00:00Ce matin c'est Mathieu Jolivet face à Jean-Marc Daniel après les déclarations fracassantes de Donald Trump.
00:04C'était mardi, le président chinois a redit à l'ONU son engagement dans la baisse des émissions de CO2.
00:10La veille, il avait annoncé qu'il renonçait à des avantages en tant que pays en voie de développement,
00:15se disant très attaché au commerce international.
00:17Alors Mathieu Jolivet, est-ce que c'est le vrai bon élève, la Chine ?
00:21Si vous prenez sur le climat, je veux vous rassurer, la Chine elle ne fait pas du civisme,
00:26elle est en train de faire juste du business.
00:27Être un bon élève c'est suivre des règles de la classe, être bon élève c'est accepter des contraintes communes.
00:35La Chine, elle accepte juste les propres règles qu'elle se fixe.
00:38Et donc sur le climat, la réalité c'est que la Chine est en train depuis plusieurs années de mettre en place un maillage mondial
00:44pour sécuriser toutes les chaînes d'approvisionnement qui sont liées à la transition énergétique.
00:48L'objectif de Pékin, c'est d'être le leader mondial de la transition énergétique.
00:52Et ça marche jusqu'ici.
00:53Il y a un exemple qui est assez sidérant, qui s'est passé cette semaine.
00:56Vous vous rappelez l'accord que vient de signer l'Europe avec l'Indonésie ?
01:01Ça c'était mardi dernier.
01:02Et bien vous avez un point clé de l'accord qui est d'offrir un accès privilégié aux industriels européens
01:07au nickel indonésien qui est essentiel pour la fabrication des batteries,
01:12les batteries qui sont un élément clé de la transition énergétique.
01:15Or qu'est-ce qui s'est passé en Indonésie si vous regardez dans le détail ?
01:17Vous avez eu il y a cinq ans les Indonésiens qui ont dit
01:20« si vous voulez mon nickel, vous venez le transformer sur place ».
01:24Nous en Europe, on s'est posé des questions jusqu'à aujourd'hui,
01:26avec les normes, avec le travail sur place, etc.
01:29Les Chinois, ils ont fondu sur le marché indonésien.
01:31Et aujourd'hui, quand vous allez sur place,
01:3480% des usines qui transforment le nickel,
01:36elles appartiennent à qui ? Elles appartiennent aux Chinois.
01:38Et donc l'Europe qui vient de signer cet accord négocié pendant dix ans,
01:41elle va devoir dealer maintenant avec les Chinois
01:43pour sécuriser sa chaîne d'approvisionnement.
01:46Et donc ce qui est en train de se passer sur le climat avec la Chine,
01:49c'est que ce plan de Xi Jinping est totalement percuté
01:52par Donald Trump qui lui va à contre-courant
01:57parce que lui, il a besoin de ces énergies fossiles,
01:59il a besoin de ces formidables ressources de gaz de schiste
02:02qui sont au cœur de son America First.
02:04C'est ça en fait la réalité.
02:06On n'est pas du tout dans être bon élève ou être moins bon élève,
02:09on est juste dans...
02:09C'est juste le flux business.
02:10Ah mais on est juste en train de faire du business
02:12avec les stratégies qui sont à l'opposé.
02:14Oui, moi je reviendrai sur la lecture que j'avais donnée hier
02:17à partir de mon article dans Les Echos
02:18sur la théorie du triangle d'incompatibilité
02:21de l'économiste turc Danny Rodrik.
02:24C'est-à-dire que vous avez plusieurs modèles
02:25et donc le modèle américain, c'est la souveraineté,
02:28le protectionnisme et la démocratie.
02:30Le modèle chinois, c'est la souveraineté,
02:32le libre-échange et donc la démocratie saute.
02:35Et pourquoi est-ce que les Chinois choisissent ça ?
02:36Parce que je crois que les Chinois sont pris dans une double urgence.
02:39une urgence démographique,
02:41c'est-à-dire qu'ils sont en train de perdre une partie de leur population.
02:45Et non seulement ils sont en train de perdre une partie de leur population,
02:47mais ils n'ont toujours pas réglé le problème de l'exode rural.
02:52Ils ont énormément encore de paysans.
02:55Donc normalement, c'est des gens qu'on peut convertir systématiquement en ouvriers,
02:59mais il y a un vieillissement et un vieillissement de la population rurale.
03:02Ils vont être obligés de tenir compte de cette population rurale
03:05qui est potentiellement en état de rébellion à l'heure actuelle.
03:08Et le deuxième élément qu'ils ont, c'est qu'effectivement,
03:10ils ont construit leur croissance pour faire face à ce vieillissement
03:13sur l'accumulation d'accès dans l'extérieur,
03:15suivant le modèle japonais et le modèle coréen.
03:18Donc il faut du commerce international.
03:19Donc il faut du commerce international.
03:21Et donc effectivement, là où je rejoins,
03:22ils ne sont pas les bons élèves par...
03:24Mais ça peut être des bons élèves intéressés.
03:26Exactement ! Ils sont des bons élèves, c'est ça la force de l'économie et du capitalisme,
03:30c'est que l'intérêt finit par devenir quelque chose de positif.
03:33Et donc ils sont à la recherche systématique d'excédents extérieurs.
03:36Leur croissance cette année va être...
03:38Ils essaient d'avoir 5%.
03:39Au premier semestre, ils sont à 5,2%
03:41parce qu'effectivement, les entreprises américaines,
03:43leurs débouchés se sont précipités sur les produits chinois
03:45avant l'arrivée des droits de douane.
03:47Sauf que quand les droits de douane seront là,
03:48leurs débouchés vont effectivement s'amenuser.
03:51Et donc ils se précipitent maintenant vers l'OMC
03:53en disant d'abord il faut taper sur les Américains
03:55et ensuite vers les autres pays membres de l'OMC
03:57en disant nous on abandonne un certain nombre de privilèges qu'on avait
04:00pour continuer à commercer avec vous,
04:01pour continuer à être vos partenaires commerciaux privilégiés
04:05parce qu'on a besoin de vous.
04:07Or l'excédent extérieur chinois est en train effectivement
04:09lui aussi de reculer indépendamment des Etats-Unis.
04:11Il y a 20 ans, ils avaient un excédent extérieur
04:13qui représente 10% de leur PIB.
04:15Maintenant leur PIB s'est accrue,
04:16mais ils sont à un excédent extérieur qui est 1,5-2% du PIB.
04:19Donc il y a une urgence.
04:21Et pour conclure sur cette urgence,
04:23quand on regarde ce que dit Dany Roderick,
04:25si on fait sauter la démocratie,
04:27il dit c'est ce que disait Friedman.
04:28Un petit point un peu important.
04:30Un petit point important,
04:31mais en plus c'est un raisonnement à très court terme.
04:33Parce que les Japonais et les Coréens
04:36ont fini par adopter la démocratie.
04:38C'est-à-dire que leur modèle est un modèle
04:40qui condamne cette classe dirigeante
04:42totalement totalitaire,
04:44totalement refermée sur elle-même,
04:46à disparaître.
04:47Et donc ils sont dans une urgence
04:49dont ils savent que cette urgence
04:50peut rapidement les condamner.
04:52Ce que je trouve assez sidérant,
04:54c'est dans cette vidéo publiée,
04:55surprise, qui n'était pas prévue,
04:57qui a été diffusée hier soir à l'ONU
04:58de Xi Jinping avec sa trajectoire climatique,
05:01on est dans une formidable séquence de soft power.
05:03Il faut quand même se rappeler qu'il y a trois semaines,
05:05Xi Jinping s'affichait en tant que leader
05:07d'un sud global à Tianjin
05:08avec les personnes, les dirigeants
05:12de toute une partie de la planète
05:13qui représentent 40% de la population,
05:14qui représentent presque la moitié du PIB mondial.
05:18On est dans cette séquence-là
05:19et en fait, le message qu'a voulu
05:21adresser Xi Jinping à travers cette vidéo,
05:24c'est que vous avez d'un côté
05:26la fureur de Donald Trump
05:27qui, moins de 24 heures avant,
05:29était en train de parler du climat
05:31comme une arnaque mondiale.
05:32Et lui dit qu'il ne faut pas lâcher,
05:33il faut continuer sur les objectifs longs.
05:34Et lui passe, envoie le message d'un président,
05:38c'est-à-dire presque d'un empereur
05:40qui lui prône le temps long et la stabilité
05:43dans un monde totalement fragmenté,
05:45brutalisé, une Europe totalement divisée,
05:48un Occident totalement fragmenté et divisé.
05:50Et ça, là, on est vraiment dans un beau spectacle de soft power.
05:54Oui, et un spectacle, c'est un spectacle, à mon avis,
05:56qui est plutôt une preuve de fragilité, encore une fois,
05:58parce que je pense que ce soft power vis-à-vis de l'extérieur...
06:01Il est essentiel, en fait.
06:02Il est essentiel parce que son véritable problème,
06:04ce n'est pas les États-Unis, ce n'est pas l'Europe.
06:06C'est sa croissance économique.
06:07C'est sa croissance économique,
06:08le vieillissement de sa population et...
06:10Le pragmatisme chinois.
06:11Voilà, et les problèmes de la vie quotidienne des Chinois.
06:14Merci à tous les deux.
