25:18Et puis, le fait qu'il n'y ait pas

00:25:19de 49-3, ça permet à chacun

00:25:20de défendre ses idées.

00:25:22C'est vrai que l'année dernière,

00:25:23quand on savait à l'avance

00:25:24qu'il allait y avoir un 49-3,

00:25:27chacun avait l'impression

00:25:28de participer à une forme

00:25:29de pièce de théâtre

00:25:32dont tout le monde connaissait déjà la fin.

00:25:34Ce n'est pas très motivant.

00:25:35Là, on voit que certains votes

00:25:37se jouent à une voix près,

00:25:38ce qui confirme à nos compatriotes

00:25:40que les élections législatives

00:25:42dans chacune des circonscriptions

00:25:43sont importantes

00:25:44et que ce n'est pas neutre

00:25:45de choisir un député

00:25:46d'un parti ou d'un autre.

00:25:48Madame Youssef, vous voyez

00:25:50vous aussi cette différence ?

00:25:51Vous trouvez que ça change tout,

00:25:52qu'il n'y ait pas de 49-3 ?

00:25:53Vous trouvez que chacun

00:25:55a un peu modifié sa position

00:25:57et se dit prêt ?

00:25:59Alors évidemment,

00:25:59c'est un mot un peu galolé.

00:26:00Je ne sais pas si la France

00:26:01de 49-3 change beaucoup de compromis.

00:26:03Je m'explique.

00:26:04On est tous contents

00:26:05qu'on est dans un jeu de dupes

00:26:07parce qu'au final,

00:26:08ce sera la CMP

00:26:09et probablement un budget

00:26:11qui va être passé par ordonnance.

00:26:12Donc, c'est le projet

00:26:14de loi de finances initial

00:26:17dans lequel les socialistes

00:26:18ont insisté

00:26:19pour inscrire

00:26:20la réforme des retraites

00:26:22qui sera ce qui sera

00:26:23passé aux Français.

00:26:25Sinon, ce sera la loi spéciale.

00:26:27Donc, le jeu

00:26:28et le collègue le dit

00:26:30à juste titre,

00:26:32la perspective d'élection

00:26:33motive les uns et les autres

00:26:35à aller sur le banc.

00:26:36Le sujet, c'est que

00:26:37même si on défend

00:26:39des prises d'opposition,

00:26:40des prises idéologiques

00:26:42qui sont importantes.

00:26:43Ce n'est pas du tout

00:26:43de la posture non plus.

00:26:45Quand, à droite,

00:26:46on dit qu'il faut moins d'impôts

00:26:47mais c'est parce que ça veut dire

00:26:48qu'il y aura aussi

00:26:49moins de services publics,

00:26:50la gauche va aussi marquer

00:26:51ses positions en disant

00:26:53plus d'impôts

00:26:53parce qu'il n'y aura plus

00:26:54de services publics.

00:26:55C'est là où on va se retrouver

00:26:57dans des affrontements

00:26:58très forts

00:26:59et où je pense que

00:26:59en même temps,

00:27:00Macronien va commencer

00:27:02à vraiment montrer ses limites

00:27:03où, eux,

00:27:05leur seule règle,

00:27:06c'est qu'il faut limiter

00:27:07le budget,

00:27:08il faut limiter le déficit

00:27:09qui part complètement

00:27:10dans le décor.

00:27:11Moi, ce qui me choque

00:27:12dans cette discussion budgétaire,

00:27:15c'est effectivement

00:27:15qu'on est dans une course

00:27:16contre la montre.

00:27:18En fait,

00:27:18on a une énorme pression

00:27:19du Sénat

00:27:20qui, avec M. Larcher,

00:27:23nous fait savoir

00:27:24qu'eux,

00:27:24ils veulent remettre

00:27:25la réforme des retraites

00:27:27sachant que,

00:27:29évidemment,

00:27:29nos amis sénateurs

00:27:30ne sont pas menacés

00:27:31d'issolution.

00:27:32Donc, la discussion

00:27:32n'est pas la même

00:27:33pour eux.

00:27:34la deuxième chose

00:27:36qui est quand même

00:27:36très préoccupante,

00:27:37c'est que l'impératif

00:27:39d'avoir un budget

00:27:39pour un territoire

00:27:41que je représente

00:27:42qui est Mayotte,

00:27:43c'est vital.

00:27:44Nous, on a eu

00:27:44le cyclone

00:27:45en décembre

00:27:47de l'année dernière,

00:27:48il n'y avait pas

00:27:48de gouvernement.

00:27:50On a eu,

00:27:51dans le budget

00:27:51qui est actuellement

00:27:52en cours,

00:27:5325 millions

00:27:55de crédits de paiement

00:27:56pour Mayotte

00:27:57qui a été détruit

00:27:57à 90 %.

00:27:59Rien.

00:28:01S'il n'y a pas

00:28:02de budget,

00:28:03il n'y a rien

00:28:04pour Mayotte

00:28:05l'année prochaine.

00:28:06C'est ça.

00:28:07C'est-à-dire que

00:28:08la discussion,

00:28:09les postures

00:28:10des uns et des autres

00:28:10sur la dissolution,

00:28:12sur est-ce qu'on va

00:28:14aux élections ou pas,

00:28:15il y a quand même

00:28:15notre mandat premier

00:28:17qui est de faire

00:28:18fonctionner l'État,

00:28:19de contrôler

00:28:20l'action du gouvernement.

00:28:21Mais vous imaginez

00:28:21qu'il n'y ait pas

00:28:21de budget ?

00:28:22Évidemment.

00:28:24Vous pensez bien

00:28:25que les positions

00:28:26que vous entendez

00:28:26des uns et des autres

00:28:27avec une surenchère

00:28:28permanente,

00:28:29une hystérie collective,

00:28:30on a l'impression

00:28:30d'être dans un vortex

00:28:31à Paris

00:28:32où tout le monde

00:28:33perd l'esprit

00:28:34à se dire

00:28:34quand sont les élections,

00:28:36quand est-ce qu'elles

00:28:36ne sont pas,

00:28:37le Sénat qui est poussé

00:28:39par les maires

00:28:39pour que ce ne soit pas

00:28:40en même temps

00:28:40que les municipales,

00:28:42tel parti qui se rattrape

00:28:43avec les courses internes

00:28:44qui n'ont pas abouti.

00:28:46Si vous voulez,

00:28:46on perd complètement

00:28:47le nord de la réalité

00:28:48d'un budget,

00:28:50c'est les impôts

00:28:51des Français

00:28:51et c'est les services

00:28:53publics des Français.

00:28:54Quand on n'a pas

00:28:55d'impôts,

00:28:56on ne peut pas avoir

00:28:57le maintien

00:28:58des services publics,

00:28:59on n'est pas dans le

00:28:59shutdown à l'américaine

00:29:01mais on est quand même

00:29:01dans une situation

00:29:02qui est très compliquée

00:29:03et je parle d'expérience.

00:29:05C'est-à-dire que moi,

00:29:06depuis un an,

00:29:07à Mayotte,

00:29:07il n'y a pas de reconstruction

00:29:08parce qu'il n'y a pas eu

00:29:10de budget voté

00:29:11pour la reconstruction

00:29:12de Mayotte.

00:29:13Il y a eu une loi

00:29:13de programmation

00:29:14qui annonce

00:29:154 milliards

00:29:16et il n'y a que

00:29:17300 millions

00:29:18qui sont peut-être

00:29:18budgétés l'année prochaine

00:29:20si on vote le budget.

00:29:21Vous aussi,

00:29:21Juliane,

00:29:22ça vous inquiète

00:29:23s'il n'y a pas

00:29:24de budget 2016 ?

00:29:27Absolument,

00:29:27je vous rejoins totalement.

00:29:27Il y a aussi

00:29:28beaucoup d'investisseurs étrangers

00:29:30qui attendent de voir

00:29:31ce qui va se passer.

00:29:33Moi, je le vois.

00:29:34Aujourd'hui,

00:29:35le monde entier

00:29:36nous regarde.

00:29:37On est quand même

00:29:37un des pays dans le monde

00:29:39où on a tous les jours

00:29:40des changements

00:29:41et en fait,

00:29:43ce qui nous manque,

00:29:44je pense cruellement,

00:29:44c'est une vision long terme.

00:29:47J'ai toujours défendu

00:29:49le système social français,

00:29:50on est un magnifique pays

00:29:52pour entreprendre,

00:29:53mais ce qui manque aussi,

00:29:54c'est cette stabilité financière

00:29:55pour les devises étrangères.

00:29:57Moi, je parle avec

00:29:58des financiers du monde entier,

00:30:00des investisseurs,

00:30:01etc.

00:30:01Et ils nous disent

00:30:02non, non, non,

00:30:02on attend pour l'instant,

00:30:04on va voir ce qui va se passer.

00:30:04Oui, mais nous,

00:30:05on a des entreprises

00:30:06à faire tourner.

00:30:07Il y a quand même

00:30:08une machine à faire tourner

00:30:09et ils nous disent

00:30:10non, non,

00:30:10on attend de voir

00:30:11ce qui va se passer

00:30:11dans le futur.

00:30:12Et ça,

00:30:13c'est problématique

00:30:14convoyeux, non.

00:30:15C'est le quotidien des Français,

00:30:17c'est le quotidien

00:30:17des entrepreneurs

00:30:18et à un moment donné,

00:30:20je pense qu'il faut

00:30:20mettre ça en place

00:30:21très rapidement.

00:30:22Est-ce que vous avez

00:30:23des lignes rouges ?

00:30:25Écoutez, nous,

00:30:26on a une seule boussole,

00:30:27c'est protéger les Français

00:30:28contre les augmentations

00:30:29d'impôts

00:30:29qui pourraient être contenues

00:30:31dans ce budget

00:30:32ou dans les amendements

00:30:33des autres formations politiques.

00:30:35On est dans le pays

00:30:36le plus...

00:30:37quelles sont les impôts ?

00:30:37Non, mais moi,

00:30:38je ne parle pas

00:30:39de ligne rouge.

00:30:40Je pense que, voilà,

00:30:41nous, on est là

00:30:42pour défendre

00:30:43les Françaises

00:30:43et les Français

00:30:44contre ces augmentations

00:30:45d'impôts proposées

00:30:47ou suggérées

00:30:47à travers les amendements.

00:30:49Il y en a de toutes sortes.

00:30:51Parce que je voyais

00:30:51tout à l'heure

00:30:51sur votre bandeau

00:30:52LR et LFI

00:30:54dans la main

00:30:54contre Bercy,

00:30:55mais vous ne vous rendez pas compte.

00:30:56Ça ne vous a pas plu ?

00:30:57Non, mais je trouve ça

00:30:58assez loufoque.

00:30:59On est dans des politiques

00:31:01totalement opposées.

00:31:03Et l'année dernière,

00:31:04la France Insoumise

00:31:05et le Rassemblement National

00:31:06ont voté 60 milliards

00:31:07d'impôts supplémentaires.

00:31:08Nous, on est là

00:31:08pour faire baisser

00:31:10les impôts

00:31:11dans tout ce qui est suggéré

00:31:12par le gouvernement

00:31:12et par les autres

00:31:13formations politiques.

00:31:14On l'a fait aujourd'hui.

00:31:15On a eu deux très jolies victoires

00:31:16avec la réindexation

00:31:18du barème de l'impôt

00:31:19sur le revenu.

00:31:20Sinon, c'était

00:31:21200 à 300 000 familles

00:31:22qui rentraient.

00:31:22LFI vous a rejoint,

00:31:24justement.

00:31:25Ce n'est pas parce qu'ils votent

00:31:27comme nous

00:31:27pour différentes raisons

00:31:29et souvent pas les mêmes

00:31:31raisons que nous.

00:31:31Pour quelles raisons

00:31:32d'après vous ?

00:31:33Écoutez,

00:31:33ils ont des explications

00:31:34qui sont à géométrie variable

00:31:36donc je les laisse

00:31:38vous expliquer

00:31:38pourquoi ils changent d'avis

00:31:40d'un vote à l'autre.

00:31:42Nous, nous n'avons pas

00:31:42changé de position

00:31:43et la deuxième très jolie victoire

00:31:45c'est ce dont vous parliez

00:31:46à l'instant,

00:31:47la défiscalisation

00:31:48des heures supplémentaires

00:31:48pas les petites restournes

00:31:51qui étaient faites

00:31:51jusqu'à présent

00:31:52mais la défiscalisation

00:31:53et la décharge intégrale

00:31:55des heures supplémentaires

00:31:56simplement pour envoyer

00:31:57un signal très clair

00:31:57aux Françaises et aux Français

00:31:58c'est que ceux qui vont travailler

00:32:00doivent être davantage

00:32:02récompensés, rémunérés

00:32:03que ceux qui bénéficient

00:32:04des revenus de l'assistance

00:32:05y compris quand c'est

00:32:06pour de bonnes raisons.

00:32:07Alors on est d'accord

00:32:08que c'est surtout ceux

00:32:08qui gagnent déjà bien leur vie ?

00:32:11En tout cas c'est des gens

00:32:11qui sont...

00:32:12Toutes les Françaises

00:32:13et les Français

00:32:13vous savez,

00:32:14très rapidement

00:32:1545% des familles

00:32:17qui sont assujetties

00:32:19à un impôt sur leurs revenus

00:32:19dans notre pays

00:32:20mais ça démarre

00:32:21assez vite

00:32:22dès que vous avez franchi

00:32:23des revenus

00:32:25pas des très gros revenus

00:32:26ça va relativement...

00:32:28C'est pour ceux qui sont

00:32:28la question des plus de

00:32:297500 euros par mois

00:32:32en tout cas ça représente

00:32:33uniquement les heures supplémentaires.

00:32:36Non, là les heures supplémentaires

00:32:37c'est plus de 7500 euros par an

00:32:40jusqu'à présent

00:32:41c'était limité à 7500 euros par an.

00:32:42Oui mais ça veut dire

00:32:43qu'il faudrait que ça demanderait

00:32:45de gagner déjà 625 euros par mois

00:32:47rien que pour les heures supplémentaires.

00:32:49Mais oui mais ça peut aller assez vite

00:32:50vous voyez par exemple

00:32:50je ne sais pas moi

00:32:51dans ma collectivité

00:32:52il y a des policiers municipaux.

00:32:53Donc c'est quelqu'un

00:32:54qui gagne déjà bien sa vie

00:32:55si c'est uniquement

00:32:56les heures supplémentaires.

00:32:57Ça va très vite enfin

00:32:58vous pouvez être saisonnier

00:33:00vous avez des périodes

00:33:01de forte influence.

00:33:03Ça fait 150 euros

00:33:04d'heures supplémentaires par semaine

00:33:05vous voyez 150 euros

00:33:06d'heures supplémentaires par semaine

00:33:07ça peut aller assez vite.

00:33:08Moi j'ai des policiers municipaux

00:33:10dans ma commune

00:33:11qui font beaucoup d'heures supplémentaires

00:33:12parce que leur fonction

00:33:13le demande

00:33:14parce que l'intérêt général

00:33:15le demande

00:33:16je pense que c'est tout à fait logique

00:33:17que ce type de personnes

00:33:18par exemple

00:33:19ne soit pas surfiscalisé

00:33:21sur les heures supplémentaires

00:33:22qu'elles a créent.

00:33:22Donc ça touche toutes les catégories sociales.

00:33:24Je pense que ça va très très vite

00:33:25oui bien sûr

00:33:25il y a beaucoup de personnes

00:33:27qui sont concernées

00:33:27en tout cas ça envoie

00:33:29un signal de méritocratie

00:33:31très fort dans notre pays.

00:33:32Nous ce qu'on propose par ailleurs

00:33:33c'est de limiter à 70% du SMIC

00:33:36le cumul de toutes les aides sociales

00:33:37l'allocation sociale unique

00:33:39plafonnée à 70% du SMIC

00:33:40pour qu'il y ait toujours

00:33:41un écart suffisamment large

00:33:43entre ceux qui bénéficient

00:33:44des revenus d'assistance

00:33:45et ceux qui font l'effort

00:33:46d'aller travailler.

00:33:47C'est quand même une grande partie

00:33:48des personnes qui sont censées

00:33:49être bénéficiaires

00:33:49de minima sociaux etc.

00:33:53qui n'en font pas la demande.

00:33:55Vous présentez une image

00:33:56de personnes qui seraient assistées

00:33:58qui seraient dans l'excès

00:33:59par rapport à ce qu'elles perçoivent

00:34:00de l'Etat

00:34:00mais en réalité

00:34:01un très très grand nombre

00:34:02de nos concitoyens et concitoyennes

00:34:03qui sont censées recevoir

00:34:04ces compensations

00:34:05parce qu'elles ont des faibles revenus

00:34:06n'en font pas la demande

00:34:07parce qu'elles ne sont même pas informées.

00:34:09Ça c'est encore un autre sujet.

00:34:12Par contre quand vous voyez

00:34:13qu'en cumulant toutes les aides sociales

00:34:15on peut parfois arriver

00:34:16à des salaires supérieurs au SMIC

00:34:18ça interpelle.

00:34:19Et après il y a des personnes

00:34:20qui sont aussi

00:34:20qui ne travaillent pas

00:34:21donc peut-être que recourir

00:34:22à des heures supplémentaires

00:34:23au lieu de recruter

00:34:24c'est peut-être pas forcément

00:34:25quelque chose qui...

00:34:26Mais vous savez les deux choses

00:34:27on a toujours considéré

00:34:29dans notre pays

00:34:29que finalement

00:34:31c'était en partageant

00:34:32le temps de travail

00:34:32c'est la grande théorie de la gauche

00:34:33avec les 35 heures

00:34:35qu'en partageant le travail

00:34:37en travaillant moins

00:34:38qu'on allait avoir

00:34:39davantage d'emplois.

00:34:40On a vu ce que ça a donné

00:34:41ça ne fonctionne pas.

00:34:42Il ne s'agit pas de travailler

00:34:43mais il s'agit de travailler

00:34:44selon ce qui est déterminé

00:34:46de manière contractuelle

00:34:46C'est la théorie de la gauche

00:34:47plutôt que de faire.

00:34:49La gauche considérait que

00:34:50quand on faisait 40 heures

00:34:51si on passait à 35 heures

00:34:52que les 5 heures supplémentaires

00:34:54allaient permettre

00:34:54de créer davantage d'emplois.

00:34:56On a vu que ça ne fonctionnait pas

00:34:57que ça avait généré

00:34:58beaucoup de chômage

00:34:59beaucoup de misère à l'hôpital

00:35:00beaucoup de misère

00:35:01dans les collectivités

00:35:02beaucoup de misère

00:35:03pour tous les Français

00:35:03ce qu'on...

00:35:04c'était un piège les 35 heures

00:35:05On a dit aux Français

00:35:06On est bien d'accord ?

00:35:07On va passer moins de temps de travail

00:35:10vous n'allez pas être payé moins

00:35:11en fait on a enfermé tout le monde

00:35:13dans une productivité moins

00:35:14on a baissé la compétitivité

00:35:16des entreprises françaises

00:35:17et finalement

00:35:18ça s'est traduit par un déport

00:35:20de l'activité

00:35:21et de la richesse

00:35:23dans les autres pays.

00:35:24On est les seuls à l'avoir fait

00:35:25et personne ne nous a imités

00:35:26ça devrait quand même nous interpeller.

00:35:28On est bien convaincus

00:35:30sur le fait que

00:35:31la taille du gâteau à se partager

00:35:33elle n'est pas fixe.

00:35:34Et donc

00:35:35les mesures qui vont dans le sens

00:35:36de l'augmentation

00:35:37du gâteau à se partager

00:35:40vont dans la bonne direction

00:35:41la défiscalisation

00:35:42des heures supplémentaires

00:35:43va dans la bonne direction

00:35:45Je disais simplement

00:35:46qu'il faut combiner ça

00:35:48avec le coût pour l'État

00:35:49du point de vue

00:35:50de la niche fiscale

00:35:51C'est un problème

00:35:52d'analyse coût-avantage

00:35:53Je suis d'accord

00:35:54mais ça veut dire qu'en face

00:35:55il faut mettre des baisses

00:35:56de dépenses publiques

00:35:57Non mais attendez

00:35:57moi je suis...

00:35:59C'est pour ça que je dis

00:36:00cette approche qui consiste

00:36:03à parler des recettes

00:36:04puis ensuite des dépenses

00:36:06en supposant que tout ça

00:36:07est indépendant

00:36:08et en évoquant

00:36:09uniquement in fine

00:36:11l'équilibre global

00:36:11ça pose problème

00:36:13par rapport à des objectifs

00:36:14des déficits publics

00:36:15De toute façon

00:36:15il faut bien commencer

00:36:16par quelque chose

00:36:17Si on commençait

00:36:17par parler des dépenses

00:36:18Non mais attendez

00:36:19On nous dirait

00:36:20vous dépensez

00:36:21avant de savoir

00:36:22combien vous allez recevoir

00:36:23comme recettes

00:36:23Ils ne vous attaquent pas

00:36:24personnellement

00:36:24Non non je sais bien

00:36:25Je n'attaque pas

00:36:26je dis simplement

00:36:27On a parlé

00:36:28des niches fiscales

00:36:29et les niches fiscales

00:36:30c'était l'articulation

00:36:31des recettes et des dépenses

00:36:32et là c'est une niche fiscale

00:36:34C'est vrai mais vous voyez

00:36:35on a eu ce débat

00:36:36aujourd'hui dans l'hémicycle

00:36:38quand une niche fiscale

00:36:41ne fonctionne pas

00:36:42on nous dit

00:36:43à la patrouille

00:36:43de son public il faut la supprimer

00:36:45Et quand elle fonctionne

00:36:46comme le crédit d'impôt

00:36:47sur les aides à la personne

00:36:48on nous dit

00:36:49maintenant ça coûte trop cher

00:36:51et donc il faut aussi

00:36:52la raboter ou la supprimer

00:36:53Bon il faut bien comprendre

00:36:55de quoi on parle

00:36:56On est dans un pays

00:36:57tellement taxé

00:36:58qu'il y a un économiste

00:37:00qui disait

00:37:01M. Babo

00:37:02qui disait

00:37:03c'est comme l'économie

00:37:04comme si elle avait

00:37:05un sac en plastique sur la tête

00:37:06et de temps en temps

00:37:07on fait quelques trous

00:37:08pour permettre quand même

00:37:09aux gens de finir

00:37:10par respirer un peu

00:37:11parce que sinon

00:37:11ils s'étoufferaient

00:37:12Les niches fiscales

00:37:12c'est ça

00:37:13Et après on se dit

00:37:14Ah mais ça coûte de l'argent

00:37:15Non !

00:37:16Quand on fait

00:37:17la réindexation

00:37:19du barème

00:37:21de l'impôt sur le revenu

00:37:22on n'est pas en train

00:37:23de baisser les impôts

00:37:24on est simplement en train

00:37:25de ne pas les augmenter

00:37:27Et donc

00:37:28l'année dernière

00:37:28vous savez

00:37:29le Haut Conseil des Finances Publiques

00:37:30a dit

00:37:302025 c'est le début

00:37:31du redressement

00:37:33et de la baisse du déficit

00:37:34mais ce redressement

00:37:35se fait à 100%

00:37:37par des augmentations d'impôts

00:37:38et 0%

00:37:39par la baisse

00:37:40de la dépense publique

00:37:41et bien nous

00:37:41on suggère cette année

00:37:42faire plutôt l'inverse

00:37:43Mon propos n'était pas

00:37:44anti-niche fiscale

00:37:45je suis pour le crédit

00:37:46impôt recherche

00:37:47qui représente

00:37:48la première niche fiscale

00:37:498 milliards d'euros par an

00:37:51le débat sur le crédit

00:37:52impôt recherche

00:37:53c'est pas de le supprimer

00:37:54c'est de voir

00:37:55les cas dans lesquels

00:37:57éventuellement

00:37:57on peut réduire

00:37:58un peu la facture

00:37:59mais il faut

00:38:01il faut le laisser

00:38:01je m'oppose complètement

00:38:03à ceux qui disent

00:38:04supprimons

00:38:04ça fera 8 milliards

00:38:06en quelque sorte

00:38:07de plus pour l'Etat

00:38:08etc

00:38:09donc on est d'accord

00:38:10là-dessus

00:38:10Vous savez

00:38:11fondamentalement

00:38:12éviter à 200 000 Français

00:38:15de devoir payer

00:38:16des impôts

00:38:16c'est politiquement

00:38:17évidemment vendeur

00:38:19le sujet

00:38:20c'est

00:38:20qu'est-ce

00:38:22qu'est-ce qu'on ne finance pas

00:38:23quand on ne taxe pas

00:38:24ces gens-là

00:38:24c'est ça le sujet

00:38:26moi je suis impatiente

00:38:29d'entendre les collègues

00:38:30LR justifier publiquement

00:38:32qu'il n'y aura pas

00:38:33tel et tel service public

00:38:34c'est aussi simple

00:38:35mais non mais

00:38:36moi je ne sais pas

00:38:37je n'ai pas l'argent magique

00:38:38LR

00:38:39mais en fait

00:38:39si vous ne levez pas

00:38:40l'impôt

00:38:40je vais terminer mon propos

00:38:43si vous ne levez pas

00:38:44l'impôt

00:38:45vous ne pouvez pas

00:38:45le dépenser en service public

00:38:47c'est très simple

00:38:48alors après

00:38:49il n'y a pas d'argent magique

00:38:50dans le budget

00:38:51les uns et les autres

00:38:52vont ou pas

00:38:54y retrouver leurs petits

00:38:55le système parlementaire

00:38:57fait qu'on va d'abord

00:38:58discuter des recettes

00:38:59ensuite

00:39:00on parlera des crédits

00:39:01mais effectivement

00:39:02qu'on se retrouve totalement

00:39:03sur nos lignes politiques

00:39:05où là

00:39:06il y a beaucoup de postures

00:39:08moi je le répète

00:39:09pour nous

00:39:10ce qui est important

00:39:11au groupe Lyot

00:39:11c'est de dire

00:39:12il faut quand même

00:39:13avoir en tête

00:39:14les questions

00:39:14de l'équilibre du budget

00:39:16la posture

00:39:18du Premier ministre

00:39:19qui est de dire

00:39:20je vous laisse faire

00:39:22au Parlement

00:39:22elle est quand même

00:39:24très dangereuse

00:39:25parce qu'effectivement

00:39:26on peut se retrouver

00:39:26avec un budget

00:39:28Frankenstein

00:39:28que personne ne va reconnaître

00:39:30pas même lui

00:39:31parce que quand il dit

00:39:32je ne prends pas le 49-3

00:39:33mais quand il dit

00:39:34je ne prends pas le 49-3

00:39:35et que tout à l'heure

00:39:37il y avait le collègue socialiste

00:39:38qui disait

00:39:38il faudra peut-être

00:39:39que le Premier ministre

00:39:40siffle la fin de la partie

00:39:42vous vous dites

00:39:43oui

00:39:43et donc à quel moment

00:39:44puisque vous venez

00:39:45de vous féliciter

00:39:46qu'il n'avait plus le 49-3

00:39:47si vous voulez

00:39:48il y a quelque chose

00:39:49qui est quand même

00:39:50assez frappant

00:39:51dans le débat

00:39:51tel qu'il se tient

00:39:52sur le budget

00:39:53c'est qu'on admet tous

00:39:55que le déficit

00:39:57est parti

00:39:58dans des dimensions

00:39:59complètement incontrôlables

00:40:00que les agences

00:40:01nous rappellent

00:40:02continuellement

00:40:03que ce n'est plus gérable

00:40:04sur les économies

00:40:06personne n'est d'accord

00:40:07sur lesquelles

00:40:08sur les coupes

00:40:09personne n'est d'accord

00:40:10pour lesquelles

00:40:11c'est-à-dire que

00:40:11en fait

00:40:12ce déficit

00:40:13est orphelin

00:40:15ce déficit

00:40:16est orphelin

00:40:17politiquement

00:40:17personne ne veut

00:40:18assumer ce déficit

00:40:20et personne ne veut

00:40:21assumer

00:40:21de le régler

00:40:22donc en fait

00:40:23moi ce que je rappelle

00:40:24simplement

00:40:25c'est qu'on paye

00:40:26tous nos impôts

00:40:27à des degrés

00:40:28très divers

00:40:28et que la question

00:40:29de régler ce déficit

00:40:31c'est ce qui est

00:40:31au fond

00:40:32la question qui est posée

00:40:34avec la taxe Zupan

00:40:35et bientôt

00:40:36pour les dépenses

00:40:37moi ce qui me paraît

00:40:38capital

00:40:39c'est de garder

00:40:39à l'esprit

00:40:40que ce budget

00:40:42ce n'est pas une abstraction

00:40:43simplement

00:40:44avec les 577 personnes

00:40:45que nous sommes députées

00:40:46dans l'hémicycle

00:40:47au Palais Bourbon

00:40:48c'est qu'au final

00:40:49il faut qu'il y ait

00:40:50des infirmières

00:40:51devant les patients

00:40:52il faut qu'il y ait

00:40:53des services publics

00:40:55il faut qu'il y ait

00:40:55des enseignants

00:40:56dans nos écoles

00:40:57mais qu'il y ait aussi

00:40:58des moyens

00:40:59pour nos chercheurs

00:40:59ou par exemple

00:41:00de l'eau dans le robinet

00:41:01à maille

00:41:02il faut qu'il y ait

00:41:03de l'eau

00:41:03il faut qu'il y ait

00:41:04un budget

00:41:05et quand on entend

00:41:06les positions

00:41:07des uns et des autres

00:41:07qui font une semaine

00:41:09une déclaration

00:41:09la semaine suivante

00:41:10une autre

00:41:11un tweet pour menacer

00:41:12d'une censure

00:41:13et on continue

00:41:14à augmenter la facture

00:41:15si vous voulez

00:41:16c'est extrêmement anxiogène

00:41:17pas seulement pour les patrons

00:41:18mais c'est que

00:41:19effectivement

00:41:20nos électeurs aussi

00:41:21nous disent

00:41:21mais au final

00:41:22on va arriver

00:41:23on ne va pas arriver

00:41:24ce que vous dites

00:41:25sur le plateau

00:41:25c'est de nous dire

00:41:27qui pilote le bousin

00:41:29excusez-moi l'expression

00:41:30mais qui pilote

00:41:31et là je suis incapable

00:41:32de vous dire

00:41:33moi députée

00:41:34mais même au sein

00:41:35du gouvernement

00:41:35quand le Premier ministre

00:41:37dit il n'y aura pas

00:41:38de 49-3

00:41:38vous Parlement

00:41:40vous prenez

00:41:40vos responsabilités

00:41:41que le Premier ministre

00:41:43est contredit

00:41:44de piège en quelque sorte

00:41:45évidemment

00:41:46parce qu'il va jouer

00:41:47l'opinion

00:41:48il va jouer le Parlement

00:41:49et nos idées farfelues

00:41:50c'est de leur faute

00:41:51finalement si rien n'est adopté

00:41:53et au final

00:41:54ça va être assez simple

00:41:55de dire

00:41:55bon moi je reprends la main

00:41:57avec un budget

00:41:59qui va être passé

00:41:59par ordonnance

00:42:00et qui sera

00:42:01la copie initiale

00:42:02qui a été uniquement commise

00:42:04par Bercy

00:42:05et Matignon

00:42:06point

00:42:07où il n'y aura eu

00:42:08aucun impact parlementaire

00:42:10et là je pense

00:42:11que démocratiquement

00:42:11ça va poser

00:42:12un problème beaucoup plus important

00:42:14parce que si la France

00:42:15s'indigne du 49-3

00:42:16attendait le budget

00:42:18par ordonnance

00:42:18le budget par ordonnance

00:42:21c'est une autre

00:42:22une autre chose

00:42:23que le 49-3

00:42:25parce que le 49-3

00:42:26le gouvernement

00:42:27avait l'opportunité

00:42:28de choisir

00:42:29parmi les amendements

00:42:30qui avaient été votés

00:42:31et de reprendre

00:42:32une partie

00:42:32du travail parlementaire

00:42:34le budget

00:42:35quand il va être passé

00:42:36par ordonnance

00:42:36ça va être purement

00:42:38la version

00:42:39qui a été écrite

00:42:40dans le secret

00:42:40du bureau de Matignon

00:42:41et de Bercy

00:42:42et là

00:42:43pour le reste du pays

00:42:44ça va être un choc

00:42:45parce que

00:42:45ce que la gauche

00:42:47décrit comme

00:42:47le musée des horreurs

00:42:48ou ce que les LR

00:42:50ont combattu

00:42:50avec des amendements

00:42:51tout va se retrouver

00:42:52intact

00:42:53alors peut-être

00:42:54il va falloir faire des efforts

00:42:55alors

00:42:55d'accord

00:42:56écoutez moi je pense

00:42:57que les élus

00:42:58de la droite républicaine

00:42:59depuis le 7 juillet 2024

00:43:01cette dissolution

00:43:01un peu ratée

00:43:03franchement ratée

00:43:03ont montré

00:43:05toute leur bonne volonté

00:43:06on a d'abord envoyé

00:43:07Michel Barnier

00:43:07comme Premier ministre

00:43:08ensuite on a soutenu

00:43:09François Bayrou

00:43:10avec lequel on n'avait

00:43:11quand même pas un passif

00:43:12très facile à régler

00:43:14et puis là maintenant

00:43:16vous avez envoyé

00:43:17valsez le cornu

00:43:17un mois

00:43:18non mais d'abord

00:43:19on a déjà dit

00:43:20depuis le départ

00:43:21que nous

00:43:22on n'agiterait pas

00:43:22l'arme de la censure

00:43:23donc on fait de chantage

00:43:25à personne

00:43:25contrairement au parti socialiste

00:43:27on dit simplement

00:43:28que nous on est là

00:43:29pour défendre

00:43:30nos convictions

00:43:30et on voit

00:43:31ce qui est pris

00:43:32ce qui n'est pas pris

00:43:33c'est aussi simple que ça

00:43:35et quand on ne fait pas

00:43:36de censure

00:43:36on ne fait pas de chantage

00:43:38par contre

00:43:39voilà moi j'ai

00:43:40peut-être un point d'accord

00:43:41et un point de désaccord

00:43:42avec ma collègue

00:43:42le point d'accord

00:43:43c'est que le 49-3

00:43:44tout le monde en a dit

00:43:45beaucoup de mal

00:43:45tout le monde a dit

00:43:46c'est très antidémocratique

00:43:47mais si on voit

00:43:48des amendements

00:43:49farvelus

00:43:50arriver

00:43:51avec je ne sais pas

00:43:53par exemple

00:43:53la France Insoumise

00:43:55et le Rassemblement National

00:43:55avaient voté

00:43:56en commission

00:43:57un impôt universel

00:43:59on a réussi

00:43:59à le faire rejeter

00:44:00à une voix

00:44:01il y a d'autres taxes

00:44:03plus folles

00:44:05les unes que les autres

00:44:05on parle de Zuckman

00:44:07mais Zuckman

00:44:08on se rend compte

00:44:09quand même

00:44:09de la folie que c'est

00:44:10c'est-à-dire

00:44:11on confond

00:44:11les personnes morales

00:44:12et les personnes physiques

00:44:13on confond

00:44:14le stock

00:44:15et les flux

00:44:16on confond

00:44:16la valorisation

00:44:17d'une entreprise

00:44:19et ce qu'elle distribue

00:44:20comme dividende

00:44:21c'est vraiment

00:44:21économiquement

00:44:22n'importe quoi

00:44:24et très dangereux

00:44:25mais le point

00:44:26de désaccord

00:44:27c'est que

00:44:27c'est à nous

00:44:29de montrer

00:44:30le chemin

00:44:32et moi je pense

00:44:33que dans un pays

00:44:35comme la France

00:44:35qui est le plus taxé

00:44:36du monde

00:44:37est-ce que les services

00:44:38publics fonctionnent

00:44:39vraiment comme

00:44:40les français le voudraient

00:44:41est-ce qu'il n'y a pas

00:44:42moyen de faire

00:44:42plus efficace

00:44:43nous on a

00:44:44chiffré

00:44:45documenté

00:44:46annoncé

00:44:47depuis des mois

00:44:48des baisses de dépenses

00:44:49publiques

00:44:49très précises

00:44:50sur l'immigration

00:44:51avec l'AME

00:44:52le titre de séjour

00:44:53pour soins

00:44:54avec l'allocation

00:44:55sociale unique

00:44:56ça dégagerait

00:44:57assez d'argent ça

00:44:58c'est des milliards

00:44:59et des milliards

00:44:59oui bien sûr

00:45:00et puis les économies

00:45:01sur l'administration

00:45:02administrance

00:45:03oui bien sûr

00:45:04mais vous savez

00:45:05il suffit de 40 mesures

00:45:07comme la suppression

00:45:08de l'AME

00:45:09et en plus

00:45:09c'est pas totalement

00:45:10donc vous gardez

00:45:11quand même une partie

00:45:12je pense très sincèrement

00:45:14je pense qu'il y a

00:45:15quand même dans

00:45:16l'importance aussi

00:45:18c'est quand même aussi

00:45:18d'envoyer

00:45:19les bons signaux

00:45:20aux français

00:45:20et qu'ils puissent se dire

00:45:21à un moment donné

00:45:22ça y est

00:45:22ils ont compris

00:45:23ils sont sur nos préoccupations

00:45:25et on va avoir

00:45:26la possibilité

00:45:27de faire les vraies économies

00:45:28les agences aussi

00:45:29le budget des agences

00:45:31il a augmenté

00:45:31ces 10 dernières années

00:45:32de quasiment 50%

00:45:34c'est très simple

00:45:35depuis 2019

00:45:36on dépense

00:45:37350 milliards

00:45:38d'euros de plus

00:45:39pas plus de justice fiscale

00:45:41ils demandent

00:45:41moins de dépenses

00:45:42et on a dépensé

00:45:44dans les 6 dernières années

00:45:45350 milliards de plus

00:45:46on voit que

00:45:47il y a de la marge

00:45:49on est capable

00:45:49d'aller les chercher

00:45:50excusez-moi

00:45:51mais pour moi

00:45:51je pense qu'on ne mène

00:45:52pas les bonnes batailles

00:45:53plutôt que d'aller chercher

00:45:54moi j'irais chercher

00:45:56de l'attractivité

00:45:58pour faire rentrer

00:45:59des capitaux

00:46:00plutôt que d'essayer

00:46:00de taxer

00:46:01des valorisations virtuelles

00:46:04puisque c'est ce que

00:46:04la taxe Zuckman signifie

00:46:06c'est-à-dire qu'en fait

00:46:07on veut taxer

00:46:08un patrimoine

00:46:09qui est virtuel

00:46:09en tant qu'entrepreneur

00:46:10vous pouvez être actionnaire

00:46:11ou propriétaire

00:46:12d'une société

00:46:13qui est valorisée

00:46:15plusieurs centaines de millions

00:46:16mais qui

00:46:16sur le papier

00:46:17mais qui en réel

00:46:18n'a pas véritablement

00:46:20de devise

00:46:21moi j'ai déjà été

00:46:23j'ai déjà été

00:46:23j'ai déjà été investisseur

00:46:25dans des entreprises

00:46:25qui ont été valorisées

00:46:26plusieurs millions

00:46:27et qui ont été au tapis

00:46:28alors qu'est-ce que ça voudrait dire

00:46:29ça voudrait dire

00:46:29qu'il aurait fallu

00:46:30que je paye une taxe

00:46:31sur quelque chose

00:46:32que je n'ai pas perçu

00:46:32et qui au final

00:46:33a fini au tapis

00:46:34parce que les choses évoluent

00:46:36enfin il y a beaucoup de choses

00:46:37qui se passent au quotidien

00:46:38on parle pas de vous

00:46:38on parle des gens

00:46:39qui ont quand même un patrimoine

00:46:40de plus de 100 millions d'euros

00:46:40moi je suis un entrepreneur

00:46:41oui je comprends

00:46:42c'est pas un patrimoine

00:46:43pardon mais c'est pas un patrimoine

00:46:45qui est une fortune

00:46:46qui est évaluée à 100 millions

00:46:47non

00:46:48dont l'entreprise

00:46:49dont l'entreprise

00:46:50est censée

00:46:51est censée valoir

00:46:52à un instant T

00:46:53une certaine somme

00:46:55sauf que cette somme là

00:46:56elle leur procure quand même

00:46:56du pouvoir

00:46:57qui a des implications concrètes

00:46:58mais non pas forcément

00:46:59bien sûr que si

00:46:59vous pouvez avoir une entreprise

00:47:01qui a une valorisation

00:47:02de plus de 100 millions d'euros

00:47:03mais vous distribuez

00:47:04zéro de salaire

00:47:05et qui n'est pas rentable

00:47:06dans ce cas là

00:47:07et qui n'est pas rentable

00:47:07parce qu'elle n'est pas encore rentable

00:47:08et donc dans ce cas là

00:47:09on vous dit

00:47:09mais c'est pas grave

00:47:10vous allez nous donner

00:47:112% des actions

00:47:12de votre entreprise

00:47:13ce qui veut dire que l'Etat

00:47:14au bout de 10 ans

00:47:15va être propriétaire

00:47:16d'une part très importante

00:47:19de votre entreprise

00:47:19vous avez quand même conscience

00:47:20que dans la population française

00:47:21ça veut dire qu'on va nationaliser

00:47:22on va nationaliser

00:47:23quoi que vous disiez

00:47:24de cette mesure

00:47:24elle est extrêmement populaire

00:47:25dans l'opinion française

00:47:27ça signifie

00:47:27est-ce que je peux finir une phrase

00:47:28j'ai pas fait une phrase

00:47:30en vous parlant depuis le début

00:47:31sans pouvoir aller

00:47:31je vous en prie

00:47:32est-ce que vous avez conscience

00:47:33du fait que parmi les français

00:47:35cette proposition

00:47:36est extrêmement populaire

00:47:37donc ça signifie quand même

00:47:38qu'il y a dans la population

00:47:39la volonté d'une justice fiscale

00:47:41et la volonté

00:47:42d'aller chercher l'argent

00:47:43chez les plus riches

00:47:44parce qu'il y a une forme

00:47:45de solidarité

00:47:45qui est attendue

00:47:46des personnes qui sont

00:47:46les plus à l'aise

00:47:47donc comment vous répondez à ça ?

00:47:49Attends je vais vous répondre

00:47:49par deux choses très simples

00:47:51d'abord on est dans le pays

00:47:52qui fiscalise le plus

00:47:54mais aussi qui redistribue le plus

00:47:55les écarts de richesse

00:47:56avant redistribution

00:47:57c'est de 1 à 18

00:47:59après redistribution

00:48:00c'est de 1 à 3

00:48:01donc si nous on est injuste

00:48:03mais comment sont

00:48:03les autres pays du monde ?

00:48:05il faudrait quand même

00:48:05qu'on s'en...

00:48:06donc les autres sont pires

00:48:07ça devrait quand même

00:48:09interpeller tout le monde

00:48:10il n'y a pas de pays plus juste

00:48:12que la France

00:48:13vous m'avez dit

00:48:14de vous laisser finir

00:48:14je termine simplement

00:48:17et deux

00:48:18si on n'est pas...

00:48:21la France n'est pas une île

00:48:22si demain

00:48:23on fait une taxation

00:48:24de la sorte

00:48:26qu'est-ce que vont faire

00:48:27tous ceux qui peuvent

00:48:28investir dans notre pays ?

00:48:30ils iront ailleurs

00:48:31c'est aussi simple que ça

00:48:33il ne faut pas se tromper

00:48:34et quand on a une holding

00:48:36c'est aussi parce qu'il y a

00:48:38dans le groupe

00:48:38plusieurs sociétés

00:48:39c'est quand même frappant

00:48:41dans le débat

00:48:42sur la taxe Zuckman

00:48:43la question de

00:48:44si on les taxe

00:48:45ils vont partir ailleurs

00:48:46la terre est ronde

00:48:46au final on revient

00:48:47au moins de points

00:48:48c'est-à-dire

00:48:49ils peuvent fuir

00:48:50au final ils reviennent

00:48:51chez eux

00:48:51le sujet

00:48:52parce que le groupe Lyot

00:48:53a auditionné

00:48:54l'économiste Zuckman

00:48:55il y a un sujet

00:48:56qui l'a soulevé

00:48:58qui était très intéressant

00:48:59qui dit

00:48:59il y a plusieurs pays

00:49:00qui disent

00:49:01même si vous avez quitté

00:49:02votre pays

00:49:03vous continuez

00:49:04à être fiscalisé

00:49:05pendant les 10 années

00:49:06qui suivent

00:49:07ou les 20 années

00:49:07qui suivent

00:49:08donc en fait

00:49:09c'est les impensés

00:49:11et les tabous

00:49:12que l'on se pose

00:49:13les limites

00:49:14que nous nous imposons

00:49:15en tant que parlementaires

00:49:16de dire

00:49:17comment est-ce qu'on

00:49:18réinvente notre fiscalité

00:49:19je n'ai pas

00:49:20de religion définie

00:49:22parce que je pense

00:49:23que la taxe Zuckman

00:49:24est une abstraction

00:49:25elle n'est pas du tout

00:49:26un outil fiscal

00:49:27en tant que tel

00:49:28qui est très complexe

00:49:29qui est vraiment technique

00:49:31mais il pose

00:49:32un sujet

00:49:32qui est très important

00:49:33c'est la question

00:49:34du consentement de l'impôt

00:49:35et est-ce que tout le monde

00:49:36paie l'impôt

00:49:36la réalité c'est que

00:49:38quand on parle

00:49:38en pourcentage

00:49:39sur les quelques milliers

00:49:41de familles

00:49:41qui seraient concernées

00:49:42les quelques

00:49:43immenses fortunes

00:49:44les quelques fortunes

00:49:46qui seraient concernées

00:49:47mécaniquement

00:49:50on parlerait

00:49:51de lever

00:49:51des milliards d'impôts

00:49:53sur ces quelques centaines

00:49:54de personnes

00:49:55et ça

00:49:56c'est une énormité

00:49:57qui nous sidère

00:49:59et qui visiblement

00:50:00laisse

00:50:01le monde politique

00:50:02complètement

00:50:03comme un lapin

00:50:05dans les fins

00:50:05d'une voiture

00:50:05c'est-à-dire

00:50:06qu'on se dit

00:50:07comment est-ce que

00:50:08c'est cognitivement

00:50:09possible de se dire

00:50:10que quelques centaines

00:50:11de personnes

00:50:12vont payer

00:50:12des milliards d'impôts

00:50:14et là-dessus

00:50:16en fait

00:50:17on est figé

00:50:19on s'arrête

00:50:20et on se retrouve

00:50:21dans une situation

00:50:22lunaire

00:50:22dans une situation

00:50:23lunaire

00:50:24on a toute une classe

00:50:25politique

00:50:25qui débat du sort

00:50:26de quelques centaines

00:50:28de personnes

00:50:28en disant

00:50:29c'est un non

00:50:31total

00:50:31avec un phénomène

00:50:33d'identification

00:50:34excusez-moi

00:50:35vous êtes en train

00:50:36de vous dire

00:50:36vous n'êtes pas concerné

00:50:38vous n'êtes pas concerné

00:50:39personne autour

00:50:39de cette âme

00:50:40n'est concerné

00:50:41et ça

00:50:41semble nous toucher

00:50:43comme si c'était

00:50:44intimement

00:50:44possiblement

00:50:45nous-mêmes

00:50:46qui allions payer

00:50:46des milliards d'impôts

00:50:47il y a quelque chose

00:50:49de symbolique

00:50:49qui dit beaucoup

00:50:50de notre pays

00:50:51c'est-à-dire que

00:50:51vous êtes en train

00:50:52de nous dire

00:50:53on est avec un trou

00:50:54abyssal au niveau

00:50:55de la dépense publique

00:50:56on est dans une économie

00:50:58qui a complètement changé

00:50:59avec des fortunes

00:51:00qui ont pris

00:51:02des proportions

00:51:03colossales

00:51:04en très peu de temps

00:51:05et par rapport

00:51:06auquel

00:51:07l'outil de l'impôt

00:51:08qui est quand même

00:51:09la base de l'État

00:51:10la base de l'État

00:51:12c'est lever l'impôt

00:51:13c'est la monnaie

00:51:14et c'est l'armée

00:51:15mais c'est l'impôt

00:51:16et là-dessus

00:51:17on est muet

00:51:18donc la nécessité fondamentale

00:51:21alors qu'on demande

00:51:22à tous les Français

00:51:22un effort

00:51:23c'est qu'on s'autorise

00:51:24cette réflexion

00:51:25c'est qu'on puisse

00:51:26quand même poser le débat

00:51:27sans se dire

00:51:28c'est de toute façon

00:51:30impensable

00:51:30mais c'est un leurre

00:51:31de penser

00:51:32qu'on va pouvoir

00:51:33régler le problème

00:51:34déficit de la France

00:51:35je voudrais juste

00:51:37remercier Estelle

00:51:37du Chauppard

00:51:38d'avoir été avec nous

00:51:40merci beaucoup

00:51:40d'avoir accepté

00:51:41notre invitation

00:51:41la taxe

00:51:43ça viserait

00:51:441800 foyers

00:51:45fiscaux en France

00:51:46moi je suis contre

00:51:47la taxe

00:51:48je pense qu'il y a besoin

00:51:49de mesures de justice fiscale

00:51:51mais que la taxe

00:51:52Guzman

00:51:53n'est pas la bonne approche

00:51:54parce qu'elle

00:51:55elle taxe

00:51:56l'outil de travail

00:51:57est bien professionnel

00:51:58donc il faut faire quelque chose

00:51:59et quand

00:52:01sur le chiffrage

00:52:03c'est pas ça

00:52:04qui va sauver

00:52:04le déficit public

00:52:05Zuckman dit

00:52:0720 milliards

00:52:08d'euros

00:52:09parce qu'il taxe

00:52:12les liens professionnels

00:52:13parce qu'il fait

00:52:14l'hypothèse

00:52:15qu'il n'y aura

00:52:15aucune sortie

00:52:16et même

00:52:17poursuivre

00:52:19pendant 5 ou 10 ans

00:52:19après

00:52:20c'est pas ça

00:52:20qui va sauver

00:52:22les revenus

00:52:23donc au maximum

00:52:24ça rapporterait quoi ?

00:52:26Sauf professeur

00:52:27en fait

00:52:27ce que je veux vous dire

00:52:28c'est que

00:52:29ce débat

00:52:30qui ne concerne

00:52:31que quelques centaines

00:52:31de personnes

00:52:32paraît complètement

00:52:33éloigné

00:52:34de la réalité

00:52:35pas seulement

00:52:36du territoire

00:52:36que je représente

00:52:37détruit à 90

00:52:38pour cent

00:52:38Mayotte

00:52:39par le cyclone

00:52:40qui n'a pas d'eau

00:52:41on est dans une situation

00:52:42complètement désespérée

00:52:43on n'a pas de budget

00:52:44et les français

00:52:45sont en train

00:52:46de vraiment lutter

00:52:47pour boucler les fins de mois

00:52:48sont en train

00:52:49de se dire

00:52:50comme les chefs d'entreprise

00:52:51où est-ce qu'on va

00:52:52ils sont dans l'inconnu

00:52:53la plus totale

00:52:53et ce qui nous mobilise

00:52:55et ce qui nous fait

00:52:56travailler intellectuellement

00:52:58c'est le sort

00:52:58de ces quelques milliers

00:52:59de personnes

00:53:00qui n'ont aucun sujet

00:53:01pour boucler

00:53:01leur fin de mois

00:53:02mais qui fiscalement

00:53:04ont une armée

00:53:05de personnes

00:53:05pour s'occuper

00:53:06de leur destin fiscal

00:53:07mais c'est l'arbre

00:53:09qui cache la forêt

00:53:09ce que je veux dire par là

00:53:11c'est que vous avez raison

00:53:11cette axe Zuckman

00:53:13qu'elle existe ou pas

00:53:14quel que soit son nom

00:53:14ce qu'elle pose

00:53:16pour nous

00:53:17c'est le consentement

00:53:17à l'impôt

00:53:18et où vont nos impôts

00:53:19et les françaises

00:53:20et les français

00:53:21vous ne leur ferez pas

00:53:22admettre

00:53:22qu'ils augmentent

00:53:23qu'ils consentent

00:53:24à davantage

00:53:25si les services publics

00:53:26continuent de se dégrader

00:53:28s'ils ne voient pas

00:53:29où vont leurs impôts

00:53:30si leurs fonctionnaires

00:53:31sont toujours dans une situation

00:53:32qui se dégrade

00:53:33et moi pour moi

00:53:34pour mon territoire

00:53:35pour Mayotte

00:53:36qui est dans une situation

00:53:37désespérée

00:53:38quand on voit

00:53:38la pauvreté du débat

00:53:40au niveau national

00:53:41c'est concernant

00:53:42mais ça a des conséquences

00:53:43directes

00:53:44sur les françaises

00:53:46et les français

00:53:46que je représente

00:53:47avec mon collègue ici

00:53:48Merci Estadine Mersofa

00:53:50d'avoir été avec nous

00:53:51je voudrais faire

00:53:51entrer David Guiraud

00:53:53bonsoir monsieur le député

00:53:55merci d'être avec nous

00:53:56député

00:53:57la France insoumise

00:53:58du Nord

00:53:59je vais vous faire entrer

00:54:00dans cette discussion

00:54:01peut-être d'abord

00:54:02une première réaction

00:54:03vous venez

00:54:04de l'Assemblée nationale

00:54:05est-ce que vous êtes

00:54:06aussi optimiste

00:54:07que Jean-Didier Berger

00:54:09il est arrivé tout sourire

00:54:10sur ce plateau tout à l'heure

00:54:11mais en disant quoi

00:54:11parce que Jean-Didier Berger

00:54:12je l'écoute à l'Assemblée

00:54:13c'est pas le plus intéressant

00:54:14du groupe

00:54:15mais si c'est pour le fait

00:54:16d'avoir un budget

00:54:17c'est agréable

00:54:18non non

00:54:19on se dirige pas

00:54:19vers un budget conclusif

00:54:21moi je suis membre

00:54:22de la commission des finances

00:54:23en commission des finances

00:54:25le budget a été mis

00:54:26en très grande minorité

00:54:28très très forte minorité

00:54:29d'ailleurs c'est

00:54:30du rarement vu

00:54:31donc je vois pas

00:54:32pourquoi

00:54:32en hémicycle

00:54:34on aboutirait

00:54:35à un résultat

00:54:35qui serait meilleur

00:54:36voilà

00:54:37nous nous l'avons dit

00:54:38qu'est-ce qui bloque

00:54:38pour vous ?

00:54:39ce qui bloque

00:54:40c'est qu'on est sur un budget

00:54:42si vous voulez

00:54:42qui est un peu

00:54:43Frankenstein

00:54:44un peu avec des pièces

00:54:46rapportées selon des éléments

00:54:47de rapports de force

00:54:48qui font que le budget

00:54:50va probablement manquer

00:54:51de cohérence

00:54:51mais pour une raison simple

00:54:52c'est que l'Assemblée nationale

00:54:54est divisée en trois blocs

00:54:56dont un

00:54:57le bloc central

00:54:57d'ailleurs

00:54:58qui est en pleine déliquescence

00:55:00je pense que monsieur Berger

00:55:02ne me contredira pas

00:55:04en tout cas

00:55:04ça s'est vu aux commissions

00:55:05et donc

00:55:06le rapport de force

00:55:07est très compliqué

00:55:07et moi je crois

00:55:09que le problème principal

00:55:10qu'on avait soulevé

00:55:11avant d'aborder le budget

00:55:13c'était qu'on était face

00:55:13à un gouvernement

00:55:14qui ne respectait pas

00:55:15le résultat des urnes

00:55:16et un président de la République

00:55:17qui ne respectait pas

00:55:18le résultat des urnes

00:55:19donc en fait

00:55:19la copie de base

00:55:20le budget qu'on nous a sorti

00:55:21ne correspond à aucune

00:55:22aspiration démocratique

00:55:23majoritaire dans le pays

00:55:24et ça se retrouve forcément

00:55:26sur les élus

00:55:26qui sont sur ces bancs-là

00:55:28voilà

00:55:28donc on est face

00:55:29à un budget

00:55:30qui est inégalitaire

00:55:31austéritaire

00:55:32avec quelques victoires

00:55:34qu'on a obtenues récemment

00:55:36je pense d'ailleurs

00:55:37mais d'ailleurs

00:55:37des fois ça dépasse

00:55:38les camps politiques

00:55:39au fait que le gouvernement

00:55:41voulait nous imposer

00:55:42une année blanche

00:55:42vous savez

00:55:43fiscale pour les français

00:55:44ce qu'aurait fait rentrer

00:55:46plus de 100 000

00:55:47nous français

00:55:48dans l'imposition

00:55:50sur l'impôt sur le revenu

00:55:51et la facture moyenne

00:55:53pour les ménages français

00:55:53ça aurait été 100 euros de plus

00:55:54bon bah là

00:55:55l'Assemblée a dit non

00:55:56mais du coup

00:55:57vous voyez

00:55:57le budget

00:55:58n'a pas cette cohérence

00:55:59c'est pas 100 000

00:56:00c'est entre 200 et 300 000

00:56:02parce que

00:56:02plusieurs centaines de mille

00:56:03il faut être

00:56:03peut-être suffisamment intéressant

00:56:05pour le savoir

00:56:06mais c'est bien

00:56:07de le rappeler

00:56:08plusieurs centaines de mille

00:56:08vous parliez d'incohérence

00:56:10vous parliez d'incohérence

00:56:11justement

00:56:12certains ne comprennent pas

00:56:13pourquoi vous avez voté

00:56:13comme les républicains

00:56:14pour rejeter le gel

00:56:15du barème de l'impôt

00:56:16sur le revenu

00:56:17et je viens de vous

00:56:17de l'expliquer

00:56:17et Jean-Didier Berger

00:56:18justement

00:56:19s'en réjouissait

00:56:20mais n'arrivait pas

00:56:21non plus à l'expliquer

00:56:21ah bah si si

00:56:22je vais vous l'expliquer

00:56:23c'est que

00:56:23moi je ne suis pas d'accord

00:56:25notamment quand on est face

00:56:27à un gouvernement

00:56:27qui nous a expliqué

00:56:28pendant des années

00:56:29parce que c'est la marque

00:56:29du macronisme

00:56:30de nous dire

00:56:30on ne va pas augmenter

00:56:31les impôts

00:56:32moi je ne suis pas d'accord

00:56:33pour faire rentrer

00:56:34200 000

00:56:35300 000

00:56:36quelques centaines de milliers

00:56:37quoi

00:56:37de français

00:56:39dans l'impôt sur le revenu

00:56:40parce qu'en fait

00:56:41si vous gelez

00:56:42l'indexation

00:56:42de l'impôt sur le revenu

00:56:45par rapport à l'inflation

00:56:46bah en fait

00:56:46vous avez mécaniquement

00:56:47des foyers

00:56:47qui deviennent imposables

00:56:48donc les foyers

00:56:49en plus

00:56:49qui sont les plus précaires

00:56:51c'est-à-dire

00:56:51les plus précaires

00:56:52ou vraiment

00:56:53à la toute petite entrée

00:56:55des classes moyennes

00:56:55qui deviennent imposables

00:56:56et puis tous les autres

00:56:57deviennent aussi

00:56:58imposables plus

00:56:59parce qu'ils peuvent sauter

00:57:00des tranches

00:57:00et le saut de tranches

00:57:01quand vous êtes imposable

00:57:03à l'impôt sur le revenu

00:57:04bah ça fait mal

00:57:04donc l'OFCE

00:57:05a calculé en gros

00:57:06la perte

00:57:07pour les ménages français

00:57:08à environ 100 euros

00:57:10pour chaque ménage français

00:57:11moi je ne suis pas

00:57:11d'accord avec ça

00:57:12voilà

00:57:12pourtant moi je porte

00:57:14des amendements

00:57:14de justice fiscale

00:57:15je suis pour contacts

00:57:16le plus

00:57:17les ménages

00:57:18qui ont le plus

00:57:18les moyens

00:57:19de contribuer

00:57:20je ne suis pas

00:57:20justement Olivier Faure

00:57:21vous accuse

00:57:23d'avoir fait

00:57:24un vote anti-rich

00:57:25non non mais

00:57:26pro-riches pardon

00:57:27justement

00:57:27alors là

00:57:28je crois que malheureusement

00:57:29le PS ne sait plus

00:57:30où il habite

00:57:31parce que

00:57:31c'est moi qui me suis trompé

00:57:35c'était plutôt un vote pro-riches

00:57:36pour reprocher la France insoumise

00:57:37d'être pro-riches

00:57:37le problème si vous voulez

00:57:38du parti socialiste

00:57:40c'est que

00:57:41ça se voit d'ailleurs

00:57:43ils sont dans des arrangements

00:57:44avec le bloc majoritaire

00:57:46et ils loupent des choses

00:57:47qui sont évidentes

00:57:47par exemple

00:57:48l'indexation de l'impôt

00:57:50sur le revenu

00:57:50sur l'inflation

00:57:51c'était quelque chose

00:57:52qu'on demande depuis des années

00:57:53il était évident

00:57:54qu'on allait s'y opposer

00:57:55on a voté

00:57:56le premier amendement

00:57:57qui votait sur la liste

00:57:58qui était celui de monsieur Wauquiez

00:57:59mais qui était quasiment identique

00:58:01à celui de monsieur Lecoq

00:58:02France insoumise

00:58:03c'est juste que dans la liste

00:58:04des amendements

00:58:04il venait plus tard

00:58:05voilà on a voté celui de Wauquiez

00:58:06parce qu'on veut se débarrasser

00:58:07de cette mesure là

00:58:08mais ça aurait pu être

00:58:09celui de monsieur Lecoq

00:58:10ça aurait pu être celui

00:58:11de monsieur Berger

00:58:12ça n'aurait pas changé

00:58:13grand chose la discussion

00:58:14nous on agit

00:58:14pour les français

00:58:16voilà

00:58:16et donc on n'est pas d'accord

00:58:18avec ça

00:58:18Jean-Didier Berger

00:58:20quand on entend ça

00:58:21finalement

00:58:21on a le sentiment

00:58:24que justement

00:58:25on va se retrouver

00:58:25confronté à un mur

00:58:26notamment quand

00:58:27monsieur Guéraud nous dit

00:58:29de toute façon

00:58:29ce budget il ne passera pas

00:58:30écoutez nous verrons

00:58:32moi je pense que

00:58:33vous semblez plus optimiste

00:58:34quand même malgré tout

00:58:35écoutez moi je suis d'un naturel optimiste

00:58:37et je pense que chacun

00:58:38va être en face

00:58:39de ses responsabilités

00:58:40le parti socialiste

00:58:41a obtenu

00:58:43dans la version

00:58:45finalement

00:58:46qui devient la version

00:58:46initiale du budget

00:58:49le décalage

00:58:50de la réforme

00:58:51des retraites

00:58:52il a obtenu

00:58:53le fait qu'il n'y ait pas

00:58:54de 49-3

00:58:55donc si maintenant

00:58:56il rajoute

00:58:57des demandes

00:58:58et bien les français

00:58:59seront juges

00:59:00de la bonne foi

00:59:01des uns et des autres

00:59:02moi je sais

00:59:04je suis très

00:59:05je suis très serein

00:59:06j'ai jamais eu peur

00:59:07d'aller à une élection

00:59:08si demain il y avait

00:59:09une nouvelle censure

00:59:10une nouvelle dissolution

00:59:11que sais-je

00:59:12écoutez

00:59:13on ira voir

00:59:15nos compatriotes

00:59:16et je pense que

00:59:17ils ont une maturité politique

00:59:19qui est telle aujourd'hui

00:59:20qu'ils voient bien

00:59:21les jeux de rôle

00:59:22les postures

00:59:23des uns

00:59:24et des autres

00:59:25moi ce qui m'intéresse

00:59:26c'est de donner un budget

00:59:27à la France

00:59:28pour éviter l'instabilité politique

00:59:29quand je vois

00:59:30la notation de la France

00:59:31qui se dégrade

00:59:32quand je vois celle

00:59:33de l'Italie

00:59:34qui au contraire

00:59:35s'améliore

00:59:36je me dis qu'il est en train

00:59:37de se passer quelque chose

00:59:38en Europe

00:59:39quand je vois

00:59:40les menaces fondamentales

00:59:41qui pèsent

00:59:42sur notre nation

00:59:43et sur notre continent

00:59:44avec la guerre

00:59:45avec une forme

00:59:46d'instabilité économique

00:59:48et sociale

00:59:49qui est très forte

00:59:50je me dis que nous avons

00:59:51toutes et tous

00:59:52une immense responsabilité

00:59:53donc

00:59:54quand on fait

00:59:55la démarche

00:59:56de tendre la main

00:59:56et que derrière

00:59:57on voit qu'il y a

00:59:58une surenchère

00:59:59une forme de chantage

01:00:00et bien on ne peut

01:00:01que comprendre acte

01:00:03et c'est à chacun

01:00:04de prendre ses responsabilités

01:00:06quand la CMP

01:00:06se sera réunie

01:00:07une fois que le Sénat

01:00:08aura rendu

01:00:10une copie

01:00:10forcément différente

01:00:12de celle de l'Assemblée

01:00:12et bien nous verrons

01:00:14est-ce que cette CMP

01:00:15sera conclusive ou non

01:00:16est-ce que les travaux

01:00:17de cette CMP

01:00:18éventuellement conclusives

01:00:19sont adoptés

01:00:21c'est-à-dire

01:00:22quelques sénateurs

01:00:23quelques députés

01:00:24qui arrivent à faire

01:00:26le départage

01:00:27entre les différentes versions

01:00:28qui ont été adoptées

01:00:29par l'Assemblée

01:00:30et par le Sénat

01:00:31et bien après

01:00:32on votera

01:00:33et on verra

01:00:34ce qui va sortir

01:00:34du chapeau

01:00:36mais moi je reste confiant

01:00:37je pense que

01:00:38dans le pays

01:00:39le plus taxé du monde

01:00:40dans le pays

01:00:40qui dépense le plus

01:00:41on a les solutions

01:00:42pour faire différemment

01:00:44de ce qui s'est fait

01:00:44jusqu'à présent

01:00:45on a les solutions

01:00:46pour avoir

01:00:47un budget

01:00:48qui soit plus favorable

01:00:49aux Français

01:00:50et notre intérêt

01:00:52à tous

01:00:53c'est que la trajectoire

01:00:54de déficit public

01:00:55sur laquelle la France

01:00:56s'est engagée

01:00:57auprès

01:00:57on parlait tout à l'heure

01:00:585,4%

01:01:00pour cette année

01:01:01l'atterrissage

01:01:02et moins de 5%

01:01:05l'année prochaine

01:01:05on l'espère tous

01:01:06à chacun de prendre

01:01:08ses responsabilités

01:01:09moi l'histoire

01:01:10de pays le plus taxé

01:01:11au monde

01:01:11il faut arrêter

01:01:12avec ça

01:01:13pourtant c'est ce qui se répète

01:01:14beaucoup

01:01:14il faut arrêter

01:01:16parce que

01:01:16en fait

01:01:17ça confond deux choses

01:01:18ça confond l'impôt

01:01:19et les cotisations sociales

01:01:21on met dans le même sac

01:01:22ça

01:01:23on appelle ça

01:01:23prélèvement obligatoire

01:01:25pour dire

01:01:25vous voyez

01:01:26les Français

01:01:26ils ont l'impôt

01:01:27et la cotisation sociale

01:01:28mais ça

01:01:28il faut arrêter

01:01:29avec cet argument

01:01:30parce qu'il est faux

01:01:31parce que la réalité

01:01:32c'est quoi

01:01:32c'est que vous allez

01:01:33dans des pays

01:01:33où il n'y a pas

01:01:34de cotisation sociale

01:01:34où il n'y a pas

01:01:35de sécurité sociale

01:01:36vous avez beaucoup

01:01:37moins de cotisations

01:01:38certes

01:01:39mais quand vous devez

01:01:40faire une dépense de santé

01:01:41vous ne vous laissez pas mourir

01:01:42donc quand vous allez

01:01:43aux Etats-Unis

01:01:44alors oui c'est vrai

01:01:45aux Etats-Unis

01:01:46il y a moins de sécu sociale

01:01:47il y a moins de cotisation

01:01:48sauf que quand votre gamin

01:01:49il a l'appendicite

01:01:50vous payez combien

01:01:51quand vous êtes à l'hôpital

01:01:52et bien vous payez

01:01:53plusieurs milliers d'euros

01:01:54quand votre ancien

01:01:55il a le cancer

01:01:56vous payez combien

01:01:57plusieurs milliers de dollars

01:01:59plusieurs dizaines

01:02:00de milliers de dollars

01:02:00et si vous voulez

01:02:02éviter de casquer

01:02:03argent comptant

01:02:04vous faites quoi

01:02:05vous prenez une mutuelle privée

01:02:06la mutuelle privée

01:02:07vous savez nous en France

01:02:08on a les cotisations sociales

01:02:10moi j'aimerais bien

01:02:10que dans le calcul

01:02:11des prélèvements obligatoires

01:02:12on mette par exemple

01:02:13des mutuelles aux Etats-Unis

01:02:14parce que c'est 500 dollars

01:02:16en moyenne

01:02:16donc en fait ça ne change pas

01:02:18c'est pas du tout le même prix

01:02:19et c'est des mutuelles

01:02:21c'est un système

01:02:22je me permets

01:02:23j'ai une entreprise

01:02:25aux Etats-Unis

01:02:25donc je pense que

01:02:27déjà en France

01:02:28on a aussi une mutuelle

01:02:29aux Etats-Unis

01:02:30c'est pas le même prix

01:02:31j'habite aux Etats-Unis

01:02:33pendant 8 ans

01:02:33j'enseigne aux Etats-Unis

01:02:34actuellement

01:02:35elle s'habite au rélèvement

01:02:37qu'on a aux cotisations

01:02:38on est beaucoup taxés aussi

01:02:39aux Etats-Unis

01:02:40ça dépend des Etats

01:02:41certains Etats

01:02:41c'est 30%

01:02:42dans l'Etat où je travaille

01:02:42c'est 30%

01:02:43vous allez en Floride

01:02:44vous n'avez pas d'impôt

01:02:45sur le revenu

01:02:45vous avez qu'un rapport fédéral

01:02:46je suis à Washington

01:02:47je pense qu'on est bien taxés

01:02:48oui d'accord

01:02:49sauf que quand vous avez

01:02:50un problème de santé

01:02:51si par exemple

01:02:51vous n'avez pas d'hôpital

01:02:52conventionnel avec votre mutuelle

01:02:54à plus de 100 km

01:02:56en fait vous mourrez en France

01:02:57c'est super

01:02:57excusez-moi monsieur

01:02:58c'est pas vrai

01:02:58non mais pourquoi je dis ça

01:02:59parce qu'en fait

01:03:00on nous fait croire

01:03:01qu'on est le pays le plus taxé

01:03:02la vérité c'est que

01:03:03le système de taxation français

01:03:05c'est un système de matraquage

01:03:06des classes populaires et moyennes

01:03:07qui se fonde essentiellement

01:03:09aujourd'hui sur l'impôt

01:03:10qui est le plus injuste du pays

01:03:11et qui rentre le plus d'argent

01:03:13dans les caisses de l'État

01:03:14mais qui maintenant

01:03:15part à moitié de l'argent de l'État

01:03:17pour aller financer

01:03:18des exonérations

01:03:18de cotisations sociales

01:03:19des cadeaux aux entreprises

01:03:20des cadeaux aux plus grandes fortunes

01:03:21qui s'appelle la TVA

01:03:22la TVA c'est plus de 200 milliards d'euros

01:03:24de rentrée fiscale

01:03:25d'accord

01:03:26cette année

01:03:27le problème c'est qu'on ne retrouve

01:03:28que 100 milliards d'euros

01:03:29dans les caisses de l'État

01:03:30parce qu'il y a la moitié

01:03:31de l'argent de la TVA

01:03:32qui sert à financer les exonérations

01:03:33ça veut dire quoi

01:03:34par exemple dans le budget

01:03:34on a la suppression de la CVE

01:03:36vous savez

01:03:37impôts de production

01:03:38sur les entreprises

01:03:39ce qui profite

01:03:40aux collectivités locales

01:03:41cet impôt

01:03:41on nous dit

01:03:42oui il baisse d'impôts

01:03:43la vérité du Macronisme

01:03:44c'est que depuis 2017

01:03:46il n'y a quasiment eu

01:03:47aucune baisse d'impôts

01:03:48simplement des transferts

01:03:49c'est à dire que

01:03:49la taxe d'habitation

01:03:50la CVE etc

01:03:51ça a été compensé

01:03:52à chaque fois

01:03:53à chaque fois

01:03:54par l'argent

01:03:55de la TVA

01:03:56c'est à dire qu'en fait

01:03:56ce que les gens payaient

01:03:57par exemple

01:03:58en impôts de production

01:03:59je finis juste

01:04:00j'ai fini dans 10 secondes

01:04:02ce que les boîtes

01:04:03payaient en impôts de production

01:04:03elles ne le payent plus

01:04:04mais vu que l'argent

01:04:05a été compensé

01:04:06maintenant c'est les français

01:04:06qui achètent leur pack de lait

01:04:08ou leur paire de basket

01:04:09qui compensent

01:04:10la suppression de cet impôt

01:04:11vous voyez à quel point

01:04:12en fait notre système fiscal

01:04:13il devient de plus en plus injuste

01:04:15vis-à-vis des classes populaires

01:04:16qui payent peut-être pas

01:04:17l'impôt sur le revenu

01:04:17mais qui payent la TVA

01:04:18et des classes moyennes

01:04:19qui elles payent effectivement

01:04:20l'impôt sur le revenu

01:04:21pour certaines

01:04:21la TVA

01:04:22et d'autres impôts complémentaires

01:04:24et c'est ça l'injustice fondamentale

01:04:25pendant qu'il y a

01:04:26une poignée de milliardaires

01:04:27qui n'est pas imposée

01:04:27je voudrais qu'on parle

01:04:28d'une autre injustice

01:04:29qui est vécue par certains français

01:04:31c'est la suspension

01:04:32de la réforme des retraites

01:04:33c'est Sébastien Lecornu

01:04:35qui est mis sous pression

01:04:36décidément

01:04:36on avait déjà entendu

01:04:37Olivier Faure

01:04:38lui poser un ultimatum

01:04:40en début de semaine

01:04:42maintenant voici

01:04:42le coup de pression

01:04:43de Gérard Larcher

01:04:44c'était aujourd'hui

01:04:46il a expliqué

01:04:46que le Sénat

01:04:47rétablirait

01:04:48la réforme des retraites

01:04:50s'il a semblé

01:04:50la suspend

01:04:51Bruno Jeudy

01:04:53est-ce que le Sénat

01:04:54peut réellement bloquer

01:04:55la suspension

01:04:55de la réforme des retraites ?

01:04:56Alors le Sénat

01:04:57d'abord le Sénat

01:04:58majorité LR

01:05:00plus groupe union centriste

01:05:02et a les moyens

01:05:03de totalement refaire

01:05:04le budget

01:05:05qui sortira

01:05:07de l'Assemblée nationale

01:05:09ça avait déjà été le cas

01:05:10l'année dernière

01:05:10donc ils ont tout à fait

01:05:12les moyens

01:05:12de voter

01:05:14des amendements

01:05:15de mettre

01:05:16le gouvernement

01:05:17en minorité

01:05:18et surtout au Sénat

01:05:19la gauche

01:05:20est beaucoup moins forte

01:05:21et donc elle n'a pas

01:05:22les mêmes possibilités

01:05:24de peser

01:05:25sur le résultat

01:05:26final du budget

01:05:27qui sera voté

01:05:28au Sénat

01:05:28donc il sera

01:05:29probablement

01:05:30refait

01:05:30et Jean-Didier Berger

01:05:31tout à l'heure

01:05:31l'a rappelé

01:05:32ensuite

01:05:33il y aura finalement

01:05:34le budget

01:05:35voté à l'Assemblée

01:05:35le budget voté au Sénat

01:05:36il y a une commission

01:05:37des députés

01:05:38des sénateurs

01:05:38qui se réunit

01:05:39pour essayer

01:05:39de trouver un accord

01:05:40bon

01:05:41si vraiment

01:05:43le Sénat

01:05:43modifie beaucoup

01:05:45la copie

01:05:47de l'Assemblée

01:05:47ça sera difficile

01:05:48de trouver

01:05:48un accord

01:05:50mais c'est clair

01:05:50que les républicains

01:05:51au Sénat

01:05:52vont vouloir

01:05:53imposer

01:05:53leur vue

01:05:54et notamment

01:05:55sur cette affaire

01:05:56des retraites

01:05:57puisqu'il s'y oppose

01:05:59à l'Assemblée

01:06:00donc il n'y a pas toujours

01:06:02le cas

01:06:02entre les sénateurs

01:06:03LR et les députés LR

01:06:04il y a quand même

01:06:05parfois des différences

01:06:07mais sur cette question-là

01:06:08il devrait

01:06:09les sénateurs LR

01:06:10vont être très attachés

01:06:11à cette question

01:06:12et c'est pour ça

01:06:13que Gérard Larcher

01:06:13sort avant

01:06:15que la copie

01:06:16arrive

01:06:17à la Haute Assemblée

01:06:19pour fixer

01:06:20un peu

01:06:20le cadre

01:06:21de la discussion

01:06:22et de toute façon

01:06:23Sébastien Lecornuve

01:06:24on l'a déjà vu

01:06:25au discours

01:06:26de politique générale

01:06:27devant les sénateurs

01:06:28a été beaucoup plus

01:06:29chahuté

01:06:29par les républicains

01:06:31que par la gauche

01:06:32c'était un peu

01:06:33l'inverse

01:06:34de ce qui s'est passé

01:06:34à l'Assemblée

01:06:35Peut-être juste un mot

01:06:36sur les dernières déclarations

01:06:38d'Amélie de Montchalin

01:06:39la ministre

01:06:39de l'action

01:06:40des comptes publics

01:06:41elle a répondu

01:06:42aux questions

01:06:43de la tribune

01:06:44dimanche justement

01:06:45où elle parle de compromis

01:06:46à trouver absolument

01:06:47d'ici 2027

01:06:48Oui alors elle s'inscrit

01:06:49totalement

01:06:50évidemment dans la ligne

01:06:51du Premier ministre

01:06:52les compromis d'action

01:06:53pour 2027

01:06:55c'est-à-dire qu'elle essaie

01:06:55d'inscrire ce budget

01:06:57sur les deux années

01:06:58qui viennent

01:07:00elle ferme la porte

01:07:02à une taxe Zuckman

01:07:03y compris une taxe Zuckman

01:07:04allégée

01:07:05au nom de son opposition

01:07:07à la taxation

01:07:08des biens professionnels

01:07:10et sur ce point-là

01:07:11on sent qu'il n'y a pas

01:07:12beaucoup d'ouverture

01:07:13du côté de Matignon

01:07:14même si Matignon

01:07:16travaille sur une autre forme

01:07:19de taxation

01:07:20elle met plutôt en avant

01:07:22l'idée d'une taxation

01:07:23sur les sociétés

01:07:25d'e-holding

01:07:26qui là pour le coup

01:07:28fait plutôt consensus

01:07:29au sein du socle commun

01:07:31dernier point

01:07:32et il n'est pas neutre

01:07:32dans cette interview

01:07:33elle se montre

01:07:34assez ouverte

01:07:35à une baisse

01:07:36de la CSG

01:07:37et je trouve

01:07:38que ça c'est un élément

01:07:39qui est un peu nouveau

01:07:40dans la bouche

01:07:41de l'exécutif

01:07:42c'était repris

01:07:44et lancé

01:07:44par le rapporteur

01:07:46général du budget

01:07:47de l'Assemblée nationale

01:07:48Philippe Juvin

01:07:48un nouveau rapporteur

01:07:50député LR

01:07:51et là il y a peut-être

01:07:52quelque chose

01:07:53qui se dessine

01:07:54très rapidement

01:07:56c'est que je crois

01:07:59que beaucoup de députés

01:08:00en tout cas

01:08:00les députés

01:08:01notamment du parti socialiste

01:08:02qui ont refusé de censurer

01:08:03sous prétexte

01:08:03qu'il y a eu une suspension

01:08:04de la réforme des retraites

01:08:05n'ont pas compris

01:08:06ou alors ne veulent pas comprendre

01:08:07que le macronisme

01:08:08n'est pas une formation politique

01:08:10n'est pas un état d'esprit

01:08:11qui tolère la notion de compromis

01:08:12c'est-à-dire que là par exemple

01:08:13vous avez listé le scénario

01:08:15selon lequel ça allait être

01:08:16super dur

01:08:17pour la suspension

01:08:18de la réforme des retraites

01:08:18de passé

01:08:19mais quand vous lisez

01:08:20de toute façon

01:08:20la lettre de cadrage

01:08:22du Premier ministre

01:08:23s'agissant de la suspension

01:08:24de la réforme des retraites

01:08:25on s'aperçoit de quoi ?

01:08:27on s'aperçoit d'une

01:08:27que le coût de la suspension

01:08:29va être compensé

01:08:30et il va être compensé par qui ?

01:08:32par les assureurs

01:08:33qui vont faire quoi ?

01:08:35qui vont répercuter

01:08:35leur prix

01:08:36sur les assurés

01:08:37et par

01:08:38l'ensemble des retraités

01:08:40c'est-à-dire

01:08:41pour une poignée

01:08:41de personnes nées en 64

01:08:43l'ensemble des retraités

01:08:44va voir ses pensions

01:08:45de retraite diminuer

01:08:46donc moi je crois

01:08:48que le parti socialiste

01:08:49malheureusement

01:08:49n'a pas compris

01:08:50que

01:08:50ah c'est

01:08:51il vous appelle peut-être

01:08:53je sais pas

01:08:53mais je crois

01:08:54que le parti socialiste

01:08:55c'est aussi la fin de la partie

01:08:56vous êtes un peu mauvais joueur

01:08:57dans cette affaire

01:08:58parce que quand même

01:08:58le parti socialiste

01:08:59obtient quand même

01:09:00quelque chose

01:09:01pour lequel vous devriez

01:09:02voilà ce qu'il obtient

01:09:03alors attendez

01:09:04enfin la suspension

01:09:05je me fais l'avocat

01:09:07du diable

01:09:07parce que moi

01:09:08je suis plutôt contre

01:09:08cette affaire-là

01:09:09mais la suspension

01:09:11de la réforme des retraites

01:09:13c'est quand même

01:09:14un joli gain

01:09:16pour le parti socialiste

01:09:17si ça arrive au bout

01:09:17voilà

01:09:18et vous devriez

01:09:19et vous devriez

01:09:19plutôt être d'accord

01:09:20avec eux

01:09:21alors après

01:09:21que vous soyez contre

01:09:22je suis désolée

01:09:23il faudra continuer

01:09:24ce débat

01:09:24un peu plus tard

01:09:25monsieur Jody

01:09:25vous l'avez dit vous-même

01:09:26elle n'est pas suspendue

01:09:27aujourd'hui

01:09:28la réforme des retraites

01:09:29et c'est pas sûr

01:09:29qu'elle le soit

01:09:30et si elle l'est

01:09:30c'est l'ensemble

01:09:31des retraités français

01:09:33qui vont devoir

01:09:34assumer la facture

01:09:35pour moi

01:09:36c'est pas un gain

01:09:36merci beaucoup

01:09:40d'avoir été avec nous

01:09:41évidemment

01:09:42on aura l'occasion

01:09:42d'en reparler

Gel de l'impôt rejeté : 200 000 foyers épargnés - 25/10

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