00:00Tout pour investir, l'actu du patrimoine.
00:04La boîte à outils de votre émission, on est en train de l'ouvrir, de sortir,
00:08tout pour vous aider à comprendre.
00:10Un des placements qui commence, du point de vue de la dynamique, à prendre de l'ampleur,
00:14c'est le moment d'en parler évidemment parce que c'est la rentrée,
00:17c'est votre PER et nous sommes avec François-Xavier Seur, gestionnaire de patrimoine chez Terrae.
00:22Bonjour François-Xavier.
00:23Bonjour Antoine.
00:24Je disais en sommaire, on va faire un petit peu le crash test de votre PER
00:27parce que c'est un placement de long terme qui fait ses preuves,
00:32qui ne manque pas d'intérêt.
00:34Maintenant, il y a deux ou trois bêtises, cinq même,
00:38à éviter à tout prix pour ne pas transformer ça en véritable souci.
00:42Je me suis limité à cinq parce qu'on est limité au niveau du temps,
00:45parce que je pouvais en faire douze ou treize.
00:46Très sincèrement, j'ai réuni, j'ai essayé de réduire.
00:50Le souci du PER, c'est très bien le PER, c'est super, mais on en parle trop.
00:54Il y a une vraie hype autour qui déforme un peu le...
00:57Alors, je vais être un peu... pas démago,
01:00mais j'ai l'impression que les vendeurs de Pinel se sont transformés en vendeurs de PE.
01:04Donc, j'ai un souci aujourd'hui.
01:05Ils ont vendu, nous vendu Private Equity il y a quelques mois.
01:08C'est un autre sujet, mais l'idée, c'est vraiment de se dire qu'aujourd'hui, il faut faire attention.
01:12Quand on fait un plan épargne-retraite, il ne faut pas aller chercher un produit de défisque.
01:15C'est un produit avec un avantage fiscal.
01:17Alors, je vais vous faire la plus belle analyse que vous allez entendre aujourd'hui.
01:19Un plan épargne-retraite, c'est un plan épargne-retraite.
01:22C'est-à-dire que si vous en faites autre chose que de l'épargne-retraite, vous en serez déçu parce qu'il y aura forcément un contre-coup.
01:29Ça a vraiment été prévu pour vous faire un complément à la retraite, de revenus.
01:34Si jamais vous le faites pour autre chose, vous vous ferez reprendre à un moment nécessairement.
01:38D'accord.
01:38Donc, on reste sur l'objet principal de cette solution d'investissement.
01:42Il faut se méfier en fin d'année parce qu'en fin d'année, là, on attaque le dernier trimestre et vous allez avoir les appels, les pubs, etc.
01:47Vite, vite, vite, c'est la fin de l'année, il faut faire de la défisque.
01:49Non, ce n'est pas parce que c'est la fin de l'année, il faut faire de la défisque.
01:52Comme le disait Mark Templeman juste avant, faites attention sur un PER parce que vous pouvez avoir des frais assez élevés.
01:57Il peut y avoir des droits d'entrée, il peut y avoir des frais de gestion, il peut y avoir de la gestion pilotée, etc.
02:00Des choses où vous cumulez des couches de frais.
02:03Il ne faut pas perdre de vue que c'est un investissement avant tout avec un objectif fiscal.
02:09C'est ni plus ni moins qu'un contrat d'assurance-vie avec une option retraite, un PER.
02:12C'est ça, oui.
02:13Donc, il ne faut quand même pas l'obliger, pas l'oublier.
02:16Et il faut faire attention à ne pas le faire aussi en toute fin d'année parce qu'en fin d'année, il y a beaucoup de souscriptions qui arrivent chez les assureurs.
02:22Si jamais vous le faites après Noël, il y a un petit peu de risque que votre dossier soit oublié entre la dinde et la bûche.
02:27Donc, essayez de le faire quand même au plus tard, au début du mois de décembre.
02:31C'est tout bête, mais il faut vraiment penser à ça.
02:33Oui, oui, c'est idiot, mais c'est hyper important.
02:35Et comme je vous disais, un plan épargne retraite, c'est une assurance-vie avec une option retraite.
02:39Donc, qui dit assurance-vie, dit clause bénéficiaire.
02:42Faire extrêmement attention à la clause bénéficiaire parce qu'il y a des gros avantages.
02:45Alors, vous pouvez désigner vos bénéficiaires, mais si jamais vous ne le transformez pas en rente au moment où vous décédez,
02:52il faut faire attention à ce que la fiscalité dépend de l'âge auquel le titulaire décède.
02:56D'accord.
02:56Si vous décédez avant 70 ans, c'est l'assurance-vie, c'est la fiscalité de l'assurance-vie.
03:02Donc, 152 500 euros par bénéficiaire, 190 I du CGI.
03:06Si jamais vous décédez après 70 ans, c'est une fiscalité successorale.
03:09Donc, rajoutez à la succession au-delà de 30 500 et qui compte tous les autres contrats assurance-vie après 70 ans.
03:15Donc, généralement, la petite stratégie, c'est de dire avant 70 ans, je peux faire une clause bénéficiaire démembrée
03:20ou je désigne les enfants.
03:21Et après 70 ans, généralement, on désigne le conjoint survivant.
03:24Et puis, là où il ne faut pas se tromper non plus, c'est sur ce qu'on met dedans.
03:30Et bon, on a énormément d'intervenants, je dois vous dire, qui nous disent
03:33le temps long, c'est l'occasion de prendre un petit peu plus de risques.
03:39Dans le sens où, voilà, les performances sont lissées.
03:42Si c'est par exemple de la bourse, voilà, c'est le syndrome de la bonne surprise.
03:45On va dire, waouh, ça a bien grimpé sur 10 ans.
03:47Parce qu'il faut l'oublier.
03:49Voilà, il faut l'oublier.
03:50Il faut l'oublier son investissement.
03:50Oui, c'est ça.
03:51Et le plan épargne-retraite, vous avez 40 ans et que vous mettez du fonds euro.
03:55Donc, garantie en capital, ça n'a aucun sens.
03:58Mais aucun.
03:59Vous avez 20 ou 25 ans devant vous.
04:01Probablement 25, d'ailleurs.
04:03Mais vous avez énormément de temps devant vous.
04:05Vous avez le temps et vous en prendrez des moins 40.
04:08On peut le dire, dans les 30 ans à venir, on se prendra des années à moins 40.
04:11Des années à moins 40.
04:12Et derrière, il y aura des années formidables qui permettront de remonter.
04:15Et c'est comme ça qu'on construit de la performance.
04:17Les actions à très long terme, ça monte.
04:19Vous pouvez faire du private equity, vous en avez parlé.
04:21On peut en mettre dans un PER avec toutes les limites qui vont avec.
04:26Mais avec un horizon très long, c'est compatible avec du plan épargne-retraite.
04:31Donc, vous aussi, vous conseillez de prendre du risque, d'investir dans des actions et dans la bourse.
04:37Les actions, naturellement, ça monte à long terme.
04:39Donc, à très long terme, faites de l'action, prenez du risque.
04:43En fait, le PER, c'est un petit peu un paradoxe.
04:47Il faut à la fois le choyer parce que c'est notre épargne-retraite,
04:51mais en même temps, savoir l'oublier à d'autres moments quand on choisit le support d'investissement.
04:54Les investisseurs, généralement, je le vois de plus en plus, c'est quand ils ont des PE.
04:58Quand ils ont des PE et qu'ils ont investi dans l'entreprise et qu'ils l'oublient pendant quelques années,
05:02et qu'ils se disent, ça a vachement bien fonctionné.
05:05Et ils sont surpris de ce qu'on peut faire en bourse.
05:07Mais parce qu'en fait, ils ont su l'oublier à un moment.
05:09Et c'est important d'oublier ces actions.
05:11Bon, sinon, on va être dans un environnement législatif légèrement mouvant,
05:16comme tout le monde s'en est aperçu.
05:18Là, on a parlé de la possibilité d'un rehaussement de la flat tax.
05:23Est-ce qu'il y a d'autres menaces sur les questions patrimoniales à venir
05:29dans les réflexions gouvernementales, futures gouvernementales ?
05:33Liées au PER ou d'une façon générale ?
05:34De manière générale, pour votre épargne.
05:37Les signaux d'alerte se situent où selon vous ?
05:40En fait, moi, le signal d'alerte principale, il se situe sur l'instabilité en elle-même.
05:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le problème, c'est que comme on a de l'instabilité,
05:48les gens n'investissent pas.
05:49Et je le vois, j'ai beaucoup de chefs d'entreprise en client.
05:51Aujourd'hui, qu'est-ce qu'ils font ?
05:52Ils repoussent les investissements.
05:54Ils repoussent les recrutements.
05:56Et on le voit.
05:56Mais la bourse française, il y a d'autres raisons,
05:59que bien évidemment des raisons purement géopolitiques.
06:00Mais si on est à la bourre, c'est parce qu'il y a cette instabilité
06:04sur les autres indices euro-européens.
06:07Et c'est ce qui bloque aujourd'hui.
06:08Donc les menaces aujourd'hui sur le patrimoine,
06:11c'est cette instabilité avant tout.
06:13C'est l'état d'esprit que ça crée au niveau des investisseurs.
06:16Donc aujourd'hui, un rehaussement massif de la fiscalité,
06:20que ce soit sur le plan du patrimoine, forcément, ce n'est pas rassurant.
06:23Puis on le voit aussi au niveau de l'immobilier.
06:25Aujourd'hui, au niveau de l'immobilier, il y a cette question de la fiscalité
06:28sur l'immobilier qui est extrêmement lourde.
06:30Je vous rappelle la punchline quand même de la directrice de Nexity,
06:33dont on a beaucoup parlé hier, qui nous dit
06:35que ce n'est plus rentable d'investir en immobilier.
06:36Elle a raison.
06:37Elle a raison.
06:38Mais pourquoi vous avez des files d'attente ?
06:39Parce que les gens cherchent un appartement,
06:41mais vous n'avez personne pour investir dedans.
06:44Ça prouve bien que c'est un investissement
06:45pour lequel vous aurez un rendement.
06:47Mais le rendement entre quand vous investissez dedans
06:49et le moment où vous le percevez dans la poche,
06:51il fiche le camp.
06:52Il fiche le camp littéralement.
06:54J'ai des clients qui m'ont demandé encore lundi soir
06:56de calculer la rentabilité
06:57et leurs investissements immobiliers.
06:58Ils l'ont fait il y a 2017-2018.
07:02Ils sont à la moitié de la perf d'un livret A.
07:06Aujourd'hui.
07:06Net de fiscalité.
07:08Oui, bien sûr.
07:08Donc, c'est quand même la grande, grande, grande difficulté
07:11qu'il y a aujourd'hui sur le plan des investissements immobiliers.
07:14C'est que la fiscalité est extrêmement lourde.
07:17Est-ce qu'il ne faudrait pas penser à un PFU
07:18pour l'ensemble des investissements du patrimoine ?
07:21Ça pourrait être une solution, quitte à le relever.
07:23J'ai envie de dire quitte à le relever.
07:24Oui, mais au moins, ce serait clair, net, précis.
07:26Au moins, on fait un PFU.
07:28Aujourd'hui, il y a quand même ce côté totalement fou
07:31d'avoir une fiscalité pour le meublé et pour le nu.
07:33Pourquoi à Paris, vous voulez vous meubler,
07:35vous logez à Paris, louez un appart à Paris,
07:37vous n'avez plus que du meublé.
07:39Vous n'avez plus d'appartement loué nu.
07:41Pourquoi ? Parce que c'est plus favorable sur le meublé que sur le nu.
07:43Mais c'est une hérésie.
07:44Ça n'a aucun sens.
07:45Il y a quand même un grand coup de simplification à faire.
07:51Ça, depuis le temps qu'on le dit.
07:53On espère que ça va arriver.
07:54Au moins, peut-être un petit peu de stabilité
07:56avec la nomination d'un nouveau gouvernement.
07:58Un ministre de l'économie un petit peu carré dans ses idées.
08:01C'est plus facile à dire sur BFM Business que sur d'autres médias.
08:03Oui, peut-être bien.
08:05Merci.
08:06C'est un compliment.
08:07François-Xavier Seur, gestionnaire de patrimoine chez Terrae.
08:09Merci d'avoir été avec nous pour décortiquer le PER
08:12et parler un petit peu de l'immobilier.
