- il y a 1 an
Ce vendredi 12 septembre, Sandra Gandoin a reçu Isabelle Lonjon-Domanec, directrice médicale de Novo Nordisk, et Carine Raad, présidente de l'Institut Epione, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise.
00:12Sandra Gandouin.
00:13Bonjour à tous, bienvenue dans l'émission avec vous, le rendez-vous de la vie en entreprise.
00:17Que vous soyez patron, salarié, indépendant, vous nous écrivez à cette adresse avec vous
00:21at bfmbusiness.fr et on vous répond tous les jours à midi pendant toute une demi-heure.
00:25Et aujourd'hui, je devrais dire que c'est consacré aux patronnes, aux indépendantes et aux salariés eux
00:30parce que c'est une émission consacrée à la santé des femmes.
00:33On va parler ici de leur sort en entreprise, de comment l'entreprise peut et doit aider les femmes
00:38dans leur quotidien et identifier leurs problèmes de santé et agir également.
00:44Deux expertes pour en parler sur ce plateau, Isabelle Longion-Domanek, directrice médicale de Novo Nordisk.
00:50Merci d'être sur ce plateau.
00:51Vous nous rappelez un petit peu ce que fait Novo Nordisk ?
00:53Tout à fait, Novo Nordisk, c'est un laboratoire danois qui se concentre sur le traitement
00:58des maladies cardiovasculaires et dites métaboliques, obésité, diabète.
01:03C'est 380 personnes en France, 70% de femmes et basées à la Défense.
01:10Karine Rad est également avec nous sur ce plateau précédent de l'Institut Epion.
01:13Bonjour Karine.
01:14Bonjour.
01:14C'est quoi l'Institut Epion ?
01:16L'Institut Epion en quelques mots, c'est une association, un collectif qui se réunit
01:20composé de professionnels de santé, de citoyens, citoyennes engagés dans la santé des femmes
01:24pour faire reconnaître et mieux connaître les maux des pathologies dont on parle moins
01:29et qui concernent des millions de femmes, notamment en mettant en place des études
01:32et on aura l'occasion d'en parler.
01:33Et identifier, avoir des chiffres, effectivement, pour pouvoir agir derrière.
01:38Émission en partenariat avec le Think Tank.
01:40Marie-Claire Agir pour l'égalité, initiative lancée il y a 7 ans par le magazine Marie-Claire
01:44qui rassemble des entreprises, des experts, des acteurs publics et qui œuvre en faveur
01:47de l'égalité entre les femmes et les hommes.
01:49Il y a plein de sujets dans ce Think Tank, la santé des femmes, mais il y a aussi les femmes
01:53et l'argent, les femmes et l'intelligence artificielle.
01:55Bref, aujourd'hui, on parle de la santé des femmes et on entre tout de suite dans le vif du sujet.
02:00Avec cette première question, pour vous Isabelle, c'est Rebecca qui nous demande pourquoi
02:03votre entreprise s'intéresse aux maladies cardiovasculaires chez la femme.
02:08Je ne sais pas si vous et les auditeurs connaissez la première cause de mortalité
02:13chez les femmes aujourd'hui en France.
02:14Dites-nous.
02:15Eh bien, ce sont les maladies cardiovasculaires.
02:17On parle beaucoup du cancer du sein, qui est un problème, mais c'est vrai qu'aujourd'hui,
02:21il y a 200 femmes par jour meurent d'une maladie cardiovasculaire.
02:26Donc, une toutes les 7 minutes.
02:28Et c'est la raison pour laquelle nous nous engageons dans cette lutte contre ces facteurs
02:33de risque que sont en particulier diabète et obésité.
02:37Oui, c'est ça.
02:37Les maladies cardiovasculaires, ça regroupe quoi, par exemple, comme maladie ?
02:41Parce que c'est un terme très large.
02:43C'est vrai.
02:43On parle infarctus du myocarde, accident vasculaire cérébral, embolie pulmonaire.
02:49L'infarctus du myocarde est probablement la cause la plus grave et surtout qui nécessite
02:54une prise en charge très rapide.
02:55Et aujourd'hui, on voit qu'il y a un retard dans cette prise en charge par rapport aux
03:00hommes, notamment.
03:0130 minutes de plus pour une femme de retard de prise en charge.
03:05Les femmes qui ne s'occupent pas d'elles, qui ne se soignent pas, elles se soignent
03:09après avoir pris soin de leur famille.
03:12C'est pour ça ces chiffres-là, notamment.
03:13Pour continuer sur ce sujet, Inès nous demande, pour vous Karine, pourquoi la santé des femmes
03:19en milieu professionnel est un sujet, justement ?
03:23Déjà, de manière générale, la santé des collaborateurs en milieu professionnel est
03:28un sujet, que ce soit les hommes ou les femmes.
03:30L'idée, ce n'est pas de faire une préférence, mais la santé des collaborateurs.
03:34Parce qu'en fait, il y a une évidence qui est que quand les collaborateurs sont en
03:37bonne santé, qu'il y a une meilleure qualité de vie au travail et une meilleure performance,
03:40c'est un cercle vertueux pour l'entreprise et pour les collaborateurs.
03:44Cependant, chez les femmes, il y a quand même des différences et en fait des particularités.
03:48On en a parlé tout à l'heure par rapport aux maladies cardiovasculaires, mais il y
03:51a d'autres pathologies qui concernent principalement des femmes, où en fait, on se rend compte
03:55qu'il faut qu'il y ait un regard un peu plus particulier du fait de différences,
03:59mais déjà biologiques et physiologiques, de périodes de vie qui concernent les femmes,
04:03que ce soit au niveau de la grossesse, les menstruations, la ménopause, toutes ces périodes
04:08de vie qui peuvent avoir un impact en fait sur la vie professionnelle des femmes.
04:12Il y a aussi les risques professionnels spécifiques, tout ce qu'on a parlé d'accidents du travail,
04:16les risques musculo-squelettiques, en fait, les femmes sont plus concernées.
04:19Donc en fait, il y a un enjeu derrière sur peut-être prendre en compte un petit peu
04:24plus la santé des femmes sur le sujet, sans parler évidemment de tout ce qui va être
04:28impact sur la santé mentale et le stress, où là aussi on voit et on constate dans
04:32les études que les femmes sont plus concernées que les hommes.
04:35Donc en fait, pour l'entreprise, et quand on pense que dans les femmes actives,
04:39il y a presque 50% des personnes actives sont des femmes, on se rend compte qu'il y a
04:44un enjeu quand même à aller mettre la lumière sur cette santé des femmes au travail.
04:48Exactement.
04:49Et Sonia vous demande, Isabelle, dans la même idée, y a-t-il des choses justement
04:53à mettre en œuvre pour prévenir et améliorer justement sur les problèmes de santé
04:59cardiovasculaire chez les femmes ?
05:01Alors, tout à fait, je pense que ça passe par l'information.
05:04Très longtemps, on a pensé que les femmes étaient protégées des maladies cardiovasculaires
05:08en raison des oestrogènes.
05:10Finalement, on s'aperçoit que, bien sûr, il y a une protection jusqu'à la ménopause
05:15et la ménopause est une période à risque où il y a besoin d'encore plus d'informations
05:19aujourd'hui.
05:20Mais même avant, on s'est aperçu que le risque d'infarctus du myocarde était augmenté.
05:26Il y avait plus de cas chez des femmes plus jeunes.
05:29En raison, pour quelle raison ? En fait, le tabac, bien sûr, on le connaît, mais également
05:35l'obésité.
05:35Ça, c'est un rapport qui a été soumis à l'Académie des sciences.
05:38Donc, on voit de plus en plus d'infarctus du myocarde chez les femmes plus jeunes.
05:42Et comme il y a cette idée reçue que non, une femme ne peut pas faire d'accident cardiaque,
05:48finalement, la prise en charge n'est pas la même que l'homme qui va tout de suite être
05:53prise en charge, par exemple, après une douleur thoracique, une douleur dans la poitrine.
05:56Des actions de prévention, et là, c'est moi qui pose la question, ça pourrait ressembler
05:59à quoi, justement, pour éviter que ces risques deviennent des maladies ?
06:04Alors, je pense qu'il faut agir autant que faire se peut sur les facteurs de risque quand
06:07ils sont là.
06:08On a parlé également de l'hypertension artérielle.
06:10Il y a tout un tas de facteurs.
06:13Et puis, en ce qui concerne les femmes, en particulier dans des périodes hormonales,
06:19on sait qu'il y a des périodes hormonales un petit peu particulières.
06:23On a parlé de la puberté.
06:25À l'âge adulte, il y a les périodes de la grossesse, la ménopause.
06:31Faire très attention à son alimentation et l'activité physique, qui reste quand même
06:35la base pour améliorer ses conditions et sa vie quotidienne.
06:40Ce qu'il faut rappeler, c'est qu'évidemment, la santé des femmes ne s'arrête pas aux
06:43barrières du domicile ou à la frontière de l'entreprise.
06:47C'est toute la journée que c'est pris en compte.
06:49Faire du sport, bien manger.
06:50C'est aussi bien dans le cadre de la maison que de l'entreprise.
06:54En effet, Constance vous demande, Caride, est-ce qu'il y a des actions mises en place
06:57en France, justement, pour la santé des femmes, en milieu professionnel, pour essayer
07:02de prévenir tout ça ?
07:03Alors, il y a des actions qui commencent à être mises en place.
07:07Ça commence à émerger dans les entreprises.
07:08Et puis déjà, il y a eu, on va dire, d'un point de vue cadre législatif, il y a l'index
07:15d'égalité hommes-femmes, qui n'est pas dédié spécifiquement à la santé des femmes
07:19en particulier.
07:20Oui, c'est intéressant.
07:21Pourquoi c'est important ?
07:22En tout cas, d'avoir pris conscience que, comme quoi, on devait travailler sur l'égalité
07:26hommes-femmes en entreprise.
07:28Alors, bien sûr, par rapport au poste qu'on a, par rapport à l'évolution de carrière,
07:31par rapport à tout ça.
07:32Mais est-ce que demain, il n'y a pas quelque chose aussi à aller creuser sur cette notion
07:37de santé des femmes dans tout ce qui est égalité hommes-femmes, même si ce n'est
07:40pas qu'un enjeu d'égalité hommes-femmes, on est bien d'accord ?
07:43Il y a des choses qui sont mises en place.
07:44Il y a un plan national de santé au travail.
07:46Il y a le rapport de santé des femmes au travail qui a été mis en place.
07:52par le Sénat et qui fait plusieurs recommandations sur, justement, comment est-ce qu'on améliore
07:57la prise en compte de la santé des femmes, que ce soit au niveau cardiovasculaire, au
08:00niveau de la ménopause, au niveau de maladies plutôt gynéco, tout ce qui va être endométriose,
08:04fibromes, toutes ces maladies dont on parle maintenant, on commence à en parler, mais
08:10à un moment, on n'en parlait pas du tout, et qui peuvent avoir un impact.
08:13Donc, en fait, il y a des actions.
08:14Il y a des entreprises qui ont pris le lait de vent, qui mènent des actions où, en fait,
08:18ils vont aménager des temps de travail, pour les femmes concernées, qui vont avoir
08:23des actions spécifiques, soit par pathologie, soit de manière plus générale, qui vont
08:27avoir du télétravail adapté, qui vont avoir des congés dédiés.
08:31On parlait des congés menstruels, où à un moment, ça a fait beaucoup de bruit.
08:35Il y a eu quelques expérimentations.
08:36Bon, ça dépend beaucoup des secteurs.
08:37Ça dépend.
08:38C'est tout un sujet.
08:40Et c'est vrai que nous, à l'Institut Epion, on est en train de mettre en place cette
08:44étude pour justement avoir une vision consolidée, qui s'appelle Médofime 1, qui est sur ménopause,
08:49endométriose, dépression périnatale, ostéoporose, fibromutérin, infertilité et migraine.
08:56Donc, on parle de pathologies qui ne sont pas rares.
08:58Là, ce sont des pathologies qui concernent vraiment des millions de femmes.
09:00On en a toutes ou moins une, clairement.
09:02On en connaît une.
09:03Voilà, on connaît une femme avec ce genre de pathologie.
09:05On évalue le fardeau épidémiologique, mais aussi médico-économique, c'est-à-dire
09:10l'impact sur le coût, en fait, à l'activité au travail, les hospitalisations, la prise
09:15en charge thérapeutique.
09:16Mais sur l'impact de l'activité au travail, notamment sur les arrêts de travail, c'est
09:20très important parce que ça permettra aussi de justifier, d'expliquer, d'avoir un cadre
09:24plus clair au niveau de l'État, mais aussi au niveau des entreprises, sur l'intérêt
09:28d'aller mettre la lumière.
09:31C'est vrai que parmi les maladies que Karine a mentionnées, certaines sont liées à du
09:37surpoids et de l'obésité.
09:38Je prends le syndrome des ovaires polykystiques, par exemple.
09:41Et nous avons conduit récemment une étude avec le cabinet Asterès sur l'impact de
09:47l'obésité en milieu du travail.
09:49Et je dirais que les résultats sont assez édifiants.
09:51Aujourd'hui, 270 000 femmes ne sont pas en activité en raison de leur obésité.
09:58Quand on regarde le revenu annuel, c'est une baisse de 396 euros annuels, pour toutes
10:06choses égales par ailleurs, pour une femme qui a un indice de masse corporelle élevé.
10:12Donc, on voit qu'il y a un véritable impact des conditions de santé sur l'activité
10:17professionnelle.
10:17Leur activité, à elles, au niveau de la carrière, ça les appauvrit.
10:23Et évidemment, ça appauvrit l'entreprise, ça appauvrit le pays quand on fait la somme
10:27de toutes ces personnes qui sont, entre guillemets, immobilisées par la maladie.
10:31Tout à fait.
10:32Et tout à l'heure, Karine mentionnait effectivement, les entreprises prennent des mesures.
10:38Et chez nos veneurs disques, par exemple, on a concrètement, quand une femme a un congé
10:45maternité, on rallonge ce congé maternité de 8 semaines, mais également pour les hommes.
10:51Ou quand il y a des cellules familiales, tout type de cellules familiales, le partenaire.
10:57Congé menstruel, on vient juste de l'adopter.
11:00Donc, c'est 12 jours par an qui vont être proposés aux femmes qui souffrent une fois
11:07par mois.
11:08Et ça existe, des femmes qui sont handicapées dans leur vie professionnelle par rapport
11:12à ça.
11:14Donc, il faut une volonté.
11:15Il faut une volonté quand même de l'entreprise de mettre en place des mesures spécifiques
11:20pour ces mots-là.
11:22Léna nous demande, vous parlez de maladies invisibles comme le fibrobutérin, la migraine.
11:28Justement, quel est le rôle de l'entreprise pour mieux connaître Karine, reconnaître
11:32ces maladies au sein de l'activité professionnelle ?
11:34Alors, oui, c'est vrai que le rôle de l'entreprise, on va dire, il ne va pas se cantonner à
11:38un exemple de pathologie en tant que telle.
11:41Clairement, alors même s'il y a beaucoup d'entreprises qui prennent des initiatives
11:44sur une pathologie en particulier ou un mot.
11:48Mais par contre, le rôle de l'entreprise, on va dire, sur ces mots silencieux, quand
11:52on le sait, et c'est pour ça que c'est important d'avoir des données, des études
11:55et qu'on prenne la voie sur ces sujets, c'est qu'on se dit que, ok, peut-être
11:59que moi, au niveau RH, quand on regarde le nombre de femmes collaboratrices ou autres,
12:06il y a peut-être un enjeu de se dire, peut-être qu'il y a une enquête anonyme, de commencer
12:09à sonder, est-ce qu'il y a un besoin ? Parce qu'en fait, il y a quand même un sujet
12:13derrière de l'intime, de toutes les femmes dont tu n'as pas envie de dire à l'employeur
12:18qu'elles souffrent de telle ou telle pathologie.
12:20Et c'est très important, vous avez raison.
12:21Ça, c'est, il faut l'avoir en tête, ça peut impacter la carrière, qu'on le veuille
12:25ou non.
12:26En fait, on sait que les femmes, il y a une certaine peur, une certaine pudeur d'aller
12:30parler de ce genre de sujet en milieu professionnel, les femmes et les hommes aussi, pour le coup,
12:34là, ça concerne vraiment plus largement.
12:36Donc, l'entreprise, peut-être, elle peut prendre les devants sur aller sensibiliser
12:40en questionnant, la question et le fait, ça rentre dans la prévention, ça rentre
12:46dans l'information, dans la sensibilisation.
12:49Ce qui est important aussi, au niveau de faire reconnaître ces mots, c'est de questionner
12:52à la fois, certes, les femmes, les collaboratrices, mais aussi les hommes.
12:56Je pense qu'en fait, quand on parle de santé femmes en entreprise, il faut parler aux hommes
13:01aussi, parce qu'il n'y a que des hommes et des femmes dans les entreprises.
13:06Informer, sensibiliser les hommes aux problématiques de la ménopause, aux problématiques
13:10de ce que c'est d'avoir une endométriose au travail, une migraine, enfin, la migraine,
13:15ça concerne les hommes et les femmes, mais c'est quand même 75% de femmes par rapport
13:19aux hommes.
13:19Donc, en fait, il y a tout un sujet sur ça, et ça, c'est là où l'entreprise, elle
13:24peut avoir une vision beaucoup plus globale, mais de faire attention, de ne pas toujours
13:28se concentrer sur des pathologies, on va dire, aujourd'hui, il y a énormément de choses
13:32qui sont faites sur le cancer, et heureusement, c'est génial.
13:37Et donc, en fait, de pouvoir voir, avoir aussi, élargir le champ à plus large que certaines
13:43pathologies ou certaines dont on parle plus.
13:46Le cancer, beaucoup les hommes, et c'est aussi pour ça que c'est considéré en entreprise.
13:51Et c'est très important, et en fait, on devrait prendre exemple sur la santé des
13:54femmes, sur ce qui est fait dans le cancer, sur les chartes cancer et travail, sur toutes
13:59ces actions.
14:00En gros, je trouve qu'ils ouvrent la voie sur ce qu'on pourrait faire de manière
14:04élargière.
14:05Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve que pour la ménopause, par exemple,
14:08c'est un sujet qui est moins tabou, dont on parle plus aujourd'hui.
14:12Il y a un rapport de la députée Stéphanie Riste qui a été publié récemment, qui met
14:18des recommandations en avant pour notamment une consultation à l'âge de la ménopause.
14:22En fait, ce qu'on réalise peut-être pas complètement, mais c'est qu'aujourd'hui,
14:27l'âge de la ménopause, c'est environ 51 ans, et une femme, compte tenu de son espérance
14:32de vie, elle va passer 40% de son temps en situation de ménopause.
14:36Donc, ça vaut le coup de se pencher sur les effets liés à cet état qui est un état
14:41physiologique, finalement, mais qui a quand même des effets pour la santé de la femme.
14:46Et aujourd'hui, je trouve qu'on en parle plus, mais il faut encore plus en parler et dire
14:53que la prise de poids qui a lieu lors de la ménopause, ce n'est pas une fatalité.
14:57Bien sûr, il y a une redistribution des graisses, c'est cette graisse qui va au niveau du
15:01ventre, un petit peu comme les hommes, mais un petit peu plus tard pour les femmes.
15:05Et ça, en fait, c'est un facteur de risque cardiovasculaire.
15:08Et c'est pour ça que les femmes sont plus sujettes, au moment de la ménopause et après,
15:12à faire des événements cardiovasculaires.
15:14Il y a Nour qui vous demande, est-ce qu'une révolution est en marche dans les entreprises
15:18à nouveau et dans la société en ce qui concerne la considération des spécificités physiologiques
15:24de la femme ? On le voit, les pouvoirs publics se penchent, il y a des lois régulièrement,
15:28ça avance et c'est nécessaire pour obliger les entreprises à agir.
15:32Il y a les réseaux sociaux, les réseaux sur lesquels on parle de plus en plus, il y a des
15:36podcasts extraordinaires sur la santé des femmes.
15:40Mais dans l'entreprise, est-ce qu'il y a une révolution qui se fait dans l'entreprise ?
15:44J'aimerais votre avis à toutes les deux, Isabelle.
15:45Alors, oui, je dirais que les choses avancent énormément parce qu'on parle beaucoup plus
15:51de ces états physiologiques, alors aux femmes et aux hommes, parce que Karine a raison,
15:56je pense qu'il faut que ce soit une information globale de toutes les, quel que soit le genre.
16:02Ensuite, je pense qu'il faut dans la vie maintenant, il y a une espérance de vie qui augmente,
16:06ça veut dire que les femmes, bien sûr, vont travailler plus longtemps, certaines donc en
16:12situation de ménopause, mais qui vont avoir à gérer aussi leurs parents, leurs enfants.
16:17Donc, les aidants, tout ce qui peut accompagner les femmes, parce qu'on peut devenir aidant
16:21après avoir élevé ses enfants, aidé ses parents, c'est toute cette compréhension finalement
16:28de la vie professionnelle d'une femme au cours des ans.
16:32Mais pour faire suite à ce que vous disiez tout à l'heure, Karine, ça nécessite effectivement
16:36d'impliquer les hommes, ça nécessite de former les managers, qui sont beaucoup des hommes
16:39aussi, même s'il y a des femmes, mais la formation des gens, des cadres de l'entreprise
16:44est absolument primordiale pour qu'on puisse parler librement de ménopause en entreprise.
16:49Franchement.
16:50L'information, la formation, et aussi par rapport à la révolution dont on parlait tout
16:54à l'heure, c'est qu'il y a eu énormément d'évolutions sur tout ce qui va être prise
16:57en charge, prévention, information sur les accidents du travail.
17:01En fait, tout ce qui va être troubles musculosquelettiques, il y a eu des adaptations,
17:04les employeurs se sont adaptés, il y a des choses qui ont été mises en place spécifiquement
17:07pour les femmes, pour les hommes, enfin voilà.
17:09Et là, il y a une révolution qui continue en fait, qui va justement sur peut-être
17:15un peu plus la prise en compte des besoins physiologiques.
17:18Et c'est là où rentre ce sujet où la ménopause, oui, il faut en parler plus.
17:22Et d'ailleurs, quand on regarde dans certains pays, ils sont passés par la formation des
17:25managers en entreprise.
17:27Oh, on va y revenir à ce que font nos voisins.
17:28En fait, il y a cette notion de formation, d'information, de lever, il y a quand même
17:34un sujet, c'est tabou, c'est vrai qu'on en parle plus, mais les femmes quand même,
17:38il reste une certaine pudeur, qui d'ailleurs, une pudeur dans l'entreprise, mais aussi même
17:45pour l'accès aux soins.
17:46Et d'ailleurs, là, on travaille sur une étude avec une plateforme qui s'appelle
17:50Moi Patient, sur justement pudeur et soins, parce que de par des témoignages en fait
17:56de patients et d'actions qu'on voit, c'est qu'en fait, il y a un retard de diagnostic
18:01parfois, parce que les personnes n'osent pas parler de leur pathologie et ça concerne
18:05aussi en cancérologie.
18:06Donc, ce n'est pas que santé-femme et on travaille justement sur le cancer aussi
18:09là-dessus.
18:10Elles n'osent pas en parler et comme on l'a dit, elles soignent leurs enfants,
18:13elles soignent leurs parents, elles soignent leurs maris et puis après, éventuellement,
18:16si elles ont encore le temps, elles se soignent.
18:18Ce qui est intéressant, quand on prend l'infarctus du myocarde, donc cette crise
18:21cardiaque qui est en fait un défaut d'apport sanguin au niveau du muscle cardiaque, qui
18:29crée une douleur.
18:30Cette douleur, quand on la recherche, une femme qui a fait un infarctus du myocarde,
18:33elle est présente dans 92% des cas.
18:36En revanche, la femme ne va pas aller consulter quand elle va avoir une douleur, un essoufflement
18:40dans la poitrine parce qu'elle se dit, non, ce n'est pas grave, j'ai eu des douleurs
18:45bien plus importantes dans le passé, donc je ne vais pas ou je vais consulter plus tardivement.
18:50Et c'est ces fameuses 30 minutes de retard, de prise en charge qui sont critiques parce
18:54qu'on peut déboucher ces fameuses artères, mais plus on perd du temps et plus il y aura
18:59d'impact sur l'issue du traitement.
19:03Il faut donc apprendre aux femmes à lire les signes de leur corps aussi et peut-être
19:08que c'est aussi une...
19:09Pas les sous-estimer.
19:10Voilà, pas les sous-estimer.
19:12C'est l'intérêt aussi des entreprises pour le coup et c'est pour ça qu'il y a ces
19:14collaborations entre des grands groupes, des employeurs assez larges avec des associations
19:18parce que les associations, elles peuvent aller justement sensibiliser en entreprise,
19:22parler de ce qu'elles savent, parler de ce qu'elles vivent.
19:25Et aussi, il y a un gros pool dans les petites entreprises de start-up qui innovent et qui
19:30sont dans l'accompagnement des entreprises pour pouvoir accompagner les collaboratrices.
19:33Et je pense que ça, c'est aussi une révolution où il y a de plus en plus de ce travail
19:38en multidisciplinarité.
19:40Je suis d'accord, mais pour moi, il faut vraiment aussi qu'il y ait une prise de
19:43conscience des femmes sur « je ne suis pas une superwoman, j'en suis une, il faut
19:52qu'on va me le dire, mais en tout cas j'ai le droit d'être soignée ».
19:55J'ai le droit d'être soignée, j'ai le droit d'être malade, d'avoir des symptômes,
19:59qu'on s'occupe de moi.
20:01Et je reviens, c'est flagrant cette histoire d'infarctus du myocarde, moi ça m'a vraiment
20:05frappée, c'est que même après avoir fait un infarctus du myocarde, après on va en
20:09rééducation, où on prend soin de vous, etc.
20:12Les femmes ne font pas en général la totalité de cette rééducation parce qu'elles ont
20:18d'autres priorités, alors que les hommes le font.
20:21Elles n'ont pas le temps.
20:21Elles n'ont pas le temps, mais il faut qu'elles prennent le temps.
20:24Oui, effectivement.
20:24Une question pour se comparer un petit peu, prendre un peu du recul, Emma qui nous dit
20:28qu'est-ce qui se fait dans d'autres pays justement qui pourraient nous inspirer ?
20:32Karine ?
20:33Alors, les pays ont pris, alors déjà au niveau européen, si on se prend sur la santé
20:38des femmes, de manière générale, il y a une prise de conscience.
20:41Ils veulent travailler sur cette stratégie globale autour de la santé des femmes,
20:45l'amélioration, et qui va intégrer la santé des femmes au travail.
20:47Donc ça, c'est déjà hyper encourageant.
20:49Ensuite, dans les autres pays, ils ont beaucoup d'actions qui peuvent être menées en activité
20:53professionnelle, où il y a de l'action de la sensibilisation, c'est un peu ce dont
20:56on parlait, sensibilisation informée, mais avec des actions très concrètes, des
21:00aménagements de travail, par exemple en Angleterre, en Allemagne ou même aux Pays-Bas.
21:04En fait, ils ont mis des actions spécifiques pour les femmes qui sont en période de ménopause,
21:09donc soit avec de l'aménagement de temps de travail, soit de l'un.
21:11Et ça, j'aime bien, c'est en Angleterre où ils font de la formation aussi auprès
21:14des managers, hommes ou femmes. Après, le rôle des politiques est important, mais
21:21on en parlera peut-être un peu plus tard, mais ils ont aussi cette politique très
21:24développée sur la ménopause. Il y a aussi, par exemple, on parlait tout à l'heure
21:27de la migraine, donc une pathologie qui concerne 15% à peu près d'adultes, 75% de femmes,
21:33mais ça concerne les hommes et les femmes. C'est une maladie qui est classée parmi
21:37les maladies les plus invalidantes, en fait, chez les hommes et chez les femmes.
21:41Et là, il y a pas mal d'entreprises, en fait, que ce soit en Angleterre, pareil,
21:45aux Pays-Bas, en Allemagne, en Italie, qui ont pris des mesures d'aménagement
21:48avec, par exemple, des lumières tamisées dans des salles. En fait, c'est des petites
21:52choses, des petites choses qui peuvent changer.
21:54De confort, de bien-être.
21:55De confort, de bien-être.
21:56Ce qu'il y a, c'est qu'il y a cette prise de conscience, donc c'est encourageant.
21:59La France va dans cette direction-là, quand même, on ne peut pas les entreprises
22:05de plus en plus, on s'espère. Mais voilà, il y a plein de choses où, en gros,
22:09on pourrait aller creuser un peu plus et prendre exemple sur ces autres pays
22:14qui ont pris le sujet et qui ont, des fois, des visions beaucoup plus globales
22:19sur la santé des femmes, chose qu'on n'a pas encore.
22:21L'Europe du Nord, l'Europe du Nord est bonne pour ça, souvent,
22:24de prendre en considération déjà la femme davantage et le bien-être, Isabelle.
22:29Oui, il y a vraiment, je crois qu'ils nous ont un peu montré l'exemple
22:35sur les histoires de parité. Déjà, dès le plus jeune âge, à l'école,
22:40il n'y a vraiment pas de différence faite entre les garçons et les filles.
22:44Dans les jeux, notamment.
22:45Dans les jeux.
22:46Et donc, on voit après, finalement, ce retentissement plus tard
22:49dans la vie professionnelle.
22:51Et je pense qu'on a des progrès à faire.
22:55Bien sûr, il y a des choses qu'on met en place,
22:57que de plus en plus d'entreprises mettent en place.
22:59Mais il y a encore du chemin et il ne faut pas s'arrêter.
23:05Il y a des cours d'empathie au Danemark, dès le plus jeune âge.
23:07Donc, l'empathie, c'est ensuite faire attention à sa voisine, son voisin,
23:11même si on est un petit garçon.
23:12Et derrière, ça donne peut-être des managers un peu mieux formés
23:15pour l'entreprise, justement.
23:18Une dernière question. Il nous reste deux minutes.
23:20Est-ce que l'État a un rôle à jouer pour une meilleure prise en compte
23:22de la santé des femmes au travail, justement ?
23:25Vous avez une minute chacune. Isabelle.
23:26Je crois qu'il y a déjà des recommandations
23:29qui ont été faites par la députée Stéphanie Riste
23:32par rapport à la ménopause et tout ce qui peut être fait.
23:37Il faut, là où ils peuvent vraiment être utiles,
23:41c'est dans la sensibilisation, sensibilisation au grand public,
23:45informer, informer les femmes, informer les hommes
23:48de, finalement, des questions de santé
23:50qui vont les impacter et qui vont impacter les femmes au travail, également.
23:53Et les conséquences ? On a dit les chiffres.
23:55Peut-être les chiffres, ça marche bien en entreprise.
23:58Karine, pour terminer.
23:59L'État fait déjà des choses, comme ce qu'on discutait sur le rapport ménopause.
24:04Il y a eu un rapport santé-femme au travail.
24:06Ce qui manque, en fait, aujourd'hui, c'est que l'État met des choses en place par pathologie,
24:10ce qui est une énorme avancée sur le plan endométriose, infertilité,
24:13là, le rapport ménopause.
24:14Ce qui, peut-être, nous permettrait de gagner en efficience,
24:19ce serait d'avoir aussi une vision beaucoup plus générale,
24:22beaucoup plus globale de la santé des femmes,
24:24avec un plan national pour la santé des femmes,
24:26et c'est un plaidoyer qu'on porte au sein de l'Institut Epion,
24:28et aussi, et je le redis, d'avoir délevé la santé des femmes
24:32comme prochaine grande cause nationale,
24:34parce qu'on voit tout le chemin qu'il y a encore à mener sur ce sujet.
24:39On voit ce qui est fait, là, aujourd'hui, avec la santé mentale.
24:41Et demain, en portant ce sujet comme grande cause nationale,
24:45ça sensibilisera aussi bien les hommes, les femmes, les patientes,
24:49les entreprises, l'État, enfin, l'ensemble.
24:52Et on doit faire plus de bruit sur le sujet.
24:54Donc, oui, l'État fait déjà pas mal de choses et peut aller encore plus loin.
24:59Le message est passé.
25:00Un grand plan national pour la santé des femmes.
25:02Des femmes en meilleure santé, c'est un pays qui va mieux.
25:04Ça, on le sait très bien.
25:05Et on commence vraiment à avoir des chiffres très précis là-dessus.
25:08Quand vous l'aurez compris, ce sera vraiment bien.
25:10On avancera. Merci beaucoup, mesdames.
25:12Isabelle Lonjon-Domanek, directrice médicale de Novo Nord Disque.
25:16Karine Rade, présidente de l'Institut Epion.
25:18Merci à toutes les deux d'être venues dans cette émission consacrée à la santé des femmes
25:22en partenariat avec le Think Tank Marie-Claire.
25:25Toutes les informations relatives, justement, à ce Think Tank et son actualité
25:29sont disponibles sur le site de Marie-Claire, rubrique Think Tank,
25:32ainsi que sur le compte LinkedIn.
25:33La prochaine réunion aura lieu dans quelques semaines en septembre.
25:36C'est ouvert au public.
25:38Merci beaucoup d'avoir suivi cette émission avec vous.
25:41Et à très bientôt sur BFM Business.
25:43Avec vous sur BFM Business.