00:00BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Christian Fontaine du magazine Le Revenu, merci d'être resté avec nous.
00:12Alors, cette rubrique, tout le monde l'adore, vous allez pouvoir la mettre en fave et l'écouter, la réécouter,
00:18mais c'est toujours une chronique indispensable quand on veut investir.
00:22Allez, on ouvre la boîte à outils, l'actualité de votre patrimoine aujourd'hui est consacrée à gaffe aux arnaques.
00:28Il n'y a pas d'autre mot. Attention aux arnaques.
00:32Christian, on en a parlé hier dans la rédaction, Guillaume Sommerer, j'ignorais tout de cette histoire.
00:40Aristophile, c'est un scandale qui a secoué le monde de la collection du patrimoine il y a quelques années
00:47et le procès va s'ouvrir. Est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire, Christian ?
00:52Oui, le procès s'ouvre jeudi.
00:54Alors, il faut bien voir que le nombre de victimes est impressionnant parce qu'on tourne autour de 30 000 victimes,
01:01nombre de victimes estimé. Quant au montant des créances, on est autour de 1,3 milliard.
01:07Donc, vous voyez déjà l'ampleur de l'histoire.
01:11Alors, en résumé, que proposait cette société ? En fin de compte, de devenir propriétaire, copropriétaire de manuscrits
01:21avec d'autres investisseurs faisant miroiter des rendements très élevés autour de 7 ou 8 %.
01:28Je n'en dirai pas plus parce que là, le procès va s'ouvrir et on verra les résultats du procès.
01:33Il n'empêche que c'était une grosse affaire qui a fait beaucoup de victimes
01:37et qui, je dirais, incite à s'intéresser un tout petit peu plus aux arnaques dans le domaine des placements.
01:44En deux mots, sans rentrer dans le détail, qu'est-ce qui se passait ?
01:46En fait, il n'y avait pas de documents ? Ça n'existait pas ?
01:48C'est un peu plus compliqué que ça.
01:51Les documents étaient souvent achetés.
01:53Simplement, ils étaient achetés à des prix nettement supérieurs à ce qui valait réellement sur le marché.
02:01Donc, les documents existaient.
02:03La société avait bel et bien pignon sur rue.
02:06Les responsables, en tout cas de cette société, qui vont être jugés à compter à partir de jeudi, existent aussi.
02:14Donc, c'est une arnaque un tout petit peu particulière.
02:16Ce n'est pas, je dirais, un pseudo-site Internet qui donne l'apparence d'un vrai site bancaire
02:23alors que derrière, il y a des personnes, mais souvent dans des pays étrangers.
02:28Cette fois-ci, en fait, les responsables, entre guillemets, sont clairement identifiés.
02:33Non, il s'agissait, en fait, c'était un positionnement sur des placements réels,
02:38donc des vieux manuscrits, des lettres qui existaient.
02:42Et c'est vrai qu'il y a un placement exotique.
02:45Et ce type de placement attire, surtout lorsque le livret A rapporte un, deux, très peu,
02:52lorsque il est difficile d'obtenir un rendement satisfaisant avec des obligations.
02:59Eh bien, le placement dans des biens exotiques, dans des biens tangibles, peut rassurer.
03:06Et c'est ce qui explique, je dirais, le succès de ces investissements.
03:11Simplement, voilà, même si là, il y avait des actifs réels, ils étaient surpayés
03:16et il n'y a pas eu, la promesse de rendement en face n'a pas pu être tenue.
03:21Alors, quels sont les éléments simples, une recette pour essayer de détecter rapidement des affaires louches ?
03:29Alors, le premier point, c'est généralement, on vous dit, absence totale de risque.
03:33Bon, or, les placements où il y a une absence totale de risque, peut-être le livret A,
03:37parce que là, vous profitez d'une garantie de l'État, l'assurance-vie en euros,
03:41puis il y a une garantie d'assureur, quoique un assureur peut toujours faire faillite,
03:45même si ce n'est pas du tout les scénarios privilégiés par le revenu dans le contexte actuel.
03:50On vous fait miroiter un placement sur risque et surtout un placement qui affiche un taux de rendement
03:56très supérieur au placement standard proposé par les banques et les assureurs.
04:01Là, tous les warnings doivent s'allumer si on vous propose aujourd'hui d'investir dans un livret bancaire à Londres
04:07avec un rendement garanti de 5 ou 6, 7 %, peu ou prou.
04:11Les conditions sur les marchés financiers sont identiques dans tous les pays européens
04:16et à Londres, à Paris ou à Bruxelles.
04:19Ça, c'est le deuxième point.
04:21Le troisième point, il faut se méfier si vous ne connaissez pas votre interlocuteur,
04:29si ce n'est pas votre conseiller bancaire ou votre assureur habituel.
04:32Si vous avez fait connaissance de cet intermédiaire sur les réseaux sociaux,
04:36attention, sur les réseaux sociaux, il y a ce qu'on appelle l'arnaque à la romance.
04:40D'abord, un intermédiaire, une personne ad hoc établit une relation.
04:46Une fois que la confiance est établie, au bout de quelques semaines, voire quelques mois,
04:51il y a une proposition d'investissement financier avec des liens sur des plateformes qui sont frauduleuses.
04:59Donc, il faut se méfier, il faut toujours s'assurer de bien connaître son conseiller
05:06et toujours ne faire affaire sur le plan financier qu'avec des intermédiaires reconnus
05:11qui ont un historique d'activité.
05:14Ne pas hésiter à consulter les listes blanches et les listes noires de l'AMF.
05:18Tout à l'heure, vous parliez d'investissement dans des vieux manuscrits.
05:22Il faut savoir que depuis la loi Sapin 2, c'est ce qu'on appelle des investissements à biens divers
05:25et il faut, pour proposer aux Français ce type de biens associés à des promesses de rendement,
05:33il faut disposer d'un numéro d'enregistrement auprès de l'AMF.
05:37Et aujourd'hui, il faut bien savoir qu'il n'y a qu'une dizaine d'intermédiaires
05:41qui ont obtenu ce statut.
05:43Et puis, le dernier point essentiel, c'est que le conseiller, vous parliez des alertes,
05:50le conseiller vous propose un placement qui, peu ou prou, soit disant est réservé à une élite,
05:56à une élite parisienne, grâce à cet intermédiaire, vous allez avoir accès à des placements très rentables
06:02auxquels M. et M. Tout-le-Monde n'ont pas accès.
06:04Alors ça, c'est totalement faux, ce type de placement n'existe pas.
06:07C'est vrai que certains placements sont « réservés » aux gens qui ont beaucoup d'argent
06:11parce qu'il y a des tickets d'entrée minimums, mais aucun intermédiaire peut prétendre
06:17qu'il existe une grande famille de placements réservés à des élites
06:21et auxquels vous pourriez ne pas avoir accès aujourd'hui.
06:24Cela n'existe pas.
06:26Ce qu'il faut bien comprendre, c'est l'ampleur, en fait.
06:30On parle souvent d'arnaques à la consommation.
06:32On parle souvent, à la rentrée des vacances, d'arnaques sur les locations.
06:36Vous avez loué un bien sur Internet qui est coincé entre la voie ferrée et l'autoroute
06:42à 300 mètres de la plage.
06:43Ces arnaques sont bien sûr agaçantes, mais les arnaques en matière de placement,
06:49on parle de sommes beaucoup plus significatives.
06:51Le montant moyen du préjudice sur les arnaques au placement est de 30 000 euros,
06:57avec un montant moyen de 70 000 euros pour les faux livrets bancaires.
07:03Les sommes sont considérables, avec des conséquences,
07:05puisque beaucoup de personnes perdent la totalité de l'épargne d'une vie.
07:10Donc, en cas de doute, il ne faut pas hésiter à vous interroger,
07:16à vous envoyer un signalement, interroger la presse spécialisée,
07:20interroger l'AMF pour faire remonter des informations.
07:25L'arnaque au placement, ça ne concerne pas que les autres.
07:29Il y a quelques années, ça concernait beaucoup certaines professions.
07:33Je vais vous donner un exemple, et vous expliquer pourquoi.
07:36Beaucoup les médecins, parce qu'en fait, les médecins,
07:38certains médecins spécialisés, non seulement ils avaient de l'argent,
07:41mais aussi, surtout, ils avaient l'habitude qu'on leur fasse confiance.
07:45Et donc, eux-mêmes, dans leurs relations financières,
07:47faisaient facilement confiance.
07:49Aujourd'hui, les arnaques se sont diffusées considérablement par Internet,
07:53avec, je dirais, et ça, c'est souvent le point d'entrée,
07:56c'est une bannière, un lien payant, entre guillemets,
08:02et où on vous demande de remplir un formulaire.
08:04Si vous êtes interrogé dans la rue, si on vous interpelle dans la rue,
08:07on vous demande votre nom, votre prénom, votre adresse, votre adresse mail,
08:10vous ne donnez pas ces informations.
08:12Il n'y a pas de raison, il ne faut pas non plus donner ce type d'informations sur Internet.
08:17Merci infiniment, Christian Fontaine.
08:19Vous pouvez la retrouver en podcast, mais elle sera utile, celle-là.
08:22La rubrique éviter les arnaques, c'était le sujet de notre boîte à outils aujourd'hui.
