Budget 2026 : le gouvernement sur la corde raide - 24/10 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Et les choses commencent sérieusement à l'Assemblée Nationale.

00:00:03C'est là que nous serons en direct toute la soirée.

00:00:06Car ça y est, la bataille du budget est engagée dans l'hémicycle.

00:00:09Sébastien Lecornu appelle ce soir au compromis et à la responsabilité.

00:00:13On prend tout de suite la direction de l'Assemblée Nationale.

00:00:15Nos journalistes sont sur place pour vous faire vivre toute la soirée.

00:00:19C'est tout premier débat sur le budget.

00:00:21Clémence Renard, bonsoir. Merci d'être avec nous.

00:00:24Vous êtes sur place pour BFM TV.

00:00:26Les députés bataillent sur le budget 2026 depuis un peu moins d'une heure.

00:00:31Racontez-nous l'ambiance qui règne sur place.

00:00:33Les débats sont houleux dans l'hémicycle.

00:00:36Pour être très précise, on parle bien de la partie recette du budget.

00:00:39C'est-à-dire tout ce qui concerne les impôts, les taxes ou encore la TVA.

00:00:43Et plusieurs articles seront examinés ce soir.

00:00:46Notamment en ce qui concerne les taxations des plus riches.

00:00:49Pour aller dans le détail, par exemple, un des débats portera ce soir

00:00:53sur le prolongement de la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus.

00:00:58Un amendement qui a été adopté en commission en début de semaine

00:01:01et qui devrait donc être adopté dans l'hémicycle.

00:01:04Et plus généralement, le Premier ministre et le Bloc central

00:01:07devront faire des compromis s'ils veulent éviter une censure des socialistes.

00:01:12Merci beaucoup Clémence Renard qui est en plateau pour en parler ce soir.

00:01:20Parce qu'évidemment, il y a de l'actualité politique brûlante.

00:01:23Laurent Saillet, bonsoir.

00:01:24Bonsoir.

00:01:25Merci d'être avec nous, ancienne députée européenne,

00:01:28membre des Républicains également.

00:01:31Merci d'être avec nous.

00:01:32Lou Frittel, bonsoir.

00:01:33Bonsoir.

00:01:33Journaliste politique à Paris Match.

00:01:36On est aussi avec Olivier Babot.

00:01:37Bonsoir.

00:01:38Essayiste, président de l'Institut Sapiens, Richard Verly.

00:01:42Bonsoir.

00:01:43Journaliste, correspondant en France et Europe pour le média suisse, Blic.

00:01:46Et Maurice Safran, bonsoir.

00:01:48Bonsoir.

00:01:49Éditorialiste à Challenge.

00:01:51Alors, s'agit-il d'un moment de vérité ?

00:01:53Laurent Saillet.

00:01:55Un moment de confusion, je dirais plutôt.

00:01:57Parce que je n'ai pas...

00:01:58Ah bah la soirée commence bien.

00:01:59Non mais désolé de vous le dire.

00:02:01Oui, vous dites toujours la vérité.

00:02:02Oui, oui, mais j'ai écouté, monsieur...

00:02:05J'ai écouté le président de la commission des finances tout à l'heure.

00:02:09Et je peux vous dire que d'habitude, je ne suis pas très d'accord avec lui.

00:02:12Mais j'entends qu'il va être très difficile de voter un budget.

00:02:15Ce qui est assez logique au final.

00:02:16Quand vous avez des oppositions qui sont tellement, si vous voulez,

00:02:20avec des avis tellement tranchés et différents,

00:02:23je ne vois pas comment on peut construire quelque chose

00:02:25qui puisse être accepté par les deux bords.

00:02:28Vous parlez d'Éric Coquerel.

00:02:29Voilà, tout à fait.

00:02:30Il reste de l'espoir.

00:02:31Mais je pense que ça va être très, très difficile.

00:02:33C'est bien, ce que vient de dire Laurent, c'est intéressant.

00:02:37C'est aussi la preuve que le mot magique qu'utilise le Premier ministre

00:02:42depuis qu'il est Premier ministre, le corps nu, le mot de compromis,

00:02:46ça reste extrêmement compliqué.

00:02:48Bien entendu que LR et le PS, sur toute une série de sujets importants,

00:02:53n'ont pas la même ligne.

00:02:55Ce n'est pas la découverte du siècle.

00:02:57Mais ce que les Français constatent,

00:02:59et tous les sondages donnent tort au Ressentiel politique de droite comme de gauche,

00:03:02l'ensemble des sondages, c'est qu'ils sont effectivement incapables de compromis.

00:03:06Et effectivement, le système est totalement bloqué

00:03:09parce que c'est un mot qui n'est pas français.

00:03:11C'est un mot qui n'existe pas.

00:03:13D'un côté, les Français disent ça, certains Français.

00:03:16La majorité, dans tous les sondages.

00:03:18Tout à fait.

00:03:18Mais d'un autre côté, ils demandent aux gens qui sont censés les représenter

00:03:22de rester sur leur conviction.

00:03:24Si vous allez voir des gens qui ont voté LR,

00:03:26ils vont dire à LR, on compte sur vous, n'augmentez pas les impôts.

00:03:29Si vous allez voir des gens qui ont voté à LFI,

00:03:32ils vont aller dire, même regarder au PS,

00:03:34la bronca sur le terrain qu'il y a aujourd'hui

00:03:37par les électeurs du PS qui sont fous furiés

00:03:40parce que le PS n'a pas voté la censure.

00:03:43Et d'un autre côté, vous voyez, c'est tout le paradoxe.

00:03:45Ils veulent qu'on reste sur les convictions,

00:03:47mais qu'en même temps, les partis politiques fassent des compromis.

00:03:50Et c'est là où on tombe.

00:03:51On n'est pas dans un système qui permet de faire des compromis

00:03:53aujourd'hui à l'Assemblée nationale

00:03:54quand il n'y a pas de majorité et qu'on a abandonné le 49-3.

00:03:58Olivier Babaud.

00:04:00Une négociation, c'est comme l'amour, il faut être deux.

00:04:02Et là, en réalité, il n'y a pas de négociation.

00:04:04Il y a des gens qui, une fois qu'ils ont...

00:04:07Vous trouvez qu'il y a beaucoup de négociations en amour ?

00:04:09Il y a des concessions.

00:04:11Il y a des concessions. Dans un bon couple, il y a des concessions.

00:04:13Il y a des compromis.

00:04:14Il n'y a pas de compromis, exactement.

00:04:16Sinon, ça ne marche pas.

00:04:17Là, justement, il n'y a pas de concession

00:04:18puisqu'on était certain à l'avoir dit.

00:04:21Finalement, les retraites s'étaient reculées pour mieux sauter

00:04:23puisque ça a été pris par le PS, non pas comme un actif

00:04:27qui, à partir de là, allait pouvoir se payer d'un autre côté,

00:04:31du côté de LR, en disant qu'on va accepter des choses que vous proposez.

00:04:34Ça a été perçu comme étant une preuve de faiblesse

00:04:36et une capacité à essayer de tout proposer.

00:04:39Et effectivement, ils sont peut-être, vis-à-vis de leurs électeurs,

00:04:41un peu gênés aux entournures,

00:04:43se sentant incapables d'aller dire qu'ils ont défendu un projet

00:04:46qui n'est pas exactement le leur,

00:04:48puisque le PS s'est un petit peu radicalisé, quand même,

00:04:50par rapport à ce qu'il avait pu être il y a quelques décennies.

00:04:53Ça a créé cette situation entièrement bloquée.

00:04:56Sans doute, côté LR, ça n'est pas totalement mieux.

00:04:59Mais en tout cas, il n'y a pas de point de jonction.

00:05:02On ne voit pas comment ça pourrait se terminer autrement

00:05:04que par une rupture.

00:05:06Je vous fais réagir dans un instant, Lou Frittel.

00:05:08Je voudrais juste qu'on retourne voir Clémence Renard,

00:05:10qui est notre journaliste sur place à l'Assemblée nationale.

00:05:13Clémence, il y a un thème qui fera forcément débat

00:05:16au milieu de plein d'autres, évidemment,

00:05:17mais c'est la taxe Zuckmann.

00:05:19Alors, en version allégée,

00:05:21qui devrait être mise sur la table ces prochaines heures,

00:05:24voire cette nuit ?

00:05:25Oui, les socialistes maintiennent qu'ils iront jusqu'au bout

00:05:28pour défendre cette taxe Zuckmann.

00:05:30On sait qu'il y a de fortes chances

00:05:32pour que cette taxe Zuckmann soit rejetée.

00:05:34Alors, le PS propose un amendement de compromis,

00:05:37un amendement de repli,

00:05:39qui, effectivement, devrait être examiné demain.

00:05:41Je vous propose, justement, d'écouter à ce sujet

00:05:44Philippe Brun, il est député socialiste de l'heure,

00:05:45mais surtout, M. Budget du PS.

00:05:49Non, on a déposé un amendement sur la taxe Zuckmann.

00:05:53C'est l'amendement qui sera discuté demain.

00:05:55C'est l'amendement que nous souhaitons voir adopté.

00:05:57Maintenant, tous les groupes discutent toujours de repli.

00:06:01Par exemple, on a adopté la taxe GAFAM.

00:06:03Il y avait un taux qui était supérieur à celui qui a été adopté.

00:06:06On a proposé une taxe sur les superdividendes.

00:06:09Vous ne le savez pas, mais il y avait un taux qui était supérieur

00:06:11à celui qui a été adopté.

00:06:12Mais, effectivement, dans une démarche de compromis,

00:06:14c'est normal qu'on propose d'autres formules

00:06:16pour voir ce qui convient.

00:06:17Au moment où je vous parle,

00:06:19d'Ax Zuckmann, Hard ou Light,

00:06:21les macronistes sont contre les deux.

00:06:23Donc, il n'y a pas de...

00:06:25Aujourd'hui, on n'a pas de retour des macronistes

00:06:27sur la taxe Zuckmann.

00:06:29On n'a aucune garantie qu'elle soit votée demain.

00:06:31Merci beaucoup, Clémence Renard,

00:06:34depuis l'Assemblée nationale.

00:06:36Lou Frittel, c'est vrai qu'on va avoir l'occasion

00:06:38d'en parler beaucoup de cette taxe Zuckmann ce soir,

00:06:40mais peut-être juste un mot.

00:06:42Ça risque d'être à un moment houleux à l'Assemblée nationale.

00:06:45Mais ça va être intéressant aussi,

00:06:46parce que, par exemple, pour aller sur le rassemblement national,

00:06:49on sait qu'il s'était abstenu

00:06:51lorsqu'il avait déjà été question de cette taxe à l'Assemblée.

00:06:54Ça sera un moment de vérité, mais ce sera aussi...

00:06:57En fait, le PS n'a pas vraiment le choix

00:06:58que d'aller toujours plus loin

00:07:00dans la demande, non pas de compromis,

00:07:03mais plutôt de mesures en plus.

00:07:04Donc vous comprenez la position du PS ?

00:07:06Je la comprends, parce qu'honnêtement,

00:07:08je pense que la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui,

00:07:10elle aurait été évitée si on avait logiquement 10 sous

00:07:12après que François Bayrou avait perdu le vote de confiance.

00:07:16C'était la logique institutionnelle,

00:07:18et ça aurait permis peut-être pas forcément

00:07:19de dégager une majorité,

00:07:20mais en tout cas, ça aurait un peu apaisé les esprits.

00:07:22On serait revenu avec un hémicycle

00:07:24qui, de toute façon, est bloqué de cette façon-là pendant un an

00:07:27et forcé de devoir travailler sur le budget.

00:07:29Là, on est tellement sur un moment de tension,

00:07:31il faut ménager à chèvres et le chou,

00:07:32c'est-à-dire les électeurs d'un côté,

00:07:34mais aussi essayer d'avoir un budget pour la France,

00:07:36que vous retrouvez dans la situation

00:07:38de devoir être un opposant clair

00:07:40et en même temps constructif.

00:07:42Donc là, vous avez le PS qui a refusé

00:07:44de voter à la censure,

00:07:45mais qui, sur le terrain,

00:07:46comme vous le disiez très justement,

00:07:48se retrouve aux prises avec son électorat,

00:07:51et en même temps, doit montrer

00:07:52qu'il n'a pas fait pour rien.

00:07:53Donc essayer d'avoir toujours plus.

00:07:55Effectivement, il est forcé d'aller dans cette direction,

00:07:57c'est pour ça qu'aujourd'hui, il est à nouveau

00:07:59en train de mettre le couteau sous la gorge du gouvernement

00:08:02en expliquant que, s'ils n'arrivent pas à obtenir

00:08:05justement de fiscalité supplémentaire sur les hauts revenus,

00:08:08ils iront à la censure.

00:08:09Ça va être le moment de la clarification.

00:08:10Je vois sourire, Didier Verlis, depuis tout à l'heure.

00:08:13Vous vous moquez de la France, en fait,

00:08:14parce que vous dites qu'on est dans le baudrat, c'est ça ?

00:08:16Non, pas du tout.

00:08:17Pas du tout.

00:08:17Je pense simplement qu'il y a,

00:08:19si vous regardez comment fonctionne un régime parlementaire,

00:08:21c'est-à-dire ailleurs qu'en France,

00:08:22en général, le compromis,

00:08:24il intervient lorsque des forces politiques différentes,

00:08:27on le voit en Allemagne,

00:08:28conservateurs et sociodémocrates,

00:08:30construisent ensemble quelque chose.

00:08:31C'est-à-dire que ça part du bas,

00:08:33on construit,

00:08:34et ce qu'on construit au final,

00:08:36c'est un budget,

00:08:36parce que le budget est le résultat

00:08:38de la plateforme politique.

00:08:39Là, on espère faire des compromis

00:08:41sur quelque chose de déconstruit,

00:08:43mais on ne peut pas faire des compromis

00:08:44sur de la déconstruction.

00:08:46Sur de la déconstruction,

00:08:48chacun veut déconstruire le maximum à son profit.

00:08:50Et à mon avis,

00:08:51c'est tout le problème de ce budget,

00:08:53c'est qu'en plus,

00:08:53un exécutif faible,

00:08:55donc bien évidemment,

00:08:55ça veut dire que chacun veut déconstruire

00:08:57encore plus vite son pan de mur,

00:08:59en quelque sorte.

00:09:00Donc moi, je ne vois pas,

00:09:01je ne crois pas que le compromis,

00:09:02d'ailleurs, soit le bon mot,

00:09:03parce que la volonté de l'exécutif,

00:09:05c'est d'arriver à tordre le bras

00:09:07à deux forces politiques,

00:09:09puisque c'est vers celle-ci,

00:09:10d'une part, la droite traditionnelle,

00:09:12d'autre part, les socialistes,

00:09:14leur tordre le bras

00:09:15pour qu'ils arrivent à des compromis.

00:09:17Mais ça, ce n'est pas du tout ça,

00:09:18un régime parlementaire.

00:09:19Donc je crois qu'on prend les choses à l'envers

00:09:21et qu'à partir du moment où vous les prenez à l'envers,

00:09:22il est rare qu'on parvienne à les remettre droit.

00:09:24Oui, justement,

00:09:25je voudrais qu'on fasse réagir

00:09:26Daniel Simonnet,

00:09:27qui est avec nous depuis l'Assemblée nationale.

00:09:29Bonsoir,

00:09:30vous êtes députée écologiste de Paris.

00:09:33Racontez-nous l'ambiance sur place,

00:09:35justement,

00:09:35est-ce qu'il faut y croire,

00:09:37un compromis ?

00:09:37Sur le plateau,

00:09:38en tout cas,

00:09:38personne n'y croit.

00:09:39Bonsoir,

00:09:40oui,

00:09:41je suis députée de l'Après.

00:09:43En fait,

00:09:44avant de parler de compromis,

00:09:46il faut comprendre quel est le sujet,

00:09:47en fait.

00:09:48Quand on discute du budget,

00:09:51après huit années de macronistes,

00:09:54on est d'abord en train de discuter

00:09:55est-ce qu'on continue ou pas

00:09:56la politique de l'offre

00:09:57qu'Emmanuel Macron avait mis en place.

00:09:59Et c'était quoi cette politique ?

00:10:00C'est on fait des cadeaux plus riches

00:10:01aux grandes entreprises,

00:10:02sans aucune contrepartie,

00:10:03puis vous allez voir,

00:10:04ça va ruisseler,

00:10:05ça va permettre de développer l'investissement

00:10:07et ça va créer de l'emploi.

00:10:08Puis finalement,

00:10:09huit ans après,

00:10:11qui peut nier

00:10:12que c'est un échec complet ?

00:10:13Donc nous,

00:10:14ce que nous disons,

00:10:15c'est qu'il faut absolument

00:10:16une rupture,

00:10:17et puis ça tombe bien,

00:10:17ce terme-là,

00:10:18le cornu l'a donné,

00:10:19il a dit qu'il s'engageait

00:10:21à une rupture

00:10:22et à des compromis.

00:10:23Eh bien, en fait,

00:10:23on n'a ni rupture

00:10:24ni compromis.

00:10:26Vous savez,

00:10:27dans ce budget,

00:10:28au niveau des recettes,

00:10:29les plus riches,

00:10:30leur contribution,

00:10:31en fait,

00:10:31à l'effort

00:10:32est divisée par deux

00:10:33par rapport au budget

00:10:35de Bayrou

00:10:35de l'an dernier.

00:10:36Et par contre,

00:10:37c'est sur les petits

00:10:38qu'ils tapent,

00:10:39qu'ils développent

00:10:40des nouvelles franchises,

00:10:41enfin,

00:10:42ils doublent les franchises médicales,

00:10:43ils inventent

00:10:44des nouvelles franchises dentaires.

00:10:46Vous allez avoir

00:10:47une taxe aussi

00:10:47sur les mutuelles.

00:10:51Vous avez le gel

00:10:52des pensions,

00:10:52vous avez l'année blanche

00:10:53sur les minima sociaux

00:10:55et vous avez surtout

00:10:56des suppressions de postes

00:10:59extrêmement importantes

00:10:59contre l'éducation nationale,

00:11:01l'hôpital qui va aussi

00:11:01en prendre plein la tête.

00:11:03Et ça,

00:11:04ça va être des coûts

00:11:05très forts portés

00:11:06aux classes populaires

00:11:07et moyennes.

00:11:08Et là,

00:11:08à l'instant,

00:11:09on vient de débattre

00:11:10notamment

00:11:10de l'effort

00:11:13des hauts revenus.

00:11:15Eh bien,

00:11:15cet effort

00:11:15des hauts revenus,

00:11:16eh bien,

00:11:16ils le considèrent

00:11:17toujours comme un effort

00:11:19qui doit être ponctuel.

00:11:21Et il a fallu se battre

00:11:22avec des amendements

00:11:22pour proposer

00:11:23la pérennisation,

00:11:24mais même ça,

00:11:24ils ne voulaient pas.

00:11:26or,

00:11:27les efforts demandés

00:11:29aux petits,

00:11:29aux classes populaires

00:11:30et moyennes,

00:11:31là,

00:11:31c'est pérenne.

00:11:32Vous comprenez ?

00:11:32Donc,

00:11:33ils ne donnent aucun signe.

00:11:35Et quand nous disons

00:11:36qu'il faut absolument

00:11:36une contribution

00:11:37du patrimoine,

00:11:39ce n'est pas possible

00:11:39que les 100 millions,

00:11:41ceux qui possèdent

00:11:42plus de 100 millions

00:11:43d'euros de patrimoine,

00:11:44les 1 800 plus riches,

00:11:46ne participent pas

00:11:47à l'effort.

00:11:47La taxe du Kman,

00:11:48c'est prélever

00:11:49juste un plafond

00:11:50de 2%

00:11:51de ce patrimoine.

00:11:53Et là,

00:11:53c'est un vrai bras de fer

00:11:55que nous menons notamment

00:11:55sur cette question.

00:11:57Ça vous fait réagir,

00:11:58Laurence Saillet.

00:11:58Oui,

00:11:59j'aimerais bien savoir,

00:12:00bonjour Madame Simonnet,

00:12:01est-ce que vous pouvez nous dire,

00:12:02parce que vous dites

00:12:03que la contribution

00:12:04des plus riches

00:12:05dans ce budget

00:12:06est divisée par 2

00:12:07par rapport

00:12:08au budget

00:12:09de François Bayrou ?

00:12:10Est-ce que vous pouvez

00:12:11nous dire exactement ?

00:12:12Parce que la contribution

00:12:13qui devait être exceptionnelle

00:12:14sur les plus riches,

00:12:16elle a bien été maintenue.

00:12:17Alors,

00:12:17pourquoi vous nous dites

00:12:18que,

00:12:19comme par hasard,

00:12:19ce budget-là

00:12:20diviserait par 2

00:12:21la contribution

00:12:22des plus riches ?

00:12:23Alors,

00:12:24en fait,

00:12:24sur l'ensemble des mesures,

00:12:25et c'est même

00:12:26le rapport général

00:12:27du budget

00:12:28qui le disait

00:12:29et qui n'est pas

00:12:30dans les membres

00:12:30des groupes

00:12:31du Nouveau Front Populaire,

00:12:32qu'il y avait

00:12:33moins de participation,

00:12:35l'effort des plus riches

00:12:36dans ce budget

00:12:37est moins important,

00:12:38deux fois moins important

00:12:39que dans le budget Bayrou.

00:12:41Donc,

00:12:41ce n'est pas simplement

00:12:42sur la question

00:12:46des hauts revenus

00:12:48dont on vient de parler,

00:12:49mais c'est sur l'ensemble

00:12:50des mesures,

00:12:51la mise à contribution

00:12:52des plus riches

00:12:53est diminuée

00:12:54dans ce budget-là.

00:12:55Écoutez,

00:12:56je suis désolée,

00:12:57je n'ai pas du tout

00:12:57vu ces chiffres,

00:12:58à moins que vous ayez

00:12:58des chiffres à nous apporter

00:12:59précis,

00:13:00parce que je ne vois pas

00:13:01ce qui a changé

00:13:02entre les deux budgets

00:13:03qui allégerait

00:13:04la charge des plus riches.

00:13:05Écoutez,

00:13:06je vous transmettrai

00:13:07les chiffres,

00:13:08mais je vous assure

00:13:08que c'est les rapports

00:13:10qui établissent

00:13:11sur la comparaison

00:13:12entre le budget Bayrou

00:13:14de l'an dernier

00:13:15et le budget

00:13:16qui est présenté là

00:13:18aujourd'hui

00:13:19et sur lequel

00:13:19nous travaillons,

00:13:20la contribution

00:13:21des plus riches,

00:13:23la contribution

00:13:24des grandes entreprises,

00:13:26eh bien,

00:13:26l'effort

00:13:27demandé

00:13:28aux plus gros revenus

00:13:30est deux fois moins important

00:13:32qu'il ne l'était

00:13:33dans le budget

00:13:33l'an dernier.

00:13:34Merci beaucoup,

00:13:35Daniel Simonnet,

00:13:36d'avoir été avec nous

00:13:37dans BFM Grand Soir

00:13:38et évidemment,

00:13:38on le rappelle,

00:13:39vous êtes député

00:13:39de l'après.

00:13:40Merci.

00:13:41Olivier Babaud,

00:13:41vous vouliez apporter

00:13:43des précisions

00:13:44sur ce qui vient

00:13:44d'être dit justement ?

00:13:45Non, pas des précisions

00:13:45mais plutôt un commentaire.

00:13:47Je crois que c'est intéressant

00:13:48cette intervention

00:13:49parce qu'on est là

00:13:50au point nodal

00:13:50de la contradiction.

00:13:51Vous avez un côté

00:13:52de l'hémicycle

00:13:53pour qui toute baisse

00:13:54de dépenses

00:13:55est forcément prise

00:13:56sur les classes populaires

00:13:57donc illégitime

00:13:58et impossible.

00:13:59Un côté de gauche

00:14:00de l'hémicycle

00:14:01pour qui l'augmentation

00:14:02des impôts

00:14:02est donc du côté

00:14:03des plus riches

00:14:04et à peu près

00:14:05l'alpha et l'oméga

00:14:06de toutes les actions

00:14:06qu'on peut entreprendre.

00:14:07Et puis côté droite,

00:14:09on sera peut-être

00:14:09à l'inverse, mettons.

00:14:11On voit bien

00:14:12qu'il y a une solution

00:14:13absolue de continuité

00:14:15entre les deux.

00:14:15Il n'y a absolument

00:14:16aucune façon

00:14:16de s'entendre.

00:14:18Et bon,

00:14:18à titre personnel,

00:14:19faire reposer

00:14:20l'équilibre du budget

00:14:21sur 1800

00:14:21sachant que la liste

00:14:23elle-même

00:14:23est fortement douteuse

00:14:24comme on l'a dit

00:14:25car elle se repose

00:14:26sur le classement

00:14:26de challenge

00:14:27dans lequel on a constaté

00:14:28que 40% des gens

00:14:29ne sont déjà

00:14:30pas résidents français.

00:14:31En réalité,

00:14:32c'est une poignée

00:14:33de gens

00:14:34sur lesquels

00:14:34on imagine

00:14:35pouvoir collecter

00:14:37plusieurs dizaines

00:14:37de milliards par an.

00:14:38C'est absolument illusoire

00:14:40et c'est quand même

00:14:41un peu dommage

00:14:41que la discussion

00:14:42soit obsédée

00:14:43par cette histoire-là

00:14:44et nous empêche

00:14:45de parler

00:14:45des questions

00:14:46de réforme

00:14:47des dépenses,

00:14:48de baisse de dépenses,

00:14:49de rationalisation.

00:14:51Questions qui n'apparaissent

00:14:52à aucun moment

00:14:52dans le débat.

00:14:53Oui, mais Olivier,

00:14:54on ne peut pas oublier aussi

00:14:56qu'il y a deux ailes

00:14:58extrémistes

00:14:58dans ce Parlement.

00:14:59Les partis responsables

00:15:02entre guillemets

00:15:02sont totalement minoritaires

00:15:04dans ce Parlement.

00:15:05Le programme économique

00:15:07du Rassemblement National

00:15:08et celui

00:15:09de la France Insoumise

00:15:10sur certains points

00:15:11ne sont pas

00:15:11si éloignés

00:15:12de l'inclôme.

00:15:13Donc c'est encore

00:15:14beaucoup plus compliqué

00:15:15que ce que vous dites.

00:15:17Oui, Olivier,

00:15:18est-ce que vous pourriez

00:15:18nous expliquer

00:15:19ce que les députés

00:15:20viennent d'adopter ?

00:15:21Ils viennent d'adopter

00:15:22un amendement

00:15:23qui prolonge

00:15:25la contribution

00:15:25des hauts revenus

00:15:27jusqu'à ce que le déficit

00:15:28repasse sous la barre

00:15:28des 3% du PIB.

00:15:30Ça, ça vient juste

00:15:31d'être adopté.

00:15:31Bien sûr.

00:15:31C'est ce qu'on appelle

00:15:32la contribution différentielle

00:15:33qui est une façon

00:15:34de faire payer plus

00:15:35les très hauts revenus

00:15:36de mémoire

00:15:37au-dessus de 250 000 francs

00:15:39pour une personne seule,

00:15:40500 000 pour un couple.

00:15:41C'est une contribution

00:15:42qui vous permet

00:15:43de payer,

00:15:44qui vous oblige

00:15:44à payer au moins 20%

00:15:46d'impôts sur le revenu

00:15:46sur ce montant-là.

00:15:48Elle avait été proposée

00:15:50évidemment comme étant

00:15:50exceptionnelle.

00:15:51D'ailleurs, c'est drôle

00:15:51ce qu'on appelle

00:15:52la taxe Fillon

00:15:52ou la taxe Sarkozy

00:15:53sur les très hauts revenus.

00:15:54Peu de gens le savent,

00:15:55mais ça rajoute

00:15:56environ jusqu'à 4%

00:15:57d'impôts sur le revenu.

00:15:59Elle était exceptionnelle

00:16:00depuis plus de 10 ans

00:16:00et elle est toujours là.

00:16:02Mais là, le système

00:16:03a été pérennisé

00:16:04puisqu'elle va officiellement

00:16:06être maintenue

00:16:07tous les ans.

00:16:08Je pense qu'on arrive

00:16:09à 3%

00:16:09et ce n'est pas de malade.

00:16:10C'est la règle même

00:16:10de tous les ans.

00:16:11C'est pas de malade.

00:16:12Dès qu'on met un impôt

00:16:13en place,

00:16:14il faut le savoir,

00:16:15on ne l'enlève pas.

00:16:16C'est pour ça

00:16:16que c'est très dangereux.

00:16:17Souvenons-nous

00:16:18que la taxe Sarkozy

00:16:18sur le revenu

00:16:18avait été créée

00:16:19de façon temporaire.

00:16:21C'est ce que je disais

00:16:21tout à l'heure

00:16:22à Mme Simonnet

00:16:22quand elle dit

00:16:23que la contribution

00:16:24des plus riches

00:16:30qui avait été mis en place

00:16:32sous Barnier,

00:16:32si je ne m'abuse,

00:16:33est pérennisée.

00:16:35Mais à chaque fois,

00:16:36on est déjà le pays

00:16:37qui paie le plus d'impôts

00:16:38au monde.

00:16:40Mais est-ce que c'est

00:16:40le pays où les riches

00:16:41payent le plus d'impôts

00:16:42au monde ?

00:16:4375% de l'impôt

00:16:44du revenu

00:16:45est payé par 10%

00:16:47des Français.

00:16:50Donc je veux bien

00:16:51qu'on veuille

00:16:52une égalité fiscale

00:16:53mais si on voulait

00:16:53une égalité fiscale

00:16:54ce serait dans l'autre sens

00:16:55peut-être qu'il faudrait le faire.

00:16:56Mais simplement

00:16:56depuis 2 mois, 3 mois

00:16:58on est dans un mensonge absolu.

00:16:59Notamment les dotations

00:17:01qui ont soi-disant

00:17:01été les 211 milliards

00:17:02aux entreprises.

00:17:03Quand vous regardez

00:17:04dans les 211 milliards

00:17:05c'est un mensonge absolu.

00:17:07Il y a la baisse des charges

00:17:08sur les salaires

00:17:09il y a la SNCF

00:17:11il y a un tas de choses

00:17:12et donc comme un mensonge

00:17:14répété plusieurs fois

00:17:15parfois malheureusement

00:17:16devient une vérité

00:17:17on ment aux Français

00:17:18en leur disant

00:17:19qu'ils peuvent travailler

00:17:20moins longtemps

00:17:20regardez les Français

00:17:21le découvrent.

00:17:22Vous avez vu la suspension

00:17:23de la réforme des retraites ?

00:17:24Qui va payer ?

00:17:25Les retraités.

00:17:26Baisse des cotisations.

00:17:27Comme si l'argent magique existait.

00:17:29Ne vous inquiétez pas

00:17:30vous allez travailler

00:17:30jusqu'à 100 ans

00:17:31mais personne ne va payer.

00:17:32Ben si

00:17:32ce sont les retraités

00:17:33qui vont payer.

00:17:34On l'a toujours dit.

00:17:35Didier Verly.

00:17:36Richard.

00:17:37Pardon.

00:17:38Richard Verly.

00:17:38Mais Didier est un très bon prénom aussi.

00:17:39Je vais me tromper plusieurs fois

00:17:41ce soir

00:17:41vous me reprendrez régulièrement.

00:17:43Je pense que néanmoins

00:17:44il y a

00:17:45mais là ce n'est pas

00:17:45le sujet du moment

00:17:46mais il y a

00:17:47il peut y avoir

00:17:48sur la table

00:17:49un problème

00:17:50autour de la place

00:17:51qu'occupent

00:17:52les ultra-riches

00:17:52dans l'économie française.

00:17:54Récemment

00:17:54ces derniers jours

00:17:55il y avait une colonne

00:17:56dans le Financial Times

00:17:57puisqu'on ne peut pas le taxer

00:17:58d'être un quotidien de gauche

00:17:59qui expliquait

00:18:00qu'effectivement

00:18:01la concentration

00:18:02de la richesse

00:18:03en France

00:18:04est plus importante

00:18:05aujourd'hui

00:18:06qu'elle ne l'est

00:18:06dans d'autres pays européens.

00:18:08Donc

00:18:08la question de surtaxer

00:18:10les plus riches

00:18:10pourrait se poser

00:18:11vous voyez

00:18:11et c'est un Suisse

00:18:12qui vous parle

00:18:13mais à la condition

00:18:14qu'en face

00:18:15il y ait un donnant-donnant

00:18:17crédible

00:18:18en matière de réduction

00:18:19des dépenses de l'État.

00:18:21S'il y avait

00:18:21et c'est là

00:18:22où le compromis

00:18:23c'est ça la différence

00:18:24entre un vrai compromis

00:18:26et ce qui aujourd'hui

00:18:27c'est plutôt

00:18:27des arrangements

00:18:29qu'on essaie d'avoir

00:18:29un vrai compromis

00:18:30aurait consisté

00:18:31à se mettre

00:18:32autour de la table

00:18:33à dire

00:18:33il y a

00:18:34s'il y a

00:18:35je dis que la question

00:18:35peut être posée

00:18:36un problème

00:18:37avec la place

00:18:38des très riches

00:18:39dans l'économie française

00:18:40et il faut

00:18:40s'intéresser

00:18:41à la justice fiscale

00:18:42et parallèlement

00:18:43on fait des efforts

00:18:44sur les dépenses de l'État.

00:18:45La réalité

00:18:46c'est que là

00:18:46je ne vois aucun effort

00:18:48sensible

00:18:48en matière de réduction

00:18:49des dépenses de l'État.

00:18:50Mais il y a un truc

00:18:51que Laurence oublie

00:18:52c'est qu'il y a des élections

00:18:53et que les hommes politiques

00:18:55veulent être élus

00:18:55et que dans l'ensemble

00:18:58des sondages sortis

00:18:59dans les derniers mois

00:19:0180% des Français

00:19:03sont favorables

00:19:04à une surtaxation

00:19:05des riches

00:19:05donc y compris

00:19:06les électeurs de droite

00:19:07y compris les électeurs

00:19:08de l'Assemblée nationale

00:19:09donc ne faisons pas semblant

00:19:10de croire que nos hommes politiques

00:19:13sont hors de cette logique

00:19:14c'est leur logique

00:19:15et ça les empêche

00:19:16d'aller vers

00:19:17les vrais compromis de fond

00:19:18qui aujourd'hui

00:19:19sont nécessaires.

00:19:19Mais quand vous aimez votre pays

00:19:20je suis désolée de vous le dire

00:19:21et que vous savez

00:19:22que quelque chose

00:19:23est négatif pour votre pays

00:19:24moi ça m'est égal

00:19:25qu'on taxe les super riches

00:19:26c'est pas mes amis

00:19:26et j'en ferai pas partie

00:19:28mais simplement

00:19:29je sais que ce n'est

00:19:30enfin je pense

00:19:30que ce n'est pas

00:19:31la bonne méthode

00:19:32donc même si 80%

00:19:33des Français sont pour

00:19:34vous ne me ferez jamais

00:19:35changer d'avis

00:19:36ça ne marche pas

00:19:37je peux préciser pour les spectateurs

00:19:40une réalité économique

00:19:41malheureusement

00:19:41qui maintenant

00:19:42comme on a beaucoup répété

00:19:43de mensonges

00:19:43a disparu

00:19:45notre système

00:19:46est très progressif

00:19:47les riches payent

00:19:48énormément d'impôts

00:19:49vous pouvez être

00:19:50en taux marginal

00:19:50à 70-80%

00:19:52de prélèvements

00:19:53sur vos revenus

00:19:54et on a en plus

00:19:54chez nous

00:19:55des taxes

00:19:55sur les capitaux

00:19:56à travers l'IFI

00:19:57qu'on n'a pas du tout

00:19:58dans d'autres pays

00:19:58et on a des taxes

00:19:59très importantes

00:20:00sur les successions

00:20:00qu'il n'y a pas

00:20:01dans d'autres pays

00:20:02il y a un trou

00:20:04dans la raquette

00:20:05mais en fait

00:20:05c'est les gens

00:20:07tellement riches

00:20:08qui peuvent par exemple

00:20:09emprunter

00:20:09pour financer

00:20:10leur niveau de vie

00:20:11sans avoir de revenus

00:20:12sans verser les dividendes

00:20:14et donc ils empruntent

00:20:15et donc officiellement

00:20:15ça n'est pas un revenu

00:20:16mais c'est un truc

00:20:17c'est tout petit

00:20:17c'est effectivement

00:20:18c'est peut-être 1000 gars

00:20:19peut-être et même pas

00:20:21voilà

00:20:21et ça ne représenterait rien

00:20:231000 gars

00:20:24mais bien sûr

00:20:25et en fait

00:20:25le problème c'est que

00:20:25c'est très compliqué

00:20:26d'ailleurs regardez

00:20:28Amélie de Montchalin

00:20:28ils ont des grands avocats

00:20:30pour réussir à imiter ça

00:20:32voilà

00:20:32c'est pas simple

00:20:33il y a un trou

00:20:34dans la raquette

00:20:35il est micro

00:20:36et à partir de ce trou

00:20:37on en a tiré

00:20:38l'idée totalement dingue

00:20:40que les riches

00:20:40ne paieraient pas leur part

00:20:41et qu'on serait

00:20:41dans un système

00:20:42de quoi ?

00:20:43d'injustice fiscale

00:20:43mais c'est du délire

00:20:45en réalité on est déjà

00:20:46l'endroit où

00:20:47en fait les riches

00:20:47payent le plus

00:20:48mais Olivier

00:20:49les français en sont convaincus

00:20:51non ils ne savent pas

00:20:52les français ne connaissent pas

00:20:52le système fiscal

00:20:53ils n'ont aucune idée

00:20:54de la façon dont ça fonctionne

00:20:55mais ils sont convaincus

00:20:56qu'en France

00:20:56les riches fiscalement

00:20:57sont protégés

00:20:58ils en ont la conviction

00:20:59ils ont tous les sondages

00:21:00parce qu'on a répété ce mensonge

00:21:02sur ce plateau

00:21:03et sur d'autres

00:21:03mille fois

00:21:04mais ça n'est pas vrai

00:21:05voilà c'est pas les chiffres

00:21:06et juste une chose

00:21:08en fait la question

00:21:10elle se pose sur les riches

00:21:11mais comme elle peut aussi

00:21:12se poser sur

00:21:12les dépenses

00:21:14liées à l'immigration

00:21:15à partir du moment

00:21:15il n'y a plus de consentement

00:21:16à l'impôt

00:21:17c'est-à-dire que

00:21:17là-dessus je pense

00:21:18qu'on sera à peu près

00:21:19tous d'accord

00:21:19pour dire que

00:21:20si aujourd'hui

00:21:20on s'intéresse

00:21:21aux revenus des plus riches

00:21:22c'est parce que

00:21:23les français lambda

00:21:25ceux qui payent

00:21:26des impôts

00:21:27qui sont trop riches

00:21:28pour être aidés

00:21:29et trop pauvres

00:21:29pour ne pas avoir

00:21:32un confortable niveau de vie

00:21:34ceux-là

00:21:35ont l'impression

00:21:35de payer pour tout le monde

00:21:37et c'est pour ça

00:21:37qu'ils demandent

00:21:38que les autres

00:21:38soient mis à contribution

00:21:39que ce soit l'État

00:21:40réduisant son train de vie

00:21:41que ce soit les riches

00:21:42en ayant des taxes

00:21:43sur les hauts revenus

00:21:44que ce soit l'immigration

00:21:45en arrêtant

00:21:46avec les aides

00:21:48aux étrangers

00:21:49et notamment

00:21:49nos contributives

00:21:50la vraie question

00:21:52il faut la régler

00:21:52sur les principaux

00:21:54sur les 47%

00:21:55qui payent des impôts

00:21:56et qui financent

00:21:56tout le système social

00:21:57la réalité elle est là

00:21:58c'est qu'aujourd'hui

00:21:59vous gagnez

00:21:59ce que vous payez en impôts

00:22:01c'est le tiers de votre salaire

00:22:03c'est énorme

00:22:04et derrière

00:22:05vous n'avez pas

00:22:05des super services publics

00:22:06avant on avait

00:22:06des services publics

00:22:07formidables

00:22:08ce n'est plus le cas aujourd'hui

00:22:09je voudrais faire entrer

00:22:09dans la conversation

00:22:10Cyrielle Chatelain

00:22:11qui est avec nous

00:22:12depuis l'Assemblée Nationale

00:22:13bonsoir

00:22:13vous êtes députée de l'ISER

00:22:15présidente du groupe

00:22:16écologiste et social

00:22:17à l'Assemblée Nationale

00:22:18merci d'être avec nous

00:22:19vous avez dû entendre

00:22:20vous avez dû entendre

00:22:22nos échanges

00:22:23il y a quelques instants

00:22:24oui c'est vrai

00:22:25les riches payent déjà

00:22:26beaucoup trop

00:22:27à quoi bon ce débat alors ?

00:22:29ils payent beaucoup

00:22:29pas beaucoup trop

00:22:30beaucoup

00:22:31pas forcément trop

00:22:32j'ai entendu votre débat

00:22:34j'ai vu qu'il y a eu

00:22:34tellement de choses

00:22:35que je ne sais pas trop

00:22:36par quoi commencer

00:22:36mais on va le dire

00:22:37très clairement

00:22:38les ultra riches

00:22:39c'est à dire effectivement

00:22:41les 0,01% des plus riches

00:22:44c'est à peu près

00:22:44entre 4000 et 1800 ménages

00:22:46donc on est vraiment

00:22:47sur très peu de personnes

00:22:48mais qui ont énormément d'argent

00:22:50eux payent très peu d'impôts

00:22:52c'est à dire qu'ils sont

00:22:53à peu près moins imposés

00:22:54qu'un avocat

00:22:56qu'un médecin

00:22:56donc ils payent peu d'impôts

00:22:58pourquoi ?

00:22:59parce qu'effectivement

00:23:00leur revenu

00:23:01c'est une toute petite partie

00:23:02de leur richesse

00:23:03c'est à dire qu'ils ont

00:23:04un peu de revenu

00:23:05mais ils ont surtout

00:23:06beaucoup d'action

00:23:07beaucoup de patrimoine boursier

00:23:08et que ce patrimoine boursier

00:23:10si on prend les 5 familles

00:23:11les plus riches de France

00:23:12par exemple Bernard Arnault

00:23:14et bien en 6 ans

00:23:14il a augmenté de 400%

00:23:16et donc on a un problème

00:23:17de concentration des richesses

00:23:19et c'est tout l'objet

00:23:20du débat

00:23:21dans le cadre de ce budget

00:23:23c'est d'aller mettre

00:23:24à contribution

00:23:24ces entre 4000 et 1800

00:23:27ménages d'ultra riches

00:23:28pour justement arrêter

00:23:30cette inégalité

00:23:31qui fait que toute une partie

00:23:32des personnes

00:23:33ont l'impression

00:23:34de beaucoup contribuer

00:23:35pendant que d'autres profitent

00:23:37et alors pensez-vous

00:23:38avoir des marges

00:23:39de manœuvre

00:23:40Cyril Châtelain

00:23:41c'est vrai qu'on parle

00:23:41beaucoup de compromis

00:23:42est-ce que vous y croyez

00:23:43aujourd'hui

00:23:44et vous qui êtes sur place

00:23:45à l'Assemblée Nationale ?

00:23:46Écoutez c'est très dur

00:23:47on a eu déjà

00:23:48on a fait la commission

00:23:50des finances

00:23:50donc pendant trois jours

00:23:51il y a eu des débats

00:23:52en commission

00:23:52et on a eu quand même

00:23:54face à nous

00:23:54des députés

00:23:56du socle gouvernemental

00:23:59finalement

00:24:00qui restaient

00:24:01assez dogmatiques

00:24:02alors même que

00:24:03après quasiment

00:24:05deux quinquennats

00:24:06d'Emmanuel Macron

00:24:07on voit bien

00:24:07que cette politique

00:24:08nous a amené

00:24:09en fait à diminuer

00:24:10les recettes

00:24:11ça s'est démontré

00:24:12par l'Observatoire français

00:24:14de la conjoncture économique

00:24:15les recettes ont diminué

00:24:16on a enlevé l'ISF

00:24:18on a fait

00:24:18la flat tax

00:24:22on a enlevé

00:24:24par exemple

00:24:24ce qui a concerné

00:24:25tout le monde

00:24:25mais notamment bénéficié

00:24:26aux très riches

00:24:27la taxe d'habitation

00:24:28donc on a privé

00:24:29l'état de recettes

00:24:30et de l'autre côté

00:24:31effectivement

00:24:31les dépenses n'ont pas

00:24:32augmenté

00:24:32mais elles sont restées stables

00:24:33mais on n'arrive plus

00:24:34à les financer

00:24:35et donc on a un vrai sujet

00:24:36d'aller retrouver des recettes

00:24:37sur ces 1800-4000 ménages

00:24:39qui sont ultra riches

00:24:40et qui ne contribuent pas assez

00:24:41mais pour le moment

00:24:42on a face à nous

00:24:43effectivement

00:24:43une espèce de dogmatisme

00:24:45un réflexe pavlovien

00:24:46des macronistes

00:24:47Cyril Châtelain

00:24:49on sait aussi

00:24:49qu'une réunion

00:24:50a eu lieu ce matin

00:24:51entre Boris Vallaud

00:24:52des dirigeants macronistes

00:24:53et vous-même

00:24:55que vous êtes-vous dit

00:24:56pendant cette réunion ?

00:24:58Eh bien justement

00:24:59après cette commission

00:25:00qui ne s'est pas bien passée

00:25:01où à la fin

00:25:02on avait un mauvais budget

00:25:03du point de vue

00:25:04de tout le monde

00:25:04puisque seulement

00:25:0511 députés

00:25:06ont voté pour

00:25:07il a été très massivement

00:25:08rejeté

00:25:09on s'est dit

00:25:09est-ce qu'au moins

00:25:10on arrive à trouver

00:25:10une méthode de travail

00:25:13là on n'était même pas

00:25:13à se mettre d'accord

00:25:14mais à se dire

00:25:15est-ce qu'on a une méthode

00:25:16pour au moins

00:25:16déjà objectivement

00:25:17voir les propositions de chacun

00:25:19et voir ce qui nous sépare

00:25:20eh bien ça n'a pas été possible

00:25:22on a été

00:25:23face à nous

00:25:24par exemple

00:25:25je prends le président

00:25:26du groupe EPR

00:25:27du groupe macroniste

00:25:28Gabriel Attal

00:25:28qui se cache derrière

00:25:29le premier ministre

00:25:30et qui dit

00:25:30de toute façon

00:25:31nous tant qu'il n'y a pas

00:25:32de déclaration du premier ministre

00:25:33on ne discute pas

00:25:34donc en fait

00:25:35derrière le discours

00:25:36sur le retour au Parlement

00:25:39en fait on voit bien

00:25:40qu'à ce stade

00:25:41nous n'avons pas

00:25:42non seulement

00:25:42les capacités

00:25:43en termes logistiques

00:25:45de refaire ce budget

00:25:46on peut un peu l'amender

00:25:47mais en plus

00:25:48il n'y a pas de volonté

00:25:49d'avoir un cadre

00:25:50de dialogue parlementaire

00:25:51Merci beaucoup Cyrielle Chatelain

00:25:53d'avoir été avec nous

00:25:54en direct sur BFM TV

00:25:56et j'accueille sur ce plateau

00:25:57Philippe Ballard

00:25:58bonsoir

00:25:59Bonsoir

00:25:59Vous êtes député

00:26:00Rassemblement National de l'Oise

00:26:01porte-parole du Rassemblement National

00:26:03merci de vous être extirpé

00:26:05de l'Assemblée Nationale

00:26:06personne n'en saura rien

00:26:07on ne dira rien à personne

00:26:08on ne le dira pas

00:26:10que vous êtes sur ce plateau

00:26:10C'est visible

00:26:11Vous avez raison

00:26:13Jadza

00:26:15bonsoir

00:26:16Merci d'être avec nous

00:26:17vous êtes secrétaire nationale

00:26:19de Renaissance

00:26:19vous aurez sans doute envie

00:26:20de répondre aussi

00:26:21à ce que vient de dire

00:26:21Cyrielle Chatelain

00:26:23mais d'abord Philippe Ballard

00:26:23on aimerait savoir

00:26:24comment ça se passe

00:26:25à l'Assemblée Nationale

00:26:26C'est du cinéma

00:26:28voilà c'est très clair

00:26:29vous venez d'en parler

00:26:30il y a eu une réunion ce matin

00:26:32entre Madame Chatelain

00:26:33qui représentait les écologistes

00:26:35Gabriel Attal pour Renaissance

00:26:36mais il y avait aussi

00:26:38ce que vous n'avez pas précisé

00:26:39il y avait des représentants

00:26:40du Modem

00:26:40il y avait un représentant

00:26:41du groupe communiste

00:26:42et apparenté

00:26:43donc il y avait

00:26:44toute la clique

00:26:46qui nous gouverne

00:26:47Oui non

00:26:47il y a peu de chance

00:26:48non on n'y était pas

00:26:49on n'avait pas été invité

00:26:50puis on n'y serait

00:26:50sûrement pas allé

00:26:51le but de la manœuvre

00:26:52c'est d'éviter

00:26:54une dissolution

00:26:55donc on trouve

00:26:55toutes les combines

00:26:56pour pouvoir essayer

00:26:57de trouver un petit chemin

00:26:58de crête

00:26:59qui permet de donner

00:27:00raison à chacun

00:27:01sans être censuré

00:27:03à la fin

00:27:03et sans qu'il y ait

00:27:04une dissolution

00:27:05donc il reste

00:27:06quelques semaines

00:27:06à tenir

00:27:07et ils sont sur

00:27:08cette position

00:27:09D'ailleurs Jean-Luc Mélenchon

00:27:10a parlé de tambouille

00:27:12il était très remonté

00:27:13on n'a aucun point commun

00:27:14avec lui

00:27:15mais là pour le coup

00:27:15le mot est plutôt bien

00:27:16choisi

00:27:17Jad Zahab

00:27:18la parole est à la défense

00:27:20ce que monsieur

00:27:21le député

00:27:22c'était vraiment une tambouille

00:27:23ils disent que cette nouvelle

00:27:24coalition secrète

00:27:26est une honte

00:27:27ça c'est la parole

00:27:28de LFI notamment

00:27:28ce que monsieur le député

00:27:29appelle de la tambouille

00:27:30est en réalité

00:27:31le travail parlementaire

00:27:32que les françaises

00:27:32et les français

00:27:33appellent de leur vœu

00:27:33dans une situation

00:27:34où personne n'a de majorité

00:27:35à l'Assemblée nationale

00:27:36celles et ceux

00:27:37qui ont fait le choix

00:27:38la semaine dernière

00:27:38de voter la censure

00:27:39en réalité ne pensent qu'à eux

00:27:40et pas à l'intérêt du pays

00:27:41donc il me semble

00:27:43que ceux qui discutent

00:27:45d'une certaine manière

00:27:45répondent à l'exigence

00:27:46des français

00:27:47qui disent

00:27:47mettez-vous au travail

00:27:48et arrêtez avec

00:27:49la politique politicienne

00:27:50et donc d'une certaine manière

00:27:51les forces politiques

00:27:52que j'appelle

00:27:53dans la situation actuelle

00:27:54responsable

00:27:55essayent de construire

00:27:56un budget qui est

00:27:57le moins pire possible

00:27:58moi je dis de manière

00:27:59très claire

00:27:59il vaut mieux

00:28:00un budget mauvais

00:28:01que pas de budget du tout

00:28:03et donc le budget

00:28:03qui sortira de l'Assemblée nationale

00:28:05ça sera ni rien

00:28:06que le programme du PS

00:28:07ni rien que le programme

00:28:08de Renaissance unique

00:28:09mais en l'état actuel

00:28:10il faut l'améliorer ce budget

00:28:12et Renaissance

00:28:13ou pas Renaissance

00:28:13on est d'accord

00:28:14pour dire que

00:28:15ce budget ne convient pas

00:28:16parce qu'il demande

00:28:17sans doute des efforts

00:28:17trop importants

00:28:18aux plus modestes

00:28:19mais d'une certaine manière

00:28:20grâce à la non-censure

00:28:22qui a été permise

00:28:23par des forces

00:28:24que j'appelle responsables

00:28:25il y a un débat

00:28:26pour cela que vous ne voulez pas

00:28:28parler avec le Rassemblement national

00:28:29mais parce que le Rassemblement national

00:28:30a dit depuis le début

00:28:31qu'il ne souhaitait qu'une chose

00:28:33c'est la dissolution

00:28:33et donc

00:28:34personne n'a peur du peuple

00:28:35c'est lui qui est légitime

00:28:36mais précisément

00:28:37ce peuple c'est celui

00:28:38qui a élu l'Assemblée nationale

00:28:39là

00:28:39donc il me semble

00:28:40que dans un régime parlementaire

00:28:42quand personne n'a de majorité absolue

00:28:43ceux qui respectent le peuple

00:28:45c'est ceux qui disent

00:28:46nous n'avons pas le choix

00:28:47essayons

00:28:47de construire du compromis

00:28:49et donc on verra

00:28:49ce que ça donne

00:28:50mais il me semble

00:28:51dans l'état actuel

00:28:51que les gens

00:28:52qui se sont parlé ce matin

00:28:53alors apparemment

00:28:54c'était infructueux

00:28:55je n'y étais pas

00:28:56mais au moins

00:28:56ils essayent

00:28:57mais vous ne pouvez pas dire

00:28:58il faut faire attention

00:28:59aux mots quand même

00:29:00un budget mauvais

00:29:01vous vous rendez compte

00:29:01de ce que vous dites aux français

00:29:02vous pouvez dire

00:29:03un budget moins bon

00:29:04pas totalement conforme

00:29:06à ce qu'on voudrait

00:29:06un budget important si vous voulez

00:29:07voilà

00:29:07parce qu'un budget mauvais

00:29:09je veux dire

00:29:10et autant

00:29:10comment dire

00:29:12maintenir le budget

00:29:13n'est la dernière

00:29:14ah non ce serait pire ça

00:29:15non pire pourquoi

00:29:16parce que s'il y a une taxe Zuckman

00:29:18la suspension de la réforme des retraites

00:29:20je suis désolée

00:29:20pour moi ce n'est pas pire

00:29:21donc ça dépend

00:29:22d'où on se pose

00:29:23moi je suis une femme

00:29:24de droite

00:29:24donc vous n'allez pas me dire

00:29:25que la taxe Zuckman

00:29:25et la suspension

00:29:26de la réforme des retraites

00:29:27ce dont je parlais

00:29:28oui mais enfin

00:29:28à nos pans on est là

00:29:29vu comment ça a négocié

00:29:30ce que je veux dire par là

00:29:31c'est que vous ne pouvez pas dire

00:29:32aux français

00:29:33que vous allez faire un budget mauvais

00:29:34parce que dans ces cas-là

00:29:35il vaut mieux pas faire ce budget

00:29:36alors j'ai dit

00:29:36il vaut mieux un budget mauvais

00:29:38que pas de budget du tout

00:29:39que pas de budget

00:29:39alors justement

00:29:40je voudrais savoir

00:29:41ce qu'en pense Olivier Babaud

00:29:42il y aura toujours un budget

00:29:43Olivier Babaud

00:29:43qu'en pensez-vous

00:29:44c'est mieux que rien

00:29:45un budget mauvais ?

00:29:47il y a l'idée

00:29:48qui a circulé

00:29:49l'évaluation

00:29:49que ne pas avoir de budget

00:29:50ça nous coûtait 15 milliards

00:29:52d'attendre

00:29:53alors c'est vrai

00:29:54qu'il y a un effet d'attente

00:29:55qui est très mauvais pour l'économie

00:29:55on perd des points de croissance

00:29:56c'est tout à fait vrai

00:29:57mais d'un autre côté

00:29:58en votant

00:30:00un mauvais budget

00:30:01un budget qui continuerait

00:30:02cette espèce de nœud coulant

00:30:03fiscal

00:30:04d'étouffement

00:30:05de l'économie

00:30:06qui fait que notre croissance

00:30:08est de plus en plus faible

00:30:09et donc on a de plus en plus de mal

00:30:10à financer évidemment

00:30:11notre système de redistribution

00:30:13c'est justement ça

00:30:14qui nous tue à la longue

00:30:14et donc en fait

00:30:15c'est reculé

00:30:16pour ces gribouilles

00:30:17qui sautent dans l'eau

00:30:18de peur d'être mouillées

00:30:19donc quelque part

00:30:22moi j'ai tendance à penser

00:30:23qu'il vaudrait mieux

00:30:24pas de budget

00:30:24il n'y a jamais pas de budget

00:30:25ça voudrait dire

00:30:26qu'on le reconduit

00:30:26ça n'existe pas

00:30:27pas de budget

00:30:27la France aura toujours un budget

00:30:29mais disons qu'il vaudrait mieux

00:30:30ce serait une façon d'ailleurs

00:30:31d'imposer l'année blanche

00:30:32puisque si

00:30:33on ne va pas mourir

00:30:34sans être voté

00:30:35c'est celui de l'année d'âme

00:30:35c'est ce qu'on nous a fait croire

00:30:36il y a un an

00:30:37on a l'impression

00:30:37que pas de budget

00:30:38ça veut dire que

00:30:39la France s'arrête

00:30:40on nous disait

00:30:41la carte vitale

00:30:42la France ne va plus fonctionner

00:30:43le 1er janvier

00:30:44parce qu'il y avait eu la censure

00:30:45il n'y avait pas de budget

00:30:45mais non

00:30:46on vote des lois spéciales

00:30:47on l'a fait au mois de décembre

00:30:48l'an passé

00:30:48on prélève l'impôt

00:30:49c'est mois par mois

00:30:50alors je ne vous dis pas

00:30:51que c'est la solution

00:30:51attention

00:30:52on est loin de là

00:30:52mais voilà

00:30:54ce n'est pas le shutdown

00:30:55à l'américaine

00:30:56mais juste pour préciser

00:30:57en une phrase

00:30:59ce que je retiens

00:31:00c'est que depuis

00:31:02en fait

00:31:02que ce budget a été présenté

00:31:04mais c'est d'une paresse

00:31:05intellectuelle

00:31:06mais affligeant

00:31:07on ne parle pas

00:31:08de dépenses

00:31:09là

00:31:09moi je sors

00:31:10on a voté

00:31:11et on l'a voté

00:31:12parce qu'elle sera temporaire

00:31:14c'est la contribution

00:31:15pour les hauts revenus

00:31:16ce qui gagne plus de 250 000 euros

00:31:18quand on est célibataire

00:31:19et 500 000

00:31:20quand on est en couple

00:31:21mais on passe son temps

00:31:23là

00:31:23alors on est sur la partie recettes

00:31:24alors évidemment

00:31:24c'est les recettes

00:31:25qui font rejeter

00:31:25mais on ne parle pas

00:31:27non mais il n'y a jamais

00:31:28est-ce qu'on va taper

00:31:30dans les dépenses

00:31:31mais jamais

00:31:32on ne parle que de recettes

00:31:33il faudrait commencer

00:31:34on va travailler sur les dépenses

00:31:35faut-il qu'on ait fini

00:31:35d'exterminer

00:31:36pardon ça fait 8 ans

00:31:38que vous êtes au pouvoir

00:31:38c'est 1200 milliards

00:31:39de dettes supplément

00:31:40parlementaire

00:31:40ah bah renaissance

00:31:41je ne sais pas

00:31:42a priori c'est quand même

00:31:42le parti d'Emmanuel Macron

00:31:43donc on a 3400 milliards de dettes

00:31:45maintenant il faudrait peut-être

00:31:46s'en préoccuper un petit peu

00:31:47voilà plutôt que de

00:31:48là c'était un fleurilège

00:31:49puisque madame Chatelain

00:31:50avec ses alliés là

00:31:51c'est un feu d'artifice

00:31:52c'est taxe, impôts

00:31:53on se demande

00:31:54en fait ils visent le plus haut possible

00:31:56c'est voilà

00:31:57ils n'ont pas le limite

00:31:57ils veulent taxer la bourse

00:31:58ils veulent taxer des valeurs boursières

00:31:59mais quand le porte-parole de renaissance

00:32:02parle de régime parlementaire

00:32:04c'est pas vrai

00:32:04on n'est pas en régime parlementaire

00:32:06parce qu'il y a quelqu'un

00:32:07il y a quelqu'un qui vous est proche

00:32:08qui n'est pas si loin que ça

00:32:09qui est le président de la République

00:32:11qui cette semaine

00:32:13a taclé le Premier ministre

00:32:14avec une violence inouïe

00:32:16sur les retraites

00:32:17la taxe Zuckman

00:32:19et que lui a répondu

00:32:20le Premier ministre

00:32:21dans la lettre qui a été adressée

00:32:22il a bien dit suspension

00:32:23c'est bien le Premier ministre

00:32:25qui décide

00:32:25qu'est-ce que le Président pense

00:32:27de la taxe Zuckman

00:32:28de la pseudo taxe Zuckman

00:32:29où voilà

00:32:30c'est des questions qui se posent

00:32:32et qui compliquent

00:32:33très sérieusement

00:32:34toute la vie politique française

00:32:35Juste pour rebondir

00:32:37évidemment on ne va pas mourir

00:32:38s'il n'y a pas de budget

00:32:39adopté à la fin de l'année

00:32:40mais si

00:32:41Ce n'est pas si grave que ça

00:32:43Ce serait un problème

00:32:44parce que déjà

00:32:44ça enverrait un signal au marché

00:32:46Deuxièmement

00:32:47vous faites entrer

00:32:47dans l'impôt sur le revenu

00:32:49des centaines de milliers

00:32:50de Françaises

00:32:51et de Français

00:32:51les plus modestes

00:32:52vous gelez

00:32:53les pensions sociales

00:32:55donc d'une certaine manière

00:32:56ce qui est important

00:32:58c'est dans la situation actuelle

00:32:59de se mettre au travail

00:33:00et si dissolution

00:33:01il doit y avoir

00:33:02mais ma foi

00:33:03dissolution il y aura

00:33:04mais faisons au maximum

00:33:05pour qu'il y ait un budget

00:33:06que les entreprises

00:33:07puissent se projeter

00:33:08que le carnet de commande

00:33:09puisse avoir de la visibilité

00:33:10parce que c'est tout ça aussi

00:33:11que signifie l'adoption

00:33:12d'un budget

00:33:13et juste pour préciser

00:33:14je ne défends pas

00:33:15un mauvais budget

00:33:16je dis simplement

00:33:17évidemment chacun va défendre

00:33:18ses propositions

00:33:18mais il vaut mieux

00:33:19à la fin avoir un texte

00:33:21qui est imparfait

00:33:21que pas de texte du tout

00:33:22parce que ça plonge le pays

00:33:24dans une situation

00:33:25dont les Françaises

00:33:26et les Français

00:33:26ont marre en fait

00:33:27Justement une toute petite question

00:33:31est-ce que vous avez

00:33:32un espoir sur le fait

00:33:33qu'on puisse avoir

00:33:34un budget

00:33:35dans les 70 jours ?

00:33:37Alors je vais vous faire

00:33:37une confidence

00:33:38moi ça fait un mois

00:33:39que j'ai accepté

00:33:39ces nouvelles fonctions

00:33:40ces renaissances

00:33:41je viens de la société civile

00:33:42et donc je vous dis

00:33:43que moi je ne suis pas là

00:33:44pour faire de la politique

00:33:45politicienne

00:33:45les gens qui nous regardent

00:33:46en ont marre

00:33:46de voir tous les partis politiques

00:33:48se chamailler depuis des semaines

00:33:50j'ai de l'espoir

00:33:51en tant que citoyen

00:33:53que les partis politiques

00:33:54certains essayent de se parler

00:33:55depuis ce matin

00:33:56réussissent à faire adopter

00:33:57un budget

00:33:58et si on dépasse les 70 jours

00:33:59mais si on dépasse les 70 jours

00:34:01le Premier ministre

00:34:01prendra ses responsabilités

00:34:02moi je ne suis pas Premier ministre

00:34:03ce que je dis

00:34:04c'est que les gens

00:34:05en ont marre

00:34:06de ces chicaillats politiques

00:34:07depuis trois semaines

00:34:08le Parlement

00:34:09juste je termine ma phrase

00:34:10s'il vous plaît

00:34:10le Parlement qui a été élu

00:34:11l'Assemblée nationale

00:34:12qui a été élue

00:34:13n'a jamais été aussi représentative

00:34:15que depuis 1958

00:34:16donc on peut appeler

00:34:18elle a toujours été représentative

00:34:19l'Assemblée nationale

00:34:19elle n'a jamais été aussi représentative

00:34:21elle a toujours été représentative

00:34:22parce qu'une voix

00:34:23c'est un...

00:34:24non mais bien sûr

00:34:24mais entre les uns

00:34:25qui appellent à la dissolution

00:34:27les autres à la démission

00:34:28et les derniers

00:34:29à la destitution

00:34:30il faut que nos forces politiques

00:34:32changent de façon de fonctionner

00:34:33est-ce que l'objectif du gouvernement

00:34:34c'est de prendre le budget

00:34:35par ordonnance ?

00:34:37c'est pas souhaitable

00:34:37encore une fois

00:34:38personne ne souhaite

00:34:39que ça soit le cas

00:34:40parce que le Premier ministre l'a dit

00:34:41et je ne suis pas son porte-parole

00:34:42qu'il allait changer de méthode

00:34:43il a renoncé au 49 à l'inéa 3

00:34:45et bien souhaitons

00:34:46que chacun fasse au maximum

00:34:48pour que ça soit voté

00:34:49et si c'est pas le cas

00:34:50je viendrai sur ce plateau

00:34:51vous me poserez la question

00:34:52je vous dirai

00:34:53que je le déplore

00:34:54et que ma famille politique

00:34:55celle que j'ai rejointie à moi

00:34:56aura sans doute

00:34:57sa part de responsabilité

00:34:58les Françaises et les Français

00:34:59jugent tous les politiques

00:35:00dans le même sac là

00:35:01donc il faut un peu

00:35:02de responsabilité

00:35:03de dignité

00:35:03j'espère

00:35:04j'ai envie d'y croire

00:35:05mais la suite du film

00:35:07on la connaît

00:35:08évidemment qu'au bout de 70 jours

00:35:10on n'aura pas examiné

00:35:11tous les budgets

00:35:11on va expliquer aux Français

00:35:12il y a des parties recettes

00:35:13des parties dépenses

00:35:14pour le budget de l'État

00:35:14et pour la sécurité sociale

00:35:16même chose

00:35:16mais pourquoi à ce moment-là

00:35:17les groupes

00:35:18alors je ne sais même plus

00:35:19ce qu'on doit dire

00:35:20bloc central

00:35:20socle commun

00:35:21enfin qui n'existent plus

00:35:22pourquoi ce sont vous

00:35:24qui avez déposé

00:35:24le plus d'amendements

00:35:25pour ralentir les débats

00:35:27moi je suis sorti de l'hémicycle

00:35:28il restait 3 352 amendements

00:35:31pour un vote solennel

00:35:32le 4 novembre

00:35:33mais c'est juste

00:35:34mission impossible

00:35:34c'est le texte

00:35:36on ne va pas y arriver là

00:35:37et bien qu'ils veulent aller

00:35:38au bout des 70 jours

00:35:40aux ordonnances

00:35:40voilà

00:35:41mais le film

00:35:42il est écrit l'avance

00:35:42ça veut dire qu'en fait

00:35:43c'est hypocrite

00:35:43c'est hyper lisible

00:35:44oui mais c'est du cinéma

00:35:46c'est hypocrite

00:35:47c'est tout ce que vous voulez

00:35:47pourquoi dans ce cas-là

00:35:49les LR d'ailleurs aussi

00:35:51Pierre-Loncle

00:35:52enfin on ne sait plus

00:35:53ce qu'on doit dire

00:35:53le bloc central

00:35:54les macronistes

00:35:54ont déposé le plus d'amendements

00:35:55nous on a été extrêmement raisonnables

00:35:57mais plus on dépose d'amendements

00:35:58et évidemment

00:35:59plus les débats

00:36:00traînent dur

00:36:01en longueur

00:36:02donc vous voulez dire

00:36:02qu'ils cherchent à gagner du temps

00:36:03bah oui

00:36:04ils cherchent à gagner du temps

00:36:05pour passer par ordonnance

00:36:06au bout des 70 jours

00:36:10le cornu

00:36:11attendu un piège en réalité

00:36:12quand il recule

00:36:14sur les retraites

00:36:15vous pensez qu'il a tendu un piège

00:36:16et les socialistes

00:36:17sont tombés à pied de joint dedans

00:36:19les LR

00:36:19je ne sais pas comment

00:36:20ils vont faire

00:36:20pour s'en sortir

00:36:22mais ça va être intéressant

00:36:24à voir

00:36:24alors question dans ce cas-là

00:36:26est-ce que

00:36:26pourquoi le Premier ministre

00:36:27n'aurait pas peur

00:36:27d'être censuré après ça ?

00:36:29bah parce qu'après

00:36:29il renommera un gouvernement

00:36:31le cornu 3

00:36:32et puis après

00:36:32on ne va pas dissoudre

00:36:33au mois de janvier ou février

00:36:34c'est pas

00:36:36voilà

00:36:37même là

00:36:38dissoudre au mois de décembre

00:36:39alors là

00:36:40il n'y avait plus de budget

00:36:41moi j'écoutais

00:36:41Benjamin Morel

00:36:42en venant dans ma voiture

00:36:43qui est constitutionniste

00:36:44que tout le monde connaît

00:36:45et qui disait

00:36:46s'il y avait une dissolution

00:36:47à partir du 15 novembre

00:36:48je ne sais pas

00:36:50comment on pourrait faire

00:36:50le budget

00:36:51on ne pourrait même plus

00:36:52voter de loi spéciale

00:36:54bah non

00:36:54puisqu'il n'y a plus de parlement

00:36:55on ne pourrait même pas

00:36:56voter de loi spéciale

00:36:57pour collecter l'impôt

00:36:58mais ça

00:36:59attendez

00:36:59qu'est-ce qu'on paye

00:37:00en une phrase

00:37:01on paye ce qu'on appelait

00:37:02le front républicain

00:37:03vous savez

00:37:03dans l'entre-deux-tours

00:37:04entre le 30 juin

00:37:05et le 7 juillet

00:37:06il y a les macronistes

00:37:07qui se sont désistés

00:37:08et ont appelé

00:37:08pour les mélenchonistes

00:37:09et les mélenchonistes

00:37:10ils ont fait la même chose

00:37:11dans l'autre chance

00:37:12ils ont retiré leur candidat

00:37:12et ils ont appelé

00:37:13à voter pour les macronistes

00:37:14et ça donne

00:37:15la situation actuelle

00:37:16avec une assemblée

00:37:17complètement bloquée

00:37:18donc une dissolution

00:37:19ça permettrait

00:37:20de remettre

00:37:21les choses à plat

00:37:22donc je n'ai pas

00:37:23de problème là-dessus

00:37:23je trouve ça stupide

00:37:25mais enfin

00:37:25les français ont quand même

00:37:26fait un choix

00:37:27au deuxième tour

00:37:27front républicain ou pas

00:37:28s'ils n'avaient vraiment

00:37:29pas voulu faire le front républicain

00:37:31ils ne l'auraient pas fait

00:37:32mais est-ce que vous ne regrettez pas

00:37:33d'avoir fait tomber Barnier

00:37:34pour le coup

00:37:34parce que c'était quand même

00:37:35moins pire

00:37:35parce que c'est quand même

00:37:36vous avez du coup

00:37:37envoyé tout le monde

00:37:38sur la gauche

00:37:39parce que là

00:37:39on est en train

00:37:40de dériver à gauche

00:37:42de manière mortelle

00:37:43pour notre économie

00:37:44alors que Barnier

00:37:45c'était quand même

00:37:45on rappelle

00:37:46que Bruno Rotaillot

00:37:47il est aussi pour quelque chose

00:37:48ah oui oui oui

00:37:49mais enfin le pauvre

00:37:50on ne va pas tirer sur l'ambulance

00:37:51mais on ne va pas l'accabler

00:37:54mais ce que je veux dire

00:37:55surtout pas vous

00:37:55allez-y

00:37:57surtout n'hésitez pas

00:37:59vous savez moi je pense

00:38:00que le sujet

00:38:00il n'est même pas au sein de LR

00:38:01il est à l'Assemblée Nationale

00:38:02c'est le groupe LR

00:38:03à l'Assemblée Nationale

00:38:04aujourd'hui

00:38:05qui a le pouvoir

00:38:05enfin pour LR

00:38:06ce que je veux dire

00:38:07donc ce qui se passe au parti

00:38:08à la rigueur

00:38:09ça n'a pas énormément d'impact

00:38:10sur si vous voulez

00:38:12les événements actuels

00:38:13qui sont importants

00:38:13pour les français

00:38:14c'est pour ça que je trouve

00:38:15que ce n'est pas le sujet

00:38:16mais reconnaissez quand même

00:38:17que d'avoir fait chuter Barnier

00:38:19ça a poussé le pays

00:38:20sur un chantage

00:38:21avec la gauche

00:38:23qui est absolument

00:38:24immonde ce matin

00:38:25enfin je veux dire

00:38:26on ne peut pas dire

00:38:27Olivier Faure

00:38:28je veux ça

00:38:29puis je veux ça

00:38:30puis si ce n'est pas ça

00:38:31tout mon programme

00:38:32enfin il y a un moment

00:38:32il faut se calmer

00:38:33parce que si on est obligé

00:38:34de se renver devant Olivier Faure

00:38:36non mais en une phrase

00:38:37pour répondre

00:38:37pourquoi on a censuré

00:38:38Michel Barnier

00:38:39c'est parce que c'était quand même

00:38:4120 milliards d'impôts

00:38:41et de taxes supplémentaires

00:38:43la non-indexation

00:38:44des pensions de retraite

00:38:44et des remonts de médicaments

00:38:46et l'explosion

00:38:46de la facture

00:38:47d'électricité

00:38:48pour quelqu'un

00:38:48qui est de droite

00:38:49augmenter les taxes

00:38:50et les impôts

00:38:50on avait du mal

00:38:51à s'y retrouver

00:38:52donc on l'a évité

00:38:53mais d'accord

00:38:54donc on a le choix

00:38:55entre la peste et le choléra

00:38:56donc une dissolution

00:38:57on remet tout d'équerre

00:38:58on a l'impression

00:38:59d'entendre ça déjà

00:39:00depuis des années

00:39:01notamment de la part

00:39:03du Rassemblement National

00:39:04notamment depuis

00:39:05l'entre-deux-tours

00:39:06des dernières législatives

00:39:06dans quelles conditions

00:39:08est-ce que vous pourriez

00:39:09voter le budget ?

00:39:10est-ce qu'il y a un mot magique ?

00:39:11on est dans l'opposition

00:39:12donc par définition

00:39:13les oppositions

00:39:14c'est pas qu'on est bête

00:39:15et borné

00:39:15c'est qu'on vote pas un budget

00:39:17vu ce qu'il nous est présenté

00:39:19il y a quand même

00:39:19très peu de chances

00:39:20il n'y a aucune chance

00:39:21qu'on le vote

00:39:21très peu de chances

00:39:22ou aucune chance ?

00:39:23il n'y a aucune chance

00:39:24on a présenté un contre-budget

00:39:25Jean-Philippe Tanguy

00:39:26l'a fait avec Marine Le Pen

00:39:27où on met l'accent nous

00:39:28sur on taille dans les dépenses

00:39:31voilà moi

00:39:31j'ai été journaliste

00:39:33pendant 40 ans

00:39:34je me rappelle

00:39:34au mois de septembre

00:39:35on faisait des débats

00:39:36et c'était

00:39:36mais droite-gauche-ante

00:39:37les mêmes recettes

00:39:38taxes, impôts

00:39:39de temps en temps

00:39:40il y en a un qui osait dire

00:39:41tiens on va peut-être

00:39:42tailler dans les dépenses

00:39:42mais à chaque fois

00:39:43c'était le même cinéma

00:39:44on augmente les taxes

00:39:45on augmente les impôts

00:39:46des fois on fait les deux

00:39:46en même temps d'ailleurs

00:39:47c'est encore

00:39:47est-ce que ça veut dire

00:39:48que vous éclairez

00:39:50votre ligne économique

00:39:51parce qu'il y a beaucoup

00:39:52d'observateurs

00:39:52de français même

00:39:53qui ne comprennent pas

00:39:54votre ligne économique

00:39:55est-ce que vous êtes libéral ?

00:39:57est-ce que vous êtes plutôt gauche ?

00:39:57c'est des mots ça

00:39:58ah non c'est pas des mots

00:39:59c'est des réalités

00:40:00donc sur la ligne économique

00:40:01du Rassemblement National

00:40:02on a l'impression

00:40:03qu'elle se libéralise un peu

00:40:04depuis quelques semaines

00:40:05mais on est pour l'économie

00:40:06de marché

00:40:06à condition

00:40:08d'avoir une concurrence

00:40:10qui n'est pas faussée

00:40:10nous on nous a vendu

00:40:11la mondialisation heureuse

00:40:13là les néolibéraux

00:40:14ultralibéraux

00:40:15et on nous a mis en concurrence

00:40:16avec des pays

00:40:16qui n'ont pas les mêmes règles

00:40:17fiscales, sociales, environnementales

00:40:19etc.

00:40:20et là Bruxelles continue

00:40:21sur l'annoncée

00:40:21madame von der Leyen

00:40:22est championne

00:40:23on a voté

00:40:24on s'apprête

00:40:25à ratifier l'accord

00:40:26sur le Mercosur

00:40:27c'est toujours dans la même lignée

00:40:29donc oui

00:40:30on est pro-business

00:40:31mais Jordan Bardella

00:40:32a employé cette formule

00:40:33c'est pas choquant

00:40:34mais pas au détriment

00:40:36de l'injustice sociale et fiscale

00:40:38et juste une toute petite question

00:40:39vous votez pas le budget

00:40:40je comprends

00:40:41vous êtes pas les seuls

00:40:42effectivement dans l'opposition

00:40:43on vote pas

00:40:44mais le projet de loi de finances

00:40:45de la sécurité sociale

00:40:46surtout s'il y a la suspension

00:40:47sur les retraites

00:40:47là vous faites quoi ?

00:40:48et bien on n'avale pas de couleuvres

00:40:50et dans l'état actuel

00:40:51du PLFSS

00:40:52comme on dit

00:40:53c'est plus des couleuvres

00:40:54là c'est des BOA

00:40:54donc on va pas faire avaler

00:40:56des BOA aux français

00:40:57si vous voulez

00:40:57parce que qu'est-ce qu'il y a

00:40:58en l'état actuel des choses

00:40:59c'est la non-adexation

00:41:01c'est même pas la non-adexation

00:41:02c'est la première année

00:41:03après on sous-index

00:41:05en fait

00:41:05moins 0,4%

00:41:07les pensions de retraite

00:41:08année blanche

00:41:09pour les prestations sociales

00:41:10etc etc

00:41:11non c'est pas notre projet

00:41:12donc on va pas le voter

00:41:13alors vous aurez d'à côté

00:41:15la suspension

00:41:15de la réforme des retraites

00:41:17et puis à côté

00:41:17ça sera le musée des horreurs

00:41:19donc il faudra faire un choix

00:41:20vous votez pas

00:41:20ou vous votez contre ?

00:41:22la suspension des retraites

00:41:23on la vote

00:41:23non mais

00:41:24le projet de loi de finances

00:41:25de la sécurité sociale

00:41:26vous votez pas

00:41:26ou vous votez contre ?

00:41:27s'il y a toutes ces horreurs

00:41:28qui sont pas expurgées

00:41:29on vote contre

00:41:30Marine Le Pen a répondu

00:41:33à cette question hier

00:41:33de toute façon

00:41:34la suspension de la réforme des retraites

00:41:35au fur et à mesure

00:41:36des jours qui vont arriver

00:41:37tout le monde va se rendre compte

00:41:38que c'est une arnaque

00:41:38cette affaire

00:41:39pardon de le dire

00:41:40mais pour 3 mois

00:41:41de décalage

00:41:42ça coûte tellement cher

00:41:43et ça va tellement avoir

00:41:44d'impact pour le financer

00:41:46parce que ce que je vous disais

00:41:47tout à l'heure

00:41:47maintenant on voit la réalité

00:41:48tous ceux qui manifestaient

00:41:49pour la retraite à 60 ans

00:41:51on leur a jamais mis

00:41:52la facture réelle

00:41:53de ce que ça pouvait représenter

00:41:55en termes de financement

00:41:55rien que ce petit décalage

00:41:57ou suspension

00:41:58quand on voit ce que ça occasionne

00:42:00en contrepartie dans le budget

00:42:02sur les retraités

00:42:03et même sur les mutuelles

00:42:05enfin il y a eu un tas d'idées

00:42:06je pense que tout le monde

00:42:07va se rendre compte

00:42:08que tout compte fait

00:42:08c'est peut-être pas une si bonne idée

00:42:10de devoir ni suspendre

00:42:12ni abroger la réforme des retraites

00:42:13parce que de toute façon

00:42:14à un moment ou à un autre

00:42:15il faut que quelqu'un paye

00:42:16je voudrais vous faire écouter

00:42:20Olivier Faure

00:42:21qui était sur notre antenne

00:42:22ce matin sur BFM TV

00:42:23qui parlait

00:42:24merci

00:42:25vous avez toute la chance

00:42:26premier secrétaire du PS

00:42:28qui lance un ultimatum

00:42:29à Sébastien Lecornu

00:42:30justement

00:42:30Philippe Ballard

00:42:31vous nous direz

00:42:31s'il a raison de dire ça

00:42:33puisque si le PS

00:42:34je peux vous donner la réponse

00:42:35d'abord

00:42:36mais on va l'écouter quand même

00:42:37et bien alors

00:42:37vous avez raison

00:42:38on va d'abord l'écouter

00:42:39Olivier Faure

00:42:39écoutez c'était sur BFM TV

00:42:40il y a aujourd'hui

00:42:42effectivement

00:42:43une réalité

00:42:44c'est que si dans les toutes prochaines heures

00:42:47en gros jusqu'à lundi prochain

00:42:49il n'y avait pas d'évolution

00:42:51sensible sur le texte

00:42:53il n'y aurait aucune marge de manœuvre

00:42:55accordée donc

00:42:56sur le PLF

00:42:57et sur le PLFSS

00:42:58sur le budget de l'État

00:42:59et sur celui de la Sécurité sociale

00:43:00et donc en réalité

00:43:02ce serait terminé

00:43:04Jadzab

00:43:05peut-être d'abord votre réaction à vous

00:43:07est-ce qu'ils en profitent pas

00:43:08un petit peu trop

00:43:09les socialistes

00:43:09à s'ils ont pris la confiance

00:43:11écoutez

00:43:12l'attitude des autres forces politiques

00:43:14à l'Assemblée

00:43:15à donner au parti socialiste

00:43:16le pouvoir de négociation

00:43:17vous l'appelez comme vous voulez

00:43:18qu'ils ont aujourd'hui

00:43:19est-ce que c'est la bonne méthode ?

00:43:22Je ne suis pas certain

00:43:22qu'il y ait des discussions

00:43:23oui

00:43:23qu'il y ait des ultimatums

00:43:25et des chantages

00:43:26entre guillemets

00:43:26à l'arrêt des discussions

00:43:27ça a permis la suspension

00:43:28de la réforme des retraites

00:43:29je ne suis pas certain

00:43:29que encore une fois

00:43:30ce soit ni responsable

00:43:32ni digne

00:43:33après encore une fois

00:43:34il y a des discussions

00:43:34c'est le Parlement

00:43:35que les Françaises

00:43:36et les Français ont souhaité

00:43:37et donc sur le PLF

00:43:38comme sur le PLFSS

00:43:39nous nous l'avons dit

00:43:40depuis le début

00:43:40nous n'avons pas

00:43:41de ligne rouge sur le débat

00:43:42est-ce que pour autant

00:43:42nous sommes d'accord avec tout ?

00:43:44Non

00:43:44je ne vais pas vous dire aujourd'hui

00:43:45qu'on est pour

00:43:46l'abrogation de la réforme des retraites

00:43:48puisque c'est la famille politique

00:43:50à laquelle j'appartiens

00:43:50qui l'a défendue

00:43:51ce serait incohérent

00:43:52de vous dire ça

00:43:53pour autant nous avons compris

00:43:55ce que peut-être d'autres

00:43:56n'ont pas encore appliqué

00:43:58dans le concret

00:43:58que nous n'avons pas

00:43:59de majorité absolue

00:44:00à l'Assemblée nationale

00:44:01et personne d'autre ne l'a

00:44:02donc soit on se barricade

00:44:05derrière notre programme

00:44:06rien que notre programme

00:44:07et donc on est dans une situation

00:44:08de tyrannie des minorités

00:44:09et donc on ne bouge pas

00:44:11soit on accepte

00:44:12de faire des compromis

00:44:13qui ne sont pas des compromissions

00:44:15mais qui permettent d'avancer

00:44:16et donc on permet

00:44:18de faire adopter un texte

00:44:19précisément

00:44:19j'ai vu sortir dans le débat

00:44:21une taxe Zuckman-Light

00:44:22que le parti socialiste

00:44:24aurait annoncé

00:44:25dans laquelle il s'agirait

00:44:26de ne plus taxer

00:44:27le patrimoine professionnel

00:44:28nous nous n'avons pas

00:44:29de ligne rouge

00:44:29pour aller au débat

00:44:30nous défendrons nos convictions

00:44:32nous ne sommes pas

00:44:32pour un impôt confiscatoire

00:44:34mais nous sommes évidemment

00:44:35comme le pays d'ailleurs

00:44:36pour la justice fiscale

00:44:37donc si vous voulez

00:44:37nous il n'y a pas

00:44:38de ligne rouge

00:44:39aucune ligne rouge

00:44:40à aller au débat

00:44:41il n'y a pas de ligne rouge

00:44:42pas de ligne rouge

00:44:43à aller au débat

00:44:44et à défendre nos convictions

00:44:45vous avez des gens

00:44:46aujourd'hui qui disent

00:44:46nous si on parle de ça

00:44:48c'est terminé

00:44:48on n'y va pas

00:44:49je ne suis pas sûr

00:44:50que ça ce soit très constructif

00:44:51il me semble

00:44:52Olivier Faure

00:44:53il monte le ton

00:44:54il n'a pas le choix

00:44:55de toute façon

00:44:55vu la stratégie

00:44:57qu'il a adoptée

00:44:58vis-à-vis de son parti

00:44:59vis-à-vis de ses militants

00:45:01vis-à-vis de ses électeurs

00:45:02il y a des municipales

00:45:03avec des grandes villes

00:45:04qui sont tenues

00:45:04par les socialistes

00:45:05donc il est absolument

00:45:06contraint

00:45:07de monter le curseur

00:45:09ça a marché

00:45:10jusqu'à présent

00:45:11ça a marché

00:45:12sur les retraites

00:45:13c'est une

00:45:13on en pense qu'on veut

00:45:15mais c'est une grande victoire

00:45:16pour Olivier Faure

00:45:17la taxe Zuckman

00:45:18ça va être plus compliqué

00:45:19et effectivement

00:45:20il peut aller

00:45:21jusqu'au bout

00:45:22de son raisonnement

00:45:23et le bout

00:45:24de son raisonnement politique

00:45:25c'est effectivement

00:45:26la censure

00:45:26c'est tout à fait possible

00:45:28et un dernier paramètre

00:45:30il faut aussi

00:45:31il n'a pas peur

00:45:32de la censure

00:45:32et je pense que

00:45:33honnêtement

00:45:34non

00:45:35on se parle entre députés

00:45:38il y a même

00:45:39la plus vêtement

00:45:39je peux vous dire

00:45:40c'est pas la même

00:45:41laissez-moi vous dire

00:45:42pourquoi

00:45:42attendez

00:45:42parce que

00:45:43quoi qu'il en soit

00:45:44quoi qu'on en pense

00:45:45à gauche

00:45:45quand même

00:45:46le ciment réel

00:45:47notamment dans l'Union

00:45:48c'est de se rassembler

00:45:50contre le rassemblement national

00:45:51donc en l'occurrence

00:45:53moi ça ne m'étonnerait pas

00:45:54et d'ailleurs

00:45:55de ce que j'ai pu comprendre

00:45:56qu'il y ait quand même

00:45:57des liens avec LFI

00:45:58même si

00:45:58aujourd'hui

00:45:59on peut avoir l'impression

00:46:01que les ponts

00:46:02sont coupés

00:46:03honnêtement

00:46:04reliser son interview

00:46:05à la tribune dimanche

00:46:06il y a 2-3 semaines

00:46:07c'était juste avant

00:46:08la motion de censure

00:46:09à Sébastien Lecornu

00:46:10quand la question est posée

00:46:12il tourne autour du pot

00:46:14et il dit

00:46:15plus ou moins

00:46:15qu'il prendra

00:46:16ses responsabilités

00:46:17comme il l'a toujours fait

00:46:18et en l'occurrence

00:46:19je pense qu'il n'a absolument

00:46:20pas peur de la censure

00:46:21parce que

00:46:21s'il va à la censure

00:46:23demain

00:46:23il y aura une nouvelle

00:46:24alliance électorale

00:46:25avec LFI

00:46:25et ce d'autant

00:46:27plus facilement

00:46:27que

00:46:28s'il obtient

00:46:28des victoires

00:46:29ce sont des victoires

00:46:30que pourra s'arroger

00:46:31aussi le reste de la gauche

00:46:32et en plus

00:46:33s'il va jusqu'à la censure

00:46:35ça montre aussi

00:46:35qu'il est radical

00:46:36et qu'il ne se laisse pas

00:46:37marcher plus

00:46:38qu'il n'est pas

00:46:38dans le navire gouvernemental

00:46:40donc

00:46:40prudence

00:46:41Philippe Ballard

00:46:42est-ce que ça ne ferait pas

00:46:43vos affaires

00:46:43malgré tout

00:46:44si Olivier Faure

00:46:45lance cet ultimatum

00:46:47à Sébastien Lecornu

00:46:48et dit

00:46:49voilà

00:46:49si jamais il n'y a pas

00:46:49d'amélioration

00:46:50dans notre sens

00:46:51nous on censurera

00:46:53mais il s'est fait

00:46:53corneriser

00:46:54mais tout ça

00:46:55encore une fois

00:46:56c'est du cinéma

00:46:56je vais reprendre le mot

00:46:57de Marine Le Pen

00:46:58pour caractériser ça

00:46:59c'est bidon

00:47:01c'est complètement bidon

00:47:02j'arrête de

00:47:03l'attitude de

00:47:04le jeu entre fort

00:47:05entre le cornu

00:47:06entre

00:47:06des macronistes

00:47:09entre

00:47:09les LR aussi

00:47:11qui essayent de se remettre

00:47:13un peu dans la partie

00:47:13mais qui ont été

00:47:14plus ou moins

00:47:15exclus

00:47:16voilà c'est un cirque

00:47:17c'est pour ça

00:47:17que ce n'est pas une marotte

00:47:18la dissolution

00:47:19mais ça permettrait

00:47:20de remettre tout

00:47:21d'aplomb sur la table

00:47:22enfin vous le voyez

00:47:23c'est ingérable quand même

00:47:24enfin si on trouve

00:47:25que c'est super génial

00:47:26mais justement

00:47:26en censurant ce nouveau gouvernement

00:47:28on se rapprocherait

00:47:30peut-être aussi

00:47:30d'une dissolution

00:47:31donc ça pourrait faire

00:47:32vos affaires

00:47:32oui mais

00:47:33il y a la censure spontanée

00:47:34comme on dit

00:47:35ou la censure après

00:47:36un 49-3

00:47:37on l'a vécu

00:47:38enfin voilà

00:47:38mais s'il a le courage

00:47:40de censurer

00:47:41on l'attend

00:47:41ils ne l'ont pas fait

00:47:43parce qu'ils attendaient

00:47:43des promesses

00:47:44mais qu'ils n'auront pas

00:47:45enfin encore une fois

00:47:46sur le PLFSS

00:47:47la suspension de la réforme

00:47:48des retraites

00:47:49mais on sort

00:47:50comment

00:47:51enfin si on se met

00:47:52à la place des socialistes

00:47:53on se sort comment

00:47:54de ce corner

00:47:55dans lequel on s'est

00:47:56fait enfermer

00:47:57mais c'est le bloc central

00:47:58qui va au suicide

00:47:58Olivier Babaut

00:48:00oui mais j'ai l'impression

00:48:01qu'elle est un peu

00:48:02surprenante

00:48:02cette stratégie

00:48:03du tout programme

00:48:04rien que le programme

00:48:05elle est surprenante

00:48:06si on pensait

00:48:07et c'est ce que je pensais

00:48:09jusqu'à maintenant

00:48:09qu'ils avaient peur

00:48:10quand même

00:48:10d'aller devant les électeurs

00:48:12lors d'une dissolution

00:48:13parce que le PS

00:48:14séparé évidemment

00:48:15des LFI

00:48:16risque pour sa vie

00:48:17cette stratégie

00:48:19n'est en effet

00:48:19cohérente

00:48:20compréhensible

00:48:21que s'ils pensent déjà

00:48:23à une alliance électorale

00:48:24en quête de dissolution

00:48:25auquel cas

00:48:26la dissolution

00:48:27ne devient plus

00:48:28trop gênante

00:48:28sinon on ne voit pas

00:48:29très bien

00:48:30comment ça n'arriverait pas

00:48:30à un moment donné

00:48:31une rupture absurde

00:48:32parce que vous comprenez

00:48:33bien que la droite

00:48:34ne pourra pas

00:48:35accepter le tout-ou-rien

00:48:37et le programme PS

00:48:38ils auront porté

00:48:39des victoires politiques

00:48:40à aucun moment

00:48:40on peut imaginer une victoire

00:48:41ça n'est juste pas crédible

00:48:42voilà

00:48:42Jadda

00:48:43vous vouliez

00:48:44juste réagir

00:48:45oui

00:48:45je voulais dire

00:48:46sur ce que vous disiez

00:48:47sur la potentielle

00:48:49défaite du bloc central

00:48:50le bloc central

00:48:51renaissance

00:48:51n'a pas peur des électeurs

00:48:53personne n'a le monopole

00:48:54du courage

00:48:54dans la situation actuelle

00:48:55je pense que

00:48:56la situation démontre

00:48:57qu'il fallait faire

00:48:58une réforme des retraites

00:48:59il faut aussi être

00:49:00déconnecté du pays

00:49:00pour penser que cette réforme

00:49:01n'a pas laissé des traces

00:49:02une forme de morsure démocratique

00:49:04dans le pays

00:49:04donc d'une certaine manière

00:49:05il faut aussi être capable

00:49:06de reconnaître

00:49:07quand les choses

00:49:08n'ont pas été

00:49:08parfaitement faites

00:49:10que la réforme

00:49:10doit être améliorée

00:49:11sur la pénibilité

00:49:12sur les femmes

00:49:13sur les carrières longues

00:49:14etc

00:49:14pour autant

00:49:15je pense que personne

00:49:15n'a peur des électeurs

00:49:17chez Renaissance

00:49:18s'il y a une dissolution

00:49:19chacun prendra ses responsabilités

00:49:20et si les électeurs

00:49:22choisissent

00:49:22tel ou tel

00:49:23vous savez

00:49:24nous on respecte

00:49:24les résultats des élections

00:49:25on ne les a jamais contestés

00:49:27on ne cherche pas

00:49:28à être en campagne permanente

00:49:29et moi ce que je regrette

00:49:30c'est que d'une certaine manière

00:49:31ça fait depuis

00:49:32la dernière dissolution

00:49:33que les différents partis politiques

00:49:36en tout cas une grande partie

00:49:37à l'extrême gauche

00:49:38et à l'extrême droite

00:49:38sont en campagne permanente

00:49:40il y a le temps de la campagne

00:49:41il viendra

00:49:42et il approche

00:49:43là on est dans le temps

00:49:45d'essayer de donner

00:49:46au pays un budget

00:49:47si on pouvait essayer

00:49:48de sortir des slogans

00:49:48et d'essayer de travailler

00:49:49je pense

00:49:50comme quelqu'un

00:49:51qui vient de la société civile

00:49:52et qui est en politique

00:49:53depuis un mois

00:49:54je pense que c'est ce que

00:49:55les gens attendent

00:49:55je voudrais juste pardon

00:49:56pardon Laurent Saillet

00:49:58je vous donne la parole

00:49:59dans un instant

00:49:59mais je voudrais faire réagir

00:50:01Jean-Didier Berger

00:50:02qui est député LR des Hauts-de-Seine

00:50:03bonsoir

00:50:03est-ce que vous êtes d'accord

00:50:05avec Philippe Ballard

00:50:06quand il dit que c'est un cirque

00:50:07ce qui se passe en ce moment

00:50:08à l'Assemblée Nationale

00:50:09et que vous y contribuez

00:50:11écoutez moi je pense

00:50:13qu'il faut sortir

00:50:14de toutes ces petites polémiques

00:50:15j'entends parler de beaucoup

00:50:16d'histoire d'alliances électorales

00:50:17de négociations etc

00:50:19à nous notre seule boussole

00:50:20avec la droite républicaine

00:50:21c'est de protéger les français

00:50:23contre un budget

00:50:23qui prévoirait trop

00:50:24de hausses d'impôts

00:50:25nous venons à l'instant

00:50:26de parvenir à une voix près

00:50:28à rejeter la création

00:50:30d'un impôt universel

00:50:31sur les expatriés

00:50:32voté main dans la main

00:50:33par le Rassemblement National

00:50:34et la France Insoumise

00:50:35heureusement

00:50:36les députés

00:50:37du groupe auquel j'appartiens

00:50:40étaient présents massivement

00:50:41et à une voix près

00:50:42nous venons de parvenir

00:50:43à rejeter ce nouvel impôt

00:50:44je dois dire que franchement

00:50:46quand on regarde

00:50:46l'inventivité fiscale

00:50:48dont font preuve

00:50:49certains groupes

00:50:50on se dit qu'il y a

00:50:51heureusement

00:50:52des députés

00:50:53un peu plus raisonnables

00:50:54et qui dans le pays

00:50:54le plus taxé du monde

00:50:56voient que

00:50:57on peut peut-être

00:50:57faire autrement

00:50:58baisser la dépense publique

00:51:00et éviter d'alourdir

00:51:01encore la charge

00:51:01pour les français

00:51:02parce qu'à force de vouloir

00:51:03soi-disant

00:51:04rétablir une forme

00:51:05de justice fiscale

00:51:06dans le pays

00:51:07qui le plus juste fiscalement

00:51:08on est le pays

00:51:09qui redistribue

00:51:10le plus

00:51:10et bien on finit

00:51:11par taxer tout

00:51:11tout le monde

00:51:12tout le temps

00:51:12et ça ça devient

00:51:13insupportable

00:51:14Monsieur Berger

00:51:16justement

00:51:16est-ce que ça vous fait peur

00:51:17de voir qu'en ce moment

00:51:18particulièrement

00:51:19le PS tient la corde

00:51:21vous avez entendu

00:51:21les propos d'Olivier Faure

00:51:22qui pose un ultimatum

00:51:24à Sébastien Lecornu

00:51:25et qui menace de censurer

00:51:27si les choses

00:51:27ne vont pas dans son sens

00:51:29Écoutez nous

00:51:30le chantage du parti socialiste

00:51:31ça ne nous intéresse pas

00:51:33le Premier ministre

00:51:34a fait en sorte

00:51:34qu'il n'y ait pas

00:51:35l'utilisation de 49.3

00:51:36donc ce sont les députés

00:51:37qui ont la parole

00:51:38et j'observe

00:51:38que nous parvenons

00:51:39à éviter la surenchère

00:51:41je suis moi-même

00:51:42l'auteur de l'amendement

00:51:43qui a supprimé

00:51:43la taxe Zuckman

00:51:44en commission des finances

00:51:45et j'en suis fier

00:51:47et nous allons continuer

00:51:48à mener ce combat

00:51:50amendement par amendement

00:51:51article par article

00:51:52pour faire en sorte

00:51:53qu'à la fin

00:51:54la facture

00:51:54ça ne soit pas

00:51:55les français

00:51:55qui soient amenés

00:51:56à la payer

00:51:56Mais alors monsieur le député

00:51:58qu'est-ce que font

00:51:59vos camarades républicains

00:52:02si la taxe Zuckman

00:52:03sous une forme

00:52:04ou sous une autre

00:52:05revient à l'Assemblée nationale

00:52:06quelle est votre position

00:52:07comment vous faites

00:52:08et qu'est-ce que vous faites

00:52:09si elle est adoptée surtout

00:52:10écoutez nous verrons

00:52:11sous quelle forme

00:52:13et nous verrons

00:52:13si nous parvenons

00:52:14ou pas

00:52:14comme nous y sommes parvenus

00:52:16en commission des finances

00:52:17à la supprimer purement

00:52:18et simplement

00:52:19et puis à la fin

00:52:20c'est à la fin du marché

00:52:21qu'on compte les bouses

00:52:22nous verrons

00:52:22ce qu'est la facture

00:52:24moi j'observe que

00:52:25des solutions

00:52:26pour baisser

00:52:26les dépenses publiques

00:52:27nous en avons

00:52:28nous avons proposé

00:52:29des baisses de dépenses

00:52:29sur l'immigration

00:52:30nous avons proposé

00:52:31des baisses de dépenses

00:52:32sur les agences de l'Etat

00:52:33et sur l'administration

00:52:34administrante

00:52:35nous proposons également

00:52:36la mise en place

00:52:36de l'allocation sociale unique

00:52:38plafonnée

00:52:38pour faire en sorte

00:52:39de lutter contre l'assistanat

00:52:40et de faire en sorte

00:52:41que le travail paye

00:52:42toujours plus

00:52:43que les revenus

00:52:44de l'assistance

00:52:45et nous proposons

00:52:46en compensation

00:52:46la défiscalisation intégrale

00:52:48des heures supplémentaires

00:52:50pour que

00:52:50la France qui travaille

00:52:51puisse s'y retrouver

00:52:53voilà ce sont des mesures

00:52:54extrêmement concrètes

00:52:55elles sont chiffrées

00:52:56elles sont documentées

00:52:57ça fait des mois

00:52:58que nous les présentons

00:52:58et aujourd'hui je pense

00:52:59que l'heure est venue

00:53:01de les mettre

00:53:02en application

00:53:02l'absence de 49.3

00:53:04nous permet

00:53:04d'aller au bout

00:53:05de cette démarche

00:53:06et ensuite chacun

00:53:07des groupes

00:53:07sera responsable

00:53:08de ses votes

00:53:09et on verra

00:53:09les français verront

00:53:10qui vote les impôts

00:53:12c'est très clair

00:53:13dans notre pays

00:53:14il y a deux gauches

00:53:16dont l'une par convention

00:53:17s'appelle

00:53:17le rassemblement national

00:53:18c'est ça la vérité

00:53:20Jean-Didier Berger

00:53:22est-ce qu'il faut comprendre

00:53:22que vous êtes plutôt optimiste

00:53:24sur la suite des débats

00:53:26est-ce que vous pensez

00:53:27qu'on va réussir

00:53:28à se mettre d'accord

00:53:29sur un budget

00:53:29écoutez il y a encore

00:53:31beaucoup de haies

00:53:32à sauter

00:53:33dans ce marathon

00:53:35à obstacles

00:53:36nous verrons

00:53:38au fur et à mesure

00:53:39comment les choses

00:53:40se déroulent

00:53:41et c'est à la fin

00:53:42que nous pourrons

00:53:42nous prononcer

00:53:43vous savez

00:53:44le budget

00:53:45la partie recette

00:53:46vous faites de la langue

00:53:46de bois

00:53:46monsieur Berger

00:53:47non mais

00:53:48on peut pas

00:53:48au vu de l'ambiance

00:53:50qui règne

00:53:51est-ce que vous avez

00:53:51le sentiment

00:53:52que le compromis

00:53:53c'est l'objectif

00:53:55des députés

00:53:56qui sont peut-être

00:53:56pas tous

00:53:57mais en tout cas

00:53:57est-ce que

00:53:58est-ce que vous avez

00:53:59des espoirs

00:53:59en tout cas

00:54:00sur ces prochaines

00:54:00discussions

00:54:01oui écoutez moi

00:54:02je suis d'un intérêt

00:54:02optimiste

00:54:03je pense que

00:54:04si le parti socialiste

00:54:05n'est pas dans une logique

00:54:06de destruction massive

00:54:07des institutions

00:54:08et de la cinquième république

00:54:10alors ils devront

00:54:10prendre leurs responsabilités

00:54:12vous savez les français

00:54:13ils ont une maturité politique

00:54:14qui est en train

00:54:16de devenir totalement exceptionnelle

00:54:17et ils décryptent

00:54:18parfaitement

00:54:19les jeux de rôle

00:54:20des uns

00:54:20et des autres

00:54:21donc nous verrons

00:54:22ce qui va se passer

00:54:23la bonne volonté

00:54:24je pense que les élus

00:54:25de la droite républicaine

00:54:26en ont fait preuve

00:54:27depuis cette dissolution

00:54:28ratée

00:54:30avec l'envoi

00:54:31de Michel Barnier

00:54:32comme premier ministre

00:54:33le soutien de François Bayrou

00:54:34avec qui franchement

00:54:35on n'avait pas une histoire

00:54:36d'amour très évidente

00:54:37à présent

00:54:38en faisant des propositions

00:54:39constructives

00:54:40pour protéger les français

00:54:41face aux augmentations

00:54:42d'impôts

00:54:43nous prenons nos responsabilités

00:54:45maintenant

00:54:46c'est aux autres

00:54:47formations politiques

00:54:48de montrer

00:54:48s'ils sont prêts

00:54:49eux aussi

00:54:50à faire des pas

00:54:50Merci beaucoup

00:54:52monsieur Berger

00:54:52d'avoir été avec nous

00:54:53sur BFM TV

00:54:54Laurent Saillet

00:54:55il est plus optimiste

00:54:56que vous

00:54:56Ah mais heureusement

00:54:58parce qu'il est dans le combat

00:54:59donc s'il y croyait pas

00:55:00on serait inquiet

00:55:01moi je ne suis qu'observatrice

00:55:03donc je n'ai pas du tout

00:55:04la même position

00:55:05mais je confirme

00:55:06que tous les députés

00:55:07que j'ai eu du groupe

00:55:08sont vraiment tendus

00:55:11sur l'histoire

00:55:11de l'augmentation des impôts

00:55:12ils ne vont pas céder

00:55:13et ils vont se battre

00:55:15pour qu'il n'y ait pas

00:55:15d'augmentation d'impôts

00:55:16pour qu'il y ait

00:55:17justement

00:55:17si vous voulez

00:55:19la défiscalisation

00:55:20des heures supplémentaires

00:55:21met à la mode Sarkozy

00:55:22comme on l'avait mis à l'époque

00:55:23et le plavonnement

00:55:24avec l'allocation sociale unique

00:55:26à 75%

00:55:27donc là on voit que

00:55:28pardon ?

00:55:29Je crois que c'est 70

00:55:29ce qu'il nous disait

00:55:30en conférence de presse

00:55:31Oui peut-être

00:55:32j'espère que ce soit

00:55:3370 c'est mieux que 75

00:55:35On va réfléchir

00:55:36Ce que je veux dire par là

00:55:36c'est qu'ils tiennent

00:55:38leur position

00:55:38ce que je voulais dire

00:55:39tout à l'heure

00:55:39où j'avais seulement

00:55:40commencé ma phrase

00:55:41sur le fait

00:55:42que ce soit

00:55:42le bloc central

00:55:43enfin ce que j'appelais

00:55:44le renaissance

00:55:45qui va au suicide

00:55:45c'est parce qu'en fait

00:55:47les députés renaissance

00:55:48étaient vus comme

00:55:49des libéraux

00:55:50économiques

00:55:51de droite

00:55:52plutôt

00:55:52notamment en gagnant

00:55:54vous avez un électorat

00:55:55et comme ça rétropédale

00:55:57sur tout le bilan

00:55:58du président de la république

00:56:00ça va accepter

00:56:01plus facilement

00:56:02des augmentations d'impôts

00:56:03ça va accepter

00:56:04la suspension

00:56:04de la réforme des retraites

00:56:05je pense que

00:56:06vous dites que

00:56:07évidemment

00:56:08vous n'allez pas dire

00:56:09que les députés

00:56:09ont peur de retourner

00:56:10aux urnes

00:56:11mais je pense que

00:56:12si

00:56:13renaissance accepte

00:56:15comme ils sont

00:56:16en train de le faire

00:56:16tous ces chantages

00:56:18de la gauche

00:56:18ça va être

00:56:19un massacre

00:56:21aux élections

00:56:22législatives

00:56:23parce qu'ils auront perdu

00:56:24tout leur corpus

00:56:25si vous voulez

00:56:26notamment dans les grandes villes

00:56:27et dans ces circonscriptions

00:56:28qui est un électorat

00:56:29de droite

00:56:30centre droit

00:56:31en fait

00:56:32c'est un peu

00:56:32c'est le jeu

00:56:33de la poule mouillée

00:56:33vous connaissez le jeu

00:56:34où vous foncez dessus

00:56:35et c'est le premier capeur

00:56:36vous savez

00:56:36en fait

00:56:37vous avez

00:56:38d'un côté le PS

00:56:39de l'autre côté LR

00:56:40LR ne veut pas

00:56:41de hausses d'impôts

00:56:41le PS dit

00:56:43il faut absolument

00:56:43des hausses d'impôts

00:56:44sinon on perd

00:56:44notre honneur

00:56:46probablement LR

00:56:47a plus peur

00:56:48de retourner

00:56:48devant les électeurs

00:56:49largement

00:56:50comme on l'a dit

00:56:51que le PS

00:56:52ce qui voudrait dire

00:56:53et je ne veux pas

00:56:54je n'ai pas de boule de cristal

00:56:55qu'effectivement

00:56:56à la fin

00:56:57dans la poule mouillée

00:56:57il est possible

00:56:58qu'LR soit celui

00:57:00je dis que c'est une supposition

00:57:01une hypothèse

00:57:02je ne l'accuse pas par avance

00:57:03soit celui

00:57:04qui cède

00:57:05et encore une fois

00:57:06je dis que c'est contradictoire

00:57:06puisque en cédant

00:57:08en fait

00:57:08vous perdez la face

00:57:09face aux électeurs

00:57:10de toute façon

00:57:10donc en évitant

00:57:12pour quelques semaines

00:57:13la dissolution

00:57:13en réalité

00:57:14vous détruisez

00:57:15je fais juste

00:57:17une phrase

00:57:17ceux qui ont été élus

00:57:18à la dernière dissolution

00:57:20ce sont des héros

00:57:22parce que

00:57:23dans les conditions

00:57:24dans lesquelles

00:57:24ils ont été élus

00:57:25je peux vous dire

00:57:25il n'y avait plus de parti

00:57:26vous vous rappelez

00:57:26Eric Sotty était parti

00:57:27donc c'est quand même

00:57:29des députés

00:57:29qui sont très implantés

00:57:31dans leur territoire

00:57:32pardon

00:57:32moi j'ai eu au téléphone

00:57:33ils m'ont tous dit

00:57:34là franchement

00:57:35non non

00:57:35on ne veut pas y retourner

00:57:36même les gens

00:57:37les plus forts

00:57:38les plus solides

00:57:39sur leurs appuis

00:57:40personne ne veut y retourner

00:57:41parce qu'ils ont aussi profité

00:57:42en grande partie

00:57:42du Front Républicain

00:57:43et en l'occurrence

00:57:45pour aller dans votre sens Olivier

00:57:47plusieurs fois

00:57:48ils n'ont pas obtenu

00:57:49ce qu'ils avaient commencé

00:57:50à demander

00:57:50par exemple

00:57:51sous Michel Barnier

00:57:52le pacte législatif

00:57:54de Laurent Wauquiez

00:57:54à l'été 2024

00:57:56juste avant

00:57:57la rentrée parlementaire

00:57:58c'était

00:57:59oui si on va au gouvernement

00:58:00ce ne sera pas

00:58:01d'augmentation d'impôts

00:58:02baisse des dépenses

00:58:03fin de l'assistanat

00:58:04à la fin

00:58:04vous avez eu quand même

00:58:05Michel Barnier

00:58:06qui proposait effectivement

00:58:0720 milliards

00:58:08de taxes supplémentaires

00:58:10et ça a été ça aussi

00:58:11avec François Bayrou

00:58:12et en fait

00:58:13ça n'a été

00:58:13ça n'a été qu'en se détériorant

00:58:15et à la fin

00:58:16c'est pour ça

00:58:16qu'on n'a pas compris

00:58:17pourquoi Bruno Retailleau

00:58:18qui avait peut-être raison

00:58:19d'un point de vue idéologique

00:58:20de ne pas aller

00:58:21avec Sébastien Lecornu

00:58:22surtout avec un gouvernement

00:58:24plus macroniste

00:58:25qu'il n'était avant

00:58:26mais on n'a pas compris

00:58:27parce que ça faisait déjà

00:58:28tellement longtemps

00:58:28que vous avaliez des couleurs

00:58:30moi j'y suis plus

00:58:30depuis longtemps

00:58:31ça faisait tellement longtemps

00:58:32qu'ils avalaient des couleurs

00:58:33je ne vais pas me faire le bilan

00:58:34vous remercie

00:58:35vous allez rendre des comptes

00:58:36non non surtout pas

00:58:37moi ça fait un an et demi

00:58:38pour aller dans le sens

00:58:43d'Olivier

00:58:43il y a en plus une ironie

00:58:44c'est que

00:58:45les français

00:58:47n'ont pas de problème

00:58:49avec les dépenses publiques

00:58:50c'est-à-dire

00:58:50un budget

00:58:51qui augmenterait

00:58:52les dépenses publiques

00:58:53malgré la dette

00:58:54malgré tout ça

00:58:55et bien l'opinion

00:58:56est prête à l'accepter

00:58:57donc finalement

00:58:58c'est la force des socialistes

00:58:59qui

00:59:00à beaucoup d'égards

00:59:02ont des exigences

00:59:03qui seront très problématiques

00:59:04et qui poseront

00:59:05de réels problèmes

00:59:06à l'économie française

00:59:07mais l'opinion

00:59:08s'est faite à l'idée

00:59:10que c'est normal

00:59:11de continuer à signer des chèques

00:59:12donc à partir de ce moment-là

00:59:13la tâche de la droite

00:59:14elle est extrêmement difficile

00:59:15parce que si la droite

00:59:16devait tirer la prise

00:59:18au motif

00:59:19que ce budget

00:59:20est trop dépensier

00:59:21l'opinion lui en voudrait

00:59:22il tirerait la prise aussi

00:59:23oui mais il y a

00:59:24avec ce jeu

00:59:26de la poule mouillée

00:59:26passionnant

00:59:28alors que le PS

00:59:29c'est plus qu'il gagne

00:59:30il n'y a pas qu'il gagne

00:59:30avec ce jeu

00:59:31avec ce jeu

00:59:33de la poule mouillée

00:59:35les deux peuvent aller

00:59:36jusqu'au bout

00:59:37c'est ça le risque

00:59:38c'est une option

00:59:39dans le jeu

00:59:39de la poule mouillée

00:59:39qui est effectivement

00:59:40perdant de perdant

00:59:41il y a malgré tout

00:59:43la force des idées

00:59:45ça existe quand même

00:59:46les idées

00:59:47et ça va être très compliqué

00:59:48pour le PS

00:59:48de faire des concessions

00:59:50sur la taxation

00:59:51des plus riches

00:59:52par exemple

00:59:53ça va être très compliqué

00:59:53et très compliqué

00:59:55pour la droite républicaine

00:59:56de céder

00:59:58sur ces points-là

00:59:59donc le jeu

01:00:00peut aller

01:00:01dans le mur

01:00:02pour l'un

01:00:02comme pour l'autre

01:00:04avec un refus

01:00:05du vote du budget

01:00:05qu'est-ce que ça vous évoque ?

01:00:08je suis assez atterré

01:00:09parce qu'en fait

01:00:09on parle

01:00:10le PS a peur de ci

01:00:11les LR ont peur de ça

01:00:12les LR ont peur de ci

01:00:13les PS ont peur de ça

01:00:14quand est-ce qu'on parle des gens ?

01:00:16il me semble que

01:00:16dans la situation actuelle

01:00:17les partis politiques

01:00:18c'est la constitution

01:00:19qui le dit

01:00:19concourt à l'expression

01:00:20de la vie démocratique

01:00:21faudrait pas que les partis politiques

01:00:22viennent freiner

01:00:23l'exercice démocratique

01:00:25la réalité de la situation

01:00:26encore une fois

01:00:27c'est que

01:00:28ce qui est en jeu

01:00:30c'est la stabilité du pays

01:00:31c'est la capacité à nous projeter

01:00:32on n'a pas 50 ans

01:00:33à tenir dans cette situation

01:00:34on a jusqu'à la prochaine élection

01:00:36présidentielle

01:00:37qui arrive dans un an et demi

01:00:38dont la campagne

01:00:39va probablement commencer

01:00:40dans 9 mois

01:00:40donc la réalité

01:00:41et je comprends

01:00:42que ce soit

01:00:43un sujet intéressant

01:00:44d'essayer de comprendre

01:00:45pourquoi les uns

01:00:45vont faire ci et ça

01:00:46les gens qui nous regardent

01:00:47ils ont besoin de savoir

01:00:48l'année prochaine

01:00:49combien d'impôts

01:00:49ils vont payer

01:00:50est-ce qu'il faut mettre

01:00:50de côté maintenant

01:00:51est-ce que

01:00:51mais ça c'est votre job monsieur

01:00:53non mais bien sûr

01:00:53moi je ne suis pas élu non plus

01:00:55c'est votre travail

01:00:55non mais bien sûr

01:00:56mais moi vous savez

01:00:57encore une fois

01:00:58je le dis de manière

01:00:59très tranquille

01:01:00personne n'a le monopole

01:01:01de la raison

01:01:01si on pose ces questions

01:01:02c'est parce qu'on se demande

01:01:03si on va avoir une dissolution

01:01:04dans un mois ou pas

01:01:05non mais bien sûr

01:01:05c'est une question

01:01:07qu'on peut se poser

01:01:07mais je ne suis pas certain

01:01:09que les gens qui regardent

01:01:10ça les intéresse beaucoup

01:01:11de savoir pourquoi

01:01:12est-ce que LR

01:01:13ils ont peur

01:01:13enfin vous savez

01:01:14alors donnez-nous

01:01:15des éléments du budget

01:01:16qu'on fait là

01:01:16donnez-nous de la matière

01:01:17personne n'a le monopole

01:01:18du peuple

01:01:19s'il doit y avoir une élection

01:01:20il faudra y aller

01:01:20je regrette

01:01:21comme ancien observateur

01:01:23et comme engagé

01:01:24en politique maintenant

01:01:25que les partis politiques

01:01:27se regardent eux-mêmes

01:01:28dans un miroir

01:01:28et ne soient pas capables

01:01:30de mettre le pays

01:01:31avant le parti

01:01:31et donc

01:01:32mettre le pays

01:01:33avant le parti

01:01:33ça veut dire quoi

01:01:34ça veut dire accepter

01:01:35que le budget final

01:01:36ne ressemblera pas

01:01:37à celui que chacun propose

01:01:39est-ce que simplement

01:01:40là-dessus

01:01:40on est capable

01:01:41d'entendre

01:01:42que oui

01:01:43les uns veulent plus d'impôts

01:01:44les uns veulent moins

01:01:44le budget final

01:01:45ça sera entre les deux

01:01:46sinon il n'y aura pas de budget

01:01:47et je termine en disant

01:01:48quelque chose

01:01:49qui est sans doute

01:01:49très naïf

01:01:50mais j'invite l'ensemble

01:01:51de la classe politique

01:01:52et l'ensemble des politiques

01:01:53à ne pas penser

01:01:53qu'à leurs électeurs

01:01:54mais à penser aux électeurs

01:01:55qui ne les ont pas choisis

01:01:56parce que les 577 députés

01:01:58qui sont à l'Assemblée

01:01:59ne sont pas les députés

01:02:00de leurs électeurs

01:02:01ils sont les députés

01:02:01de la nation entière

01:02:02donc oui grosso modo

01:02:03chacun a un tiers

01:02:04mais il faut être aussi

01:02:05en capacité d'entendre

01:02:06que en tant que bloc central

01:02:09et bien oui

01:02:09il y a deux tiers des gens

01:02:10qui ne m'ont pas choisi

01:02:11et donc il faut parler

01:02:12à ces électeurs

01:02:13ne pas les trahir

01:02:14en défendant

01:02:15ses propres convictions

01:02:15c'est ce qu'on fait

01:02:16par exemple

01:02:16sur la réforme des retraites

01:02:17mais il faut aussi

01:02:18être capable d'entendre

01:02:19que le pays est divers

01:02:21et donc soit il y a l'option

01:02:22RN et la fille

01:02:23on jette tout par la table

01:02:24et on va à la dissolution

01:02:25voir le départ du président

01:02:27soit on est responsable

01:02:28et on essaye

01:02:29c'est ça qui est en train

01:02:30de se passer là

01:02:31c'est la rupture

01:02:31à laquelle

01:02:32moi je suis pour qu'on essaye

01:02:33et j'espère que tout le monde

01:02:34si je peux me permettre

01:02:36une taquinerie

01:02:37un peu contre le tempérament

01:02:38vous n'allez quand même

01:02:40pas faire ça

01:02:40un budget

01:02:42il n'est pas fait

01:02:42pour satisfaire des électeurs

01:02:44bien sûr

01:02:44non un budget

01:02:45il est fait pour gérer le pays

01:02:46un budget il est fait

01:02:48pour que l'économie

01:02:48soit productive

01:02:49il est fait pour que

01:02:50le pays surmonte

01:02:51les obstacles

01:02:52donc si ce budget

01:02:54et c'est quand même

01:02:55ce que vous venez de dire

01:02:56si ce budget

01:02:57est exclusivement fait

01:02:58de concessions

01:02:59pour plaire à tel parti

01:03:00de l'électorat

01:03:00ou plaire à tel parti

01:03:01de l'électorat

01:03:02pour moi

01:03:03avec un peu de recul européen

01:03:04c'est une très mauvaise nouvelle

01:03:05pour la France

01:03:06si vous voulez

01:03:06il me semble que le budget

01:03:07de sortie ne plaira à personne

01:03:08mais il déplaira au moins possible

01:03:10c'est juste ça

01:03:11c'est impossible

01:03:12de mettre tout le monde d'accord

01:03:13donc il faut trouver

01:03:14le plus petit dénominable

01:03:15il n'est pas fait pour plaire

01:03:16aux électeurs

01:03:16mais malgré tout

01:03:17ça s'appelle les français

01:03:18je veux dire

01:03:19c'est pas ça l'un électeur

01:03:20non mais

01:03:20une fois que vous avez dit

01:03:24tout ça

01:03:25moi j'entends

01:03:25mais on peut tous dire

01:03:26qu'on aime la France

01:03:27oui moi j'ai été

01:03:28investie en politique

01:03:30j'aime la France

01:03:30je veux que ça marche

01:03:32le budget doit être voté

01:03:33une fois qu'on a dit tout ça

01:03:34on aimerait bien

01:03:35pourquoi on pose des questions

01:03:36et pourquoi on s'interroge

01:03:37ce soir

01:03:37on aimerait bien savoir

01:03:38concrètement

01:03:39si sur le fond

01:03:41pas sur des trucs

01:03:42globaux

01:03:44on aime la France

01:03:45on veut se rassembler

01:03:45concrètement

01:03:46est-ce que vous pensez

01:03:47qu'il y a la possibilité

01:03:49alors que le PS

01:03:50est arc-bouté

01:03:51sur des totems

01:03:53que sont

01:03:53la retraite

01:03:54et la taxe du Kman

01:03:55est-ce que vous pensez

01:03:56que vous allez réussir

01:03:58à trouver

01:03:58justement

01:03:59cet équilibre

01:04:00qui vous permettra

01:04:01à la fois certes

01:04:02de voter un budget

01:04:02mais qui serait à l'antithèse

01:04:04de ce que vous défendez

01:04:05dans la vie politique

01:04:06de manière générale

01:04:07en tant que renaissance

01:04:09nous allons tout faire pour

01:04:10et ici

01:04:10un exemple

01:04:11la suspension

01:04:12de la réforme des retraites

01:04:12il ne vous a pas échappé

01:04:13que le parti auquel j'appartiens

01:04:14l'a défendu

01:04:15on a dit

01:04:16pendant des semaines

01:04:17on a vu la situation

01:04:18dans le pays

01:04:18que c'était nécessaire

01:04:19parce qu'aujourd'hui

01:04:20on n'a plus assez

01:04:21de personnes qui travaillent

01:04:22pour financer les retraites

01:04:23de nos retraités

01:04:23donc on ne va pas se renier

01:04:25oui nous avons défendu

01:04:26cette retraite

01:04:26pour autant dans la situation

01:04:27actuelle

01:04:28nous sommes capables

01:04:28d'entendre

01:04:29un

01:04:29que cette réforme

01:04:30n'a peut-être pas été menée

01:04:31de la meilleure des manières

01:04:32elle était nécessaire

01:04:33mais elle a laissé dans le pays

01:04:34une morsure démocratique

01:04:35qu'il faut être en capacité

01:04:36d'entendre

01:04:36non pas tout jeter

01:04:37mais dire oui

01:04:38il fallait la faire

01:04:39on n'a peut-être pas

01:04:40aussi bien fait

01:04:40qu'on le voulait

01:04:41et deux surtout

01:04:42le résultat des élections

01:04:43de la dernière dissolution

01:04:46suite à la dernière dissolution

01:04:47les françaises

01:04:48et les français

01:04:48ont dit

01:04:49nous ne voulons pas

01:04:49que renaissance gouverne

01:04:51il faudrait être déconnecté

01:04:53des résultats

01:04:53des élections

01:04:54et du pays

01:04:54pour penser que

01:04:55tout le monde adore renaissance

01:04:57mais nous sommes capables

01:04:58de nous remettre en cause

01:04:58vous avez quand même mis

01:04:59un premier ministre

01:04:59qui est issu de vos rangs

01:05:00c'est le président

01:05:01d'artiste

01:05:01vous ne pouvez pas dire

01:05:03que vous avez compris

01:05:03que renaissance

01:05:04ne devait pas être au pouvoir

01:05:05j'ai beaucoup de respect

01:05:08pour le premier ministre

01:05:09j'apprécie énormément

01:05:11Sébastien Lecornu

01:05:12je le trouverais compétent

01:05:13mais vous n'allez pas nous dire

01:05:13que maintenant

01:05:14il n'est pas de renaissance

01:05:14Gabriel Atal

01:05:15on n'a pas tendre

01:05:16avec Jadja

01:05:17il vous a pas échappé

01:05:19que c'est le président

01:05:21de la république

01:05:22qui nomme le premier ministre

01:05:23vous pouvez lui poser la question

01:05:24moi je ne suis pas

01:05:24le porte-parole du premier ministre

01:05:26je ne suis pas contre sa nomination

01:05:26mais ne le dites pas

01:05:27donc ce que je vous dis

01:05:28c'est que nous

01:05:28ne dites pas qu'on n'a pas

01:05:29un premier ministre

01:05:30du bloc central

01:05:30je veux dire

01:05:33c'est un premier ministre de droite

01:05:34qui est un proche

01:05:34du président de la république

01:05:36il a été nommé

01:05:37parce que c'est celui

01:05:38qui est le plus en capacité

01:05:39de faire parler du monde

01:05:40je trouve qu'il est 13 ans

01:05:42mais il est de droite

01:05:43il vient des républicains

01:05:44et ce n'est pas une insulte

01:05:45d'être des républicains

01:05:45mais peu importe les cartes

01:05:47c'est un homme

01:05:48il a rejoint le président

01:05:49de la république en 2018

01:05:50c'est un homme

01:05:51auquel il faut reconnaître

01:05:53et je le dis

01:05:53une forme de dignité

01:05:54parce que je trouve

01:05:55qu'il est assez à la hauteur

01:05:56de la fonction

01:05:56depuis quelques semaines

01:05:59et nous disons

01:06:00nous avons nos convictions

01:06:01mais dans la situation actuelle

01:06:02il faudrait être déconnecté

01:06:04et ne pas avoir vu

01:06:05la profonde crise démocratique

01:06:06et dans mon ancienne vie

01:06:07c'est sur ça que je travaillais

01:06:08sur la crise démocratique

01:06:09pour ne pas accepter

01:06:10des inflexions

01:06:11dans notre façon

01:06:12de faire

01:06:12mais juste la phrase

01:06:13de la comprise

01:06:14que Renaissance

01:06:14ne devait pas être au pouvoir

01:06:15vous méritez la phrase

01:06:16mais nous

01:06:17moi je maintiens

01:06:19nous chez Renaissance

01:06:20nous n'avons demandé

01:06:21aucun poste

01:06:22dans le nouveau gouvernement

01:06:23nous n'avons émis

01:06:24aucune ligne rouge

01:06:24dans la composition

01:06:25du gouvernement

01:06:26quand Sébastien Lecornu

01:06:27a composé

01:06:28nous avons dit

01:06:28nous ferons avec

01:06:29le gouvernement

01:06:30que le Premier ministre compose

01:06:31d'autres chez votre famille politique

01:06:33ont mis des lignes rouges

01:06:34et ils ont d'ailleurs tweeté

01:06:35à 21h

01:06:36et ils nous ont mis

01:06:36dans la situation

01:06:37je ne vais pas assumer

01:06:37le bilan de LR s'il vous plaît

01:06:39non mais bien sûr

01:06:39donc ce que je veux dire

01:06:40c'est que nous

01:06:40nous sommes constructifs

01:06:42nous avons un bilan

01:06:43cette famille politique

01:06:44a un bilan

01:06:44force est de constater

01:06:46que cette réforme des retraites

01:06:47elle a laissé une trace

01:06:48dans le pays

01:06:48et donc

01:06:49la bonne volonté

01:06:50que nous mettons

01:06:51c'est que nous sommes

01:06:52en capacité d'accepter

01:06:53la suspension

01:06:54de la réforme des retraites

01:06:55nous sommes contre

01:06:55mais si le pays le veut

01:06:56on est démocrate

01:06:57je voudrais juste évoquer

01:06:59ce qui se passe en ce moment

01:07:00à l'Assemblée nationale

01:07:01bon

01:07:02ça ne se passe pas très bien

01:07:03enfin pas très bien

01:07:04deux amendements

01:07:05qui viennent juste

01:07:06d'être rejetés

01:07:07je compte sur vous

01:07:07Olivier Babot

01:07:08pour nous éclairer

01:07:10sur la question

01:07:11l'impôt universel ciblé

01:07:12alors ça c'était proposé

01:07:14par la France Insoumise

01:07:15et la proposition

01:07:16d'individualiser

01:07:18le calcul de l'impôt

01:07:18sur le revenu

01:07:19ça c'était proposé

01:07:21par Renaissance

01:07:22donc en gros

01:07:23c'est instauré

01:07:23une option

01:07:24de déconjugalisation

01:07:25pour les couples mariés

01:07:26ou paxés

01:07:27c'est bien ça ?

01:07:28il peut y avoir des cas

01:07:29où quand vous êtes marié

01:07:30ou paxé

01:07:31il peut être plus intéressant

01:07:33de payer individuellement

01:07:34l'impôt sur le revenu

01:07:37plutôt qu'en couple

01:07:38et l'idée

01:07:39c'est de donner

01:07:40cette possibilité là

01:07:41au couple

01:07:42qui le souhaite

01:07:43alors qu'aujourd'hui

01:07:44quand vous êtes marié

01:07:44évidemment

01:07:44vous faites

01:07:45une déclaration commune

01:07:47voilà

01:07:47oui c'est vrai que

01:07:49selon les idées reçues

01:07:50il vaut mieux être

01:07:50paxé

01:07:51dans la plupart des cas

01:07:53de mémoire

01:07:53c'est plus souvent le cas

01:07:54quand il y a des écarts

01:07:56de revenus très importants

01:07:57entre les deux

01:07:58concrètement

01:07:59c'était pour apporter

01:08:00plus de pouvoir d'achat ?

01:08:02oui

01:08:02il ne s'agissait pas

01:08:03d'alourdir

01:08:04effectivement la fiscalité

01:08:05mais ça a pourtant

01:08:06été rejeté

01:08:07et bien écoutez

01:08:07je ne suis pas dans le secret

01:08:08des âmes et des cœurs

01:08:09des députés

01:08:10en tout cas

01:08:12qu'est-ce que ça prouve ?

01:08:12ça prouve quand même

01:08:13que la plupart des amendements

01:08:15sont rejetés

01:08:16depuis le début

01:08:16en tout cas

01:08:17on est en train de surveiller

01:08:18à chaque fois

01:08:19si on arrive à trouver

01:08:21des compromis

01:08:21pour l'instant

01:08:22ce n'est pas le cas

01:08:23justement

01:08:23pour revenir

01:08:25sur ce que vous disiez

01:08:25tout à l'heure

01:08:26j'admire votre naïveté

01:08:29comme vous le disiez

01:08:30mon optimisme

01:08:30et votre optimisme

01:08:31mais c'est vrai

01:08:32que depuis 2017

01:08:33il y a une crise

01:08:35des partis

01:08:35c'est aussi pour ça

01:08:36qu'on parle des partis

01:08:37aujourd'hui

01:08:37il y a une crise profonde

01:08:38des partis

01:08:39structurels

01:08:39idéologiques

01:08:40Emmanuel Macron

01:08:42l'avait vu

01:08:43en a profité aussi

01:08:44pour rassembler

01:08:45les forces vives

01:08:46et modérer

01:08:47à droite comme à gauche

01:08:48créé en renaissance

01:08:51ça a tellement changé

01:08:52de nom

01:08:53en marche

01:08:54merci

01:08:54en marche

01:08:55et aujourd'hui

01:08:56ces partis

01:08:57qui existent toujours

01:08:58ont été vidés

01:08:59de ces forces

01:08:59justement

01:09:00négociatrices

01:09:01qui auraient pu être

01:09:02des alliés de circonstance

01:09:03dans le moment

01:09:04où nous sommes aujourd'hui

01:09:05ce qui fait que

01:09:05objectivement

01:09:06on s'est retrouvé

01:09:07parce qu'Emmanuel Macron

01:09:08aussi parce que

01:09:10ces partis

01:09:10s'étaient vidés eux-mêmes

01:09:11de leur substance

01:09:12mais dans une situation

01:09:13où ces partis

01:09:13se sont radicalisés

01:09:14complètement

01:09:15et ne vous donneront

01:09:16jamais la satisfaction

01:09:17d'obtenir une quelconque

01:09:19victoire politique

01:09:20parce qu'ils vous en veulent

01:09:21ils vous en veulent

01:09:22de les avoir vidés

01:09:23de leur force

01:09:23écoutez

01:09:24ils assumeront

01:09:24devant les françaises

01:09:25et les français

01:09:25c'est pas à nous

01:09:26renaissance

01:09:26ni même pas aux présidents

01:09:28qui doivent donner un budget

01:09:28c'est aux gens qui regardent

01:09:30donc en fait

01:09:30est-ce que dans ce moment-là

01:09:31je ne veux pas utiliser

01:09:32des superlatifs

01:09:33on n'a jamais eu

01:09:34une crise aussi importante

01:09:35j'en sais rien

01:09:35la France est capable

01:09:36de résilience

01:09:38et donc on en a vu d'autres

01:09:39et j'espère qu'on en verra

01:09:41le moins possible

01:09:41mais ce que je veux dire

01:09:42c'est que dans la situation actuelle

01:09:43on ne demande pas aux uns

01:09:44et aux autres

01:09:44de donner au président

01:09:45ou à monsieur Lecornu

01:09:46ou à son successeur

01:09:47ou sa successeuse

01:09:48on demande aux partis

01:09:49d'être capables

01:09:50de comprendre

01:09:50que nous avons vécu

01:09:52une révolution

01:09:52depuis la dernière élection

01:09:55de l'Assemblée nationale

01:09:56il n'y a plus de fait majoritaire

01:09:57la 5ème République

01:09:58qui s'est construite

01:09:59sur le fait majoritaire

01:10:00notamment depuis

01:10:01qu'on a inversé

01:10:01le calendrier législatif

01:10:02et qu'on est passé au quinquennat

01:10:03ça c'est terminé

01:10:04et donc dans l'Assemblée actuelle

01:10:05est-on capable

01:10:06de faire autrement

01:10:07il y a ceux qui essayent

01:10:08vous direz que je suis naïf

01:10:09j'assume volontiers

01:10:10d'être optimiste

01:10:11et d'essayer de faire en sorte

01:10:12que dans la crise actuelle

01:10:13on aille mieux

01:10:14Schumpeter parlait du concept

01:10:15de destruction créatrice

01:10:16c'est quand on est au plus bas

01:10:17qu'on n'a tellement pas

01:10:18d'autre choix de plongée

01:10:19qu'on ne peut que remonter

01:10:20espérons que dans le comportement

01:10:22des dirigeants politiques

01:10:23de ceux qui sont à l'Assemblée

01:10:24ils y arriveront

01:10:26si ça se trouve

01:10:27vous me réinviterez demain

01:10:28et on constatera un échec

01:10:30bon moi j'ai envie d'y croire

01:10:31déjà il faudrait qu'on ait touché

01:10:32le fond

01:10:32c'est pas encore sûr

01:10:33objectivement

01:10:34malheureusement

01:10:35vous trouvez qu'on n'a pas touché

01:10:37le fond

01:10:37ah bah écoutez

01:10:38je pense qu'on peut aller en comptement

01:10:39effectivement

01:10:39si on n'a pas de budget

01:10:41alors c'est peut-être pas

01:10:42la perte

01:10:42vous entendez Olivier Babaud

01:10:43il dit que c'est parce qu'on creuse

01:10:45qu'on n'a pas de choses

01:10:45on a des entreprises formidables

01:10:47on a une industrie formidable

01:10:49on a

01:10:49la France est belle

01:10:51la France est grande

01:10:51on n'est pas complètement

01:10:52perdu heureusement

01:10:53mais nous n'oublions pas aussi une chose

01:10:55c'est que effectivement

01:10:56il y a la responsabilité

01:10:57à laquelle vous appelez

01:10:58mais ces partis

01:10:58qui ont vécu une crise structurelle

01:11:00aujourd'hui pour exister

01:11:01c'est le temps des oppositions

01:11:02il faut qu'ils existent aussi

01:11:03devant leur électorat

01:11:04et donc devant leur électorat

01:11:06c'est avoir des victoires politiques

01:11:07ne pas donner de plaisir

01:11:09à ceux qui gouvernent

01:11:09depuis 8 ans aujourd'hui

01:11:10et exister

01:11:12c'est comme ça qu'ils existent

01:11:13c'est une question de survie aussi

01:11:15non puis vous ne pouvez pas demander

01:11:16par exemple

01:11:17moi je suis très contente

01:11:18que les partis

01:11:19oeuvrent ensemble

01:11:20dans ce bloc

01:11:21qui discute aujourd'hui

01:11:22à l'Assemblée

01:11:23mais vous ne pouvez pas demander

01:11:24à des politiques

01:11:25qui soient du LFI

01:11:26ou du RN

01:11:27ou d'autres

01:11:28d'aller totalement

01:11:29contre leur propre conviction politique

01:11:32c'est peut-être parce que

01:11:33vous arrivez en politique

01:11:35mais vous verrez

01:11:35non mais c'est vrai

01:11:37on se bat pour des choses

01:11:38des convictions

01:11:39moi je suis pétri

01:11:40et quand on gagne

01:11:41on applique son programme

01:11:41quand on ne gagne pas

01:11:42attendez je vais le beau

01:11:43je suis pétri de convictions

01:11:44jamais vous me ferez voter

01:11:46une taxe Zuckman

01:11:46même la tête sur le bio

01:11:48je suis désolé

01:11:48parce que ça voudrait dire

01:11:49que j'ai tout perdu

01:11:50dans mes fondamentaux

01:11:52peut-être que sa conviction

01:11:53en tout cas

01:11:53c'est la stabilité politique aussi

01:11:55et c'est aussi ce qui est demandé

01:11:56par les Français

01:11:57mais si on flingue nos entreprises

01:11:58et on flingue nos riches

01:11:59ça sera moins d'emplois

01:12:01moins de pouvoir d'achat

01:12:02c'est la provisement de la France

01:12:03moi je n'ai pas envie

01:12:03que les salaires baissent

01:12:04j'ai envie que les salaires montent

01:12:06ce que les Français

01:12:07demandaient aussi

01:12:07dans les récents sondages

01:12:08c'était une stabilité politique

01:12:10et que les députés

01:12:11soient capables aussi

01:12:12stabilité politique

01:12:13et radicalité des idées

01:12:14dans les partis

01:12:15ce qui est parfaitement contradictoire

01:12:16ce qui est parfaitement contradictoire

01:12:17on vous répondra

01:12:18dans des pays parlementaires

01:12:20vous pouvez très bien

01:12:21avoir effectivement

01:12:22des idées

01:12:22qui sont les vôtres

01:12:23et au moment

01:12:25de former une coalition

01:12:26avec d'autres partis

01:12:27c'est différent

01:12:27on forme une coalition

01:12:28c'est ce que vous expliquez

01:12:29et c'est tout le problème

01:12:30j'étais au Parlement européen

01:12:31je sais ce que c'est

01:12:33la négociation

01:12:33au Parlement européen

01:12:34mais on va dans l'autre sens

01:12:36ça marche pas

01:12:37Laurence et Richard

01:12:38ça marche pas

01:12:39parce que vous faites comme si

01:12:40il n'y avait pas d'élection présidentielle

01:12:41je suis d'accord

01:12:42or la seule élection

01:12:43la seule élection

01:12:44qui compte dans ce pays

01:12:45c'est la présidentielle

01:12:46et aujourd'hui

01:12:48on voit qu'il y a un nombre

01:12:49de candidats absolument

01:12:49hallucinants

01:12:50à droite

01:12:51au centre

01:12:52à gauche

01:12:52et tout est bloqué

01:12:54en réalité

01:12:54par cette élection présidentielle

01:12:56et on se rend compte

01:12:57que des gens

01:12:57comme Pierre Manès France

01:12:58et Simone Veil

01:12:59qui étaient hostiles

01:13:00et qui sont restés hostiles

01:13:01jusqu'au bout

01:13:02à cette élection

01:13:03du président de la République

01:13:04sur certains points

01:13:06ils n'avaient pas si tort

01:13:06que ça

01:13:07ça bloque

01:13:07totalement le système

01:13:09ça empêche le compromis

01:13:10ça empêche les partis

01:13:11de s'entendre

01:13:12parce que ce qui compte

01:13:13en France

01:13:13c'est la présidentielle

01:13:14le reste n'a aucune importance

01:13:16en réalité

01:13:17y compris dans l'esprit

01:13:18des français

01:13:18complètement

01:13:19je suis complètement d'accord

01:13:20Olivier Babour

01:13:21non je suis

01:13:23moi aussi dans le fou

01:13:24le plus total

01:13:25mais les gens

01:13:26qui nous écoutent

01:13:27doivent se dire

01:13:27bon bah c'est assez clair

01:13:28il y en a qui veulent

01:13:29augmenter les impôts

01:13:31et sinon

01:13:31il ne se passera rien

01:13:32et il y en a qui disent

01:13:33non

01:13:33je ne vois pas

01:13:34comment on peut arriver

01:13:35à quelque chose

01:13:37encore une fois

01:13:37on l'a dit au tout début

01:13:38pour négocier

01:13:39il faut être deux

01:13:40à un moment donné

01:13:41il n'y a pas

01:13:42aujourd'hui

01:13:43de capacité

01:13:43de rentrer

01:13:45dans une forme

01:13:45de coalition

01:13:46de compromis

01:13:48de progrès

01:13:49c'est pas ce que disent

01:13:49les discours

01:13:50peut-être qu'LR

01:13:51un tout petit peu

01:13:51est capable

01:13:52finalement

01:13:52ils étaient capables

01:13:53peut-être de voter un budget

01:13:54avec la retraite

01:13:55avec le retour

01:13:57sur la retraite

01:13:57qui est déjà pour eux

01:13:58quand même une concession

01:13:59bon

01:13:59donc on pourrait dire

01:14:00eux ils avaient fait le boulot

01:14:01mais si on doit se projeter

01:14:02que va-t-il se passer

01:14:04concrètement

01:14:04si on n'arrive pas

01:14:05à voter un budget

01:14:06si le budget n'est pas voté

01:14:08c'est celui de l'année d'avant

01:14:09qui est reconduit

01:14:10par douzième

01:14:10est-ce que c'est si grave

01:14:12que ça ?

01:14:12et bien en réalité

01:14:13alors

01:14:13ça arrivait souvent

01:14:15soit à quatrième

01:14:15c'est ce qui se passe

01:14:16en Espagne

01:14:16en fait pas tant que ça

01:14:17depuis deux ans

01:14:19en fait ça pose un petit problème

01:14:20on entend beaucoup dire

01:14:22il y a urgence

01:14:23il faut absolument voter un budget

01:14:25là vous nous dites

01:14:26finalement bon

01:14:27c'est pas si grave

01:14:27si c'est l'autre budget

01:14:29l'année dernière

01:14:30on avait fait la même chose

01:14:31on a fait la même chose

01:14:32ça je le savais

01:14:34mais alors justement

01:14:34c'est compliqué

01:14:35ça pose des problèmes

01:14:36on avait quand même le sentiment

01:14:36que c'était très grave

01:14:37mais ça n'est pas très grave

01:14:38vous reconnaîtrez

01:14:40les uns et les autres

01:14:41que dans un grand pays démocratique

01:14:42le sixième pays du monde

01:14:43qu'on ne puisse pas faire un budget

01:14:44bien sûr

01:14:45c'est quand même la preuve

01:14:46d'une crise française

01:14:47en termes d'affichage

01:14:48c'est pas terrible

01:14:49c'est plus que pas terrible

01:14:50c'est une preuve de crise française

01:14:51absolument terrifiante

01:14:53mais c'est quelque chose

01:14:53qui arrivait avant

01:14:54effectivement

01:14:55soit quatrième

01:14:55c'était une habitude

01:14:56on a tellement dramatisé

01:14:59en fait

01:14:59le problème aussi

01:15:01fait qu'aujourd'hui

01:15:02vous aurez une perte d'investissement

01:15:04vous allez avoir les marchés

01:15:04qui vont s'affoler etc

01:15:05le problème c'est ce qui se passe

01:15:06à extérieur

01:15:06c'est pas chez nous

01:15:07c'est exactement ce que je veux dire

01:15:08la différence avec la quatrième république

01:15:10c'est qu'aujourd'hui

01:15:10notre dette

01:15:11elle est majoritairement détenue

01:15:12par des capitaux étrangers

01:15:13donc évidemment

01:15:14c'est pas au marché

01:15:15de dicter la politique française

01:15:16le peuple est encore souverain

01:15:18mais dans un monde ouvert

01:15:19la non-adoption d'un budget

01:15:21outre les conséquences

01:15:22sur l'entrée dans l'imposition

01:15:23sur le gel des prestations sociales

01:15:25etc

01:15:25ça envoie aussi un message

01:15:27à nos prêteurs

01:15:27l'écart entre la France

01:15:28et l'Allemagne est très important

01:15:29et donc il y a aussi

01:15:30une stabilité qui est nécessaire

01:15:32donc ce que je veux dire

01:15:32c'est que

01:15:33évidemment c'est pas la catastrophe

01:15:34heureusement

01:15:34un budget très à gauche

01:15:36avec un énorme

01:15:36d'ailleurs

01:15:37si par exemple

01:15:38par malheur

01:15:39mais ça ne va pas arriver

01:15:40il y avait vraiment

01:15:40une abrogation

01:15:41de la réforme des retraites

01:15:42s'il y avait une carte Zuckman

01:15:43enfin bon

01:15:44je vais vous citer

01:15:44toute la liste des horreurs

01:15:45croyez bien que les marchés

01:15:47ils ne vont pas se dire

01:15:47oh bah cool

01:15:48c'est bon

01:15:48il y a un budget

01:15:48non non

01:15:49il n'y a pas seulement

01:15:51l'instabilité qui joue

01:15:52il y a aussi

01:15:53ce qui va se passer

01:15:54parce que si les investisseurs

01:15:56quittent la France

01:15:56grâce à la gauche

01:15:58je peux vous dire

01:15:59que ça ne va pas bien

01:16:00se passer non plus

01:16:01il y a une variable quand même

01:16:02je prenais le cas de l'Espagne

01:16:03l'Espagne a un problème budgétaire

01:16:04c'est-à-dire que le budget

01:16:05est reconduit par douzième

01:16:07depuis deux ans

01:16:08mais l'Espagne

01:16:08a de la croissance économique

01:16:09elle a une croissance économique

01:16:11supérieure à 3%

01:16:12donc bien évidemment

01:16:13la dynamique est différente

01:16:14selon que vous avez

01:16:15une croissance économique

01:16:16ou que vous avez

01:16:17des difficultés

01:16:18je crois qu'en France

01:16:19aujourd'hui

01:16:19on va finir à 0,8

01:16:20cette année à peu près

01:16:21d'ailleurs c'est le cœur

01:16:21du problème français

01:16:22on n'arrive plus à avoir

01:16:22de croissance

01:16:23c'est la croissance

01:16:24effectivement c'est très difficile

01:16:25de rendre la dette soutenable

01:16:27évidemment

01:16:27et de financer

01:16:28les...

01:16:28mais les Espagnols

01:16:29travaillent beaucoup plus

01:16:30beaucoup plus

01:16:32que les Français

01:16:32et l'Etat

01:16:33est moins présent

01:16:35globalement dans l'économie

01:16:36et les dépenses publiques

01:16:37sont moins importantes

01:16:38ou plus exactement

01:16:39le chemin des dépenses publiques

01:16:40n'est pas constamment

01:16:41dans le sens de la descente

01:16:43un petit point d'actualité

01:16:44l'agence Moody's

01:16:45qui a annoncé ce soir

01:16:46sa décision

01:16:46a maintenu la note

01:16:48mais avec une perspective

01:16:49négative

01:16:50et vous rappelez

01:16:51que Standard & Poor's

01:16:52l'autre agence

01:16:52avec Fitch qui est la troisième

01:16:54c'est moins grave

01:16:55que s'ils avaient dégradé

01:16:56mais c'est toujours

01:16:57une perspective négative

01:16:58donc évidemment

01:16:58ils se réservent le droit

01:16:59de pouvoir changer d'avis

01:17:00Standard & Poor's

01:17:01nous avait dégradé

01:17:02d'office plutôt prévu

01:17:03pourquoi ?

01:17:04à cause du renoncement

01:17:05sur la réforme des retraites

01:17:06mais bien exactement

01:17:07justement qu'est-ce qui a permis

01:17:08de ne pas dégrader

01:17:12la note française ?

01:17:12c'est des choix

01:17:13et peut-être qu'il y a

01:17:14encore un doute

01:17:14peut-être que ça monte

01:17:16chez Moody's

01:17:16le fait qu'il y a

01:17:17un tout petit doute

01:17:17le fameux espoir

01:17:19un espoir peut-être

01:17:20qu'il y a une lumière

01:17:20au bout du tunnel

01:17:21mais c'est une perspective

01:17:23négative

01:17:24ce qui veut dire aussi

01:17:24sans illusion

01:17:26voilà

01:17:26avec cette ironie

01:17:28c'est qu'un budget

01:17:29qui augmenterait les impôts

01:17:31est un budget

01:17:31plutôt bien vu

01:17:32par les prêteurs à la France

01:17:33parce que plus la France

01:17:34récolte l'impôt

01:17:35plus elle peut payer ses dettes

01:17:36c'est l'économie qui en souffre

01:17:37sauf qu'ils tiennent compte

01:17:38quand même du consentement

01:17:39à l'impôt

01:17:40et quand le consentement

01:17:41à l'impôt est fragilisé

01:17:42et puis il y a l'assiette

01:17:44aussi qui diminue

01:17:45parce que vous ne pouvez pas

01:17:46m'enlever de l'idée

01:17:47qu'à partir du moment

01:17:47où on n'est pas compétitif

01:17:48d'un point de vue fiscal

01:17:49et bien évidemment

01:17:50il y a des investisseurs

01:17:51et des gens qui ont de la richesse

01:17:52qui vont partir

01:17:53pourquoi le Portugal s'en sort ?

01:17:54parce qu'ils ont baissé

01:17:55les impôts

01:17:56enfin en France

01:17:57on est dans une situation

01:17:57budgétaire catastrophique

01:17:59parce qu'on a trop d'impôts

01:17:59trop de dépenses publiques

01:18:00et qu'est-ce qu'on fait ?

01:18:02on fait plus d'impôts

01:18:02et plus de dépenses publiques

01:18:03donc je ne sais pas

01:18:04vous savez on va dans le mur

01:18:05et on appuie sur l'accélérateur

01:18:07tous les autres pays

01:18:08font le contraire

01:18:08travaillent plus longtemps

01:18:09diminuent les dépenses

01:18:10et nous on est en train

01:18:12de bercer d'illusions

01:18:13notre population

01:18:13en laissant penser

01:18:14qu'on aurait une recette magique

01:18:15qui leur permettrait

01:18:16de travailler moins

01:18:17et de dépenser plus

01:18:17Richard Verli

01:18:18vous qui êtes un peu extérieur

01:18:20à tout ça

01:18:20comment est-ce qu'on est vu

01:18:21à l'étranger ?

01:18:23En ce moment

01:18:25le terme qui revient

01:18:26le plus souvent

01:18:27quand vous lisez

01:18:27la presse internationale

01:18:28c'est

01:18:29je suis désolé de le dire

01:18:30c'est pas très sérieux

01:18:32c'est ça

01:18:33c'est-à-dire

01:18:34c'est pas du tout

01:18:35une satisfaction

01:18:36devant le déclin de la France

01:18:37pas du tout

01:18:38au contraire

01:18:39il y a besoin de la France

01:18:40tous les interlocuteurs

01:18:41tous les voisins européens

01:18:42de la France

01:18:43ont besoin d'une France

01:18:44mais d'une France

01:18:45qui tienne son rang

01:18:46et d'une France

01:18:47qui puisse assumer

01:18:48ses échéances

01:18:49or aujourd'hui

01:18:50tout ce qu'on vient de dire

01:18:51c'est le sentiment

01:18:52que le pays

01:18:53est complètement empêtré

01:18:54dans ses contradictions

01:18:55et qu'il y a malheureusement

01:18:57peu de chances

01:18:57qu'il en sorte

01:18:58et il y a toujours

01:18:58quand même

01:18:59j'y reviens

01:18:59cette ironie douloureuse

01:19:01c'est que

01:19:02les prêteurs internationaux

01:19:04prêtent à la France

01:19:05parce qu'elle rembourse

01:19:06mais si elle rembourse

01:19:08c'est parce qu'elle récolte

01:19:08beaucoup d'impôts

01:19:09et plus elle récolte d'impôts

01:19:10plus elle tue l'économie

01:19:11ils prêtent aussi

01:19:12parce que l'épargne

01:19:13est très importante

01:19:13on a une épargne

01:19:14pratiquement équivalente

01:19:15à la dette

01:19:16d'où ma théorie

01:19:16depuis le début

01:19:17qu'il y aura un jour

01:19:18un grand emprunt national

01:19:19moi ce que je pense

01:19:20c'est qu'il faut permettre

01:19:20à cette épargne

01:19:21d'être débloquée

01:19:22de faire ruisseler

01:19:23cette fois dans le bon sens

01:19:24et ce n'est sûrement pas

01:19:25en taxant la transmission

01:19:27il faut pouvoir les transmettre

01:19:28de son vivant

01:19:29aux générations à venir

01:19:31fiscalement

01:19:32d'avoir des avantages

01:19:33et même de flécher

01:19:34peut-être encore plus facilement

01:19:36pour qu'il y ait du logement

01:19:37et faisons sortir

01:19:39l'argent de l'épargne

01:19:39mais de manière volontaire

01:19:40en permettant

01:19:41aux générations

01:19:42plutôt que d'essayer

01:19:43de cliver

01:19:43et d'opposer

01:19:44les anciennes

01:19:45et les nouvelles générations

01:19:46comme on est en train de le voir

01:19:47en traitant les gens

01:19:48de boomers etc

01:19:49de permettre justement

01:19:51de débloquer cette épargne

01:19:52pour qu'elle aille

01:19:52vers les jeunes générations

01:19:53et qu'elle bouge

01:19:54et qu'elle soit dans la consommation

01:19:55Là où il y a un autre point

01:19:56sur le plan européen

01:19:57on a tous en tête

01:19:58pour ceux qui l'ont lu

01:19:59le rapport Draghi

01:20:01qui recommandait

01:20:02des investissements

01:20:02à hauteur de 800 milliards d'euros

01:20:04pour que l'Europe

01:20:05rattrape son retard

01:20:06dans l'innovation

01:20:07par rapport aux Etats-Unis

01:20:08et à la Chine

01:20:09cet argent

01:20:10il faudra l'emprunter

01:20:11peut-être mutualiser

01:20:13comme ça a été fait

01:20:14au moment du Covid

01:20:15dans la situation actuelle

01:20:16je peux vous garantir

01:20:17que personne ne veut mutualiser

01:20:18ses dettes avec la France

01:20:19Et puis ajoutons juste là-dessus

01:20:21la question aussi ukrainienne

01:20:23tout le monde sait

01:20:24en Europe

01:20:24que le jour où la guerre s'arrête

01:20:26il faudra investir aussi

01:20:28en Ukraine

01:20:29pour reconstruire

01:20:30En ce moment

01:20:31la France est protégée aussi

01:20:32par le fait

01:20:33qu'elle a une armée nucléaire

01:20:35et donc elle peut donner

01:20:36un peu le là

01:20:36mais le jour où il n'y a plus la guerre

01:20:37on n'a plus cet argument

01:20:38et de deux

01:20:39on aura besoin aussi

01:20:40nous-mêmes

01:20:41de mettre la main à la pâte

01:20:41Je voudrais juste rappeler

01:20:43l'amendement

01:20:44qui a été adopté

01:20:45ce soir

01:20:46peut-être pour ceux

01:20:47qui nous rejoignent

01:20:48oui parce qu'il y a quand même

01:20:49un espoir

01:20:51dans ces discussions

01:20:52les députés

01:20:53malheureusement

01:20:53ça ne va pas vous faire plaisir

01:20:54Laurence Saillet

01:20:55mais les députés

01:20:56qui adoptent cet amendement-là

01:20:57qui prolongent la contribution

01:20:58sur les hauts revenus

01:20:59jusqu'à ce que le déficit

01:21:01repasse sous la barre

01:21:02des 3% du PIB

01:21:04Ah mais moi je ne suis pas surpris

01:21:05je sais qu'un impôt

01:21:06quand il est en place

01:21:06c'est à vie

01:21:07C'est ce que vous disiez

01:21:08On ne revient jamais

01:21:08on n'est rien

01:21:08Quand on dit exceptionnel

01:21:12ça n'a jamais existé ça

01:21:13à partir du moment

01:21:14où on met le doigt

01:21:15dans le pot de confiture

01:21:16c'est foutu

01:21:16c'est à dire qu'à partir

01:21:17du moment où on met

01:21:18un impôt en taxe

01:21:19regardez toutes les taxes

01:21:20qu'on a mises

01:21:20soi-disant que c'était

01:21:21pour favoriser

01:21:22comment ça s'appelait encore

01:21:23la vignette grise

01:21:25sur les pare-brises

01:21:26qui était là pour

01:21:27Critère ?

01:21:28Non non pas critère

01:21:29mais vous êtes trop jeune

01:21:30La vignette tout tôt

01:21:31La vignette en l'occurrence

01:21:32En l'occurrence celle-ci

01:21:33Ah mais on la prélève quand même

01:21:37mais on la prélève pas comme ça

01:21:38c'est à dire qu'on la prélève

01:21:39au moment où vous faites

01:21:40votre carte grise

01:21:40Ce que je veux dire par là

01:21:41c'est qu'à chaque fois

01:21:42qu'on met une taxe ou un impôt

01:21:43on ne revient pas en arrière

01:21:45Donc c'est ça

01:21:46où il faut faire attention

01:21:46en disant

01:21:47même si c'est un mauvais budget

01:21:48c'est pas grave

01:21:49parce que si on dit

01:21:50la flat tax c'est plus 30

01:21:51c'est 40

01:21:53je peux vous dire

01:21:54qu'après on ne va pas

01:21:55revenir à 30

01:21:55et là ça va être

01:21:57un effondrement

01:21:58il faut faire très attention

01:21:59c'est pas

01:21:59oh c'est pas grave

01:22:00cette année le budget est mauvais

01:22:02on augmente les impôts

01:22:02non non

01:22:03c'est un engagement

01:22:04à plus long terme

01:22:05parce qu'on ne revient

01:22:06jamais en arrière

01:22:07Mais malgré tout

01:22:08Maurice Safran

01:22:08c'est une victoire

01:22:10pour la gauche

01:22:11ça en tout cas

01:22:12de savoir que les riches

01:22:13vont contribuer

01:22:14plus longtemps

01:22:16en tout cas

01:22:17de manière exceptionnelle

01:22:18Philippe Ballard

01:22:19a rappelé à la place

01:22:20de Richard tout à l'heure

01:22:21que le RN

01:22:22a voté pour

01:22:22donc c'est plus

01:22:24c'est plus large

01:22:26c'est un point

01:22:27de consensus

01:22:27cette contribution

01:22:29sur le revenu

01:22:29c'est pas une surprise

01:22:30du tout

01:22:30qu'elle ait été

01:22:31adoptée ce soir

01:22:32maintenant effectivement

01:22:34est-ce que les députés

01:22:37peuvent s'entendre

01:22:37sur un budget

01:22:38dans les 70 jours

01:22:39ça semble quasiment

01:22:41injouable

01:22:42et c'est ça

01:22:42qui est quand même

01:22:43très étrange

01:22:44dès le premier jour

01:22:45on croit comprendre

01:22:47on croit savoir

01:22:48que ça va être

01:22:49plus que difficile

01:22:50donc effectivement

01:22:52pour nos téléspectateurs

01:22:53et pour les français

01:22:54ça reste quand même

01:22:54très inquiétant

01:22:55Pour revenir juste

01:22:56sur l'histoire de cette taxe

01:22:57pour finir

01:22:57elle avait prévu

01:22:58je ne sais plus

01:22:59combien de milliards

01:23:00de recettes

01:23:00et en fait

01:23:01comme d'habitude

01:23:02l'assiette fiscale

01:23:03se rétrécit

01:23:04parce qu'on arrive toujours

01:23:05à...

01:23:06Comme la taxe yacht

01:23:06Exactement

01:23:07donc ça ne sert

01:23:08quelque part à rien

01:23:09parce que plus vous imposez

01:23:10plus l'assiette fiscale

01:23:11se rétrécit

01:23:11parce qu'on trouve

01:23:12toujours le moyen

01:23:13de contourner

01:23:14donc ça ne sert à rien

01:23:15Et les discussions

01:23:16vont continuer

01:23:17toutes cette nuit

01:23:18ces prochaines heures

01:23:19et ce week-end

01:23:19je ne vous séquestre pas

01:23:21sur ce plateau

01:23:21pour parler

01:23:22toute la nuit

01:23:23mais on aura l'occasion

01:23:23d'y revenir

01:23:24ces prochains jours

01:23:25évidemment

01:23:26merci beaucoup

01:23:26d'avoir été

01:23:27avec nous

01:23:28sur ce plateau

01:23:28c'est tout

Budget 2026 : le gouvernement sur la corde raide - 24/10

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