Édition spéciale : Crise politique, le gouvernement dévoilé - 12/10 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Et l'édition spéciale se poursuit sur BFM TV.

00:00:03Bonsoir, merci de nous avoir choisis sur la 13.

00:00:06On connaît la composition du gouvernement Lecornu 2.

00:00:10Il a donc dévoilé sa copie il y a une heure.

00:00:13Que penser de cette nouvelle équipe ?

00:00:14Peut-elle durer plus longtemps que les précédentes ?

00:00:16Peut-elle échapper à la censure ?

00:00:18Et puis, vous le verrez, il y a de la trahison dans l'air du côté des Républicains.

00:00:22La crise est loin d'être terminée, car contre l'avis du parti,

00:00:25certains ont décidé de rejoindre ce gouvernement.

00:00:30Qui est autour de moi sur ce plateau ?

00:00:32Thierry Arnaud, bonsoir, merci d'être avec nous.

00:00:34Thuc Duhal-Denis, bonsoir.

00:00:36Directeur de la rédaction de Valeurs Actuelles.

00:00:38On est aussi avec Patrick Vignal, bonsoir.

00:00:41Ancien député Renaissance de l'Hérault, Aurore Malval, bonsoir.

00:00:45Grand reporter au service politique de Marianne, Charles Sapin, bonsoir.

00:00:49Éditorialiste politique.

00:00:51Et puis Marcel Oves-Fred, bonsoir.

00:00:52Bonsoir, chef adjoint au service politique du Parisien.

00:00:56On est en ligne avec Pierre Jouvet.

00:00:58Et on a très envie d'avoir eu une première réaction politique, évidemment.

00:01:02Bonsoir Pierre Jouvet, merci d'être avec nous.

00:01:05Vous êtes secrétaire général du Parti socialiste et eurodéputé.

00:01:09On a vu ce tweet d'Olivier Fort tout à l'heure qui dit nos comments.

00:01:12Et vous, que dites-vous en voyant ce gouvernement ?

00:01:14En fait, nous, on n'est pas là pour commenter un gouvernement parce que, déjà, je ne suis pas certain que la durée de ce gouvernement soit très grande, premièrement.

00:01:24Deuxièmement, ce que nous voyons, c'est que c'est un gouvernement qui est très grand, alors qu'on nous avait annoncé un gouvernement qui serait un gouvernement resserré.

00:01:32Donc, je pense que ce n'est pas un très bon signe.

00:01:35Nous voyons aussi des ministres qui ne donnent pas des très bons signes.

00:01:38Je me permets de rappeler que Rachida Dati est à nouveau renommée, alors qu'elle est toujours sous le coup de diverses mises en examen.

00:01:48Que Maude Bréjon est devenue porte-parole du gouvernement, je rappelle que la semaine dernière, elle avait fait partie des députés macronistes qui étaient montés très forts pour ne pas nommer un premier ministre de gauche.

00:01:59Et qu'au moment de la censure de la loi immigration, de certains articles de la loi immigration, elle voulait faire fi des décisions du Conseil constitutionnel pour imposer des lois plus dures encore sur la question migratoire.

00:02:11Donc, il n'y a pas de très bons signes qui sont donnés.

00:02:13Mais après tout, écoutez, c'est le choix du président de la République parce qu'en vérité, ce n'est pas le choix d'un gouvernement le cornu.

00:02:19C'est une fois encore le président de la République qui a pris son stylo, qui a pris son téléphone et qui a appelé les gens.

00:02:25On a vu pendant toute la soirée sur votre antenne de BFM la mise en scène de trois heures à l'Elysée.

00:02:30Donc, finalement, tout ça ne nous inspire qu'une forme de continuation de ce macronisme qui n'en finit plus d'essayer de se maintenir coûte que coûte au pouvoir.

00:02:40Donc, si vous voulez, du côté des socialistes, on est très clair et on l'a dit et ça a été très justement rappelé sur votre plateau.

00:02:46Marcel Ovest-Fren, il y a quelques minutes, on a fait une très bonne explication.

00:02:50Nous, on a posé des lignes claires au Premier ministre.

00:02:53Aujourd'hui, il le sait.

00:02:54Soit dans sa déclaration de politique générale de mardi, il annonce la suspension complète de la réforme des retraites d'Elisabeth Borne.

00:03:03Soit sinon, le Parti socialiste et les 69 députés socialistes censureront ce gouvernement qui tombera donc dans la foulée.

00:03:09– Oui, mais alors, au regard de cette nomination de gouvernement, Pierre Jouvet,

00:03:14est-ce que le risque de censure vous paraît plus faible ou plus important que vendredi dernier ?

00:03:19– Moi, il ne me paraît ni plus faible ni plus important tant que je n'ai pas de réponse sur le fond.

00:03:24Nous, ce que nous voulons, c'est sortir de ce cirque, de ce cirque politicien qui exaspère les Français depuis plusieurs jours

00:03:32où les gens sont saturés de tout ce qu'ils voient, de tout ce qu'ils entendent,

00:03:37de cette tragique comédie de la vie politique française, de partis qui se déchirent.

00:03:43On voit LR qui n'en finit plus non plus de se déchirer.

00:03:46On voit des anciens premiers ministres qui appellent à la démission du président de la République.

00:03:51Tout ça n'a plus aucun sens.

00:03:53Donc nous, on veut essayer de redonner un peu de cadre, un peu de fermeté aussi dans le débat sur le fond.

00:03:58La politique, ça sert à quoi ?

00:03:59Ça sert à changer la vie des gens, à améliorer leur quotidien.

00:04:02Et donc nous, on veut des améliorations pour la vie des Français.

00:04:05Et alors justement, Pierre Jouvet, pardon, je me permets de vous couper parce que...

00:04:08Nous irons aux élections.

00:04:09Oui, vous parliez d'une suspension de la réforme des retraites, justement, avec M. Farandou au ministère du Travail.

00:04:16C'est une personne issue de la société civile.

00:04:18Ce n'est pas un macroniste, ni un LR.

00:04:21Donc est-ce que vous pensez que ça peut être un signe en vue d'une suspension de la réforme des retraites, justement ?

00:04:27Je ne sais pas.

00:04:28De toute façon, je crois comprendre que c'est le Premier ministre lui-même qui va gérer ce dossier.

00:04:32Donc moi, je ne suis pas là pour qualifier ou disqualifier les personnalités.

00:04:36Jean-Pierre Farandou a été jusqu'à présent, je crois, un patron respecté et respectable.

00:04:43Maintenant, le sujet est un sujet éminemment politique.

00:04:46Et je ne suis pas sûr que ce soit des techniciens qui viennent régler des sujets politiques.

00:04:51Donc voilà, les choses sont assez simples.

00:04:54Vous savez, je crois qu'on est dans un moment où il ne faut plus faire semblant.

00:04:57Le Premier ministre sait parfaitement ce qu'il en est.

00:05:00Le Président de la République sait parfaitement ce qu'il en est.

00:05:04Soit ils sont attachés, comme ils le disent, à la stabilité du pays.

00:05:08Ils ne veulent pas retomber dans une élection, retomber dans une nouvelle crise qui serait amplifiée.

00:05:14Et dans ce cas-là, ils doivent concevoir que des changements et des ruptures politiques doivent arriver.

00:05:19Et la réforme des retraites, qui n'est toujours pas digérée, ni dans le pays, ni à l'Assemblée nationale, en fait partie.

00:05:25Soit sinon, ils font un choix inverse.

00:05:28Et s'ils font un choix inverse, je le dis de manière très claire, il y aura des nouvelles élections parce que le Président n'aura pas le choix que de dissoudre.

00:05:35Les socialistes seront prêts et nous ferons tout ce qu'il faut auprès des Français pour aller gagner ces élections et démontrer qu'une autre voie et qu'un autre chemin est possible.

00:05:42– Merci beaucoup Pierre Jouvet d'avoir été avec nous.

00:05:45Vous l'avez entendu, il n'est pas d'un enthousiasme débordant.

00:05:49Patrick Vignal, est-ce que vous, vous êtes plus satisfait que lui de cette copie rendue par Sébastien Lecornu ?

00:05:54– Déjà, je trouve que c'est un gouvernement plus équilibré.

00:05:57C'est-à-dire, il y a quelques poids lourds comme Catherine Vautrin, Gérald Darmanet, mais il y a beaucoup, Société Civile.

00:06:03Ça fait plaisir à ceux qui sont candidats pour les présidentielles parce que c'est pour ça.

00:06:07Et c'est à l'image de Sébastien Lecornu, c'est-à-dire humilité.

00:06:11Ça, c'est le premier point.

00:06:12Et moi, j'aurais envie de répondre à Pierre Jouvet.

00:06:14En fait, le vrai débat, c'est quoi ?

00:06:15– Si c'est à son image, pourquoi n'a-t-il pas rendu cette copie la première fois ?

00:06:18– Parce qu'il faut vérifier la haute autorité, il faut appeler les gens.

00:06:21Vous savez, être ministre aujourd'hui, je ne suis pas certain qu'il y ait eu beaucoup de demandes puisque ça peut tenir 15 heures.

00:06:27C'est le CDD le plus court qu'on ait jamais inventé.

00:06:30Ça, c'est le premier point.

00:06:31En fait, c'est quoi le débat ?

00:06:32C'est est-ce que nous, on décide de suspendre la réforme des retraites ?

00:06:37Et ça fait plaisir aux PS, ils sont en 66.

00:06:40Que fera les LR ?

00:06:41Le vrai débat, il est là ce soir.

00:06:43Est-ce que les LR sont prêts à s'asseoir sur la réforme des retraites

00:06:47le temps qu'on puisse avoir un budget ?

00:06:50C'est ça.

00:06:50Donc, est-ce que le cornu dit, je suspends, pas j'abroge, je suspends la réforme des retraites et on discute ?

00:06:57Que font les LR ?

00:06:58– Vous voyez, Pierre Jouillet lui-même n'est pas très optimiste.

00:07:00– C'est Pierre Jouvet.

00:07:02– Pierre Jouvet, pardon, excusez-moi.

00:07:03– Pierre Jouvet, c'est pas le même.

00:07:05– Exactement, excusez-moi, c'est 23h19.

00:07:07– Oui, je comprends.

00:07:08– Mais vous voyez que donc…

00:07:10– Vous êtes d'accord que ça va être…

00:07:11– Ce porte-parole du Parti Socialiste a expliqué qu'il n'était pas très optimiste

00:07:14et lui-même, de lui-même, sans qu'on lui pose la question,

00:07:16parlait des futures élections législatives post-dissolution et qu'ils étaient tous prêts.

00:07:20– Vous êtes d'accord avec moi ?

00:07:21Vous croyez encore aux paroles politiques du moment ?

00:07:23– Non, ce que je crois, c'est qu'on est à la veille d'une nouvelle censure.

00:07:26Pourquoi ? Parce que les marges de manœuvre à l'Assemblée nationale

00:07:29sont encore plus réduites que les précédentes,

00:07:31que vous voyez une radicalisation des forces d'opposition

00:07:33et quand bien même le Premier ministre pose sur la table

00:07:38cette question de la suspension des retraites,

00:07:40si vous voulez, évidemment, qu'au sein du Parti des Républicains,

00:07:43vous allez avoir des députés qui vont voter la censure,

00:07:45voire même peut-être des membres d'Horizon.

00:07:47– Il va en être question des Républicains dans un instant.

00:07:51Est-ce qu'on est à la veille d'une nouvelle censure, Oral Malval ?

00:07:54– Oui, tout à fait, je pense qu'on voit bien que la situation se tend

00:07:57et surtout, en fait, je ne vois pas fondamentalement ce qui change.

00:08:02On a quelques paramètres qui sont réajustés,

00:08:06mais c'est vrai qu'il n'y a pas…

00:08:07ce gouvernement n'est pas un gouvernement de rupture,

00:08:09comme il avait été annoncé.

00:08:12On voit quand même qu'il y a des personnalités, évidemment,

00:08:14qui sont reconduites.

00:08:15Et puis, de toute façon, cet Emmanuel Macron ne lâche pas cette carte.

00:08:20Qui peut croire…

00:08:21– Non, il a promis une carte blanche pour Sébastien Lecornu.

00:08:23– Oui, permettez-moi d'en douter de cette carte blanche

00:08:26parce qu'on le voit bien, même dans les choix qui ont été faits,

00:08:28dans le temps que la discussion a pris entre les deux hommes tout à l'heure

00:08:32et puis cette façon d'annoncer les noms comme ça au compte-gouttes.

00:08:36C'est finalement un gouvernement qui est nommé presque en catimini encore un dimanche soir,

00:08:40qui a peu de poids politique et qui se retrouve.

00:08:43Et vous l'avez dit, est-ce que ce gouvernement peut accepter,

00:08:45enfin, est-ce que les LR et les macronistes peuvent accepter

00:08:47de mettre en suspens la réforme des retraites, le temps d'avoir un budget ?

00:08:51Mais ce n'est pas le temps d'avoir un budget que le Parti Socialiste souhaite mettre en suspens

00:08:54la réforme des retraites.

00:08:55C'est même, d'ailleurs, cette suspension, comment elle se matérialiserait ?

00:08:58Est-ce que le texte vient à l'Assemblée nationale,

00:09:00auquel cas il y a une majorité même pour l'abroger ?

00:09:03Donc, en fait, cette suspension, déjà en lui-même, le mot est miné.

00:09:08Il y a des doutes au Parti Socialiste, tout le groupe d'ailleurs.

00:09:12On va voir la décision que prendra justement le chef du groupe,

00:09:16Boris Vallot et puis Olivier Faure, en collaboration avec son groupe.

00:09:20Mais il y a déjà des députés, trois députés, l'aile gauche, si je puis dire, du PS,

00:09:23qui ont incité le groupe à voter la censure.

00:09:27Et je pense que, sachant que les écologistes semblent quand même bien décidés pour la voter,

00:09:30que le PCF aussi sait si jamais le Parti Socialiste ne la votait pas,

00:09:34il se retrouverait aussi isolé à gauche.

00:09:36Si une nouvelle dissolution devait advenir juste derrière,

00:09:39je pense que ce ne serait pas une situation très favorable.

00:09:42Il sera à nouveau question des socialistes dans un instant.

00:09:44Mais d'abord, je voudrais qu'on évoque cette crise chez les Républicains.

00:09:47On sera dans un instant avec Franck Louvrier.

00:09:49Mais d'abord, on va faire un petit détour du côté du siège des Républicains.

00:09:53Avec vous, Antoine Forestier, bonsoir.

00:09:55Le mot d'ordre jusqu'à ce soir, c'était pas de participation à ce gouvernement.

00:09:59Sauf que la consigne n'a pas été respectée par six membres LR.

00:10:03Et la sanction est vite tombée.

00:10:04Oui, quelques minutes seulement après l'annonce de ce nouveau gouvernement,

00:10:10un communiqué de la présidence du parti qui rappelle que ce week-end,

00:10:14il y avait en effet cette décision que les membres de LR ne pourraient pas participer au gouvernement.

00:10:19Ça fait suite à un vote qui a eu lieu lors du bureau politique.

00:10:22Et donc, par conséquent, ceux qui ont accepté d'y entrer ne peuvent plus se réclamer désormais du parti.

00:10:27Ils cessent immédiatement leur fonction dans les instances dirigeantes.

00:10:30Cela concerne six ministres sur les 34 qui ont été nommés, à commencer par Annie Gennevard à l'agriculture.

00:10:35Elle était déjà pressentie depuis cet après-midi pour conserver ce poste.

00:10:39C'est une historique du parti.

00:10:40Elle avait sa carte au RPR et encore à l'UMP.

00:10:43Et malgré tout, elle a tweeté ce soir sur son compte Twitter.

00:10:47Elle a publié ce tweet qu'elle disait qu'elle demeurait pleinement fidèle à son parti.

00:10:52Il y a également Rachida Dati à la culture, Philippe Tabarro au transport,

00:10:57Vincent Jambrun à la ville et au logement,

00:10:59Sébastien Martin à l'industrie, Nicolas Faurissier au commerce.

00:11:01Lui avait déclaré publiquement, juste avant cette décision,

00:11:05qu'il trouvait absurde que son parti ne souhaite pas participer à ce gouvernement.

00:11:09Ces six personnalités politiques de LR vont donc être exclues du parti.

00:11:13Les instances dirigeantes de LR vont se réunir dans les prochains jours

00:11:16pour le statuer de manière définitive.

00:11:18Et puis une autre réunion est prévue entre les députés LR ce mardi.

00:11:23Ce sera juste à côté du parti, à l'Assemblée nationale.

00:11:26Et il risque donc d'y avoir de l'ambiance.

00:11:29Merci beaucoup Antoine Forestier.

00:11:31On va tout de suite faire réagir Franck Louvrier qui est avec nous.

00:11:33Bonsoir monsieur le maire.

00:11:35Bonsoir.

00:11:35Vous êtes donc maire Les Républicains de la Bolescu Black et ancien conseiller Nicolas Sarkozy.

00:11:40Merci beaucoup d'être avec nous.

00:11:42Que s'est-il passé ?

00:11:43Est-ce que certains membres LR n'avaient pas entendu ces consignes

00:11:46ou est-ce qu'il y a une trahison au sein de votre parti ?

00:11:49Non, il ne faut pas parler de trahison.

00:11:52Mais quand il y a des règles qui sont définies de façon démocratique,

00:11:55il est normal que tout le monde les applique.

00:11:57Alors ne plus avoir de responsabilité au sein des instances ne veut pas dire non plus

00:12:00qu'on s'éloigne totalement de sa famille.

00:12:02Mais à partir du moment où les choses ont été décidées de façon majoritaire,

00:12:06il est normal qu'on applique la règle.

00:12:08Mais la question de fond, elle n'est pas là.

00:12:10La question de fond est de savoir est-ce que ce gouvernement n'est pas là

00:12:15pour préparer l'abandon de la réforme des retraites ?

00:12:18Si c'est le cas, là ça risque de créer vraiment une crise politique avec les Républicains.

00:12:24Pour la simple et bonne raison, c'est que nous avons toujours défendu cette réforme des retraites.

00:12:28Je dirais même que ça fait partie de l'élément principal pour la discussion budgétaire à venir.

00:12:33Si demain on doit abandonner cette réforme,

00:12:35vous imaginez bien que c'est totalement incohérent de pouvoir rester

00:12:39si ce n'est continuer à soutenir une telle action.

00:12:43Donc voilà, c'est ça l'enjeu principal, je pense, de ce soir.

00:12:46Donc pour vous, M. le maire, ce n'est pas si grave ce qui s'est passé ce soir.

00:12:50Pardon M. le maire, mais pour vous, alors ce n'est pas si grave ce qui s'est passé ce soir

00:12:53tant qu'il n'y a pas de suspension de la réforme des retraites.

00:12:57Oui, il faut aller sur le fond.

00:12:58Vous savez, les histoires de casting sont accessoires.

00:13:00Je pense que les Français, en plus, franchement, ça leur passe au-dessus de la tête.

00:13:04Mais par contre, ce qui compte, c'est est-ce qu'on est capable de pouvoir voter un budget

00:13:09qui permet justement de préserver notamment notre système de retraite ?

00:13:14Et c'est ça l'enjeu.

00:13:15Et c'est sur cette question-là.

00:13:17Donc ce n'est pas ce soir le problème.

00:13:19C'est dans quelques jours.

00:13:20On va voir avec le discours de politique générale,

00:13:22parce que la difficulté de l'exercice en ce moment,

00:13:24c'est qu'on met toujours la charrue avant les bœufs.

00:13:25Vous voulez, on nomme des ministres avant de savoir quelle est la feuille de route.

00:13:29C'est assez original.

00:13:29C'est comme si vous rentriez, vous achetez quelque chose

00:13:32et puis on vous donne le contrat après de l'avoir acheté.

00:13:34Ça ne se passe pas exactement comme ça.

00:13:36Et malheureusement, là, c'est le cas.

00:13:37Donc les ministres rentrent dans les gouvernements,

00:13:39mais ils ne savent pas s'ils doivent abandonner ou pas la réforme des retraites.

00:13:42Si c'est le cas, alors là, je peux vous assurer que ça va créer une vraie crise

00:13:45entre la droite, qui a défendu cette réforme depuis toujours,

00:13:49et puis, bien sûr, le gouvernement.

00:13:51Oui.

00:13:51Franck Lovrier, on sait que vous êtes toujours honnête avec nous sur BFM TV.

00:13:55Franchement, vous auriez dit oui, vous, si on vous avait appelé pour ce gouvernement ?

00:13:59J'aurais dit clairement non, parce que j'ai pris l'engagement vis-à-vis des Boloises et des Boloirs

00:14:04de rester auprès d'eux pendant tout mon mandat.

00:14:06Et à partir du moment où je me représente, il est normal que je sois toujours auprès d'eux.

00:14:10Donc ça, il n'en est pas question.

00:14:12Je suis tout à fait content d'être ici et de rester auprès des Boloises et des Boloirs.

00:14:17Voilà, c'est ça l'enjeu.

00:14:18Mais ma question, franchement, elle est vraiment relative par rapport à l'enjeu de notre pays.

00:14:24Et je pense que l'enjeu de notre pays, c'est aussi d'avoir un discours de clarté

00:14:27avec ceux qui sont nos électeurs.

00:14:30On ne peut pas leur dire pendant longtemps que la réforme des retraites, elle est indispensable,

00:14:34qu'il va falloir se serrer la ceinture parce qu'il va falloir la préserver.

00:14:38Et du jour au lendemain, pour quelques postes, dire terminé, on est capable de la suspendre.

00:14:43Je pense que là, c'est vraiment un choc démocratique qui peut avoir lieu.

00:14:47Restez avec nous, Franck Louvrier.

00:14:49On va vous faire réagir à nouveau.

00:14:50Mais d'abord, je voulais poser la question à Tugduel-Denis.

00:14:53Finalement, on est rassuré.

00:14:55Ce n'est pas encore la crise à LR, d'après Franck Louvrier.

00:14:58Écoutez, moi, la seule chose qui me rassure dans cette séquence, c'est qu'on touche le fond.

00:15:02On touche le fond au global.

00:15:04C'est-à-dire que ce gouvernement ne ressemble à rien.

00:15:06C'est une énième provocation.

00:15:08Juste une réaction quand même sur cette crise à LR.

00:15:09Vous y croyez, ça ? Tout va bien ?

00:15:11On touche le fond aussi chez les LR.

00:15:13Mais tant mieux, parce qu'ils ne peuvent que rebondir.

00:15:15C'est-à-dire que maintenant, on est quand même dans un parti.

00:15:17Vous avez Vincent Jeanbrun, qui a fait des tweets libidineux pour pouvoir rentrer au gouvernement.

00:15:23Vous avez Rachida Dati, qui mérite quand même mieux comme fin de carrière politique

00:15:26que de s'accrocher au macronisme finissant.

00:15:29Et vous avez l'ensemble de ces ministres ou des députés LR qui s'apprêtent à voter la confiance à Sébastien Lecornu.

00:15:34Annie Gennevar, ce n'était pas vraiment une surprise.

00:15:37Annie Gennevar, excusez-moi, c'était la première des fillonistes en 2017.

00:15:40Elle est plutôt à la droite de son parti.

00:15:42C'est très étonnant de la retrouver là aujourd'hui, en fait.

00:15:44C'est vraiment que du carriérisme.

00:15:46Et donc, tous ces gens s'apprêtent, parce que Franck Louvrier, par politesse,

00:15:50fait mine de penser qu'il n'y a pas de suspense.

00:15:52Mais ils s'apprêtent à voter ou à participer à la suspension de la réforme des retraites.

00:15:57Donc, tout le monde a perdu sa boussole.

00:15:59Et là où on peut voir le verre à moitié plainte, c'est de se dire qu'il reste des gens à LR

00:16:03qui peuvent réécrire, reprendre leur stylo pour réécrire un peu l'histoire de la droite.

00:16:08On sait que ça ne changera rien. S'il y a suspension de la réforme des retraites, ça ne changera rien ?

00:16:11Ça changera tout au fait que les six qui ont été nommés, eux, ils vont manger leur chapeau, la plume qu'il y a dessus, etc.

00:16:20Mais en revanche, on peut espérer que la pression de l'électorat de droite sera suffisamment forte

00:16:25pour que quand même quelques députés LR retrouvent leur lucidité et votent contre cette suspension.

00:16:30Et ils ne sont pas les seuls, parce que comme Charles Sapin l'a rappelé tout à l'heure,

00:16:32il y aura aussi quelques députés Horizon, j'espère quelques députés Modem,

00:16:37j'espère même peut-être quelques députés Renaissance,

00:16:39et que donc on arrivera à cette censure, pardon, qui est juste différée dans le temps, mais qui finira par arriver.

00:16:46Marcel Ovest-Fred ?

00:16:47Le parti est vraiment sans dessus-dessous.

00:16:49Si vous me projetez il y a dix jours en arrière, c'était Bruno Retailleau qui essayait de convaincre les troupes LR

00:16:54qu'il fallait absolument participer au gouvernement, que c'était la meilleure façon,

00:16:58il fallait montrer qu'on était capable d'être au pouvoir.

00:17:00C'était comme ça qu'on devenait, qu'on avait des chances à la présidentielle, etc.

00:17:04Et maintenant, c'est Retailleau qui dit « ni à l'effort ».

00:17:06Et c'est des gens qu'il a, y compris des gens qu'il a…

00:17:11Annie Gennevar, il y a un an, il l'a nommée à la tête du Conseil national d'investiture,

00:17:16qui est quand même l'organe central, celui qui donne les investitures pour les élections.

00:17:21Et un an plus tard, elle le trahit.

00:17:24C'est assez humiliant, ce sont des débauchages individuels.

00:17:27Sébastien Lecornu a quand même appelé aujourd'hui Bruno Retailleau pour lui faire avaler la couleur,

00:17:32c'est quand même pas rien.

00:17:33Donc il se passe quand même des choses qui sont totalement inimaginables.

00:17:37Il y aura des exclusions, mais souvenez-vous, Lecornu, Darmanin, Bruno Le Maire,

00:17:41quand ils ont quitté les LR en 2017, on les a menacés d'exclusion,

00:17:45et tout ça, c'est tranquillement enlisé.

00:17:47Donc ça ne fera pas mille vagues ces exclusions.

00:17:49Mais il y a déjà une conséquence à moyen ou long terme, c'est pour la présidentielle.

00:17:54Parce qu'il y a un grand perdant dans la séquence, c'est quand même Bruno Retailleau.

00:17:59Je pense que collectivement, on l'a un peu trop vite sacré,

00:18:02chef incontesté de son parti au lendemain de sa victoire à la présidence du Parti des Républicains,

00:18:06avec 74%, c'est énorme, face à son concurrent Laurent Wauquiez.

00:18:11On s'est tous dit, ça y est, il y a un patron à LR, il va partir à la présidentielle,

00:18:14il a un trou de souris.

00:18:15Et puis à l'époque, il y avait un patron à Beauvau, en plus.

00:18:17Et on voit, on voit aujourd'hui, qu'à la première bourrasque,

00:18:20en fait, cette présidence de LR était en fait en chocolat.

00:18:23C'est-à-dire qu'il met une règle en disant, on ne participe pas à ce gouvernement,

00:18:26et on le soutient, et encore texte par texte.

00:18:29Et là, on voit six membres du Parti des Républicains qui rejoignent ce gouvernement,

00:18:33c'est-à-dire autant que le dernier gouvernement, voire plus.

00:18:37Donc si vous voulez, on voit qu'il y a eu un combat de lecture,

00:18:40entre un Bruno Retailleau qui a dit, il ne faut pas participer à ce gouvernement

00:18:43qui est en fait le macronisme finissant,

00:18:45et qui va remettre en cause nos chances à la présidentielle,

00:18:47et des députés qui se disent, non mais si on ne participe pas à ce gouvernement,

00:18:51si on ne le soutient pas à 100%,

00:18:53on risque de favoriser une dissolution et de nouvelles élections législatives,

00:18:57et donc de perdre nos postes de députés.

00:18:59Pourquoi ? Parce qu'il faut le rappeler,

00:19:00la majorité des députés lors des dernières législatives

00:19:02ont été élus grâce au Fonds républicain contre le Rassemblement national.

00:19:05Auquel ils ne participaient pas en plus.

00:19:06Exactement.

00:19:08Or, on voit dans tous les sondages que ce Fonds républicain anti-RN,

00:19:11s'il y avait de nouvelles législatives,

00:19:12serait beaucoup plus faible.

00:19:14Et en fait, on assiste à un parti républicain

00:19:17qui renoue avec son sport préféré,

00:19:20c'est-à-dire le suicide collectif en implosion.

00:19:23Ils étaient six.

00:19:24Ils sont six à être entrés.

00:19:25Ils auraient pu être beaucoup plus nombreux.

00:19:27Il y a eu plein de candidats.

00:19:28Il y a même un député qui a dit,

00:19:29on aurait pu faire deux gouvernements avec tous les candidats à LR.

00:19:31Il y en a qui ont finalement renoncé,

00:19:33qui ont fait des tweets pour dire,

00:19:34bon, j'ai renoncé,

00:19:35des gens comme Noderre

00:19:36ou des gens comme Julien Diff

00:19:38qui finalement, ils ne sont pas allés.

00:19:40Il y avait beaucoup de gens tentés par cette petite musique.

00:19:42Franck Louvrier, est-ce que vous êtes inquiet

00:19:46pour l'avenir de votre parti ?

00:19:48Est-ce que, quand on voit que certains vont au gouvernement,

00:19:51est-ce que d'autres ne pourraient pas aussi saisir

00:19:52la main tendue d'Éric Ciotti

00:19:55et Jordan Bardella, par exemple ?

00:19:58D'abord, si j'étais inquiet,

00:19:59je ne serais pas dans la famille gaulliste

00:20:01depuis l'âge de 18 ans.

00:20:03J'en ai connu des crises,

00:20:04que ce soit à l'époque de Philippe Séguin

00:20:06et de Charles Passois, etc.

00:20:10C'est normal quand il y a des difficultés.

00:20:12D'abord, c'est un parti démocratique,

00:20:13on échange entre nous.

00:20:15On n'attend pas l'ordre d'en haut,

00:20:17comme peuvent l'être les partis d'extrême.

00:20:19Nous, on essaye de débattre,

00:20:20c'est le cas aussi du Parti Socialiste,

00:20:22et on essaye d'avancer sur des positions communes.

00:20:24Ça, c'est la première chose.

00:20:25Les débauchages, il y en a eu toujours.

00:20:27Ce n'est pas nouveau.

00:20:27L'attrait du Marocain est plus fort que tout.

00:20:30Donc ça, je n'ai pas de soucis là-dessus.

00:20:32Ça sera toujours le cas.

00:20:34La question maintenant d'aujourd'hui,

00:20:36c'est quelle sera la position,

00:20:37à juste titre, d'LR

00:20:38vis-à-vis d'une éventuelle suspension,

00:20:41la réforme des retraites.

00:20:42Ça sera l'enjeu.

00:20:43C'est cet enjeu-là qui va être regardé

00:20:45par à la fois nos électeurs

00:20:46et à la fois, bien sûr,

00:20:47tous les observateurs.

00:20:48Parce qu'il est évident que si on laisse faire

00:20:50la suspension...

00:20:51Alors, que voulez-vous dire, Franck Lovrier ?

00:20:52Est-ce que vous pourriez censurer, alors ?

00:20:54Pardon ?

00:20:55Est-ce que LR pourrait censurer

00:20:57ce gouvernement, alors,

00:20:58en cas de suspension de la réforme des retraites ?

00:21:00C'est tout à fait possible,

00:21:01surtout sur la réforme des retraites.

00:21:03Je pense que s'il y avait un acte

00:21:05qui était là pour servir le Parti socialiste

00:21:07et bloquer le budget de la France,

00:21:10parce qu'on voit bien la situation

00:21:11dans laquelle on est aujourd'hui,

00:21:12on ne peut pas passer

00:21:13avec une réforme des retraites suspendue,

00:21:15il est clair que je pense

00:21:16qu'il y aurait une décision de censure

00:21:18à l'endroit du gouvernement.

00:21:19Mais ça, ça sera une discussion, là aussi,

00:21:21qui se déroulera entre les députés

00:21:23et les sénateurs.

00:21:25Parce que je vous rappelle,

00:21:26il y a un bicamérisme en France,

00:21:27il y a Assemblée nationale et le Sénat.

00:21:29Donc c'est aussi ça qui va avoir lieu

00:21:31dans les heures à venir.

00:21:33Patrick Vignal.

00:21:35Pardon, Thierry Arnaud,

00:21:35vous vouliez juste dire un mot

00:21:37sur Franck Lovrier.

00:21:38Oui.

00:21:39Si parler d'un vote des Républicains,

00:21:42ça a encore un sens.

00:21:43Je voulais juste rappeler que,

00:21:44au moment où François Bayrou pose

00:21:46sa question de confiance,

00:21:48on n'est pas encore à parler

00:21:48de la réforme des retraites,

00:21:50on n'a pas encore assisté

00:21:51au Vaudville de la dernière semaine

00:21:52et aux portes qui claquent,

00:21:53et on voit déjà un parti fracturé,

00:21:55puisqu'il y a 27 députés

00:21:56sur la cinquantaine

00:21:58qui votent la confiance,

00:22:00il y en a, je crois,

00:22:00de mémoire 9 qui s'abstiennent

00:22:01et 13 qui votent contre.

00:22:03Donc c'est déjà un parti divisé.

00:22:06Et est-ce qu'il n'y aura pas,

00:22:07finalement, sur la censure

00:22:08comme sur la confiance

00:22:09en François Bayrou,

00:22:10non pas un vote,

00:22:11mais des votes des Républicains ?

00:22:13Patrick Vignal.

00:22:14Vous savez, je crois qu'on est

00:22:15dans le chacun pour soi,

00:22:16sauf qui peut,

00:22:17et on a créé des autos

00:22:18entrepreneurs.

00:22:19C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:22:20un député, il réfléchit

00:22:22à son intérêt

00:22:23de sa circonscription.

00:22:24C'est pour ça, madame,

00:22:25c'est très compliqué

00:22:27à savoir ce qui se passera mardi.

00:22:29Enfin, quand même,

00:22:30de quoi on parle ?

00:22:30Bruno Rotaillot était sénateur.

00:22:32Il était quasiment inconnu.

00:22:34Il devient ministre de l'Intérieur.

00:22:35120 000 personnes votent.

00:22:38Ça devient le candidat

00:22:39à la présidentielle.

00:22:40Du coup, on a peur

00:22:41au Bloc central,

00:22:42on a peur chez Laurent Wauquiez,

00:22:44on a à Glusman,

00:22:45encore ce soir,

00:22:46il est à 15% de vote,

00:22:48dont Olivier Faure se dit

00:22:49mais il a passé devant moi,

00:22:51on est chez les fous.

00:22:52Et donc, très franchement,

00:22:53d'ici mardi,

00:22:55il peut y avoir

00:22:5540 députés LR

00:22:57qui votent la censure,

00:22:59il peut y avoir

00:22:59les PS complets

00:23:01qui votent récentes.

00:23:02Franchement,

00:23:03je ne sais pas

00:23:04à quoi ça tient.

00:23:05C'est devenu tellement

00:23:06irrationnel

00:23:07que je ne sais pas

00:23:08ce qui peut se passer mardi.

00:23:10On ne sait pas

00:23:10si Marine Le Pen

00:23:11ne va pas faire durer

00:23:12le supplice

00:23:13et attendre

00:23:14un peu mardi

00:23:15parce que son problème

00:23:16elle aussi,

00:23:17c'est...

00:23:18Peut-être que c'est

00:23:19une mauvaise copie

00:23:19alors qui a été rendue.

00:23:21Vous savez,

00:23:22en fait,

00:23:23il n'y a que des mauvaises copies

00:23:24depuis quelque temps.

00:23:26Alors ça sert à quoi ?

00:23:27Madame,

00:23:28personne ne veut s'entendre.

00:23:29Le vrai débat,

00:23:30il est là.

00:23:30Qui a envie

00:23:31de faire du consensus ?

00:23:32Vous entendez

00:23:33François Louvrier,

00:23:34il a raison,

00:23:34il dit

00:23:35je reste moi,

00:23:36je ne veux pas

00:23:37de suspension,

00:23:38de réforme des retraites.

00:23:39Moi,

00:23:39je ne l'ai pas défendu,

00:23:40cette réforme,

00:23:41vous le savez,

00:23:41je vous l'ai dit,

00:23:42on n'avait pas embarqué

00:23:43la CFDT.

00:23:44Après le vrai débat,

00:23:45la retraite,

00:23:46c'est 490 milliards,

00:23:48il y a plus de décès

00:23:49que de natalité.

00:23:50Comment on fait avec cela ?

00:23:52Et donc,

00:23:52je pense qu'on a

00:23:53une classe politique

00:23:54aujourd'hui perdue

00:23:55et donc,

00:23:56on verra mardi

00:23:57ce qui va se passer

00:23:57mais je pense qu'aujourd'hui,

00:23:59on ne peut pas être rassuré

00:24:01qu'il y aura aussi

00:24:02cette censure.

00:24:03Je ne suis pas devin

00:24:04mais je ne pense pas.

00:24:05Oui,

00:24:05j'entendais Franck Louvrier

00:24:06qui voulait réagir justement

00:24:08à ce que vous disiez

00:24:08en plateau.

00:24:09Allez-y,

00:24:10M. le maire.

00:24:10Non,

00:24:11non,

00:24:11je disais juste

00:24:12qu'en plus,

00:24:13on a un calendrier

00:24:13qui fait que c'est

00:24:14de plus en plus compliqué

00:24:15parce qu'on se rapproche

00:24:16de deux élections,

00:24:17à la fois l'élection municipale

00:24:18bien sûr

00:24:19mais l'élection présidentielle.

00:24:20Donc,

00:24:20on le voit bien,

00:24:22ce n'est plus les partis politiques

00:24:23qui fonctionnent,

00:24:24là c'est plus

00:24:24les candidats potentiels

00:24:26aux élections.

00:24:27C'est la raison pour laquelle

00:24:28le Premier ministre

00:24:29a souhaité un gouvernement

00:24:30composé de personnes

00:24:33qui ne soient pas

00:24:33dans les starting blocks

00:24:34des élections présidentielles.

00:24:36Je ne suis pas sûr

00:24:36qu'il ait réussi à 100%.

00:24:37Mais en tout cas,

00:24:39on est dans une situation

00:24:40où on le voit bien

00:24:41comme vous le disiez

00:24:42à juste titre,

00:24:43ça va être très serré,

00:24:45ça va jouer

00:24:46à quelques dizaines

00:24:47de sièges

00:24:47et mon sentiment

00:24:49c'est que malheureusement

00:24:51on va aller

00:24:52vers une dissolution

00:24:53parce que le contexte

00:24:55amène à ce qu'il va falloir

00:24:57remettre les compteurs

00:24:58à zéro.

00:24:59Je crois que c'est

00:25:00la tendance de fond

00:25:01depuis maintenant

00:25:01plusieurs semaines

00:25:02et je crains

00:25:03que ce soit

00:25:04ce résultat-là

00:25:05qui nous amène

00:25:06à la fin de la semaine

00:25:07ou au début de semaine prochaine.

00:25:08Merci beaucoup

00:25:09Franck Lovrier

00:25:10d'avoir été avec nous

00:25:11et puis j'accueille

00:25:12sur ce plateau

00:25:12Manon Aubry,

00:25:13bonsoir.

00:25:14Merci d'être avec nous

00:25:15aux députés européennes

00:25:16La France Insoumise.

00:25:17Alors,

00:25:18je ne vous demande pas

00:25:18ce que vous pensez

00:25:19de ce nouveau gouvernement

00:25:20Le Cornu 2,

00:25:21je vais plutôt vous demander

00:25:22si vous pensez

00:25:23qu'il va avoir

00:25:24une plus grande durée de vie

00:25:25que les précédents gouvernements.

00:25:28Il n'y a pas de chance.

00:25:29Le suspens

00:25:30est assez faible ce soir.

00:25:31Vous avez quand même

00:25:32un gouvernement

00:25:33fait des derniers

00:25:34macronistes

00:25:34qui restent pour monter

00:25:36sur ce Titanic

00:25:37dont on connaît déjà l'issue.

00:25:39Que vous preniez

00:25:39Aurore Berger,

00:25:40Gérald Darmanin,

00:25:41Rachid Adati,

00:25:43je passe en plus

00:25:43sur les mises en examen

00:25:45qu'il y a

00:25:46sur un certain nombre

00:25:47de membres

00:25:48de ce gouvernement.

00:25:49Honnêtement,

00:25:50c'est une nouvelle saga

00:25:51de la saga Le Cornu,

00:25:54un nouvel épisode

00:25:54de la saga Le Cornu.

00:25:56On est le dimanche soir,

00:25:57on a eu notre film

00:25:58du dimanche soir.

00:25:59Honnêtement,

00:26:00je n'ai plus vraiment

00:26:01envie de le commenter

00:26:02tellement ça devient

00:26:03assez pathétique.

00:26:04Et alors,

00:26:04sur les personnes

00:26:05issues de la société civile,

00:26:07est-ce que là,

00:26:07pour le coup,

00:26:08c'est une meilleure idée ?

00:26:09Vous voulez qu'on les décrypte

00:26:11dans l'ordre ?

00:26:12Vous avez l'ancien patron

00:26:13de la SNCF

00:26:14qui gagnait

00:26:16plus de 450 000 euros

00:26:17par an

00:26:17et qui va traiter

00:26:19du travail

00:26:20et du sort

00:26:21des travailleurs

00:26:22de millions de gens.

00:26:23Non,

00:26:24en fait,

00:26:24il n'y a rien à en dire,

00:26:26rien à inventer

00:26:28sur ce gouvernement.

00:26:31Même pour vous,

00:26:32journalistes,

00:26:32pour faciliter

00:26:34votre travail,

00:26:34je suis sympa,

00:26:35je pense qu'il n'y a

00:26:36même pas besoin

00:26:37d'aller regarder

00:26:37dans le détail

00:26:38quels sont les profils,

00:26:40la réalité qu'ils n'auront

00:26:41même pas le temps

00:26:42de déballer leur carton,

00:26:43que la censure

00:26:43sera déjà tombée

00:26:44et qu'ils ne vont pas

00:26:44tenir la semaine

00:26:45parce que le cornu 2,

00:26:47vous savez,

00:26:48dans une saga,

00:26:49on pense tous

00:26:49à les épisodes 2-3,

00:26:51dans une saga,

00:26:51quand vous avez

00:26:52l'épisode 2,

00:26:53c'est qu'en général,

00:26:53le premier a bien marché.

00:26:54sauf que le moins

00:26:56qu'on puisse dire,

00:26:57c'est que le premier

00:26:57n'a pas bien marché.

00:26:58Donc pourquoi

00:26:58on refait un deuxième

00:27:00qui ressemble au premier

00:27:01en ce qui nous concerne ?

00:27:03La motion censure

00:27:04va être déposée

00:27:04dès demain.

00:27:05Je ne peux pas encore

00:27:06vous dire la date exacte

00:27:08à laquelle elle va être examinée

00:27:09parce que ça dépendra

00:27:10de la conférence des présidents

00:27:12qui va se réunir

00:27:13dans la semaine,

00:27:13en toute vraisemblance

00:27:15dans la semaine

00:27:16et l'issue est déjà connue.

00:27:19Ce gouvernement va tomber

00:27:20et tous ceux

00:27:21qui ont voulu

00:27:22avoir quelques ambitions

00:27:23et rajouter un titre

00:27:25de ministre

00:27:25à leur long CV

00:27:26vont tomber avec.

00:27:28Mais moi,

00:27:29je me mets à la place

00:27:29des gens qui suivent.

00:27:30J'ai rencontré plein de gens

00:27:31ce week-end

00:27:32avec qui j'ai discuté.

00:27:33Ils m'ont dit

00:27:34mais un,

00:27:35on n'y comprend plus rien

00:27:35et deux,

00:27:37mais qui se soucie de nous ?

00:27:39Qui se soucie de nous

00:27:41de leur sort,

00:27:42du quotidien,

00:27:44des galères,

00:27:45tant des emplois

00:27:46qui sont perdus,

00:27:47des salaires

00:27:47qui ne suivent pas,

00:27:48des services publics

00:27:49à l'église ?

00:27:49Justement,

00:27:50je voulais faire réagir

00:27:50notamment Marcelo Vesfret

00:27:51sur ce qu'on disait

00:27:52sur ces personnes

00:27:53issues de la société civile.

00:27:55Est-ce que c'est

00:27:55une si mauvaise idée ?

00:27:56Et en même temps,

00:27:57c'est vrai que quand on voit

00:27:58la crise politique

00:27:58que l'on traverse,

00:27:59est-ce que c'est bien raisonnable

00:28:00de confier ça

00:28:01à des amateurs ?

00:28:02Enfin,

00:28:03des amateurs de la politique,

00:28:04j'entends.

00:28:04Soyez fiers d'être des amateurs.

00:28:05Oui, bien sûr.

00:28:06Il faut voir ce que recouvre

00:28:08le mot société civile.

00:28:09Et si c'est des gens

00:28:09qui n'ont aucune expérience politique,

00:28:11Nicolas Hulot,

00:28:12on a vu que parfois

00:28:14ça pouvait donner

00:28:14des catastrophes.

00:28:15Mais vous avez aussi

00:28:16des sociétés civiles

00:28:17qui sont en fait des gens

00:28:18qui ont déjà eu

00:28:19un parcours politique

00:28:20et qui ensuite

00:28:21sont allés acquérir

00:28:22d'autres compétences

00:28:23à l'extérieur.

00:28:24Alors là,

00:28:24c'est différent

00:28:24parce que vous avez des gens

00:28:25qui peuvent être

00:28:26un peu moins pris

00:28:27dans les jeux partisans

00:28:28et qui en revanche

00:28:29savent ce que c'est...

00:28:30Elisabeth Borne

00:28:31venait de la société civile

00:28:32par exemple.

00:28:33Ça ne veut rien dire.

00:28:34C'était le pari

00:28:35du macronisme

00:28:36des débuts.

00:28:37Très rapidement,

00:28:38le chef de l'État

00:28:39avait décidé d'enlever

00:28:40des gens qui ne connaissaient pas,

00:28:42qui ne savaient pas

00:28:42s'exprimer,

00:28:43communiquer

00:28:44ou qui ne connaissaient pas

00:28:44les jeux d'appareils

00:28:46ou les jeux au Parlement

00:28:47et il les avait remplacés

00:28:48par des vieux de la vieille

00:28:49qui avaient pris

00:28:51du galon,

00:28:52les Darmanins,

00:28:53les Le Maire,

00:28:54les Le Cornu,

00:28:54etc.

00:28:55qui sont des vraies politiques.

00:28:56Il ne restait quasiment

00:28:57plus de société civile.

00:28:58On revient à la promesse

00:28:59de la société civile.

00:29:00Après,

00:29:01il y a société civile

00:29:02et société civile.

00:29:03Madame Barbu par exemple,

00:29:04ce n'est pas Farandou.

00:29:05On verra,

00:29:05il y a des gens

00:29:06qui sauront porter certaines choses

00:29:09mais de toute façon,

00:29:10encore une fois,

00:29:11est-ce que ce gouvernement

00:29:11aura le temps

00:29:12de se déployer ?

00:29:12On ne sait pas.

00:29:13Il y aura une bataille

00:29:14et une seule.

00:29:15C'est les retraites,

00:29:15le budget,

00:29:16c'est deux mois.

00:29:16On a le sentiment

00:29:17que personne sur ce plateau

00:29:18ne croit en ce gouvernement

00:29:20le cornu d'eux.

00:29:21On peut faire un reste

00:29:22auprès de vos auditeurs.

00:29:24Moi, je pense qu'effectivement,

00:29:25il y a un mythe

00:29:26autour de cette expression

00:29:27société civile

00:29:28et quand on voit

00:29:29Jean-Pierre Farandou,

00:29:31ce n'est pas

00:29:31la société civile.

00:29:34Et je pense d'ailleurs...

00:29:35Donc c'est juste

00:29:36l'emballage pour vous

00:29:37de dire société civile

00:29:38c'est chic sur le papier ?

00:29:39Je sais que ça a déjà

00:29:40été dit sur ce plateau

00:29:41mais on revient

00:29:42un petit peu à l'essence

00:29:42du macronisme des débuts

00:29:43comme si on veut mettre

00:29:44un petit peu de frais

00:29:45dans quelque chose

00:29:46qui est plus qu'usé.

00:29:47Là, on est vraiment

00:29:47à la fin du chemin.

00:29:50Et donc,

00:29:51on a cette idée

00:29:51qu'est-ce qu'ils vont porter

00:29:54dans ces ministères ?

00:29:55En fait, rien.

00:29:56Quand les LR disent

00:29:57pour bien montrer

00:29:58qu'ils soutiennent

00:29:59en tout cas Bruno Retailleau

00:30:00lorsqu'il se communiquait de presse

00:30:02nous gérerons

00:30:04notre soutien

00:30:05texte par texte.

00:30:06Qu'est-ce que ça veut dire

00:30:06texte par texte ?

00:30:07Il y en aura un seul

00:30:07si d'aventure il y en a un

00:30:09c'est le budget.

00:30:10Donc,

00:30:10tous ces ministres

00:30:11sont nommés.

00:30:13Pourquoi en fait ?

00:30:13Si ce n'est pour donner

00:30:14l'illusion de cette équipe

00:30:16gouvernementale

00:30:16mais qui peut croire

00:30:17qu'ils vont venir

00:30:19chacun amender ?

00:30:20Alors peut-être

00:30:21certains vont avoir

00:30:21un poids politique

00:30:22un peu plus fort

00:30:23peut-être qu'on les nomme

00:30:23comme des symboles

00:30:24peut-être que

00:30:25M. Farandou est un symbole

00:30:26pour peut-être donner

00:30:27cette idée

00:30:27de l'ouverture

00:30:28vers la gauche

00:30:29et encore quand je le dis

00:30:30je n'y crois pas vraiment

00:30:31d'autant que dans le même

00:30:32gouvernement

00:30:32on a Maude Bréjon

00:30:33qui elle a montré

00:30:35son opposition farouche

00:30:36à toute remise en cause

00:30:37de la réforme des retraites

00:30:39à toute suspension

00:30:39et qui serait peut-être

00:30:40forcée de l'annoncer

00:30:41Moi je pense

00:30:43qu'il y a quelque chose

00:30:43Dans la copie initiale

00:30:45il devait y avoir

00:30:46beaucoup plus de sociétés

00:30:47civiles

00:30:47et puis ça s'est réduit

00:30:48parce que

00:30:49les jeux des partis

00:30:49chacun voulait

00:30:50Vous nous disiez tout à l'heure

00:30:51c'est vous qui nous le disiez tout à l'heure

00:30:52il devait y avoir

00:30:53plus de LR

00:30:54il devait y avoir

00:30:54plus de sociétés civiles

00:30:56Il y avait plus de LR

00:30:56qui voulaient rentrer

00:30:57Est-ce qu'ils ont encore

00:31:00leur carte ?

00:31:00Est-ce qu'ils ont déjà

00:31:01étudié une fois

00:31:02Ils sont six à être rentrés

00:31:03mais si on avait pu

00:31:04ouvrir les portes

00:31:05un peu plus

00:31:05il y en aurait eu encore plus

00:31:06il y avait beaucoup de candidats

00:31:07Mais pour rebondir

00:31:08sur cette question

00:31:08des profils de sociétés civiles

00:31:10ça pose trois problèmes

00:31:12surtout dans un moment

00:31:13qui est aussi politique

00:31:14que celui-ci

00:31:15c'est-à-dire que

00:31:16déjà

00:31:16quand vous avez des têtes

00:31:18de gondoles politiques

00:31:19alors évidemment

00:31:20comme ils sont au gouvernement

00:31:21ils n'ont pas

00:31:22le même discours

00:31:23que les forces d'opposition

00:31:23mais au moins

00:31:24ils parlent la même langue

00:31:25Alors quand on doit négocier

00:31:26c'est quand même plutôt pratique

00:31:27Donc profil technique

00:31:28profil de sociétés civiles

00:31:29ils n'ont pas ça

00:31:30ils n'ont parfois même pas

00:31:31les bons numéros de téléphone

00:31:32pour contacter les députés

00:31:33Il y a un second problème

00:31:35c'est que

00:31:36lorsque vous avez

00:31:37un profil technique

00:31:38souvent

00:31:39ce sont

00:31:39des exécutants

00:31:41et ce ne sont pas

00:31:42si vous voulez

00:31:43ils ne sont pas à l'initiative

00:31:44ce qui veut dire

00:31:45que pour certains ministères

00:31:46ça va avoir pour conséquence

00:31:47que les décisions vont être prises

00:31:48soit à Matignon

00:31:49voire à l'Elysée

00:31:51soit exactement l'inverse

00:31:53que ce que voulaient

00:31:54les forces d'opposition

00:31:55et les français

00:31:56Donc on arrive quand même

00:31:58dans une situation

00:31:59où ça va être

00:32:00assez compliqué

00:32:00pour ces profils

00:32:01qui permettent

00:32:03d'habiller

00:32:03sans le faire

00:32:04une forme de rupture

00:32:05pour Sébastien Lecornu

00:32:06qui ne pouvait pas

00:32:07aller chercher des joueurs

00:32:07au Parti Socialiste

00:32:08et qui a dû freiner

00:32:10visiblement

00:32:12les ambitions

00:32:12du Parti des Républicains

00:32:14mais on voit

00:32:15que c'est un gouvernement

00:32:16on peut se poser

00:32:17la question

00:32:18de la compatibilité

00:32:19de ce gouvernement

00:32:19avec le moment

00:32:19très singulier

00:32:20que nous vivons

00:32:21Manon Aubré

00:32:22malgré tout

00:32:23est-ce qu'il n'y a pas

00:32:24quand même

00:32:24une bonne nouvelle

00:32:25quand vous voyez

00:32:25qu'il n'y a aucun nom

00:32:26de socialiste

00:32:27dans ce gouvernement ?

00:32:29Alors c'est faux

00:32:29il y a un ministre

00:32:31en charge des relations

00:32:32avec le Parlement

00:32:33qui vient du Parti Socialiste

00:32:34Ah oui mais bon

00:32:35c'était dans son parcours

00:32:36mais il n'est pas socialiste

00:32:37qui était présent

00:32:38aux rencontres

00:32:39de Raphaël Glucksmann

00:32:40il y a de cela deux semaines

00:32:41donc je ne parle pas

00:32:42d'un temps très lointain

00:32:43Vous avez aussi chez vous

00:32:44des gens qui sont venus

00:32:45d'autres partis

00:32:45Oui enfin là je parle

00:32:47d'il y a deux semaines

00:32:47je ne parle pas

00:32:48d'il y a 15 ans

00:32:49mais à la rigueur

00:32:50peu importe

00:32:51vous posez la bonne question

00:32:52qui quelque part

00:32:53quelle va être

00:32:54l'attitude du Parti Socialiste

00:32:55qui est une bonne question

00:32:55Je sais que vous l'avez

00:32:57En tout cas c'est plutôt

00:32:57encourageant pour vous

00:32:59parce que vous espérez

00:33:00peut-être encore

00:33:00convaincre le Parti Socialiste

00:33:02de se rallier à vous

00:33:04et de censurer

00:33:05justement ce gouvernement

00:33:06Ma position elle est

00:33:06extrêmement claire

00:33:07on n'est pas là

00:33:08pour sauver

00:33:08d'une manière ou d'une autre

00:33:10le macronisme

00:33:10Vous parliez de joueurs

00:33:12à l'instant

00:33:12comme j'aime bien le sport

00:33:13je vais continuer

00:33:14votre métaphore

00:33:15quand en général

00:33:16ça ne marche pas

00:33:16dans une équipe

00:33:17une fois que vous avez

00:33:17essayé de changer le joueur

00:33:18vous changez l'entraîneur

00:33:20donc là l'entraîneur

00:33:21c'est Emmanuel Macron

00:33:22tout le monde a compris

00:33:22que le problème

00:33:23c'est lui

00:33:24et tant qu'il est là

00:33:25tant qu'il veut

00:33:26poursuivre coûte que coûte

00:33:27sa politique

00:33:27dont plus personne ne veut

00:33:28dans le pays

00:33:29alors ça ne va pas marcher

00:33:30et la question

00:33:31qui va être posée

00:33:32au-delà du débat

00:33:34société civile ou non

00:33:35qui pour moi

00:33:36ne veut absolument rien dire

00:33:37que vous soyez

00:33:38un profil technique

00:33:39ou toute autre chose

00:33:41ce sera pour ou contre

00:33:42la réforme des retraites

00:33:43ça ne veut rien dire

00:33:43mais dans le dernier sondage

00:33:45les français réclamaient

00:33:46aussi un gouvernement technique

00:33:47c'était une demande

00:33:48je vais vous dire

00:33:49de manière assez cache

00:33:51mais parce que

00:33:52les gens en ont

00:33:53ras-le-bol

00:33:54ras-le-bol de la politique

00:33:55et moi

00:33:56franchement

00:33:57je ne peux pas

00:33:58leur donner tort

00:33:58on a des gens

00:34:01accrochés à leur poste

00:34:02qui sont prêts

00:34:02à vendre leur conviction

00:34:03un jour ils sont

00:34:04en partie

00:34:04un jour ils ne sont plus

00:34:05ils sont exclus

00:34:06ils ne sont pas exclus

00:34:06un jour ils sont au gouvernement

00:34:07puis ils sont démissionnaires

00:34:08puis ils sont re-au-gouvernement

00:34:09en fait c'est pas ça

00:34:11la politique

00:34:11moi pour le coup

00:34:13vous pourriez m'appeler

00:34:15profil société civile

00:34:16mais comme je vous ai dit

00:34:17que ça ne sert à rien

00:34:17on s'en fout

00:34:18parce que j'ai travaillé avant

00:34:19dans une ONG Oxfam

00:34:21dans la lutte contre l'évasion fiscale

00:34:22si j'ai fait le choix

00:34:23de m'engager en politique

00:34:24c'est pas pour être ministre

00:34:25moi je m'en fous d'être ministre

00:34:26ce qui compte

00:34:27c'est comment on va changer

00:34:28la vie concrète des gens

00:34:29sur ces questions

00:34:30très concrètes

00:34:31si vous voyez

00:34:32qu'il n'y a pas de compatibilité

00:34:33à avoir d'un côté

00:34:34une suspension

00:34:35de la réforme

00:34:36des retraites

00:34:37quand bien même

00:34:37ce serait juste une suspension

00:34:39et de l'autre côté

00:34:39les républicains

00:34:40qui en font une ligne rouge

00:34:41tout ça

00:34:42ça ne marche pas

00:34:43et quand on fait de la politique

00:34:45franchement

00:34:46à la fin

00:34:47ça ne doit pas être

00:34:48pour des postes

00:34:49et ces gens là

00:34:50sont en train

00:34:50de nous dégoûter

00:34:51et vous savez

00:34:52quand tous les dégoûtés

00:34:53s'en vont de la politique

00:34:54il ne reste plus que les dégoûtants

00:34:56et ce gouvernement

00:34:57est un gouvernement

00:34:58de dégoûtants

00:34:59et désolé pour les mots

00:35:00mais parce que

00:35:00je crois que je me fatigue

00:35:01moi-même à commenter

00:35:02ces gouvernements

00:35:02j'ai juste envie

00:35:03comme beaucoup de français

00:35:04de tourner la page

00:35:04vous allez loin quand même

00:35:06de traiter des gens

00:35:07parce qu'ils n'ont pas

00:35:07les mêmes opinions que vous

00:35:09de dégoûtants

00:35:09mais vous le savez comme moi

00:35:11qu'ils vont au gouvernement

00:35:13pour y passer juste

00:35:14vous êtes désabusés

00:35:15de cette vie politique là

00:35:17aujourd'hui

00:35:17j'ai beaucoup de respect

00:35:19pour les gens

00:35:19qui croient en leurs convictions

00:35:20par contre

00:35:21quand vous faites

00:35:21des allers-retours

00:35:22avec des contradictions internes

00:35:24c'est quoi la ligne

00:35:25de ce gouvernement

00:35:26sur les retraites

00:35:27c'est quoi la ligne

00:35:28de ce gouvernement

00:35:29sur la justice fiscale

00:35:31vous avez des gens

00:35:32qui se sont critiqués

00:35:32les uns les autres

00:35:33etc

00:35:33nous au moins

00:35:35on a le mérite

00:35:36de la cohérence

00:35:36et je pense que oui

00:35:37il y a beaucoup de gens

00:35:38qui font ça pour leur fausse

00:35:39dans ce gouvernement

00:35:39et je le regrette

00:35:40parce que je pense

00:35:41que ça ne fait pas du bien

00:35:42à la politique

00:35:42et y compris à droite

00:35:43des gens avec qui je suis opposé

00:35:44je pense ont des convictions

00:35:46profondes

00:35:46je voudrais juste faire réagir

00:35:48Victor Hérault

00:35:49qui est avec nous

00:35:50depuis déjà plusieurs minutes

00:35:51pardon

00:35:52j'ai oublié

00:35:52vous êtes arrivé

00:35:53sur la pointe des pieds

00:35:54je ne vous ai même pas vu

00:35:55on le rappelle

00:35:56vous êtes journaliste politique

00:35:57à Valeurs Actuelles

00:35:59peut-être une réaction

00:36:00sur ce qui vient d'être dit

00:36:01on parle beaucoup de censure

00:36:02autour de ce plateau

00:36:03est-ce que là

00:36:04comment ne pas le comprendre

00:36:05depuis le début

00:36:05de toute façon

00:36:06vous ne donnez aucune chance

00:36:07à Sébastien Lecornu

00:36:08encore moins

00:36:09au gouvernement 2

00:36:11de Lecornu

00:36:12alors encore une fois

00:36:12je n'accable pas Sébastien Lecornu

00:36:14je pense que n'importe qui

00:36:15à sa place

00:36:17n'aurait pas fait mieux

00:36:19et je pense d'ailleurs

00:36:19en l'occurrence

00:36:20qu'on parlait de carte blanche

00:36:21là Emmanuel Macron

00:36:22a quand même grandement tenu

00:36:23le silo de la copie

00:36:25de ce gouvernement

00:36:26on rappelle

00:36:26qu'il a passé combien de temps

00:36:28à l'Elysée

00:36:28juste avant d'en sortir

00:36:29quasiment 3 heures

00:36:32on peut vraiment parler

00:36:33de carte blanche

00:36:34quand il y passe autant de temps

00:36:35puis en lui disant

00:36:36attention il faut absolument

00:36:37rendre la copie ce soir

00:36:37parce que moi je prends

00:36:38l'avion demain

00:36:38donc ça en termes de carte blanche

00:36:40on est quand même

00:36:41bon

00:36:41c'est un petit astérisque

00:36:42Sébastien

00:36:42oui voilà

00:36:43moi j'ai pris les billets

00:36:45donc s'il pouvait rendre maintenant

00:36:45on nous a vendu

00:36:47un gouvernement de rupture

00:36:48bon là c'est un gouvernement

00:36:50de rupture conventionnelle

00:36:51c'est à dire que là c'est vraiment

00:36:52on est sur de la relation

00:36:53à l'amiable

00:36:53une rupture à l'amiable

00:36:54on a quand même

00:36:55il faut expliquer

00:36:56à tous les partis politiques

00:36:58comment ne pas censurer

00:36:59un gouvernement

00:37:00centre droit

00:37:01centre gauche

00:37:02société civile

00:37:04bonne année 2017

00:37:05enfin c'est vraiment

00:37:05le gouvernement

00:37:06on l'a déjà dit

00:37:07macroniste pur jus

00:37:08c'est impossible

00:37:09ça ne sert à rien

00:37:11de dire que les profils

00:37:12ont été changés

00:37:12que les ministres

00:37:13ne sont plus les mêmes

00:37:13évidemment la société civile

00:37:14ne sont plus les mêmes

00:37:15mais je dis même

00:37:16tant pis

00:37:17donc là pour vous

00:37:18il n'y a pas de rupture

00:37:19là c'est la même chose

00:37:19il n'y a aucune rupture

00:37:20non mais le projet

00:37:21l'idée

00:37:21la philosophie de ce gouvernement

00:37:23n'est pas du tout

00:37:24en rupture avec le macronisme

00:37:25c'est ce qui était promis

00:37:26une rupture avec le macronisme

00:37:27le macronisme

00:37:27c'est société civile

00:37:28centre droit

00:37:29centre gauche

00:37:29c'est exactement la copie qu'on rend

00:37:30et je dis même

00:37:31si ça survit

00:37:33à l'épreuve du Parlement

00:37:34ça ne survivra pas

00:37:38contradictions internes

00:37:39qui sont juste

00:37:39mais monumentales

00:37:40j'en ai répertorié trois

00:37:41vous n'avez pas beaucoup de temps

00:37:43allez-y

00:37:43on a des ministres horizon

00:37:44dont le chef appelle

00:37:46à la démission

00:37:47du président de la République

00:37:48quand même assez lunaire

00:37:49on a une ministre

00:37:50de l'écologie antinucléaire

00:37:52dont le ministre délégué

00:37:54est un fervent défenseur

00:37:55du nucléaire

00:37:56donc ça ça ne tient pas non plus

00:37:57et vous l'avez dit Aurore

00:37:58on a une porte-parole

00:37:59du gouvernement

00:38:00qui est résolument

00:38:01et qui l'a dit

00:38:02dans les médias

00:38:02opposés à la suspension

00:38:03de la réforme des retraites

00:38:04et qui sera contrainte

00:38:05d'annoncer

00:38:06la suspension

00:38:08de la réforme des retraites

00:38:08là il y a des implosions internes

00:38:10qui sont juste catastrophiques

00:38:11on est dans le

00:38:12là c'est le en même temps

00:38:13pur juste

00:38:13c'est même plus le en même temps

00:38:14c'est le contradictoire

00:38:15le plus parfait

00:38:15donc même si ça tient

00:38:16devant le Parlement

00:38:17encore une fois

00:38:17ça ne tiendra pas

00:38:18ça explosera de l'intérieur

00:38:19Manon Aubré

00:38:20vous allez tout de même

00:38:21écouter la déclaration

00:38:23de politique générale

00:38:23de Sébastien Lecornu

00:38:24a priori

00:38:25elle devrait avoir lieu

00:38:26le mardi

00:38:27Léopold Lodbert

00:38:28oui bien sûr

00:38:29il va sans dire

00:38:30que non seulement

00:38:31on écoutera

00:38:32le discours de politique générale

00:38:34Mathilde Panot

00:38:35notre présidente de groupe

00:38:36à l'Assemblée nationale

00:38:37aura l'occasion

00:38:37d'y réagir

00:38:38maintenant est-ce que

00:38:39j'en attends quelque chose

00:38:40non

00:38:41pour le gouvernement

00:38:44Sébastien Lecornu

00:38:45on n'était même pas sûr

00:38:46qu'il y ait un discours

00:38:47de politique générale

00:38:48on a fait un petit progrès

00:38:49mais il n'y aura pas

00:38:50de vote de conscience

00:38:51qui est normalement

00:38:53la tradition

00:38:53sous la 5ème République

00:38:55bon

00:38:55le vote sur la motion de censure

00:38:57servira de vote de conscience

00:38:58mais je pense que

00:39:00ce sera un discours

00:39:01avec des choses

00:39:03assez lointaines

00:39:05avec des contradictions

00:39:07dans le discours

00:39:07je suis assez d'accord

00:39:08mais alors Manon Aubry

00:39:09en cas de nouvelle censure

00:39:11et de dissolution

00:39:12ne craignez-vous pas

00:39:13l'arrivée au pouvoir

00:39:14du Rassemblement National

00:39:15est-ce que ce ne serait pas pire

00:39:17avec le Rassemblement National

00:39:18au pouvoir

00:39:19quand on se place

00:39:20de votre point de vue

00:39:21vous savez c'est une question

00:39:21qu'on nous pose souvent

00:39:23en disant

00:39:23mais attendez

00:39:24s'il y a des élections

00:39:25un tel ou un tel

00:39:26risque de le gagner

00:39:27oui ça s'appelle

00:39:28la démocratie

00:39:29et vous êtes prête

00:39:30à prendre ce risque

00:39:31dans une démocratie

00:39:32on se bat pour ses idées

00:39:33et on peut reprocher

00:39:35beaucoup de choses

00:39:35à la France insoumise

00:39:36mais on ne peut pas reprocher

00:39:37la cohérence de nos idées

00:39:39là la crise politique

00:39:41qu'on est en train de vivre

00:39:42illustre une crise

00:39:43du macronisme

00:39:44mais aussi une crise

00:39:45institutionnelle

00:39:45de la Vème République

00:39:46on a plaidé

00:39:47de longues dates

00:39:48pour la VIème République

00:39:49voilà un des points

00:39:49qui sont validés

00:39:50on a bataillé

00:39:52de manière ferme

00:39:53et pendant très longtemps

00:39:53contre la réforme des retraites

00:39:55ce débat à juste titre

00:39:56revient parce qu'il n'a toujours

00:39:57pas été tranché par un vote

00:39:58la taxe Zuckman

00:40:00est soutenue très largement

00:40:01dans l'opinion publique

00:40:02de la gauche à la droite

00:40:03des sympathisants politiques

00:40:05dans le pays

00:40:06je vous raconte tout ça

00:40:07pour vous dire

00:40:08que ces idées-là

00:40:08elles ont progressé

00:40:09qu'on continuera à les défendre

00:40:10et moi ce que je souhaite

00:40:11pour régler les choses

00:40:13de la manière la plus claire

00:40:14et limpide

00:40:15dans le cadre de la Vème République

00:40:16avant je le souhaite

00:40:17de passer à la VIème

00:40:18c'est une élection présidentielle

00:40:20parce qu'on sait

00:40:20que le président de la République

00:40:22a tous les pouvoirs

00:40:22que s'il y a

00:40:23une nouvelle élection

00:40:24législative

00:40:25il pourra en faire

00:40:25ce qu'il veut

00:40:26il pourra continuer

00:40:27à nommer

00:40:29un macroniste

00:40:30pur jus

00:40:31ou quelqu'un

00:40:32un figurant

00:40:33d'un Sébastien Lecornu

00:40:353, 4, 5, 10

00:40:36sauf si il y a une majorité

00:40:37qui se dégage

00:40:37pour un candidat

00:40:38ou un autre

00:40:39on pense notamment

00:40:39au Rassemblement National

00:40:40majorité absolue

00:40:41vous le savez comme moi

00:40:42que c'est assez peu probable

00:40:43c'est pas impossible

00:40:44et par ailleurs

00:40:45le président de la République

00:40:47on peut s'attendre

00:40:48à tout avec lui

00:40:49à l'instant

00:40:50où on se parle

00:40:51il y avait une majorité

00:40:53certes relative

00:40:53mais qu'il n'y avait pas interdit

00:40:55de nommer un gouvernement

00:40:56macroniste en 2022

00:40:57il avait une majorité relative

00:40:59il l'a fait en 2024

00:41:00majorité relative

00:41:00au bloc de gauche

00:41:01il le refuse

00:41:02donc aujourd'hui

00:41:03on voit que le problème

00:41:04c'est Emmanuel Macron

00:41:05et le meilleur moyen

00:41:06pour revenir à votre question

00:41:07initiale

00:41:08dans une démocratie

00:41:09c'est d'en revenir

00:41:10vers les électrices

00:41:11et les électeurs

00:41:12quoi d'autre

00:41:13que de se tourner vers eux

00:41:14alors on peut prendre

00:41:15davantage de temps

00:41:16on peut en discuter

00:41:17on peut faire une loi spéciale

00:41:18sur le budget

00:41:19pour reconduire le budget

00:41:20ce qui a été fait

00:41:21l'an dernier

00:41:21avant le gouvernement Bayrou

00:41:23procéder à une élection

00:41:24présidentielle

00:41:24puis procéder à une élection

00:41:25législative

00:41:26on aura rebattu les cartes

00:41:28et s'agissant de

00:41:29qui va la gagner

00:41:30vous savez

00:41:31on nous avait dit

00:41:32l'an dernier

00:41:32que le Rassemblement National

00:41:33allait gagner

00:41:33les élections législatives

00:41:34on le sait tous

00:41:35que ça n'a pas été le cas

00:41:35et nous

00:41:36ce qui nous concerne

00:41:37on se battra

00:41:38coûte que coûte

00:41:39contre le Rassemblement National

00:41:40qui a accompagné

00:41:41le macronisme

00:41:41d'une manière ou d'une autre

00:41:42notamment en refusant

00:41:44à six reprises

00:41:44de voter la mention de censure

00:41:45et la démocratie parlera

00:41:47et franchement

00:41:48ça ferait un peu du bien

00:41:49il y en a un autre

00:41:51qui voudrait

00:41:52pardon

00:41:53Charles Sapin

00:41:56on est dans une démocratie

00:41:57donc si

00:41:58elle n'a pas dit

00:41:58qu'elle ne la reconnaîtrait pas

00:42:00Emmanuel Macron

00:42:00à ne pas reconnaître

00:42:01le résultat des élections

00:42:02mais la différence

00:42:03c'est que moi

00:42:04je ne perds pas

00:42:05perdante

00:42:06il y a beaucoup trop

00:42:07aujourd'hui

00:42:08on est paralysé

00:42:09par cette peur

00:42:10de la démocratie

00:42:11pourquoi

00:42:11on envisage d'ailleurs

00:42:13assez facilement

00:42:14de renouveler le mandat

00:42:15des députés

00:42:16alors qu'ils ont été élus

00:42:17qu'il y a un an

00:42:17mais qu'on n'envisage pas

00:42:18de renouveler le mandat

00:42:19du président de la République

00:42:20rebattons complètement les cartes

00:42:23et le jeu démocratique

00:42:24on aura des débats

00:42:26qui je pense seront

00:42:27encore plus intéressants

00:42:27que le commentaire de gouvernement

00:42:28mais un débat

00:42:29projet contre projet

00:42:30et les gens tranchent

00:42:31merci beaucoup

00:42:31et justement

00:42:32il y en a un qui a envie

00:42:33de rebattre les cartes

00:42:34c'est Mathieu Vallet

00:42:35que l'on va faire entrer

00:42:35sur ce plateau

00:42:36merci Manon Aubry

00:42:37d'avoir été avec nous

00:42:38on va d'abord vous montrer

00:42:40ce tweet

00:42:41de Marine Le Pen

00:42:42c'était il y a seulement

00:42:43quelques minutes

00:42:44elle a réagi évidemment

00:42:45à la formation

00:42:47de ce nouveau gouvernement

00:42:48voici ce qu'elle dit

00:42:49le gouvernement sera censuré

00:42:50par le Rassemblement National

00:42:51nous déposerons dès demain

00:42:53une motion de censure

00:42:54contre celui-ci

00:42:55bonsoir Mathieu Vallet

00:42:56bonsoir Émilie Broussou

00:42:57merci d'être avec nous

00:42:59on le rappelle

00:42:59vous êtes député européen

00:43:01Rassemblement National

00:43:02vous allez donc censurer

00:43:04sans attendre le budget

00:43:05et la déclaration

00:43:06de politique générale

00:43:07on est clair

00:43:07on est net

00:43:08on est précis

00:43:09il n'y a pas de débat

00:43:09il n'y a pas de tergiversation

00:43:10Marine Le Pen

00:43:11en tant que présidente du groupe

00:43:12de Rassemblement National

00:43:13de la première force d'opposition

00:43:14du pays à l'Assemblée

00:43:15déposera avec nos années

00:43:16d'Éric Souty

00:43:17l'Union pour les droits

00:43:19républicaines

00:43:19la motion de censure

00:43:20demain à l'Assemblée Nationale

00:43:22pour que

00:43:23tous celles et ceux

00:43:23qui veulent la voter

00:43:24donc d'abord Mme Aubry

00:43:25qui va aussi voter la censure

00:43:26mais je n'ai pas encore entendu

00:43:27les communistes

00:43:28évidemment les écologistes

00:43:29veulent aussi la censure

00:43:30et bien toutes celles

00:43:30et tous ceux qui veulent

00:43:31que les urnes

00:43:32soient à nouveau appelées

00:43:33par une dissolution

00:43:34et bien ça commence

00:43:35dès demain

00:43:35par une censure

00:43:36qui sera présentée

00:43:37qui sera vraisemblablement

00:43:38mise au voie

00:43:39d'ici jeudi

00:43:40à l'Assemblée Nationale

00:43:40Et alors vous y croyez ?

00:43:43Écoutez

00:43:43moi je pense que

00:43:44j'ai entendu

00:43:45les socialistes

00:43:46nous dire

00:43:46qu'ils voulaient

00:43:47l'abrogation

00:43:47de la réforme des retraites

00:43:48ou sa suspension

00:43:48je ne sais plus très bien

00:43:49qu'ils voulaient

00:43:50une justice fiscale

00:43:51alors si c'est pour

00:43:52faire fuir tous les riches

00:43:53et qu'on est plus de pauvres

00:43:53ce n'est pas la peine

00:43:54mais moi je leur dis

00:43:55censurez

00:43:56et allez aux urnes

00:43:57défendez votre programme

00:43:58la taxe Zucman

00:44:00dont c'est l'alpha et l'oméga

00:44:01de la gauche

00:44:01la fin de la réforme des retraites

00:44:03telle qu'on la connaît aujourd'hui

00:44:04et bien c'est lors des élections

00:44:05que ça se défend

00:44:06c'est pas en allant magouiller

00:44:07des postes

00:44:09qui n'ont pas eu

00:44:10et qui aujourd'hui font que

00:44:11d'ailleurs j'adorais

00:44:12petite parenthèse

00:44:13sur votre entraine

00:44:14Olivier Faure

00:44:14lorsque votre confrère

00:44:15sur BFM TV ce soir

00:44:17lui demande

00:44:17si l'Élysée l'a appelé

00:44:18pour annoncer

00:44:19la nomination de Le Cornu

00:44:20il dit

00:44:21c'est exactement

00:44:22c'est exact

00:44:23ou c'est exactement faux

00:44:24le lapsus révélateur

00:44:25où Marine Le Pen

00:44:25l'a traitée de menteur

00:44:26parce que

00:44:26évidemment qu'on ne peut pas

00:44:27mentir aux Français

00:44:28dans des circonstances

00:44:29qui plus est aussi graves

00:44:30que le pays traverse aujourd'hui

00:44:31donc vous voyez bien

00:44:31que les socialistes

00:44:32ne sont pas corrects

00:44:33qu'ils aillent aux urnes

00:44:34qu'ils aillent remettre en jeu

00:44:35leur siège électoral

00:44:36et qu'ils aillent défendre

00:44:37leur programme

00:44:37et c'est les Français

00:44:38ensuite qui trancheront

00:44:39évidemment

00:44:39pour quelle majorité

00:44:41j'espère

00:44:41parce qu'on a vu

00:44:42pendant un an

00:44:42trois blocs

00:44:43ça ne fonctionnait pas

00:44:43ils veulent avoir demain

00:44:44donner les manettes

00:44:46au pays

00:44:47Léopold Oddebert

00:44:47quand on voit

00:44:48toutes les réactions politiques

00:44:50ce soir

00:44:51en tout cas

00:44:51est-ce que vous avez

00:44:52le sentiment

00:44:53qu'on se rapproche

00:44:54d'une censure

00:44:55pour ce nouveau gouvernement

00:44:56Le Cornu

00:44:57pardon c'est la question

00:44:58à 100 000 euros

00:44:58oui

00:44:58je m'enviens à les avoir

00:44:59c'est compliqué de vous répondre

00:45:01parce que

00:45:02tout nous laisse penser

00:45:03que ça va être très compliqué

00:45:04effectivement

00:45:05il va falloir voir

00:45:06en fait

00:45:06ce qu'il y a aussi

00:45:07comme façon

00:45:09de parler

00:45:10pour Sébastien Le Cornu

00:45:11mardi

00:45:12c'est-à-dire que

00:45:12qu'est-ce qu'il va dire

00:45:13qu'elle menace aussi potentiellement

00:45:15il y aura pour ceux

00:45:16qui le censureraient

00:45:17qu'est-ce qui va se dessiner

00:45:19comme projet alternatif

00:45:21après une potentielle censure

00:45:24on comprend quand même

00:45:25que cette

00:45:25effectivement hypothèse

00:45:26de dissolution

00:45:27elle est quand même

00:45:28assez forte

00:45:28au moment où on se parle

00:45:29si jamais

00:45:30Sébastien Le Cornu

00:45:31était amené

00:45:33à tomber

00:45:33mais on va attendre

00:45:34de voir quand même

00:45:35ce qui va être dit

00:45:37tout va s'accélérer

00:45:37on fait un petit point

00:45:38sur le calendrier

00:45:39très rapidement

00:45:40on va faire le point

00:45:42justement

00:45:42dans un tout petit instant

00:45:43sur ce calendrier

00:45:44et sur les noms

00:45:45de ce nouveau gouvernement

00:45:47je voudrais juste avoir

00:45:47le sentiment

00:45:49de Marcel Oves-Fred

00:45:50vous aussi

00:45:50vous êtes à l'affût

00:45:51de la moindre déclaration

00:45:53qu'est-ce que vous sentez

00:45:54dans l'air

00:45:54un petit parfum de censure

00:45:55ou pas ?

00:45:56sur la censure

00:45:57oui

00:45:57on peut parler

00:45:59d'autre chose

00:45:59si vous voulez

00:46:00de cuisine

00:46:00cuisine

00:46:01mode

00:46:02c'est vrai

00:46:04on peut parler

00:46:05de tambouille politique

00:46:06c'est un peu

00:46:06je plaisante

00:46:08ce qui est rigolo

00:46:10c'est que dimanche dernier

00:46:11il en avait une

00:46:12il était en train

00:46:13de la rédiger

00:46:13au moment où Bruno Retailleau

00:46:14débarque

00:46:15et il tapait à sa porte

00:46:16et lui a dit

00:46:16mais qu'est-ce que c'est

00:46:17que cette histoire

00:46:17de Bruno Le Maire

00:46:18etc

00:46:18donc là

00:46:19il promet qu'il est reparti

00:46:20je le cite

00:46:21d'une page blanche

00:46:21qu'il a déchiré

00:46:22qu'il est reparti

00:46:23mais qu'est-ce qu'il va

00:46:24nous redire

00:46:24c'est vrai que ça va être

00:46:25le moment essentiel

00:46:26ce qu'il va dire

00:46:27exactement

00:46:28c'est le moment

00:46:29des engagements

00:46:30jusqu'à maintenant

00:46:31il a quand même

00:46:31très peu parlé

00:46:32il a parlé

00:46:33il a fait une grande interview

00:46:38il y a trois semaines

00:46:39et c'est tout

00:46:40il a quand même

00:46:41rien dit depuis trois semaines

00:46:42donc il va falloir

00:46:43maintenant qu'il parle

00:46:44qu'il dévoile ses cartes

00:46:46devant l'Assemblée

00:46:47c'est quelqu'un

00:46:48qui est plus fort

00:46:49pour vous ça peut tout changer

00:46:50cette déclaration

00:46:51de politique générale

00:46:52elle est essentielle

00:46:53la racheté de sa parole

00:46:54donne un poids particulier

00:46:55à cette déclaration

00:46:55de politique générale

00:46:56c'est vrai qu'il n'a pas

00:46:57dit grand chose

00:46:57quand vous avez à combiner

00:46:58des forces politiques différentes

00:47:00vous jouez sur quoi

00:47:00l'ambiguïté stratégique

00:47:02vous dites des choses

00:47:02un peu floues

00:47:03lui a compris ça

00:47:04l'autre a compris ça

00:47:05et puis vous naviguez

00:47:06là il va falloir

00:47:08dire des choses

00:47:09dans un hémicycle

00:47:10qui sera rempli

00:47:11les caméras regarderont

00:47:12il se fera insulter

00:47:13siffler etc

00:47:14c'est un autre exercice

00:47:15sur les retraites

00:47:15il ne faut pas être flou

00:47:16c'est ça

00:47:17alors je me demande

00:47:18est-ce qu'on assistera

00:47:19à encore des trésors

00:47:21d'ingénierie

00:47:21de 9 langues macronistes

00:47:23pour essayer d'appeler

00:47:24autrement une suspension

00:47:25de manière à ce que

00:47:26je me souviens

00:47:28on en parlait

00:47:29quand c'était le gouvernement

00:47:30je crois que c'était

00:47:30avec Michel Barnier

00:47:31on avait cette question

00:47:32du vocable

00:47:33qui était employé

00:47:34alors on avait

00:47:35des petites subtilités

00:47:36langagières comme ça

00:47:36pour que ça finalement

00:47:37pour maintenir une ambiguïté

00:47:39donc il va falloir

00:47:39qu'il en sorte

00:47:40allez pardon

00:47:41je voudrais juste

00:47:42accueillir nos téléspectateurs

00:47:43qui nous rejoignent

00:47:44je vous donne la parole

00:47:45juste après Mathieu Vallée

00:47:46bonsoir

00:47:47bienvenue à vous

00:47:47si vous nous rejoignez

00:47:48sur BFM TV

00:47:49on est en direct

00:47:50on est en direct

00:47:51jusqu'au bout de la nuit

00:47:52oui vous ne le saviez pas

00:47:53vous êtes séquestrés

00:47:54toute cette nuit

00:47:55car on connaît

00:47:56enfin la composition

00:47:57du gouvernement

00:47:58Le Cornu 2

00:47:59et je voudrais juste

00:48:00qu'on voit

00:48:00les toutes dernières informations

00:48:02BFM TV

00:48:03avec vous

00:48:04Léopold de Berre

00:48:05parce qu'il y en a

00:48:06oui alors vous voyez

00:48:07effectivement tous ces noms

00:48:08qui défilent

00:48:09alors en bas de votre écran

00:48:11également sur le côté

00:48:12vous avez toutes les informations

00:48:13sur votre écran

00:48:14pour comprendre

00:48:15ce qui se passe

00:48:16l'information importante

00:48:18à retenir

00:48:19c'est aussi le dosage

00:48:21ce soir de ce gouvernement

00:48:23on est sur deux tiers

00:48:24de renouvellement

00:48:25et un tiers

00:48:26de reconduction

00:48:27ce qui frappe

00:48:29c'est l'importance

00:48:30des profils

00:48:31issus de la société civile

00:48:32ou bien des sortes d'experts

00:48:34évidemment par exemple

00:48:35monsieur Farandou

00:48:36qui a été en quelque sorte

00:48:37un peu le symbole

00:48:39de la soirée

00:48:40qui a voulu être affichée

00:48:41par les uns et les autres

00:48:42on le comprend

00:48:43d'un renouvellement

00:48:44ce renouvellement

00:48:46affiché en tout cas

00:48:47on voit bien

00:48:48que c'est la nouvelle stratégie

00:48:49de Sébastien Le Cornu

00:48:50pour tenter

00:48:51aujourd'hui

00:48:51de ne pas tomber

00:48:52côté calendrier

00:48:54pourquoi est-ce que

00:48:55tout s'est accéléré

00:48:56ce soir

00:48:56parce qu'il y a

00:48:57et midi vous le savez

00:48:58demain

00:48:59ce déplacement

00:49:00d'Emmanuel Macron

00:49:01en Égypte

00:49:02dans le cadre

00:49:02de cet accord

00:49:03de trêve

00:49:03entre Israël

00:49:04et Gaza

00:49:05qui va être

00:49:05un moment historique

00:49:06sur lequel

00:49:07le chef de l'État

00:49:08voulait absolument

00:49:09tenter

00:49:10non pas de peser

00:49:12mais d'être présent

00:49:13en tout cas

00:49:14pour les accords

00:49:14de signature

00:49:15qui vont avoir lieu

00:49:16en Égypte

00:49:17et donc

00:49:17il va décoller

00:49:18dans la nuit

00:49:19il fallait

00:49:20qu'il ait cette équipe

00:49:21gouvernementale

00:49:21nommée

00:49:22ce qu'on peut vous dire

00:49:24également

00:49:24et vous confirmer

00:49:25c'est que le discours

00:49:25de politique générale

00:49:26de Sébastien Le Cornu

00:49:28sera mardi

00:49:29c'est le moment crucial

00:49:30où il va être

00:49:30face aux députés

00:49:31où d'ailleurs

00:49:32toutes les forces politiques

00:49:33vont prendre également

00:49:35potentiellement

00:49:35la parole

00:49:36à un moment donné

00:49:37mais lui sera face

00:49:38à ses forces politiques

00:49:39il va devoir les convaincre

00:49:40de ne pas censurer

00:49:41et ça ne va pas être

00:49:42une mince affaire

00:49:43avant ça

00:49:44il y aura un conseil

00:49:45des ministres

00:49:45qui sera organisé

00:49:46par Emmanuel Macron

00:49:47à l'Elysée

00:49:48également

00:49:48qui est très important

00:49:50puisque c'est là

00:49:51où Sébastien Le Cornu

00:49:51devrait présenter

00:49:52le texte de budget

00:49:54c'est la procédure

00:49:56qui est obligatoire

00:49:58pour pouvoir

00:49:58avoir un budget

00:49:59à la fin de l'année

00:50:00j'ajoute que demain

00:50:01rendez-vous important

00:50:01et c'est le dernier point

00:50:03que je vous apporte

00:50:03mais ça ne finit plus

00:50:04et il y en a beaucoup

00:50:05beaucoup d'informations

00:50:06qui arrivent d'un coup

00:50:07et tout ça

00:50:07ce sera à vivre en direct

00:50:08sur BFM TV

00:50:09évidemment

00:50:10on sera là pour vous le raconter

00:50:11avec toutes les équipes

00:50:12du service politique

00:50:12sur place

00:50:13demain

00:50:14en début d'après-midi

00:50:15une réunion

00:50:15autour de Sébastien Le Cornu

00:50:17à Matignon

00:50:17avec l'ensemble

00:50:18de ces nouveaux ministres

00:50:20on nous explique

00:50:20que ce sera une réunion

00:50:21de travail la première

00:50:22avec ces nouveaux membres

00:50:23donc un pré-conseil

00:50:24des ministres

00:50:25et juste une petite info

00:50:26du Parisien

00:50:27si je peux me permettre

00:50:28d'en prie

00:50:28d'Olivier Beaumont

00:50:30chez nous

00:50:31comme l'équipe

00:50:32est plus élargie

00:50:34je ne sais pas si c'est français

00:50:35est élargie

00:50:36au-delà de ce qu'on pensait

00:50:37puisque penser quelque chose

00:50:38d'une équipe d'une vingtaine

00:50:39finalement ça va être

00:50:40une 34 membres

00:50:41et bien il y aura

00:50:42des décisions

00:50:43des annonces

00:50:44qui seront faites

00:50:44par Sébastien Le Cornu

00:50:46pour réduire

00:50:48les frais

00:50:49les dépenses

00:50:50liées au fonctionnement

00:50:52d'une équipe de 34

00:50:53c'est peut-être de la com

00:50:55il aime bien faire

00:50:55ces petites annonces

00:50:57de com etc

00:50:57un peu symboliques

00:50:59mais la politique

00:51:00c'est aussi du symbole

00:51:00Merci beaucoup

00:51:02je voudrais accueillir

00:51:03aussi Benjamin Lucas Lundi

00:51:04qui nous a rejoint

00:51:04bonsoir

00:51:05merci d'être avec nous

00:51:06député génération

00:51:07des Yvelines

00:51:08quelle est votre réaction

00:51:09ce soir

00:51:10en découvrant

00:51:11ce nouveau gouvernement

00:51:11si j'étais

00:51:13chroniqueur

00:51:15chez vous

00:51:15je relèverais sans doute

00:51:16qu'on n'a jamais eu

00:51:17un gouvernement

00:51:17avec aussi peu de personnes

00:51:18qui sont passées

00:51:19devant le suffrage universel

00:51:20dans un moment

00:51:21on parle beaucoup

00:51:21de la confiance

00:51:22de nos concitoyens

00:51:22vers les institutions

00:51:23on pourrait trouver ça curieux

00:51:24je pourrais relever

00:51:25qu'il y a un ancien collaborateur

00:51:26du président de la république

00:51:27c'est à dire qu'Emmanuel Macron

00:51:28quand même fait le vide

00:51:28autour de lui

00:51:29voilà

00:51:31je pourrais relever

00:51:31qu'il y a l'ancien rapporteur

00:51:33à l'Assemblée nationale

00:51:34de la réforme des retraites

00:51:35dans un moment

00:51:35où on parle beaucoup

00:51:36de sa suspension éventuelle

00:51:37tout ça peut t'interroger

00:51:38mais je crois qu'en vrai

00:51:40tous ceux qui nous regardent

00:51:41s'en moquent complètement

00:51:42ce casting là

00:51:42très macroniste finalement

00:51:43cette idée qu'on peut faire

00:51:45de la politique

00:51:45avec des gens

00:51:45qui ne représentent rien

00:51:46qui n'ont aucune assise électorale

00:51:48que l'on peut faire

00:51:49de la politique

00:51:50comme ça

00:51:50par le casting

00:51:51ça veut dire quoi

00:51:52ça veut dire que tout ça

00:51:54c'est dehors ?

00:51:56non mais ça veut dire

00:51:56qu'on vit les derniers instants

00:51:57de la 5ème république

00:51:58ça veut dire qu'on vit la fin

00:51:59d'Emmanuel Macron

00:52:00ça veut dire que cette crise

00:52:02elle n'est pas interrompue

00:52:04elle n'est pas freinée

00:52:05elle n'est pas ralentie

00:52:06elle n'est pas encore moins arrêtée

00:52:08par ce casting gouvernemental

00:52:10il y a là-dedans

00:52:10des personnalités

00:52:11peut-être sympathiques

00:52:12sans doute respectables

00:52:14mais enfin

00:52:14je crois que là

00:52:15n'est pas l'enjeu

00:52:15là n'est pas le sujet

00:52:16et que oui

00:52:17il est temps qu'on arrive

00:52:18au moment de l'explication

00:52:19démocratique

00:52:20à l'Assemblée nationale

00:52:21oui et j'en profite aussi

00:52:22pour accueillir

00:52:23Alexandre Touzé

00:52:24bonsoir

00:52:24merci d'être avec nous

00:52:25vice-président

00:52:26les républicains de l'Essonne

00:52:28maire de Saint-Yon

00:52:29merci beaucoup d'être là

00:52:30on avait cru comprendre

00:52:32qu'il était interdit

00:52:33pour les LR

00:52:34de rejoindre ce gouvernement

00:52:35que s'est-il passé

00:52:36ils sont 6

00:52:37dans ce nouveau gouvernement

00:52:38pardon je vous demande

00:52:39des comptes à vous

00:52:40mais est-ce que vous avez été

00:52:41surpris ?

00:52:43mais vous savez

00:52:45les aventures individuelles

00:52:46sont tout à fait respectables

00:52:47on peut

00:52:47enfin moi je

00:52:48donc vous ça vous choque pas ?

00:52:49si ça me choque

00:52:50parce qu'il y a une position

00:52:51de conviction

00:52:52la position de conviction

00:52:53c'est quoi ?

00:52:53on regarde l'Europe en ce moment

00:52:54on voit les pays

00:52:56qu'on dénigrait

00:52:56qu'on appelait les pays

00:52:58du Club Med

00:52:58on voit que ces pays

00:52:59sont en train de dépasser

00:53:00la France

00:53:01l'Italie revient

00:53:02le Portugal

00:53:03deux fois de suite

00:53:04fait de l'excédent budgétaire

00:53:05en train d'augmenter

00:53:06ses pensions de retraite

00:53:08et en train de diminuer

00:53:09ses impôts

00:53:10et nous

00:53:11on est en train

00:53:12d'avoir un gouvernement

00:53:14qui

00:53:14et la nomination

00:53:16de l'ancien ministre

00:53:17de la SNCF

00:53:18m'inquiète sur ce point là

00:53:19est en train

00:53:20de suspendre

00:53:21la seule réforme

00:53:23qu'il avait fait faire

00:53:23des économies

00:53:24à ce pays

00:53:25donc effectivement

00:53:26quand je vois

00:53:27les autres pays européens

00:53:28notamment du Sud

00:53:28pardonnez-moi

00:53:28Alexandre Trouzet

00:53:29vous vous éloignez

00:53:30un petit peu du sujet

00:53:31vous êtes en train

00:53:32de m'entourrouper là

00:53:32vous parlez de la crise

00:53:33à LR

00:53:34mais attendez

00:53:35qu'il y ait des personnes

00:53:36qui aient des aventures

00:53:38individuelles

00:53:38qui aient du débauchage

00:53:39c'est un fait

00:53:40ils y sont venus

00:53:41de leur plein gré

00:53:42oui c'est du débauchage

00:53:43mais c'est ce qu'on appelle

00:53:44débauché

00:53:44c'est quand on vient

00:53:46chercher des gens

00:53:46un parti politique

00:53:48qui dit

00:53:49je ne participerai pas

00:53:50au gouvernement

00:53:50comme le parti socialiste

00:53:51a dit je ne participe pas

00:53:52au gouvernement

00:53:52si Emmanuel Macron

00:53:54a été à mon avis

00:53:55un petit peu intelligent

00:53:57s'il allait rechercher

00:53:58des majorités

00:53:59je ne suis pas sûr

00:54:00que ce qu'il a fait

00:54:01ce soir est pertinent

00:54:02pour faire passer

00:54:03un budget

00:54:03voilà

00:54:05si on parle de choses

00:54:06un petit peu

00:54:07au-là

00:54:07les républicains

00:54:08pourraient sanctionner

00:54:09ce gouvernement

00:54:10via le budget

00:54:10non mais attendez

00:54:11si vraiment

00:54:13vous cherchez

00:54:13l'intérêt du pays

00:54:14et vraiment

00:54:15à chercher

00:54:15à faire passer

00:54:16un budget

00:54:16vous avez deux

00:54:17partis politiques

00:54:18le parti socialiste

00:54:19l'ALR qui disent

00:54:20on ne participe pas

00:54:21au gouvernement

00:54:21si vous faites

00:54:22du débauchage individuel

00:54:24ça veut dire

00:54:24qu'Emmanuel Macron

00:54:25n'a toujours pas compris

00:54:26comment fonctionnait

00:54:27le parlement

00:54:27et oui je ne m'éloigne pas

00:54:29parce que moi

00:54:30je suis un maire de terrain

00:54:31je n'ai pas envie

00:54:31que mon pays se déclasse

00:54:32je vois qu'aujourd'hui

00:54:34on a une dette

00:54:35qui est extraordinaire

00:54:36donc vous trouvez

00:54:36que c'est plutôt raisonnable

00:54:37d'aller rejoindre

00:54:38ce gouvernement alors ?

00:54:39je trouve que c'est

00:54:40déraisonnable

00:54:41quand je vois

00:54:42Emmanuel Macron

00:54:44a quand même

00:54:44refusé de reconduire

00:54:46le président de la SNCF

00:54:47pourquoi ?

00:54:49parce que

00:54:49et qui va être aujourd'hui

00:54:50le ministre en charge

00:54:51des retraites

00:54:52pourquoi à l'époque

00:54:53il a refusé

00:54:54de reconduire son mandat ?

00:54:55parce qu'il avait dit

00:54:55il a détricoté

00:54:56la réforme des retraites

00:54:58à la présidence de la SNCF

00:54:59et en gros

00:54:59a maintenu

00:55:00un statut spécial

00:55:01des cheminots

00:55:02et on est en train

00:55:02de nommer

00:55:03cette personne là

00:55:04qui a maintenu

00:55:05en gros

00:55:05le statut spécifique

00:55:08des cheminots

00:55:08en termes de retraite

00:55:09on est en train

00:55:10de le mettre

00:55:10le ministre

00:55:10en charge des retraites

00:55:11et vous voulez que

00:55:12nous les républicains

00:55:13on participe à ça ?

00:55:15mais c'est

00:55:15intellectuellement

00:55:16oui

00:55:17mais écoutez

00:55:18il y a une incohérence

00:55:19il y a une incohérence

00:55:20et je trouve que

00:55:21que les républicains

00:55:22on est bien sur les mêmes informations

00:55:23et il y a six personnes

00:55:24LR

00:55:25qui ont rejoint

00:55:26ce gouvernement

00:55:27que je regrette

00:55:28évidemment

00:55:29mais la position

00:55:31si vous voulez

00:55:32la position

00:55:32des LR

00:55:33était très claire

00:55:34c'est pas de participation

00:55:35justement

00:55:35parce que

00:55:36on anticipait

00:55:37c'était pas si clair

00:55:37que ça

00:55:38mais il y a

00:55:39des gens

00:55:40qui ont envie

00:55:40d'avoir une carrière

00:55:41ministérielle

00:55:42c'est pas que des gens

00:55:43c'est aussi des députés

00:55:44c'est le groupe

00:55:45des LR

00:55:45à l'Assemblée nationale

00:55:46ce qui fait notre spécificité

00:55:47ce qui fait notre spécificité politique

00:55:51c'est de dire

00:55:51et si on remonte à deux ans

00:55:53c'était quoi

00:55:54la candidature

00:55:55de Mme Pécresse

00:55:56c'était de dire

00:55:56les formes sur les retraites

00:55:58n'est pas suffisant

00:55:59et les formes

00:55:59sur les économies budgétaires

00:56:01n'est pas suffisant

00:56:02et deux ans après

00:56:02vous participez

00:56:03à un gouvernement

00:56:04et pourtant certains députés

00:56:04avaient voté

00:56:05la motion de censure

00:56:07contre Elisabeth Borne

00:56:08ils n'étaient pas favorables

00:56:08à la réforme des retraites

00:56:09telle qu'elle était présentée

00:56:10le groupe était déjà divisé

00:56:11après il y a deux choses

00:56:12c'est comment on a conduit

00:56:13la réforme des retraites

00:56:13et ça c'est assez désastreux

00:56:15sur la forme

00:56:15c'est sûr

00:56:16mais revenir

00:56:18vous pouvez la remplacer

00:56:20sur les modalités

00:56:21mais sur l'effort budgétaire

00:56:22quand on voit

00:56:23la situation de la France

00:56:24quand on voit

00:56:25la dette de la France

00:56:26quand on voit

00:56:27qu'on dévise dans ce pays

00:56:28est-ce qu'on souhaite

00:56:30confier à la jeune génération

00:56:32un boulet de dette ?

00:56:34franchement

00:56:35moi j'ai du mal

00:56:36à me regarder

00:56:36quand je vois mon gamin

00:56:37de 10 ans

00:56:38on est en train

00:56:39de confier à la génération

00:56:41un pays qui dévise

00:56:42par rapport à l'Italie

00:56:43par rapport au Portugal

00:56:45non mais

00:56:45à un moment

00:56:46et où notre fierté collective

00:56:48et où notre fierté de parents

00:56:49et où notre fierté d'élus

00:56:50c'est d'aggraver encore la situation

00:56:52c'est d'avoir des montagnes de dettes

00:56:53pour notre gamin

00:56:54mais c'est pas possible

00:56:55est-ce qu'au-delà

00:56:56des sanctions individuelles

00:56:57du parti

00:56:57envers ces nouveaux ministres

00:56:59les républicains

00:56:59qui ne le sont plus du coup

00:57:00puisque le parti les a exclus

00:57:02mais là ce que vous nous dites

00:57:03c'est que le parti

00:57:04les républicains

00:57:04de par sa position idéologique

00:57:06et économique

00:57:06ne peut pas tolérer

00:57:08vous prenez l'exemple

00:57:09du ministre des retraites

00:57:11aujourd'hui

00:57:11mais globalement

00:57:12la copie budgétaire

00:57:14qui visera

00:57:14à suspendre cette réforme

00:57:15etc

00:57:16est-ce que ça va plus loin

00:57:17du point de vue des républicains

00:57:19qu'une sanction

00:57:20des simples ministres

00:57:21est-ce qu'il y a

00:57:22une censure envisageable

00:57:23par les républicains

00:57:24parce que là

00:57:25pour l'instant

00:57:25il y a simplement

00:57:26une sanction des ministres

00:57:27mais est-ce que ça peut aller plus loin

00:57:28et dire

00:57:28nous on bloque

00:57:29cette copie budgétaire

00:57:29on fait tomber ce gouvernement

00:57:31jusqu'où s'arrête

00:57:32votre défiance

00:57:33et jusqu'où commence

00:57:34votre soutien

00:57:34je pense que le communiqué

00:57:36qui est paru il y a quelques jours

00:57:37était très clair

00:57:38c'est-à-dire

00:57:38on juge par texte

00:57:40là je vous ai dit

00:57:40j'ai une inquiétude

00:57:41par rapport au ministre

00:57:42qui a été nommé

00:57:43parce qu'effectivement

00:57:44c'est pas si clair

00:57:45quand on pose la question

00:57:46à Franck Louvrier

00:57:46il dit qu'il peut y avoir censure

00:57:48s'il y a suspension

00:57:49de la réforme des retraites

00:57:50par texte

00:57:50en tout cas

00:57:51le premier texte

00:57:51va être le texte du juge

00:57:52si vous voulez

00:57:54est-ce qu'on peut

00:57:56raisonnablement

00:57:57pour dire qu'on ne fait pas

00:57:58parce que moi

00:57:59je ne crois pas

00:57:59en la dissolution

00:58:00je pense que la dissolution

00:58:01elle va ramener

00:58:02le même score

00:58:03avec quelques députés

00:58:04RN en plus

00:58:04et quelques LR en moins

00:58:06oui et je ne sais pas

00:58:08parce que comment

00:58:09est-ce que les meilleurs ennemis

00:58:10aujourd'hui

00:58:11à l'FI PS

00:58:11vont s'entendre

00:58:12quand ils font toujours

00:58:13quand il y a des élections

00:58:14ou est-ce qu'ils ne vont

00:58:16pas supporter

00:58:17l'antisémitisme

00:58:18de l'AFI

00:58:18on ne le sait pas

00:58:20aujourd'hui

00:58:21mais ça va

00:58:22on va reconduire

00:58:23le même sujet

00:58:24la seule échéance

00:58:26à mon avis

00:58:27je suis gaulliste

00:58:28donc

00:58:28la seule échéance

00:58:29c'est l'élection présidentielle

00:58:31qui à un moment

00:58:32vous avez deux thèses

00:58:34qui s'affrontent

00:58:34et une thèse

00:58:35devient majoritaire

00:58:36quand vous faites

00:58:37une élection

00:58:37sur 577 circonscriptions

00:58:39vous n'avez pas

00:58:40une ligne politique

00:58:41et c'est le problème

00:58:41d'Emmanuel Macron

00:58:42Mathieu Vallée

00:58:43je voulais vous poser

00:58:46justement une question

00:58:47là-dessus

00:58:47je vais vous poser

00:58:48la question

00:58:48allez-y

00:58:50monsieur Tuzé

00:58:51vous comprenez quand même

00:58:52que cette tambouille

00:58:53politiquarde

00:58:54cette taratatouille

00:58:56qui va donner

00:58:57la gerbe aux français

00:58:57vous comprenez bien

00:58:58qu'on voit

00:58:596 ministres

00:59:00LR

00:59:01rentrer au gouvernement

00:59:02et finalement

00:59:03s'asseoir sur un totem

00:59:04que vous avez érigé

00:59:04celui de la suspension

00:59:06ou de l'abrogation

00:59:06de la réforme des retraites

00:59:07et ça donne l'impression

00:59:08que ces gens-là

00:59:09aiment bien les girofards

00:59:10aiment bien les secrétariats

00:59:11aiment bien les fonctions

00:59:11ministérielles

00:59:12dans un gouvernement

00:59:13qui devait être resserré

00:59:15pas à 20

00:59:16mais à 34

00:59:17alors monsieur Lecornu

00:59:18fait de la com'

00:59:18en disant

00:59:18oui mais

00:59:19j'ai pas tenu ma promesse

00:59:20de faire un gouvernement

00:59:20resserré

00:59:21donc on va réduire

00:59:21à dépôt de réduire les membres

00:59:22on va réduire les dépenses

00:59:24bon ok

00:59:25et ensuite

00:59:26vous avez bien vu

00:59:27que monsieur Rétaillot

00:59:28et même Genevard

00:59:29à l'intérieur de l'agriculture

00:59:30pendant un an

00:59:30ça a pas donné grand chose

00:59:32on a encore vu

00:59:32ce week-end à Paris

00:59:33à Chacelet

00:59:34des scènes d'ensauvagement

00:59:35on a encore vu

00:59:36des règlements de comptes

00:59:37qui se sont poursuivis

00:59:37à Nice ou à Marseille

00:59:38donc on voit bien

00:59:39que cet entre-gouvernement

00:59:40elle fait pas l'honneur

00:59:42et la cohérence

00:59:43de votre parti politique

00:59:44alors ils sont virés

00:59:45ce soir

00:59:45Manu Militari

00:59:47mettant d'ailleurs en défaut

00:59:48Jonas Haddad

00:59:48qui était à votre place

00:59:49sur ce plateau-là

00:59:50à dire qu'il allait y avoir

00:59:51un bureau politique

00:59:52pour tant mieux

00:59:52c'est votre tambouille

00:59:53mais honnêtement

00:59:54ça donne un spectacle

00:59:56désastreux de la vie politique

00:59:57ça veut dire qu'on s'assoit

00:59:58sur ses convictions

00:59:58pour avoir des fonctions

01:00:00ministérielles

01:00:00donc moi j'entends

01:00:02votre cri du cœur

01:00:02je sais que vous êtes

01:00:03un maire de terrain

01:00:03je vous ai connus

01:00:04quand j'étais commissaire de police

01:00:05donc je vais pas mettre

01:00:06en doute votre sincérité

01:00:07votre engagement

01:00:08près des habitants

01:00:09mais honnêtement

01:00:10même si vous êtes pas comptable

01:00:11de tout ce que fait votre parti

01:00:12ça donne quand même

01:00:13l'idée que les politiques

01:00:15se servent

01:00:15avant de servir la nation

01:00:16avant de servir les français

01:00:17avant de servir les convictions

01:00:18pour lesquelles ils se présentent

01:00:19devant les électeurs

01:00:20et vous avez raison

01:00:21Charmina

01:00:22si c'était une dissolution

01:00:23ça va être compliqué pour vous

01:00:25et je vous le dis

01:00:25sans narguer

01:00:27et sans provoquer

01:00:27parce que moi je reste humble

01:00:28et on nous avait annoncé

01:00:29qu'on gagnerait

01:00:30les élections législatives

01:00:31en 2024

01:00:31on les a pas gagnées

01:00:32avec une majorité absolue

01:00:33on a fait un beau score

01:00:34mais pas celui qu'on attendait

01:00:34et donc je vous dis simplement

01:00:35que ça va être difficile

01:00:36d'être cohérent avec ça

01:00:37devant les électeurs

01:00:38si vous allez devoir redevenir

01:00:38ce qu'on appelle de nos vœux

01:00:39lors d'une dissolution éventuelle

01:00:41vous savez il faut mieux

01:00:42être ministre que condamné

01:00:43c'est à dire ?

01:00:45vous savez

01:00:46moi mon président de parti

01:00:47il n'est pas condamné

01:00:48moi non plus

01:00:48elle a fait appel

01:00:49et c'est la présence d'innocence

01:00:50mais à mes heures perdues

01:00:52au cours du soir

01:00:52je pourrais faire des cours de droit

01:00:53comme quand j'étais commissaire de police

01:00:55en France

01:00:56il y a des voies d'appel

01:00:57et les voies d'appel

01:00:58et bien suspendent

01:00:58la première décision

01:00:59c'est double juridiction

01:01:00ça nous différencie

01:01:02des pays dictatoriaux

01:01:03où il n'y a qu'un juge

01:01:04on peut s'envoyer des choses

01:01:06et dire que tout le monde est pourri

01:01:08si vous voulez

01:01:08et je sais qu'à la fin

01:01:10c'est vous qui rapportez la mise

01:01:11mais si vous voulez

01:01:12non mais on peut faire ce jeu-là

01:01:14on peut faire ce jeu-là

01:01:15du tous pourris

01:01:16etc

01:01:16moi je condamne

01:01:17la participation de ces ministres

01:01:18je le condamne

01:01:19je le condamne

01:01:20parce que je pense

01:01:21qu'ils ne suivent pas

01:01:21leur conviction

01:01:22donc je le condamne

01:01:24mais si vous voyez

01:01:25cette culture

01:01:26de faire du tous pourris

01:01:27je pense qu'en ce moment

01:01:28c'est pas satisfaisant

01:01:30et c'est pas ce qui va faire

01:01:31renaître ce pays

01:01:32vous êtes gêné par la condamnation

01:01:33de Nicolas Sarkozy

01:01:34alors

01:01:34et qui peut faire appel

01:01:36vous voyez moi je reste

01:01:37veille

01:01:37et pardon

01:01:39mais je ne me suis pas exclu

01:01:40vous voyez là où je suis équilibré

01:01:42non mais si si

01:01:42c'est que moi

01:01:43j'ai pas les convictions

01:01:45à géométrie variable

01:01:45et pour faire des punchlines

01:01:47sur les bateaux

01:01:47je dis pas

01:01:48tout le contraire

01:01:48pour faire plaisir aux gens

01:01:49et doux à l'oreille des gens

01:01:50Nicolas Sarkozy de votre parti

01:01:52président de la république

01:01:53elle était condamnée

01:01:54j'ai dit que c'était une honte

01:01:54que ça les journaux

01:01:55lui soit retirée

01:01:56j'ai dit qu'il y avait

01:01:57des voies d'appel

01:01:57et qu'il fallait respecter

01:01:58la justice de notre pays

01:01:59et les voies de recours

01:01:59qu'un état de droit propose

01:02:00et c'est dommage

01:02:01que vous faites de la popole

01:02:02qui écœure les Français

01:02:03je lui fais pas du tous pourri

01:02:05pas du tous pourri

01:02:06d'accord

01:02:07Benjamin Lucas

01:02:08cette chronique judiciaire

01:02:09est passionnante

01:02:09je me suis trouvé

01:02:10dans le plateau

01:02:11loin de moi

01:02:13l'idée de défendre

01:02:14Annie Gennevard

01:02:15mais enfin

01:02:15on va essayer

01:02:15il est tard

01:02:16il est très sympathique

01:02:19allez-y

01:02:21c'est intéressant

01:02:21j'entends

01:02:22monsieur du Rassemblement National

01:02:24monsieur Vallée

01:02:25monsieur Vallée

01:02:25je connais votre nom

01:02:26monsieur Lucas

01:02:27oui je connais

01:02:27monsieur du Rassemblement National

01:02:28pour que ceux qui regardent

01:02:29sachent que vous êtes

01:02:29du Rassemblement National

01:02:30faire une grande leçon

01:02:32sur ceux qui aimeraient

01:02:33les gyrophares

01:02:34contre ceux qui seraient

01:02:34dévoués au peuple français

01:02:35etc

01:02:36je rappelle quand même

01:02:37qu'il y a une semaine

01:02:37monsieur Chenu

01:02:38a passé un deal

01:02:39avec les macronistes

01:02:40pour être vice-président

01:02:40de l'Assemblée Nationale

01:02:41avoir sa voiture

01:02:42son chauffeur

01:02:43il n'y a peut-être pas

01:02:43de gyrophares

01:02:43et un bureau plus grand

01:02:44je note

01:02:45c'était les résultats

01:02:46qui nous permettent

01:02:48d'avoir une représentation

01:02:49je vous ai pas interrompu

01:02:49je ne vous ai pas interrompu

01:02:51il faut être honnête

01:02:51dans la vie

01:02:51je ne vous ai pas interrompu

01:02:52je note qu'il existe

01:02:53toujours

01:02:54il y a ceux qui se servent

01:02:54et ceux qui veulent servir

01:02:55très bien

01:02:56n'est-ce pas Mme Le Pen

01:02:57qui s'est rémunérée

01:02:585000 euros par mois

01:02:58en plus de son amnité de député

01:03:00pour être présidente

01:03:01de son parti

01:03:01il y a quelques années

01:03:02donc les leçons de morale

01:03:03de votre part

01:03:04les leçons de morale

01:03:05du parti

01:03:05qui a le plus de condamnés

01:03:06le plus de condamnés

01:03:07s'il vous plaît

01:03:07j'aimerais bien

01:03:07qu'on en reste sur ce gouvernement

01:03:09s'il vous plaît

01:03:10vous étiez sur Annie Gennevar

01:03:11vous étiez sur Annie Gennevar

01:03:12allez-y

01:03:13je vais vous dire une chose

01:03:14pour des violences conjugales

01:03:15moi je trouve

01:03:16qu'elle est

01:03:16ah non monsieur Vallée

01:03:18s'il vous plaît

01:03:19est-ce qu'on peut revenir

01:03:19à Annie Gennevar

01:03:20il vient de vous attaquer

01:03:23sur des choses

01:03:23qui ne sont pas vérifiées

01:03:24sur des condamnations

01:03:25qui ne sont pas définitives

01:03:26alors qu'ils n'ont pas

01:03:27les fesses propres

01:03:27je sens que ça vous amène

01:03:29un peu en difficulté

01:03:29je reviens à Annie Gennevar

01:03:31parlons d'Annie Gennevar

01:03:33je reviens à Annie Gennevar

01:03:34pas en même temps

01:03:35s'il vous plaît

01:03:35c'est pour ça

01:03:35vous écurez les gens

01:03:36d'ailleurs

01:03:36je pars du principe

01:03:39que les gens font des choix

01:03:40monsieur Macron

01:03:40sa marque de fabrique

01:03:41depuis 2017

01:03:42c'est ça

01:03:42il a trahi monsieur Hollande

01:03:43d'abord

01:03:44puis après il a essayé

01:03:45de débaucher à gauche

01:03:46à droite

01:03:46de faire croire finalement

01:03:47que la démocratie

01:03:48telle qu'on l'a concevée

01:03:49dans ce pays depuis deux siècles

01:03:50n'existait plus

01:03:51qu'il n'y avait plus de conviction

01:03:52il y avait les technos au pouvoir

01:03:53la voie unique du macronisme

01:03:55qu'à l'arrogance quand même

01:03:56de considérer que la République

01:03:57s'était construite

01:03:57sur des choses

01:03:58qu'il fallait maintenant balayer

01:04:00et puis après

01:04:01il s'est rendu compte

01:04:01que là en même temps

01:04:02ça ne marchait pas très bien

01:04:03en tout cas que les gens

01:04:03voyaient au travers

01:04:04et donc il a pris

01:04:05une orientation politique

01:04:06une orientation

01:04:07on pourrait dire

01:04:08c'est l'UMP

01:04:08il y a 15 ans

01:04:09monsieur Macron

01:04:09regardez la réalité

01:04:10de sa politique

01:04:11regardez la réalité

01:04:12de ses soutiens

01:04:12et donc de mon point de vue

01:04:13des gens qui viennent

01:04:14de chez LR

01:04:15qui ont peut-être

01:04:16un peu mis de côté

01:04:17le gaullisme

01:04:18et qui ont peut-être

01:04:18mis un peu de côté

01:04:19certains principes

01:04:20ont tout à fait leur place

01:04:21dans un gouvernement

01:04:22macroniste aujourd'hui

01:04:23donc je crois qu'elle fait

01:04:24un choix de conviction

01:04:25peut-être madame Genevard

01:04:26et d'autres

01:04:26qui est de participer

01:04:27à un gouvernement

01:04:28de monsieur Macron

01:04:29qui en fait

01:04:29est la continuation

01:04:30de ce qu'a voulu faire

01:04:31monsieur Sarkozy

01:04:32de ce qu'a voulu faire

01:04:33monsieur Fillon

01:04:33en son temps

01:04:34simplement maintenant

01:04:36il faut qu'on y voit clair

01:04:36je pense que la démocratie

01:04:38française retrouvera

01:04:39un bon chemin

01:04:40et que nos compatriotes

01:04:41retrouveront une confiance

01:04:42en l'avenir

01:04:42et qu'on empêchera

01:04:43que l'extrême droite

01:04:44arrive au pouvoir

01:04:45si il y a une gauche

01:04:45et une droite

01:04:46qui assument une confrontation

01:04:47des idées

01:04:47des convictions

01:04:48c'est ça aussi politiquement

01:04:50et moi je m'inquiète

01:04:50quand même de l'idée

01:04:51qu'on dise qu'un bon gouvernement

01:04:53c'est un gouvernement

01:04:53où on ne sait pas

01:04:54ce que les gens pensent

01:04:54monsieur Farandou

01:04:55j'ai du respect pour lui

01:04:56et pour son parcours

01:04:57il a un CV impressionnant

01:04:58je ne me permettrais pas

01:04:59de le critiquer

01:05:00mais enfin je ne sais pas

01:05:00ce qu'il pense

01:05:01je ne sais pas ce qu'il pense

01:05:02sur les retraites

01:05:03je ne sais pas ce qu'il pense

01:05:04sur les ministres du travail

01:05:04je ne sais pas ce qu'il pense

01:05:05sur la réduction

01:05:06du temps de travail

01:05:07je ne sais pas ce qu'il pense

01:05:07sur les souffrances au travail

01:05:08et c'est là que la déclaration

01:05:09de politique générale

01:05:10va tout

01:05:10plein d'exemples

01:05:11plein d'exemples comme cela

01:05:12la politique

01:05:13ça mérite mieux que cela

01:05:14et monsieur Macron

01:05:16est une forme de populisme dramatique

01:05:18la politique mérite

01:05:19des gens de conviction

01:05:19qui ont porté leur conviction

01:05:20devant les électeurs

01:05:22et je le disais tout à l'heure

01:05:22un peu en badinant

01:05:23mais qu'on ait un gouvernement

01:05:24composé

01:05:25je pense majoritairement

01:05:26de gens qui ne se sont pas

01:05:27confrontés au suffrage

01:05:28universel des français

01:05:29me pose un problème

01:05:30d'un point de vue démocratique

01:05:31mais justement

01:05:32monsieur Farandou

01:05:33il n'est ni macroniste

01:05:34ni LR

01:05:35alors peut-être qu'il ne sera pas

01:05:36peut-être que vous avez des informations

01:05:37mais j'en sais rien

01:05:37ce n'est pas un ancien macroniste

01:05:39en tout cas

01:05:39et ni un ancien LR

01:05:40moi par exemple

01:05:41si j'entre dans un gouvernement demain

01:05:42pas celui-là évidemment

01:05:44on saura

01:05:45ce que j'ai voté

01:05:46à l'Assemblée Nationale

01:05:46pour qui j'ai pris position

01:05:47dans les élections

01:05:48ce que j'ai défendu

01:05:49pendant ma vie militante

01:05:50et parlementaire

01:05:51d'élu

01:05:51comme conviction

01:05:52et donc on pourra juger sur pièce

01:05:54est-ce qu'il est à sa place

01:05:55ou pas

01:05:55monsieur Farandou

01:05:56je ne sais pas

01:05:56je ne vais dire qu'on peut avoir

01:05:57des surprises

01:05:57mais alors justement

01:05:58on va peut-être faire le point

01:06:00avec vous

01:06:00j'ai une question à vous poser

01:06:01vous ne voulez pas donner la parole

01:06:03à Léopold

01:06:04vous pouvez laisser parler

01:06:05un journaliste de plus

01:06:06sur le plateau

01:06:06on sait extrêmement

01:06:09tu vois

01:06:09ça finit comme ça

01:06:10mais quand même

01:06:10continuez dans vos caractéristiques

01:06:12continuez dans vos caractéristiques

01:06:13s'il vous plaît

01:06:14le Venezuela

01:06:16qui est le régime

01:06:16le préféré de monsieur Mélenchon

01:06:18il n'est pas franchement connu

01:06:19pour être respectueux

01:06:20des libertés

01:06:20donc vous n'avez pas

01:06:21le sens de la presse

01:06:22monsieur Lucas

01:06:23vous êtes bien du mouvement Génération

01:06:24oui

01:06:25Benoît Hamon

01:06:25c'est votre parti politique

01:06:26à l'élection présidentielle de 2017

01:06:28il a fait 6,137%

01:06:30au premier tour

01:06:31madame Le Pen

01:06:31elle était deux fois second tour

01:06:32vous auriez peut-être dû commencer par

01:06:33les français

01:06:34aiment madame Le Pen

01:06:35vous ne l'aimez peut-être pas

01:06:36mais là où monsieur Mélenchon

01:06:37a échoué deux fois

01:06:38et là où votre parti

01:06:38monsieur Hamon

01:06:39n'est même pas passé

01:06:40l'étape du premier tour

01:06:41terminez

01:06:42la gauche a perdu les élections

01:06:44dans ce pays

01:06:44souvent

01:06:45ça a l'air de vous rendre égris

01:06:47et donc

01:06:48ce que je voulais vous demander

01:06:49monsieur Lucas

01:06:49c'est que vous faites des sons de morale

01:06:50à tout le monde

01:06:51Andy Kerbrat

01:06:52qui est plus proche de vous

01:06:53que de moi

01:06:53qui a été interpellé en flagrant délit

01:06:54entre un achet de la drogue

01:06:55et un mineur

01:06:56il prend toujours aujourd'hui

01:06:57non Mathieu Vallée

01:06:58vous vous éloignez du sujet

01:06:59non mais

01:07:00je pense aux téléspectateurs

01:07:01qui nous regardent

01:07:02ils n'ont pas envie

01:07:02d'entendre vos petites disputes

01:07:04on peut venir chercher

01:07:05sur un terrain de judiciaire

01:07:07et moi je ne peux pas venir

01:07:07quand ça visiblement s'agène

01:07:08non mais vous y avez répondu

01:07:10vous y avez répondu

01:07:11je suis encore à Dick Kerbrat

01:07:12aujourd'hui

01:07:12parce qu'il a été lui

01:07:13condamné définitivement

01:07:14voilà

01:07:14allez

01:07:15non mais ça gêne

01:07:16ok

01:07:16non ça gêne pas du tout

01:07:18ça gêne pas du tout

01:07:18mais c'est juste que

01:07:19je pense aux téléspectateurs

01:07:20qui ont envie d'en savoir plus

01:07:21sur ce nouveau gouvernement

01:07:22et derrière

01:07:23il veut enlever

01:07:24la tenue de la République

01:07:25à ceux qui jugent violents

01:07:26il ne veut pas enlever

01:07:26la tenue à ceux

01:07:27qui consomment de la drogue

01:07:27dans un pays

01:07:28qui est rongé

01:07:28par l'incotrafic

01:07:29mais je vous propose

01:07:30d'en parler une autre fois

01:07:31mais là ce soir

01:07:32on a vraiment

01:07:32beaucoup d'actualité politique

01:07:34s'il vous plaît

01:07:34je ne vous laisserai pas répondre

01:07:35je suis désolée

01:07:36j'ai besoin de poser

01:07:37la question à Léopold Lodberg

01:07:40c'est le débat démocratique

01:07:43Léopold

01:07:44on a beaucoup parlé

01:07:46des LR au gouvernement

01:07:48qui est dans ce gouvernement

01:07:49justement

01:07:50parce que c'est vrai

01:07:51qu'on a parfois du mal

01:07:52à y voir clair

01:07:52tous ces noms qui défilent

01:07:53effectivement

01:07:54certaines personnes

01:07:55qui nous regardent

01:07:56évidemment

01:07:56ne connaissent pas forcément

01:07:58ces visages

01:07:58voici la répartition

01:08:00par force politique

01:08:01et par proportion

01:08:02de ce nouveau gouvernement

01:08:04sur ces 34 ministres

01:08:06qui ont été nommés

01:08:07il y en a au total

01:08:0911 issus

01:08:10du parti

01:08:12Renaissance

01:08:13qui s'appelle désormais

01:08:14Ensemble pour la République

01:08:15pour le groupe

01:08:16à l'Assemblée Nationale

01:08:176 membres

01:08:19des Républicains

01:08:204 issus du Modem

01:08:223 d'Horizon

01:08:241 Nudéi

01:08:26et 1 Liot

01:08:28c'est M. Pagnifou

01:08:29le président

01:08:29du groupe Pliot

01:08:30on ajoute à ça

01:08:31une représentation

01:08:33je cite là

01:08:34les termes

01:08:34de l'Elysée

01:08:35de la société civile

01:08:37au nombre de 8

01:08:38on peut également

01:08:38parler de parité

01:08:40dans ce gouvernement

01:08:41entre le nombre

01:08:42d'hommes

01:08:42et de femmes

01:08:43et je vous rappelle

01:08:45également cette

01:08:45indication importante

01:08:47en tout cas

01:08:48qui est mise en avant

01:08:49dans la communication

01:08:50également

01:08:51à la fois

01:08:51du Premier ministre

01:08:52et du président

01:08:54de la République

01:08:55il y a

01:08:55je cite

01:08:56deux tiers

01:08:57de renouvellement

01:08:59du gouvernement

01:09:00par rapport

01:09:00à la précédente copie

01:09:02qui avait été proposée

01:09:03pour le gouvernement

01:09:05Lecornu 1

01:09:06et alors il y a

01:09:07une information

01:09:08qui nous interpelle

01:09:09en tout cas moi

01:09:09qui m'a interpellé

01:09:10c'est que ces passations

01:09:11de pouvoir

01:09:12elles se feront

01:09:12sans la presse

01:09:13alors ça c'est vrai

01:09:14que c'est une information

01:09:15très mystérieuse

01:09:16on a tous la même réaction

01:09:17quand on a découvert ça

01:09:19on nous parle

01:09:20de passations

01:09:21sobres

01:09:22sans journaliste

01:09:23effectivement

01:09:24donc on verra

01:09:25à quoi s'attendre

01:09:26demain

01:09:28parce que nous

01:09:28on a l'habitude

01:09:28d'avoir accès

01:09:29à la cour

01:09:30pas de mémoire

01:09:33en tout cas

01:09:33sous cette forme là

01:09:34là il se peut

01:09:35que les journalistes

01:09:35soient faites

01:09:35à l'extérieur

01:09:36des ministères

01:09:37sans accès

01:09:38aux différents échanges

01:09:40qui auront lieu

01:09:41à l'intérieur

01:09:42qu'est-ce que ça raconte

01:09:43ça raconte

01:09:43qu'on n'a pas forcément

01:09:44envie de montrer

01:09:45dans les ministères

01:09:46des passations

01:09:47entre des personnes

01:09:48qui ont été dans un gouvernement

01:09:49pendant 14 heures

01:09:50avant de tomber

01:09:51pendant le premier gouvernement

01:09:53de Sébastien Lecornu

01:09:54et ces nouveaux entrants

01:09:56c'est vrai que

01:09:57qu'aurait eu finalement

01:09:58aussi eu à dire

01:09:59par exemple

01:10:00quelqu'un comme

01:10:00Mathieu Lefebvre

01:10:01on y pense

01:10:02qui est un député

01:10:03par exemple

01:10:04Ensemble pour la République

01:10:05qui avait été nommé

01:10:06aux relations

01:10:07avec le Parlement

01:10:08dans la première mouture

01:10:09du gouvernement

01:10:10de Sébastien Lecornu

01:10:11qui n'a pas eu le temps

01:10:12de dire quoi que ce soit

01:10:13puisqu'il est tombé

01:10:14au bout de 14 heures

01:10:16et là désormais

01:10:17en relation avec le Parlement

01:10:19c'est

01:10:19qui est-ce qui a été nommé

01:10:21au Parlement

01:10:23oui

01:10:23d'ailleurs c'est un ancien socialiste

01:10:27qui avait refusé

01:10:28l'alliance avec Alaphie

01:10:29il y a un an

01:10:30quelque chose

01:10:31mais respectez

01:10:36mes informations

01:10:37quand même

01:10:37puisqu'on est dans une inversion

01:10:42des rôles

01:10:42je voudrais poser

01:10:43aux spécialistes

01:10:44de l'actualité politique

01:10:45est-ce qu'il n'y a pas aussi

01:10:46une petite forme

01:10:46de mesquinerie

01:10:47de la part de Sébastien Lecornu

01:10:49d'empêcher Bruno Retailleau

01:10:50de s'exprimer

01:10:51sur le perron de Beauvau

01:10:52pour faire son bilan

01:10:52parce qu'il y a des ministres

01:10:54qui sont restés 14 heures

01:10:54il y a aussi des gens

01:10:55qui ont été là pendant un an

01:10:56et qui de fait

01:10:57seront privés

01:10:58de la possibilité

01:10:59moi ça ne me pose pas de problème

01:11:00je me mets à leur place

01:11:03donc on a pendant un an

01:11:04été ministre

01:11:05qu'on ne peut même pas

01:11:05s'exprimer

01:11:06sur le perron de son ministère

01:11:07à la sortie

01:11:07on a passé l'information

01:11:08confirmée

01:11:08mais en tout cas

01:11:09dans les interprétations

01:11:10à donner

01:11:11dans ce qu'on verra

01:11:13ou ce qu'on ne verra pas demain

01:11:14vous n'avez pas totalement tort

01:11:15c'est-à-dire que

01:11:16c'est une interprétation

01:11:17également

01:11:17qui est importante

01:11:19vous ne verrez pas

01:11:20Bruno Retailleau

01:11:20pouvoir faire

01:11:21un très long discours

01:11:22devant les journalistes

01:11:24et remercier

01:11:25son équipe

01:11:25pour passer la main

01:11:27à monsieur

01:11:29Lunez

01:11:29Monsieur le maire

01:11:30c'est vrai que ça va faire

01:11:30grincer des dents ça

01:11:31je pense qu'il y a

01:11:32peut-être plusieurs sujets

01:11:34il y a aussi

01:11:35beaucoup de nouveaux

01:11:35et on sait

01:11:37qu'on est

01:11:38pour le gouvernement

01:11:39et donc on les assume pas

01:11:40non c'est pas qu'on les assume pas

01:11:41je pense que

01:11:43c'est autre chose

01:11:45d'être président de la SNCF

01:11:46et passer ministre

01:11:48et on a beaucoup

01:11:49beaucoup de nouveaux

01:11:49et je pense

01:11:50s'ils ne sont pas capables

01:11:51de faire une passation de pouvoir

01:11:52et de s'exprimer

01:11:53devant les médias

01:11:54je pense

01:11:55dans la séquence actuelle

01:11:57je pense

01:11:58qu'ils sont très

01:11:59très très prudents

01:12:00et puis qu'est-ce qu'on verra

01:12:01on verra

01:12:02la moitié de nouveaux

01:12:02qui auront peut-être

01:12:03des difficultés à s'exprimer

01:12:04et l'autre moitié

01:12:05qui incarne vraiment

01:12:06la Macronie quand même

01:12:07c'est pas très sympa

01:12:08pour les nouveaux ministres

01:12:09ils ne sont pas

01:12:10d'un flambeur

01:12:11je pense qu'ils savent

01:12:11quand même s'exprimer

01:12:12j'espère en tout cas

01:12:13en tout cas

01:12:14on essaye de comprendre

01:12:15pourquoi

01:12:15dans le contexte actuel

01:12:17des ministres qui viennent

01:12:17de la société civile

01:12:18qui n'ont jamais été députés

01:12:19qui n'ont jamais eu un mandat

01:12:21c'est très périlleux

01:12:22alors il va falloir leur dire

01:12:24quand même

01:12:24qu'ils vont souvent être suivis

01:12:26lors de leur déplacement

01:12:27vous étiez syndicaliste

01:12:31vous passez sur les chaînes

01:12:31à fond

01:12:32pourquoi c'est le terme

01:12:32d'être un syndicat

01:12:33non au contraire

01:12:34actuellement

01:12:35je suis un très nombreux

01:12:36je vous ai pas mis

01:12:37au beau vaut de la sécurité

01:12:39plus qu'il

01:12:39je n'ai pas besoin

01:12:41qu'on me soutienne

01:12:42pour défendre les convictions

01:12:42mais tant que

01:12:43si vous l'avez fait

01:12:44monsieur le maire

01:12:44mais ce que je veux dire

01:12:45c'est que oui

01:12:47j'ai été syndicaliste

01:12:47j'ai été élu par mes pères

01:12:48moi je suis d'accord

01:12:49avec monsieur Lucas

01:12:50au moins

01:12:50parce que je suis honnête

01:12:51j'essaye de l'être

01:12:52je peux reconnaître aussi

01:12:53quand même

01:12:53si on n'est pas du même parti

01:12:54des convictions sur ça

01:12:56moi j'ai toujours

01:12:57été au suffrage

01:12:58de mes pères

01:12:59pour être délégué syndical

01:13:00des français

01:13:01avec Jordan Bardella

01:13:02pour les européennes

01:13:03je suis d'accord

01:13:06avec monsieur Odebert

01:13:07je termine sur ça

01:13:08madame Broussoulou

01:13:09personne n'a remarqué

01:13:10mais Marie-Pierre Védren

01:13:12la nouvelle ministre

01:13:13déléguée intérieure

01:13:14qui va faire un tandem

01:13:15j'imagine avec monsieur Lunez

01:13:16puisqu'elle a rattaché

01:13:16auprès de lui

01:13:17le ministre de l'Intérieur

01:13:17et elle le ministre

01:13:18déléguée intérieure

01:13:19elle est pour la dépénalisation

01:13:20du cannabis

01:13:21elle l'a dit à plusieurs reprises

01:13:22médiatiquement

01:13:22ça va être compliqué

01:13:23dans un contexte

01:13:24non seulement

01:13:25où Laurent Lunez assume

01:13:26et évidemment

01:13:27c'est des positions

01:13:27qu'on soutient

01:13:28une ligne implacable

01:13:30contre les consommateurs

01:13:30contre les dealers

01:13:31contre les grossistes

01:13:32contre tous ceux

01:13:33qui font couler du sort

01:13:33dans nos quartiers

01:13:34sur notre territoire

01:13:35et vous en faites

01:13:36souvent l'écho

01:13:36de l'actualité nationale

01:13:37et en plus

01:13:38elle le voulait

01:13:38au niveau européen

01:13:39et surtout

01:13:40avec monsieur Darmanin

01:13:41qui dans son tweet ce soir

01:13:41explique

01:13:42qui veut mettre en place

01:13:43le projet de loi

01:13:44que nous avons voté

01:13:44sans nous il ne serait pas passé

01:13:45contre le narcotrafic

01:13:46au 1er juin de 1996

01:13:47avec une déléguée

01:13:48qui vend la dépénalisation

01:13:50ça commence par le cannabis

01:13:50puis après ça sera

01:13:51l'héroïne

01:13:51la cocaïne

01:13:52donc je trouve que c'est

01:13:53une grave entorse

01:13:53à la politique

01:13:55qui devrait être menée

01:13:56et c'est un mauvais signal

01:13:56donné à notre pays

01:13:57pour nos forces de l'ordre

01:13:58dont Éric Masson

01:13:59de Police d'Avignon

01:13:59a été tué

01:14:00sur un point de deal

01:14:01le 5 mai 2021

01:14:02face aux narcotrafiquants

01:14:03donc c'est pour ça

01:14:04que je trouve que c'est

01:14:05un très mauvais signal

01:14:05pour nos forces de l'ordre

01:14:06et qui plus est pour notre peuple

01:14:07mais je voulais aussi

01:14:08vous faire réagir

01:14:08justement sur ces passations

01:14:09de pouvoir

01:14:10qui ne seront pas filmées

01:14:11auxquelles on ne pourra pas assister

01:14:14alors je suis à la fois d'accord

01:14:16avec l'analyse de Benjamin Lucas

01:14:18je pense qu'il y a là

01:14:19on peut y interpréter

01:14:20une volonté

01:14:21de ne pas offrir

01:14:23à Bruno Retailleau

01:14:24ou à d'autres ministres

01:14:24la tribune

01:14:25qu'ils auraient aimé avoir

01:14:26pour faire leur bilan

01:14:26et je suis d'accord

01:14:28avec Léopold

01:14:29c'est à dire

01:14:30qu'il y a la volonté

01:14:31de masquer un peu

01:14:31cette situation

01:14:32c'est le révélateur

01:14:34de cette situation

01:14:35un peu inavouable

01:14:35comme si rien n'avait existé

01:14:37exactement

01:14:37il y a le côté

01:14:38on masque un peu

01:14:39cette réalité très bizarre

01:14:40très inavouable

01:14:40très honteuse

01:14:41de visages qui n'ont duré

01:14:42que 14h de nuit

01:14:44il faut le préciser

01:14:44c'est à dire

01:14:45c'est des visages

01:14:45qu'on n'a pas vu du tout

01:14:46qui vont transmettre

01:14:47le pouvoir

01:14:48à des gens

01:14:48qui viennent d'arriver

01:14:49dont on ne connait pas

01:14:50les visages

01:14:50on ne connait pas les noms

01:14:52non plus

01:14:52pour la plupart d'entre eux

01:14:53puisqu'ils sont issus

01:14:53de la société civile

01:14:54c'est une passation

01:14:55on aurait assisté

01:14:56moi j'aurais aimé y assister

01:14:57d'ailleurs à mon avis

01:14:58tous les journalistes

01:14:59politiques de ce pays

01:14:59ça aurait été passionnant

01:15:00mais on aurait assisté

01:15:01une passation de pouvoir

01:15:03tout à fait bizarre

01:15:04hors normes

01:15:05et puis Gérald Darmanin

01:15:06ne pourra pas faire

01:15:07sa propre passation de pouvoir

01:15:08il ne pourra pas se serrer

01:15:09la main

01:15:09au ministère de la justice

01:15:11je crois qu'on a dit

01:15:11que dans le cas

01:15:12des reconductions

01:15:12il n'y ait pas

01:15:12une passation de pouvoir

01:15:13de fait

01:15:13oui c'était une boutade

01:15:14aurore Malval

01:15:16aurore Malval

01:15:21et puis je pense

01:15:21qu'il y a peut-être

01:15:22un côté

01:15:23on sait que Sébastien Lecornu

01:15:24axe une grande partie

01:15:26de sa communication

01:15:26sur la sobriété

01:15:27sur l'humilité

01:15:28dont se revendiquerait

01:15:29ce gouvernement

01:15:30donc il y a

01:15:31dans le cérémonial

01:15:32de la passation de pouvoir

01:15:33un côté sous les ordres

01:15:33de la République

01:15:34qui aurait pu sembler

01:15:35un petit peu en décalage

01:15:36avec ce que le pays

01:15:37est en train de traverser

01:15:38et même un petit peu

01:15:39vertigineux

01:15:40comme on l'a dit

01:15:40d'avoir des gens

01:15:41qui n'ont eu aucun pouvoir

01:15:42en donner symboliquement

01:15:44à d'autres

01:15:45pour combien de temps

01:15:46auront-ils les mains libres

01:15:47tout à l'heure

01:15:47vous parliez de projet de loi

01:15:48est-ce qu'on pense vraiment

01:15:49que toutes ces choses

01:15:50vont être discutées

01:15:51dans les mois qui viennent

01:15:52à l'Assemblée nationale

01:15:53le projet de la République

01:15:54est déjà adopté

01:15:55non mais là

01:15:56vous parliez par rapport

01:15:56au cannabis par exemple

01:15:58vous parliez

01:16:00qu'ils reviendraient là-dessus

01:16:01non non

01:16:02je parle de la mise en place

01:16:04au 1er janvier 2026

01:16:05c'est pour être regard

01:16:05parce qu'elle a déjà été adoptée

01:16:06par l'Assemblée

01:16:07je ne parle pas

01:16:07d'un projet de loi

01:16:08qui devrait être adopté

01:16:09parce que nous on veut une censure

01:16:10donc on ne veut même pas

01:16:10que l'Assemblée se réunisse

01:16:11pour travailler

01:16:12on veut que les Français

01:16:12d'abord élisent une nouvelle Assemblée

01:16:14allez-y terminer

01:16:14Aurore Malval

01:16:15je crois que j'avais fini

01:16:16ah d'accord

01:16:16très bien

01:16:17et bien j'en profite

01:16:19pour remercier

01:16:20le service politique

01:16:21de BFM TV

01:16:21pour toutes ces informations

01:16:23très précieuses

01:16:24c'est comme ça

01:16:24qu'on a pu savoir

01:16:25avant tout le monde

01:16:26bien sûr

01:16:27ces premiers noms

01:16:29du gouvernement de Le Cornu

01:16:30merci à tous

01:16:31d'avoir été avec nous

Édition spéciale : Crise politique, le gouvernement dévoilé - 12/10

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