- il y a 1 an
Ce mercredi 17 septembre, Thomas Renault, professeur d'université à Paris-Saclay, Matthieu Ceronne, trader et fondateur de Galileo Trading, Alain du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, Alain Krief, responsable de la gestion obligataire chez Edmond de Rothschild Asset Management, Jean-Pierre Petit, président des Cahiers Verts de l'Économie, et Pierre Sabatier, économiste et fondateur de PrimeView, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business présente, Good Morning Market.
00:05L'actualité économique et financière continue sur BFM Business.
00:09Dans un instant, l'ouverture des marchés européens.
00:11Avec Etienne Braque, une tendance dans l'attentisme de la Fed.
00:14De toute façon, il faut attendre Jérôme Powell.
00:16Ce sera ce soir, 20h le communiqué, 20h30 la conférence de presse.
00:20La Fed qui va sans aucun doute baisser ses taux, probablement de 25 points de base.
00:24Mais maintenant, tout l'enjeu, c'est de voir comment Jérôme Powell va tenir cette conférence de presse
00:28sur les attentes pour cette année, mais également pour l'année prochaine,
00:32qui sont importantes s'ils baissent de taux.
00:34Et des baisses sont à prévoir, bien sûr, sur les indices américains.
00:39Si Jérôme Powell répond un petit peu en deçà des attentes,
00:42des attentes qui sont particulièrement fortes sur ces baisses de taux,
00:45puisque c'est vraiment le driver de cette rentrée.
00:48Qu'est-ce qu'on attend sur les marchés européens,
00:49sachant qu'en Asie, ça a carburé ce matin pour certaines valeurs ?
00:52Avec notamment la bourse d'Hong Kong qui a gagné plus de 1,5%,
00:55qui est sur des plus hauts de 4 ans.
00:56Nous sommes à plus de 30% pour le Hang Seng depuis le début de l'année.
01:00Nous sommes à plus de 10% pour les indices de Chine continentale,
01:03avec notamment la tech chinoise qui s'est à nouveau réveillée d'une façon spectaculaire.
01:07À chaque fois que ça se réveille, ça va très vite.
01:08C'est des gains de 10, 15, 20%, 18% précisément ce matin pour Baidu,
01:12plus de 5% de gains pour Alibaba,
01:15avec notamment la Chine qui passe des messages.
01:18Évitez d'acheter des puces Nvidia, faites-vous confiance,
01:21achetons de la technologie chinoise.
01:22Et puis surtout, qui injecte de l'argent, notamment du côté de Baidu,
01:26afin de fournir des services dédiés à l'intelligence artificielle.
01:30Et ça a permis à ce titre Baidu de gagner plus de 18% ce matin.
01:34Nous sommes sur une performance de plus de 63% désormais depuis le début de l'année.
01:38Néanmoins, comme sur l'ensemble de la tech chinoise,
01:40nous ne sommes pas sur des records historiques, loin de là,
01:43puisque c'est des valeurs qui ont connu des parcours très compliqués ces dernières années.
01:46Pas de record hier à Wall Street ?
01:48Non, ça s'est vraiment joué à pas grand-chose.
01:50Vous avez un Dow Jones qui a reculé de 0,3%,
01:53quand de son côté, le S&P 500 a lâché 0,1%,
01:56avec bien sûr beaucoup d'attentisme par rapport à la Fed,
01:59et puis surtout de l'attentisme qui s'est également déclenché sur les devises.
02:03Vous avez vu l'euro-dollar refranchir la barre des 1,18, 1,1860.
02:08Nous sommes désormais sur des plus hauts de 2021 sur la parité euro-dollar,
02:11avec désormais un gain de 14% depuis le début de l'année pour l'euro.
02:15Alors l'euro n'est pas le seul à être en forme depuis le début de l'année.
02:18C'est bien le dollar qui est faible et le dollar qui se déprécie face à l'ensemble des devises.
02:23Et ça, c'est un impact non négligeable pour les sociétés.
02:26Vous l'avez vu ce matin avec ADP, dont les résultats, souvenez-vous,
02:29au premier semestre avaient été pénalisés par les effets de change.
02:31Mais également pour nos auditeurs et les spectateurs,
02:33qui m'entendent dire tous les jours le S&P est sur un record.
02:36Et puis en fait, si vous regardez en euros,
02:38un auditeur et les spectateurs qui a acheté un S&P 500 le 1er janvier en euros,
02:41il perd 2%.
02:42Parce que forcément, quand vous avez une devise qui gagne 14% et que l'indice gagne 12%,
02:47vous êtes à moins de 2%.
02:48Le CAC 40 qui ouvre à l'instant 7 818 points, une baisse d'1%.
02:52Une baisse d'1% hier soir à la clôture.
02:55Et un léger rebond ce matin à l'ouverture de 0,3%.
02:587 840 points.
02:59Comme attendu, la Bourse de Paris rebondit.
03:02Il faut suivre bien sûr les volumes d'échanges,
03:04sachant qu'en attendant la Fed ce soir, il n'y a pas grand-chose à attendre.
03:08Eden Red, Accor et ST Microelectronics gagnent un peu plus d'1% à l'ouverture.
03:12Quand à l'inverse, Engie, ArcelorMittal et Total sont les lanternes rouges à l'ouverture.
03:17L'euro-dollar, donc 1,1855 sur le front de l'once d'or.
03:21On est à nouveau sur un record historique.
03:23Il faut dire que cette faiblesse du dollar profite à l'once d'or.
03:263 710 dollars à l'instant pour une once.
03:29Quand sur le front des matières premières, on a toujours un baril de pétrole
03:31qui est sous les 70 dollars.
03:3368,45 dollars précisément.
03:3564 dollars pour le baril de WTI.
03:38Et donc le CAC 40 qui progresse de 0,3% à l'ouverture à 7 841 points.
03:43Avant de donner le sommaire de Good Money America, un mot de TikTok.
03:47On a une nouvelle date.
03:48Oui, une date désormais qui est fixée au 16 décembre.
03:52C'est la quatrième fois depuis le début de l'année
03:53que l'administration Trump revoit cette date butoir de TikTok.
03:57TikTok qui est détenu en partie par des capitaux chinois,
04:00ce qui rend un petit peu fou Donald Trump,
04:01puisqu'il souhaite à tout prix que les activités américaines de TikTok
04:04soient détenues par des fonds d'investissement américains.
04:08Avec notamment Oracle qui pourrait faire partie de cette prochaine session.
04:13Vous avez notamment des informations du Wall Street Journal
04:15qui évoque qu'Oracle pourrait être en partie actionnaire des activités de TikTok aux Etats-Unis.
04:20Ça a propulsé hier ce titre Oracle de 1,7%.
04:23Au sommaire de Good Money Market.
04:25Nous allons notamment revenir sur le marché obligataire.
04:27Ça sera le focus du jour à 9h30.
04:28Marché obligataire qui continue de bien se porter,
04:31avec notamment des rendements qui devraient être proches des 5% cette année.
04:34Nous serons avec les équipes de Edmond Rothschild Asset Management.
04:36Le face-à-face avec ce matin Jean-Pierre Petit et Pierre Sabatier.
04:40Nous reviendrons notamment sur la situation française
04:43et surtout sur les attentes des marchés concernant les baisses de taux aux Etats-Unis.
04:47Est-ce que les marchés sont sur un petit nuage ?
04:49C'est la question que je leur poserai dans une demi-heure.
04:51Bonne émission, à demain.
04:52Good Morning Market sur BFM Business
04:57BFM Business présente
05:01Good Morning Market
05:03Etienne Braque
05:05Et c'est parti pour Good Morning Market.
05:07Nous sommes en direct jusqu'à 10h.
05:09Et puis bien sûr ensuite vous retrouvez Raphaël Legendre et ses experts.
05:12Le CAC 40 qui rebondit dans les premières minutes de cotation.
05:15Plus 0,3%.
05:167 843 points après une baisse de 1% hier.
05:19Dans un instant nous serons avec Mathieu Ceron
05:21qui nous attend depuis Galiléo Trading.
05:23Et puis Alain Dubrul depuis Claresco Finance
05:26pour revenir notamment sur Nestlé.
05:28Nestlé qui après avoir perdu son directeur général au début du mois de septembre perd désormais son président
05:33qui a décidé hier soir de se retirer de ses fonctions plus tôt que prévu.
05:37Vision, Kering et également son à l'honneur ces dernières heures avec notamment Vision Group qui, souvenez-vous,
05:42avait gagné un peu plus de 10% hier.
05:44Mais pour débuter cette émission, comme chaque jour, c'est l'éclaireur.
05:48L'éclaireur ce matin, c'est Thomas Renaud qui est avec nous en duplex, professeur d'université à Paris-Saclay.
05:55Merci d'être avec nous Thomas Renaud.
05:56La fête ce soir, bien sûr, rendez-vous majeur pour les marchés.
06:01La banque centrale américaine qui est attendue sur une baisse de taux.
06:04Et avec vous, justement, en attendant cette décision,
06:07on va regarder un petit peu comment la politique monétaire et les baisses de taux
06:10se répercutent dans l'économie, comment ça se répercute sur le marché obligataire,
06:15sachant que ce sont des phénomènes qui ne sont pas toujours évidents à comprendre,
06:18d'autant plus que quand une banque centrale remonte ses taux,
06:21ça a un impact sur le marché obligataire.
06:22mais quand ça les baisse, pas forcément.
06:25Oui, c'est ça.
06:26Alors, il faut bien comprendre que la banque centrale, lorsqu'elle baisse son taux,
06:32elle va donc baisser le taux directeur, le taux à court terme,
06:35le taux de refinancement des banques commerciales auprès d'elle.
06:39Ce qui va avoir ensuite un impact sur l'ensemble des autres taux dans l'économie,
06:44ça va être le taux des crédits, le taux des crédits immobiliers.
06:48Mais cet impact, il va être très indirect.
06:50Ça va dépendre de l'anticipation des taux courts
06:55et de l'intégration de ces nouvelles informations par les investisseurs.
07:00Donc, on parle très souvent du taux court.
07:03Bien sûr, il y a un focus sur l'annonce, la baisse de taux, 20, 30, 30,
07:09mais ce qui va être très important ce soir,
07:11ça va être les annonces sur la croissance, sur l'anticipation
07:17et ce qu'on appelle les projections économiques des autres taux de la part de la Fed.
07:23On va avoir des informations ce soir sur l'avis des 19,
07:27donc des 12 membres de la Fed et des 7 gouverneurs,
07:32sur des anticipations d'inflation, des anticipations de croissance,
07:36de chômage et de taux.
07:38Et c'est surtout là-dessus que les marchés devraient réagir,
07:41en tout cas pour les taux longs.
07:45Avec notamment un taux directeur du côté des États-Unis
07:48qui est toujours proche des 4%,
07:50une baisse de taux qui devrait être de l'ordre de 25 points de base.
07:54Quand on regarde aujourd'hui le financement de l'économie réelle,
07:58comment ça fonctionne, ces baisses de taux,
08:00par rapport après à une répercussion typiquement sur le crédit,
08:04pour les ménages, pour les entreprises ?
08:07C'est vraiment la transition de la politique monétaire
08:10avec ce qu'on appelle le canal des anticipations.
08:14Comment est-ce qu'une baisse de taux court
08:17et une anticipation sur les taux court à venir
08:21peut se traduire dans les taux longs ?
08:24Et donc là, il faut voir ces taux longs comme les taux court aujourd'hui
08:28et l'anticipation des taux courts jusqu'à une certaine maturité.
08:33Et donc tout ça, ça prend du temps.
08:35C'est pour ça que sur les taux longs,
08:36on ne va pas avoir des réactions immédiates.
08:39Et surtout, ce qui est important, c'est que les marchés en fait ont pu déjà.
08:43C'est-à-dire que si ce soir, on a une annonce de baisse de 25 points de base,
08:48c'est ce qui est anticipé.
08:49On ne devrait pas voir de choses majeures sur les taux longs.
08:54Par contre, ce qui va être très important,
08:55c'est est-ce qu'on va avoir des informations nouvelles ?
08:59Voilà, les marchés vont uniquement réagir à la nouveauté des informations.
09:04Et est-ce que ces informations nouvelles vont être intégrées par les investisseurs ?
09:08Et ça sera bien sûr à suivre ce soir.
09:10Merci beaucoup Thomas Reynaud de nous avoir accompagné ce matin,
09:13professionnel d'université à Paris-Saclay.
09:15Je m'excuse pour nos auditeurs, téléspectateurs.
09:18La liaison n'était pas très bonne,
09:20mais vous viendrez la prochaine fois en plateau pour revenir notamment en détail sur ces détails très intéressants
09:25sur la répercussion des baisses de taux dans l'économie réelle.
09:299h09 sur BFM Business, tout de suite on se plonge dans la séance du jour.
09:32Avec un léger rebond qui tente de s'amorcer à la Bourse de Paris,
09:36plus 0,3%, 7 841 points.
09:39Du vert également sur l'Eurostox 50 qui gagne 0,3%.
09:42Le DAX à Francfort de son côté tente de se reprendre.
09:45Après avoir touché hier à un plus bas de cinq semaines,
09:47Thalès continue de porter la séance, plus 1,5%, 261 euros.
09:51Eden Red qui a vécu également des séances difficiles ces derniers jours
09:55et est en train de retrouver les 20 euros.
09:5820,37 euros, c'est un gain de 1,4%.
10:00Avec notamment Essilor et Stellantis qui tentent de se reprendre également
10:06avec un gain d'un peu plus d'un pour cent.
10:08Or, CAC 40, Elior, Exsens et Véridien gagnent également plus d'un pour cent dans le SBF 120.
10:13On jette un coup d'œil tout de suite avec la tendance du jour
10:16avec Mathieu Serron qui nous attend depuis Galileo Trading.
10:19Bonjour Mathieu, merci de nous accompagner comme chaque mercredi sur Good Morning Market.
10:23Comment vous regardez la tendance ce matin ?
10:26On a perdu un pour cent hier, on reprend timidement 0,3%.
10:30Je la regarde avec beaucoup de prudence dans la mesure où, vous le disiez,
10:36on attend tous maintenant la Fed, c'est le grand jour.
10:39Avec une baisse de 25 points de base qui est largement anticipée par les marchés
10:42d'après l'outil CME FedWatch à 96% anticipé.
10:46Ce qui va être intéressant, alors hormis surprise,
10:50mais ce qui va être à surveiller et scruter de près,
10:52ce sont notamment les dotplots, donc les projections de taux.
10:56Au mois de juin, deux baisses de taux étaient anticipées.
11:00Le marché, lui, en anticipe plutôt trois.
11:02Donc, à voir le discours, le ton en ce qui concerne le discours.
11:07Sur les marchés, pendant ce temps-là,
11:09eh bien, on est, comme je le disais la semaine dernière,
11:12et désolé de me répéter, on n'est pas dans une phase
11:14où on a un niveau d'opportunité qui est très fort sur les indices,
11:17et notamment sur les indices européens,
11:18dans la mesure où, depuis plusieurs mois, on évolue entre les mêmes limites.
11:23Le CAC depuis quatre mois, le DAX depuis trois mois.
11:27Les tendances de fond sont toujours haussières,
11:29ne sont pas remises en question, aussi bien sur l'un et sur l'autre,
11:33mais à moyen terme, du fait de cette latéralisation,
11:36eh bien, nous avons plutôt un biais neutre,
11:39avec à l'intérieur de ces zones-là,
11:41des biais haussiers, des biais baissiers.
11:43Le CAC a enchaîné six séances de hausses consécutives,
11:48donc à court terme, on a une dynamique un petit peu plus haussière,
11:51et c'est pourquoi je tente des achats sur repli.
11:54Là, pour aujourd'hui, je suis positionné à partir de 7 815,
11:58donc là, je vous parle du futur échéant ce septembre,
12:007 815 jusqu'à éventuellement 7 775, 80,
12:04qui sont les deux niveaux support à court terme à surveiller.
12:07Sinon, dans l'articulation globale, c'est toujours le support à 7 500 points
12:14et la résistance à 8 000 points à surveiller.
12:16Tant qu'on reste dans cette zone-là,
12:17je considère qu'on devrait continuer à évoluer latéralement,
12:21puis si jamais on en sort par le haut ou par le bas,
12:22par le haut, on pourrait avoir une impulsion haussière,
12:24par le bas, une impulsion baissière.
12:26A souligner hier la sous-performance du DAX,
12:30l'indice allemand qui a été plombé,
12:31notamment par des déclarations de la Maison Blanche,
12:35qui consiste à taxer, qui envisage de taxer
12:38les pièces automobiles importées,
12:41ce qui a tout de suite eu une répercussion
12:43et le DAX a réalisé un plus bas sur plusieurs mois.
12:47Donc là, c'est pareil, un petit warning à très court terme
12:49qui est allumé, à voir si on va avoir un relais ou pas.
12:53A signaler aussi qu'on est sur une semaine un petit peu technique
12:57dans la mesure où, vendredi, on va avoir l'échéance des dérivés,
13:02des futures, des options.
13:03C'est la fameuse séance des quatre sorcières
13:07avec des échéances futures options sur actions et indices.
13:10Ce qui va mécaniquement gonfler les volumes,
13:13mais ce qui ne signifie pas un flux particulier
13:17et qui peut amener également des mouvements erratiques
13:20liés à l'arbitrage qu'il va y avoir
13:23entre les indices, les actions et les dérivés.
13:287 832 points pour le CAC 40.
13:29Comme vous l'avez dit, on est dans les mêmes niveaux
13:31depuis des semaines, des mois maintenant.
13:32L'élément qu'il faut regarder ce matin, c'est l'euro-dollar
13:36avec notamment un plus haut de 2021 qui a été touché cette nuit,
13:40au-delà des 1,1860.
13:42C'est fort quand même, ces mouvements-là depuis le début de l'année.
13:45On est à plus 14% sur l'euro-dollar.
13:47Oui, 14% sur l'euro-dollar.
13:50Et quand on regarde le dollar-index, on est sur 10% de baisse
13:55depuis le début de l'année.
13:56Donc on est sur des mouvements d'ampleur.
13:58Et un dollar qui continue de s'affaiblir dans la mesure
14:00où les craintes persistent sur l'indépendance de la Fed.
14:05Hier, la Maison-Blanche a annoncé dans l'après-midi
14:07faire appel de la décision de justice bloquant la tentative de Donald Trump
14:11de destituer Lisa Cook, gouverneur de la Fed.
14:14Donc ce n'est quand même pas rien, même si juridiquement,
14:17il y a un flou, il y a une vraie tentation de la destituer.
14:23Ce qui signifie que moins d'indépendance de la Fed,
14:25égale moins de crédibilité, donc moins d'attrait pour le dollar.
14:28C'est ce que l'on remarque actuellement.
14:30Ce qui profite, vous le disiez, à l'euro-dollar.
14:32Ce qui profite à l'or également, qui est sur des plus hauts,
14:35avec de nouveaux recorrières, autour des 3 700 dollars l'once.
14:39On est revenu donc sur des niveaux de septembre 2021,
14:42tout pile septembre 2021, donc 4 ans.
14:44On avait une résistance à 1,850 qui a été franchie.
14:48Le niveau suivant, si jamais on avait une accélération,
14:52se situe autour des 1,20.
14:53Sur une éventuelle extension, c'est 1,2250.
14:56Et dans ce genre de situation-là,
14:58moi j'aime bien accompagner la tendance,
15:01tendance qui bien évidemment est haussière.
15:03Et ce que je surveille comme niveau de remise en question,
15:07ce sont les 1,1550 pour un premier petit warning.
15:10Et puis sinon les 1,14,
15:11donc la zone qui avait tenu à la fin du mois de juillet.
15:15Merci beaucoup Mathieu.
15:16Mathieu Serron qui nous a accompagné ce matin
15:17pour faire un point sur le CAC 40 et sur l'euro-dollar,
15:21avec notamment l'euro-dollar sur lequel on revient sur des niveaux de 2021.
15:25Tout de suite, on jette un coup d'œil sur les valeurs qui font l'actualité.
15:28Et il y en a pas mal en ce moment.
15:31Alain Dubrul, directeur général délégué de Claresco Finance, est avec nous.
15:35Bonjour Alain Dubrul, merci de nous accompagner ce matin.
15:38En effet, beaucoup de valeurs à suivre,
15:40avec notamment Nestlé, avec son président,
15:42qui hier soir a annoncé se retirer de ses fonctions plus tôt que prévu.
15:46Alors bon, ça n'a pas un gros impact sur la valeur,
15:48moins 0,4%.
15:49Dans un instant, nous parlerons également de Kering,
15:51qui connaît un beau rebond ces derniers jours.
15:54Le titre est en hausse de plus de 25%
15:56en l'espace d'un mois après un parcours particulièrement chaotique.
15:59Et puis également Vision Group,
16:00qui a gagné 10% hier après ses résultats.
16:03Commençons quand même par Nestlé,
16:05avec un groupe qui décidément est en train de revoir totalement son organisation.
16:10Nous étions ensemble il y a quelques jours,
16:11on parlait du départ du directeur général,
16:12maintenant c'est le président.
16:13Oui, tout à fait.
16:15En fait, Nestlé, depuis plusieurs années,
16:19voit un petit peu son aura faiblir.
16:22La société qui était jusqu'ici perçue comme le leader mondial de l'agroalimentaire,
16:27sans doute la meilleure valeur en termes de qualité,
16:29en termes de management.
16:30On pense à des précédents chairmans,
16:32notamment Peter Brabeck-Lématé,
16:34qui étaient des personnages emblématiques.
16:37Et puis là, oui, effectivement,
16:38la croissance organique faiblit,
16:40les marges commencent aussi à être sous pression.
16:43Et après le renvoi du directeur général,
16:46qui venait de Frédénus il y a un an,
16:47M. Schneider,
16:49eh bien le nouveau directeur général a dû partir,
16:51donc pour des raisons plus personnelles, dirons-nous.
16:53Mais visiblement, cet incident
16:56et les performances opérationnelles encore un peu décevantes
16:59ont pesé plus loin que le DG,
17:02puisque là, cette fois-ci, c'est le chairman
17:03qui est obligé de donner sa démission.
17:05Alors, il avait déjà indiqué qu'il partirait l'année prochaine,
17:07donc c'était plus ou moins dans les tuyaux,
17:10mais ça a été accéléré,
17:11parce qu'on sent auprès du board et des électionnaires
17:15un inconfort et une décision,
17:17une volonté d'aller un peu plus rapidement
17:19dans des changements structurels.
17:21Alors, notamment,
17:22la personne qui va le remplacer, Pablo Isla,
17:24donc c'était le numéro 2 dans le board,
17:26donc quelque part, il y a une sorte de logique,
17:28mais en même temps,
17:29c'est pour la première fois un chairman
17:31qui n'a pas été PDG du groupe au préalable.
17:34Donc, on peut interpréter cette décision aussi
17:37comme une volonté de préserver,
17:40de se prémunir de conflits de loyauté
17:41qu'on peut parfois trouver
17:44quand vous avez fait toute votre carrière dans le groupe
17:46et que vous connaissez différents cadres,
17:47vous n'êtes pas assez sévère
17:48ou peut-être vous êtes trop lenient.
17:52Donc voilà, en tout cas,
17:53cette décision n'est pas,
17:54ça ne va pas bouleverser le cours de bourse,
17:56mais elle traduit en fait le besoin
17:57chez Nestlé
17:59de renouveler un petit peu son organisation,
18:01être sur un mode de management
18:04peut-être un petit peu plus réactif,
18:06un peu plus sans état d'âme, entre guillemets.
18:08Donc, je pense que ça contribue en tout cas
18:09à la restauration, si possible,
18:12du statut Nestlé,
18:13mais qui va prendre du temps.
18:14Très clairement, désormais,
18:15les investisseurs attendent les résultats
18:17trimestriels, semestriels des prochains mois
18:20afin de voir si tout cela arrive
18:21se traduire du côté opérationnel.
18:24Du mouvement également dans la gouvernance de Kering
18:26avec, on l'a vu, Lucas Dimeo
18:28qui prend les rênes,
18:29directeur général désormais de Kering.
18:32Bon, ça profite à la valeur
18:33qui a pris plus de 10% en l'espace d'une semaine,
18:36plus 25% en l'espace d'un mois.
18:38Bon, par contre, si on dézoome,
18:39on est toujours très très loin
18:40des records historiques,
18:40264 euros pour ce titre Kering.
18:44Oui, alors Kering,
18:45là pour l'instant,
18:45le marché achète les espoirs
18:47qu'un nouveau manager à Poignes
18:49qui s'est illustré
18:51par des restructurations dans l'automobile
18:54puisse faire la même chose en luxe.
18:56Bon, moi j'avoue que...
18:58Alors c'est vrai que, pour l'instant,
19:00le marché, le titre a monté sur l'idée,
19:03sur des rumeurs uniquement du fait
19:05qu'il pourrait effectuer déjà rapidement
19:07des changements de direction,
19:10notamment chez Gucci,
19:12la principale filiale du groupe,
19:13qui a des difficultés.
19:15Donc bon, pourquoi pas,
19:17mais il est vrai que le titre a énormément baissé,
19:19mais aussi, il faut rappeler
19:21que la marque phare Gucci,
19:22qui fait l'essentiel des résultats
19:24et du chiffre d'affaires,
19:25a subi une forte décroissance
19:28du chiffre d'affaires depuis plusieurs années.
19:30En cumulé, on est à plus de 25% de baisse.
19:32Alors rappelons aussi que ce chiffre d'affaires,
19:34il avait quasiment doublé
19:35entre avant le Covid et 2022.
19:38Donc ça fait suite à une extraordinaire croissance.
19:41Mais néanmoins,
19:42la façon dont la rentabilité
19:43de ces groupes fonctionne
19:44fait que quand on se tape moins 20,
19:45moins 25,
19:46ça finit par peser très lourd sur la rentabilité.
19:48Donc il est absolument impératif
19:50pour Kering
19:51de redresser Gucci.
19:53D'autant plus que l'entreprise
19:55avait fait des acquisitions,
19:57notamment immobilières,
19:58dans des magasins emblématiques,
20:00qui avaient pas mal chargé de bilan.
20:02Ils avaient aussi un petit ticket
20:04dans Valentino
20:04dont ils devaient prendre le contrôle.
20:06Alors là, il y a eu quelques mesures
20:07qui ont été prises.
20:08Le fait notamment de revendre
20:10certains magasins très chers
20:11pour faire du cash.
20:13Également, sur Valentino,
20:14ils se sont mis d'accord
20:15pour reporter d'ici 2028
20:17la montée possible au capital,
20:19ce qui détend un petit peu
20:21les contraintes au niveau cash.
20:23Et puis, bien entendu,
20:24ces décisions managériales
20:25qui devront porter leurs fruits.
20:29Alors moi, j'avoue que personnellement,
20:29je suis plutôt réservé à ce stade.
20:31À ce stade,
20:32car d'abord,
20:32le marché du luxe
20:33n'est pas en très bonne santé.
20:35Les données macroéconomiques
20:37sur la Chine,
20:37qui est un gros marché,
20:38ne sont pas très encourageantes
20:39pour l'instant.
20:41Et chez Gucci,
20:42il y a un nouveau directeur
20:43de la création
20:44qui est un personnage,
20:47on va dire,
20:48pas contrasté,
20:49mais en tout cas clivant.
20:51Donc, on espère
20:52que la prochaine collection,
20:53qui d'ailleurs sera présentée
20:53sous forme de film
20:54et non pas sous forme de défilé,
20:56saura convaincre d'abord
20:57les critiques,
20:59mais ensuite surtout les clients.
21:00Donc, je pourrais être
21:01assez prudent sur Kering.
21:03C'est bien qu'un nouveau manager
21:04essaie d'insuffler du changement
21:06parce qu'ils en ont besoin,
21:07mais ce n'est pas pour ça
21:08que c'est gagné.
21:10Rappelons-nous,
21:10il y a un an et demi,
21:11quand François-Henri Pinault
21:13avait nommé Jean-François Pallus
21:15à la tête,
21:16qui était un de ses fidèles
21:17directeurs financiers
21:18à la tête de Gucci
21:19pour redresser le tir.
21:21Le marché avait applaudi,
21:22mais ça n'avait pas produit
21:23tous ses fruits derrière.
21:24Oui, comme chez Nestlé,
21:25maintenant,
21:25il faut faire ses preuves.
21:26C'est-à-dire qu'après les nominations,
21:28maintenant,
21:28le tout,
21:29ce sera de voir
21:29comment ça arrive
21:30à se concrétiser,
21:31notamment dans les résultats
21:32avec les collections
21:33qui seront dévoilées
21:34dans ces prochaines semaines.
21:36Alain Dubrul,
21:36vous gérez un fonds
21:37Small & Mid Cap.
21:38Intéressant de voir
21:38que les réactions
21:39sont très vives
21:40à la hausse,
21:41mais aussi à la baisse.
21:42On se souvient hier
21:43que Fusion a pris
21:44plus de 10%
21:45après la publication
21:45de ses résultats.
21:46Alain Verde,
21:47Exei a perdu plus de 10%.
21:48Là, ce matin,
21:49c'est Assystem
21:50qui perd 7%
21:51après ses résultats.
21:52Le marché ne fait pas du tout
21:53dans la demi-mesure
21:54sur ses valeurs.
21:56Oui, alors,
21:57il faut rappeler d'abord
21:58que dans les petites
21:58et moyennes valeurs,
21:59il y a naturellement
22:00plus de volatilité
22:01parce que les volumes
22:03ne sont pas les mêmes.
22:04Mais par exemple,
22:04sur Fusion,
22:06c'est un titre
22:06qui avait sorti
22:07des...
22:08qui se portait plutôt bien,
22:09qui avait atteint
22:10un cours de bourse
22:12dans les 260-270
22:14fin juillet.
22:15Et assez mystérieusement,
22:16il était tombé
22:17quasiment jusqu'à 200
22:18pendant le mois d'août,
22:19sans nouvelles
22:19particulièrement mauvaises
22:21puisque les résultats,
22:23les précédentes publications
22:24étaient tout à fait correctes.
22:26Et donc,
22:26d'ailleurs,
22:27j'avais signalé
22:27à certains
22:28que 200,
22:30ça de chute était incompréhensible
22:31et qu'il y avait
22:32un potentiel de rebond.
22:33Et bien,
22:34c'était tout à fait
22:34le cas hier
22:35parce que les résultats
22:37étaient non seulement
22:37très bons,
22:38mais le groupe
22:39a revu en hausse
22:40ses perspectives
22:41de chiffre d'affaires
22:42pour l'année
22:42d'un milliard 4
22:43à un milliard 5.
22:43En plus,
22:44avec des perspectives
22:45de marge
22:46encore meilleures.
22:48Rappelons que sur Fusion,
22:49c'est le leader mondial
22:50des étiquettes de gondoles
22:51dans les supermarchés.
22:53Et après,
22:54de bons succès
22:54en Europe,
22:55le groupe a vraiment
22:56pris un deuxième essor
22:59avec un énorme contrat
23:00signé avec Walmart
23:01en 2022.
23:02Ce qui fait que maintenant,
23:02ça devient non seulement
23:03un acteur européen,
23:04mais un acteur mondial.
23:06Et le chiffre d'affaires
23:07a beaucoup progressé,
23:07mais il avait déjà
23:08beaucoup progressé
23:09entre 2015 et 2020.
23:10Mais à l'époque,
23:11ça ne se traduisait pas
23:11par des résultats en marge
23:12parce qu'il fallait
23:13beaucoup investir,
23:14parce qu'ils étaient
23:14dépendants des devises,
23:17il y avait quelques fournisseurs
23:18en Asie face auxquels
23:19ils n'étaient pas très dominants.
23:21Et donc,
23:21il y avait une belle croissance,
23:22mais les marges
23:22n'étaient pas encore
23:23tout à fait là.
23:24Et en fait,
23:24ce qui change depuis 2020,
23:25c'est que la croissance
23:26est toujours là,
23:26mais les marges
23:27commencent à monter.
23:28On est passé progressivement
23:29de 0 à 5,
23:31puis de 5 à 10.
23:31Et là,
23:32on est en train de passer
23:32sur des marges EBITDA
23:33qui sont à deux chiffres.
23:35Et c'est ce que la société
23:36a confirmé pour cette année
23:37avec une marge EBITDA
23:38qui devrait être
23:39d'au moins 13 %,
23:39ce qui est probablement
23:40un ou deux ans d'avance
23:41par rapport au plan
23:42qu'on pouvait espérer
23:43il y a un an.
23:44Donc,
23:45fort logiquement,
23:45les résultats ont rebondi
23:46et c'est tout à fait légitime.
23:48De l'autre côté,
23:49effectivement,
23:49on avait Exail,
23:50cette société qui est spécialisée
23:52dans la défense
23:52dans les drones maritimes.
23:54Alors évidemment,
23:55c'est un sujet
23:55qui est devenu
23:56absolument extrêmement demandé.
23:59donc ça se traduit aussi,
24:00il y a l'effet mode
24:01sur les valeurs de défense,
24:02mais très concrètement,
24:04le carnet de commande
24:05de cette société
24:06a totalement explosé
24:08au premier semestre.
24:09Et même si les résultats
24:11publiés sur le premier semestre
24:12étaient un petit peu
24:13en dessous,
24:13en marge,
24:14la société reste toujours
24:15aussi confiante
24:16sur ses perspectives
24:18avec des potentiels
24:19de croissance d'affaires
24:20qui restent
24:21extraordinairement élevés.
24:23Donc,
24:23hier,
24:23ça a pris moins 10,
24:24mais déjà en séance,
24:25ça en a repris une partie.
24:25Ce matin,
24:26ça continue de monter.
24:26Enfin,
24:28un système,
24:28donc un système,
24:29rappelons,
24:29c'est une société
24:30d'ingénierie,
24:33c'est de la recherche
24:34sous-traitée
24:34qui est particulièrement
24:36active dans le nucléaire.
24:37Donc,
24:38c'est un peu
24:38le fondateur
24:39Dominique Lewis
24:39a toujours été
24:40son dada.
24:42Donc,
24:42c'est la société,
24:43en gros,
24:43qui est très impliquée
24:44quand il s'agit
24:45de faire des rénovations,
24:46des grands carénages
24:47de centrales nucléaires.
24:48Donc,
24:48ça,
24:48c'est une activité historique
24:50qui est très solide,
24:51qui continue de croître.
24:53Et ce qui,
24:54d'ailleurs,
24:54les résultats publiés hier
24:55montraient que parmi les SS2I,
24:59globalement,
24:59enfin,
24:59eux,
24:59ils ont affiché
25:00une croissance organique
25:01assez sympathique
25:02dans les 4%,
25:03ce qui,
25:03dans le contexte actuel,
25:05c'est assez remarquable,
25:06et ça,
25:07non seulement en France,
25:07mais encore plus à l'étranger.
25:08Donc,
25:09ça,
25:09c'était le bon côté
25:10de la publication hier
25:11avec des marges
25:12globalement en ligne.
25:13Comment expliquer du coup ?
25:14Oui,
25:14oui,
25:15pardon.
25:15Le mauvais côté,
25:16c'est deux choses.
25:17Le premier,
25:17c'est que sur le nucléaire,
25:18en fait,
25:19avec tous les projets
25:20de nouveaux EPR en France,
25:23on s'attendait,
25:24on s'attend toujours,
25:25normalement,
25:26à une assez forte accélération
25:28de la demande
25:30pour la recherche en nucléaire
25:31parce qu'il y a
25:32toute l'activité récurrente
25:33qui est très récurrente,
25:34très solide,
25:35mais il y a tous
25:36les nouveaux projets d'EPR.
25:37Et là,
25:38il y a à peu près un an,
25:39la société avait presque
25:40fait un warning
25:41parce que les fameux
25:42contrats de recherche
25:43qu'on attendait d'EDF,
25:45rien.
25:46Et en fait,
25:47pour l'instant,
25:47le marché reste en attente
25:48parce que,
25:50vous n'êtes pas sans ignorer
25:50qu'on a un gouvernement
25:51qui fait beaucoup d'annonces,
25:52mais quand il s'agit
25:53de sortir le carnet de chèques,
25:54il n'y a plus personne.
25:55Donc,
25:55pour l'instant,
25:56la montée en puissance
25:58des EPR,
25:59tout le monde,
25:59en théorie,
26:00la veut,
26:00mais elle ne se traduit pas encore
26:02par une nette accélération
26:04des commandes
26:05pour assister.
26:07Alors,
26:07ce n'est pas une surprise,
26:08mais pour autant,
26:09pour l'instant,
26:10ça ne vient pas.
26:11Donc,
26:11c'est le catalyste,
26:12le titre n'est pas cher,
26:14mais tant que ça n'arrive pas,
26:15ça accélère la session.
26:16Et puis,
26:16il y a une deuxième chose,
26:17c'est qu'historiquement,
26:19ils avaient une activité
26:20d'ingénierie plus classique
26:22qui s'appelle Expleo,
26:23qui a été vendue
26:24à des fonds
26:25de capital investissement,
26:27mais dans lequel
26:27ils ont conservé
26:28une participation minoritaire.
26:30Donc,
26:30dans Expleo,
26:32ils ont une,
26:33il me semble qu'il leur reste
26:34à peu près 30%
26:34de cette société,
26:36et donc,
26:36l'idée au départ,
26:37c'est que le jour
26:37où elle serait vendue
26:38par les fonds,
26:39il y aurait un profit pendentiel.
26:40Le problème,
26:41c'est qu'Expleo,
26:42contrairement à System,
26:44subit le recul
26:46des activités d'ingénierie
26:48qui sont très présentes
26:48dans l'aéronautique,
26:49dans l'automobile.
26:50L'automobile est un secteur
26:52qui a beaucoup baissé
26:52ses demandes de recherche
26:55en ce moment
26:55en raison de la crise.
26:56Et du coup,
26:57Expleo a encore publié
26:58un chiffre d'affaires
26:59qui n'est pas consolidé,
27:00mais un chiffre d'affaires
27:01en baisse de 10%
27:02au premier semestre,
27:03et un EBITDA
27:05en baisse de 30%.
27:07Donc,
27:08ça veut dire que pour l'instant,
27:09compte tenu de la dette
27:10qui est associée
27:11à cette opération,
27:12les perspectives de revente
27:13d'Expleo
27:14sont faibles à court terme
27:16et compte tenu de la dette,
27:17pour l'instant,
27:18ça vaut zéro
27:19chez System.
27:20Sachant qu'il y a peu
27:21de flottants sur cette valeur,
27:22on le rappelle,
27:2235%.
27:23Mais l'option
27:25d'obtenir un bonus
27:27sur Expleo,
27:28pour l'instant,
27:29elle est nulle.
27:30Donc,
27:30ce sont ces deux éléments,
27:31je pense,
27:32qui ont déçu.
27:34En gros,
27:34Expleo,
27:34ça ne s'améliore pas.
27:36Et l'accélération
27:37dans le nucléaire France,
27:38elle est encore devant nous.
27:39Mais pour autant,
27:41ça reste quand même
27:41une société
27:42qui a un fonds de commerce
27:43dans le nucléaire
27:43d'entretien
27:44qui est tout à fait récurrent
27:46et qui conserve ses options
27:48sur ces deux.
27:49Le nucléaire en France,
27:51on y croit quand même pas mal,
27:52ça va finir par arriver.
27:53Et Expleo,
27:54bon,
27:54conjoncturellement,
27:55c'est difficile,
27:56mais s'il y a une récovrie,
27:56ça voudra peut-être quelque chose aussi.
27:58On est pris par le temps
27:58à l'un du brûle,
27:59mais en un mot,
28:00attention aux flottants,
28:00attention à la capitalisation.
28:0235% de flottants,
28:03600 millions de valorisation boursière
28:04pour Assystem.
28:06Vous confirmez ?
28:08En termes de liquidité,
28:09c'est vraiment pour nos auditeurs,
28:10nos spectateurs.
28:11Merci beaucoup
28:15de nous avoir accompagnés ce matin.
28:16Alain Dubru,
28:16le directeur général délégué
28:17de Claresco Finance,
28:19comme chaque mercredi,
28:19pour faire un coup d'œil
28:21sur l'actualité des valeurs
28:22avec Assystem,
28:24Kering,
28:24Vision Group,
28:25mais également Nestlé ce matin.
28:27Très courte pause,
28:27on se retrouve dans un instant
28:28avec notamment le focus du jour
28:30qui sera dédié
28:31au marché obligataire
28:32et notamment sur le marché obligataire
28:35qui offre du rendement
28:36dans le contexte actuel.
28:37Une bonne source de diversification,
28:39les explications dans un instant.
28:40A tout de suite.
28:41Good Morning Market
28:43sur BFM Business.
28:48BFM Business présente
28:49Good Morning Market
28:52Etienne Braque.
28:53Deuxième partie de Good Morning Market
28:55dans un instant,
28:55le face-à-face avec Pierre Sabatier
28:57et Jean-Pierre Petit,
28:57mais juste avant,
28:58c'est le focus du jour
28:59avec notamment le marché obligataire
29:01qui est à l'honneur
29:02chaque mercredi
29:03dans Good Morning Market
29:03et Alain Krièf
29:04qui est avec nous,
29:05responsable de la gestion obligataire
29:06chez Edmond Rothschild
29:07Asset Management.
29:08Bonjour Alain Krièf.
29:09Bonjour Etienne.
29:10Merci d'être avec nous ce matin
29:11sur BFM Business
29:12pour regarder ce marché obligataire
29:14qui se tient très bien
29:15malgré les incertitudes ambiantes,
29:17notamment sur les baisses de taux
29:18géopolitiques, etc.
29:20Et on va faire un focus avec vous
29:21sur les subordonnées financières
29:22qui offrent du rendement,
29:24encore et toujours décidément.
29:26Juste avant,
29:27bon alors ce sont des obligations
29:28un peu particulières,
29:29mais expliquez-nous juste
29:30pour nos éditeurs et téléspectateurs
29:31les particularités
29:32de ces subordonnées financières bancaires.
29:35Alors, en effet,
29:35ces subordonnées financières
29:36sont là pour répondre
29:37aux régulateurs
29:39pour avoir un capital
29:41pour absorber les pertes
29:43si jamais il y en avait
29:44au sujet des banques.
29:45Donc ça veut dire quoi ?
29:46Ça veut dire qu'elles sont subordonnées,
29:48c'est-à-dire qu'elles viennent
29:49sur un rang après les seniors,
29:52c'est-à-dire qu'en fait,
29:52si jamais il y a des soucis,
29:54elles sont là pour absorber les pertes.
29:55Donc forcément,
29:57ce sont des obligations plus risquées,
30:00en effet,
30:01et à ce titre,
30:03elles offrent un rendement supérieur
30:04aux obligations seniors.
30:07Avec notamment des obligations
30:09qui sont émises par des grandes banques,
30:11des assureurs,
30:12comme vous l'avez dit,
30:13pour se couvrir des risques.
30:15Alors on reproche souvent
30:15au marché européen
30:17de ne pas assez être consolidé,
30:20de ne pas avoir de grands acteurs.
30:21Alors bon, j'imagine que pour vous,
30:22c'est une certaine forme d'opportunité
30:23dans le sens où il y a
30:24des centaines d'émetteurs
30:25en Europe,
30:26sur ces subordonnées bancaires financières.
30:28Si on doit prendre un exemple
30:29de banque, d'assurance,
30:30ça donne quoi en termes de maturité,
30:32en termes de rendement ?
30:33Alors ce sont des dettes perpétuelles,
30:35mais qui ont des calls.
30:36C'est-à-dire que l'émetteur
30:37peut rappeler sa dette,
30:39justement,
30:39à un moment donné.
30:40Et donc on va parler
30:41à quelle date
30:42elles peuvent le rappeler.
30:43On va prendre l'exemple de BNP
30:44ou de Société Générale
30:45ou même de Deutsche Bank.
30:47Donc BNP, par exemple,
30:48sur 2030,
30:50ça offre encore du 4,7%.
30:53Voilà.
30:53Société Générale,
30:55dès qu'on va un petit peu plus loin,
30:57c'est au-dessus,
30:58c'est pratiquement du 6%
31:00si on va sur 2032.
31:02Donc vous voyez,
31:02vous avez des rendements significatifs
31:04sur des maturités
31:05qui ne sont pas si lointaines,
31:07et notamment pour des grandes banques.
31:08si vous allez sur du Deutsche Bank,
31:09vous avez même un peu plus.
31:12Voilà.
31:13Alors c'est des rendements
31:13qui sont proches des dividendes
31:14de ces banques en question,
31:17à l'exception près que là,
31:18vous ne détenez pas une action,
31:19mais donc une obligation.
31:21Donc c'est un risque
31:22qui est un peu plus faible.
31:24En termes de part de risque,
31:25comment vous le mettez,
31:26vous, sur l'échelle
31:27de ces obligations,
31:28ces subordonnées financières ?
31:30Alors, c'est quand même
31:32l'obligation la plus risquée
31:33juste avant de passer aux actions.
31:35Puisqu'en fait,
31:36aujourd'hui,
31:37on a ce qu'on appelle
31:39des dividendes stoppers,
31:41c'est-à-dire qu'en fait,
31:42si jamais la BNP, par exemple,
31:49ou la Société Générale
31:50ne voulaient plus payer son coupon,
31:51donc ce fameux 5% autour,
31:54eh bien,
31:54ils ne pourraient pas payer de dividendes.
31:56Donc vous voyez qu'il y a quand même
31:57un lien sur ces deux éléments,
31:59equity et actions et obligataires.
32:02Donc en fait,
32:03c'est-à-dire qu'en fait,
32:04donc c'est pour ça que
32:04on peut dire que l'obligataire
32:07est juste devant
32:07en termes de séniorité
32:08par rapport aux actions.
32:10Après, ça reste l'obligation
32:11la plus, j'allais dire,
32:13la plus risquée
32:14dans le monde obligataire.
32:16Avec notamment aujourd'hui
32:17un produit qui est utilisé
32:18en termes de diversification
32:19dans des marchés obligataires,
32:21ce n'est pas un marché
32:21pour du retail,
32:22c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
32:23un auditeur, téléspectateur
32:24qui écoute l'antenne,
32:25ça l'intéresse,
32:26il se dit, tiens,
32:26je peux avoir du 5-6%
32:27avec des obligations bancaires,
32:30il ne faut pas les acheter directement ?
32:31Non, c'est compliqué.
32:33Déjà, la souche minimale
32:35est quand même
32:36de 100 ou de 200 000 euros,
32:38déjà,
32:39donc c'est quand même
32:39un sacré montant.
32:41Et puis de toute façon,
32:42c'est vrai que ce ne sont pas
32:43des outils pour du retail,
32:45en effet,
32:46pour le particulier.
32:47Alors, nous avons,
32:49nous,
32:50chez Edmond Rothschild,
32:51Asset Management,
32:51nous offrons un fonds
32:52qui a jusqu'à 50%
32:53de ses obligations
32:54et le fait d'en avoir
32:57que 50%
32:58permet d'offrir,
32:59justement,
33:00aux particuliers
33:01la possibilité
33:01d'acheter
33:02ce type d'obligation,
33:04donc jusqu'à 50%.
33:05Et donc,
33:06ça permet de se couvrir
33:07en cas de retournement
33:08sur ce secteur bancaire.
33:10Bon, néanmoins,
33:10si on regarde
33:11ces 15-20 dernières années,
33:12depuis la crise,
33:13notamment,
33:13de la zone euro,
33:14comment aujourd'hui
33:15ça se passe
33:16pour ces subordonnées financières,
33:19sachant qu'on a quand même
33:19un secteur bancaire
33:20qui aujourd'hui
33:21n'a rien à voir
33:21avec ce qu'il a pu être
33:22il y a 20 ans
33:23et même il y a 20 ans,
33:24est-ce que les subordonnées financières
33:25ont été remboursées ?
33:27Alors,
33:27il y a eu
33:28toutes sortes d'épisodes,
33:29on peut se rappeler
33:30il n'y a pas longtemps,
33:31Crédit Suisse
33:31qui a connu des déboires
33:32et à partir de ce moment,
33:34ces subordonnées financières
33:35ont été effacées
33:36complètement,
33:37donc tout à fait.
33:38Mais sinon,
33:39j'allais dire,
33:40ça se passe justement très bien,
33:41pourquoi ?
33:41Parce que c'est très régulé,
33:42le régulateur veille au grain,
33:44j'allais dire,
33:45par rapport au remboursement
33:46et à la perpétuité,
33:48la réémission
33:50de ce type d'obligation
33:51pour,
33:52encore une fois,
33:52c'est une demande du régulateur
33:54pour faire face au capital,
33:55donc on a besoin
33:56de cet excess capital
33:57pour répondre
33:58aux besoins du régulateur.
34:00Donc toutes les banques
34:00doivent le faire
34:01et à partir de là,
34:03aujourd'hui,
34:03on a des facilités
34:05de remboursement
34:09de ces dettes
34:09de la part des banques
34:10qui permettent
34:12d'ancrer un peu plus
34:14justement ce remboursement.
34:16À partir de là,
34:17c'est pour ça que
34:18ce qu'on appelle
34:19les primes de risque crédit
34:20sur ces obligations
34:21est relativement
34:22plus petit
34:24que ce qu'on a connu
34:25aujourd'hui,
34:25mais ça reste,
34:26si vous rajoutez,
34:27en fait,
34:28si vous regardez
34:29le rendement total
34:30de ce type d'obligation,
34:31il reste quand même
34:31encore très attractif
34:33par rapport
34:34à ce qu'on a connu auparavant.
34:35De l'ordre de 5 à 6%,
34:36c'est quand même
34:37encore très attractif
34:38par rapport au taux d'État,
34:39notamment.
34:40Et surtout par rapport
34:40au monétaire
34:41qui est en train
34:42de voir ces taux
34:43se réduire
34:43avec les baisses de taux
34:45des banquiers centraux.
34:46Merci beaucoup
34:46de nous avoir accompagnés
34:47ce matin Alain Crièvre,
34:47responsable de la gestion
34:48obligataire
34:49chez Edmond Rothschild
34:50Asset Management
34:50pour faire un point
34:51sur le marché obligataire,
34:53vous en avez l'habitude,
34:54chaque mercredi
34:55sur BFM Business
34:56à 9h30.
34:57Tout de suite,
34:57c'est le Face à Face.
35:00Face à Face,
35:00deux visions croisées
35:01chaque matin
35:02sur BFM Business
35:03à 9h40
35:03avec ce matin
35:04Pierre Sabatier,
35:05économiste et fondateur
35:06de PrimeView.
35:06Bonjour Pierre Sabatier.
35:07Bonjour.
35:08Merci de nous accompagner
35:09ce matin
35:09avec Jean-Pier Petit,
35:11économiste également
35:11et président des Cahiers Verts
35:13de l'économie.
35:13Bonjour Jean-Pier Petit.
35:15Merci également
35:15d'être avec nous.
35:16Bon, commençons
35:17dans le vif du sujet
35:17avec la Fed,
35:19la Banque Centrale Américaine.
35:21Le marché qui hésite beaucoup
35:23ces dernières heures,
35:24ces dernières semaines,
35:26Jean-Pier Petit
35:26sur le rythme
35:27de baisse de taux
35:28aux Etats-Unis.
35:2925 points de base,
35:30même un scénario
35:31qui est vraiment
35:32pour l'instant
35:32pas du tout majoritaire
35:33mais de 50 points
35:34pour ce soir
35:35et puis surtout
35:35l'ampleur des baisses de taux
35:36pour cette année
35:36et l'année prochaine.
35:38Oui et puis surtout
35:39les changements aussi
35:40d'atmosphère.
35:41et puis les changements
35:42aussi de membres
35:44de la Fed
35:44et des pressions
35:45de l'administration fédérale.
35:47Tout ça amène
35:47et puis aussi
35:48réduction quand même
35:50des créations d'emplois
35:50assez massives
35:51au cours des derniers mois
35:52puisque sur les trois derniers mois
35:53si je prends la Payroll Survey
35:54on est à 30 000.
35:55Je rappelle qu'en début d'année
35:56on n'était pas loin
35:57des 200 000 par mois
35:58donc il y a...
36:00Et la Fed
36:00est tout à fait
36:01c'est dans son mandat
36:02d'assurer le plein emploi
36:04la stabilité des prix
36:06et il a raison
36:07au Miran
36:07de dire ça
36:08la modération
36:09des taux d'intérêt
36:10à long terme
36:10donc on est
36:12dans une phase
36:12de baisse de taux
36:13après une pause
36:14on a eu une pause
36:14de neuf mois
36:15on avait eu
36:17un mouvement
36:17assez violent
36:18d'ailleurs
36:18entre septembre
36:19et décembre dernier
36:19puis là on a une pause
36:20et puis on reprend
36:21et là
36:21c'est arrivé six fois
36:23depuis 45 ans
36:24depuis la
36:25la Fed comparable
36:27à aujourd'hui
36:28on va dire
36:28depuis le début
36:29des années 80
36:29ce type de configuration
36:31est arrivé six fois
36:34et dans l'ensemble
36:35en moyenne
36:36sauf quand la Fed
36:37est en retard
36:37c'est à dire
36:38qu'il y a un hard ending
36:39ou une récession
36:40qui se profite
36:40c'est plutôt bon
36:41toute chose égale par ailleurs
36:42pour le marché action
36:43c'est pour ça
36:44qu'il a continué
36:44un peu plus faiblement
36:46mais continué de progresser
36:47et c'est pas mal aussi
36:48pour le marché obligataire
36:49et là lui
36:49il a déjà commencé
36:50à réagir positivement
36:52avec un président américain
36:53qui est à 4,05
36:54on est sur des plus bas
36:55de 5 mois aux Etats-Unis
36:57Pierre Sabati
36:58impressionnant de voir
36:59que le marché
37:00ne regarde quasiment plus
37:01l'inflation américaine
37:02alors que cette inflation
37:03elle est toujours présente
37:04je sais pas si ça vous surprend
37:05je sais pas si ça te surprend
37:06Jean-Pierre
37:07mais ça fait longtemps
37:08qu'on sait que les pressions
37:09inflationnistes ont été surjouées
37:10après c'est un peu
37:10la thématique des marchés
37:12j'ai presque envie de dire
37:13il faut qu'on ait un os arrangé
37:14c'est comme ça
37:15avant ça a été en fait
37:16les craintes inflationnistes
37:17associées à Donald Trump
37:18les droits de douane
37:19l'effondrement des Etats-Unis
37:20en réalité
37:22qui étaient souvent
37:23en fait
37:23une confusion
37:24entre la réalité économique
37:26des Etats-Unis
37:26et les choix qui sont faits
37:27et une forme de détestation
37:30de Donald Trump
37:30c'est-à-dire qu'il y a
37:31beaucoup d'observateurs
37:31qui en réalité
37:32ont jugé les Etats-Unis
37:33au premier semestre
37:34à l'aune de leur jugement
37:35du président américain
37:36certes
37:36les particuliers
37:38mais après derrière
37:38il ne faut pas non plus
37:39en prendre ses rêves
37:40pour des réalités
37:40donc ce qu'on constate aujourd'hui
37:42c'est que l'économie américaine
37:43globalement
37:43est en train de ralentir
37:44mais plus
37:45selon nous
37:46en raison en fait
37:47de politiques monétaires
37:48qui ont été restrictives
37:48pendant longtemps
37:49avec des taux d'intérêt
37:49qui sont élevés
37:50qui restent élevés
37:51en dépit de la baisse initiale
37:54des taux de directeur
37:54donc relativement conséquente
37:56ils restent élevés
37:57et là on a une économie
37:58qui régit normalement
37:59un petit détail quand même
38:00on passe notre temps
38:00à commenter des chiffres
38:02juste petit clin d'œil
38:03et Jean-Pierre
38:04il faisait référence
38:04jusqu'à l'instant
38:05les révisions en fait
38:06des chiffres de l'emploi
38:07au premier semestre
38:08ont été très conséquentes
38:09ce qui finalement
38:10va plutôt corroborer
38:12avec l'idée
38:12d'une économie américaine
38:13qui avance
38:13on n'est pas du tout
38:14sur un landing
38:15mais qui ralentit
38:15et donc finalement
38:16on est face à une rentrée
38:18relativement à l'aise
38:18puisqu'on a une Fed
38:20qui aujourd'hui
38:20va pouvoir rentrer dans le rang
38:23alors les gens vont dire
38:24oui la Fed n'est plus indépendante
38:27Donald Trump finalement
38:27donne le temps
38:28mais la réalité c'est non
38:29c'est qu'au regard du mandat
38:30de la Fed
38:31pression inflationniste
38:32derrière nous
38:32pas besoin d'y revenir
38:33je pense qu'il y a assez de monde
38:35malgré les droits de douane
38:35mais malgré les droits de douane
38:37je crois qu'il y a un effet
38:38fantasme là-dessus
38:39ça je le redis
38:40c'est-à-dire que
38:40ce qui s'est passé en 2022
38:42avec une forme de répercussion
38:44de l'augmentation
38:44des prix des matières premières
38:45par les entreprises
38:46pour protéger leurs marges
38:47en gros elles ont pu
38:48transmettre dans leurs prix
38:49de vente finaux
38:50l'augmentation
38:51de leurs coûts de production
38:52donc c'est finalement
38:53le ménage
38:53à travers les taux d'inflation
38:55qu'on a constaté
38:55qui l'ont vécu
38:57mais deuxième salle
38:58est-ce qu'aujourd'hui
38:58les ménages américains
38:59est-ce qu'aujourd'hui
38:59les ménages européens
39:00ont la capacité à supporter
39:02une augmentation
39:03des prix de vente finaux
39:03la réponse est non
39:04leur solidité n'est pas suffisante
39:06ça veut dire que
39:06qui c'est qui va
39:07éventuellement le supporter
39:08si il supporte il y a
39:10ça sera plutôt
39:10les marges des entreprises
39:11aujourd'hui le pricing power
39:13des entreprises
39:13n'est pas le même
39:13qu'en 2023
39:14quand vous avez déjà passé
39:15une première salle de hausse
39:16des prix
39:16très bien
39:17mais attention
39:18et je sais que
39:19le modèle de prévision
39:20le plus partagé au monde
39:21et ça je pense qu'on sera
39:22d'accord là-dessus
39:22c'est la prolongation
39:24de ce qui s'est passé
39:25et bien non
39:25c'est pas parce que
39:26la première partie
39:27de l'augmentation des prix
39:28des coûts de production
39:28a été encaissée
39:30par les ménages
39:30qu'ils le seront fait
39:31la seconde fois
39:32parce que tout simplement
39:32si vous augmentez les prix
39:33les ménages consommeront moins
39:34lorsque vous pensez gagner
39:35en plus à travers
39:36l'augmentation des prix
39:37vous le perdrez
39:38un volume de vente
39:38et un chiffre d'affaires
39:39c'est volume fois prix
39:40Jean-Pierre Petit
39:41comment vous le voyez ?
39:42Sur l'inflation
39:42il y a une exagération
39:43très claire
39:44d'ailleurs il y a une étude
39:44de la Fed de New York
39:45là-dessus
39:45sur la répercussion
39:47de la hausse des droits de douane
39:48et on est sur une répercussion
39:49alors c'est différent
39:50sur les biens de consommation
39:51les biens intermédiaires
39:52les biens d'équipement
39:52parce que les biens de consommation
39:54c'est direct
39:54ils sont consommés
39:55BMW exporte
39:57ses voitures aux Etats-Unis
39:58ils sont directement consommés
39:59les biens intermédiaires
40:00ça rentre dans la chaîne
40:01de production
40:01les biens d'équipement
40:02ça dépend
40:02mais au total
40:04la répercussion
40:04est de l'ordre de 50%
40:05donc les 15%
40:07par exemple
40:08qui viennent d'Europe
40:08ils ne vont pas être répercutés
40:09à 15%
40:10sur les prix finis
40:12aux Etats-Unis
40:13c'est faux
40:13et puis ensuite
40:14l'inflation ça ne dépend pas
40:15que des droits de douane
40:15les coûts salariés unitaires
40:16sont encore très bas
40:17les loyers des SLR
40:19le prix des médicaments diminue
40:21la demande
40:22n'est pas très élevée
40:23donc non
40:23on exagère un peu
40:25et consommateur américain
40:26on l'a vu hier
40:27les ventes au détail
40:27étaient au-delà des attentes
40:29oui mais bon
40:29ça monte un peu
40:31mais j'ai envie de dire
40:32j'ai envie de dire
40:33sans provocation
40:34tant mieux
40:34parce que c'est le taux réel
40:36qui commence à baisser
40:37et les interventions
40:38de Trump
40:39de Miran
40:40ou de Waller
40:40parce que c'est peut-être
40:41Waller le futur patron
40:42alors Trump
40:44bon c'est Trump
40:44mais ils ont raison
40:46parce qu'il faut faire baisser
40:47les taux réels aujourd'hui
40:48voilà la réalité
40:49on ne s'en sortira pas
40:50à moyen terme
40:52si les taux réels
40:53ne baissent pas
40:54et ça c'est plutôt valable
40:56pour l'Europe
40:56parce que là
40:56on est très très mal
40:57actuellement
40:58avec la politique de la BCE
40:59peut-être qu'on aura
41:00l'occasion d'en reparler
41:02en tout cas
41:02la baisse des taux réels
41:03est nécessaire
41:04et je trouve
41:06que l'interventionnisme
41:08Trumpien
41:08en dépit des cris d'orfraie
41:10qu'on voit
41:11d'un certain nombre
41:11d'économistes
41:12est justifié
41:13comme il l'était en 2018
41:14je le rappelle
41:15il avait fait pression
41:17sur Powell déjà
41:17qui resserrait trop ses taux
41:19qu'est-ce qu'a fait
41:19la Fed en 2019
41:20toute indépendante qu'elle est
41:21elle a baissé ses taux
41:23donc il avait raison
41:23là il y a un ralentissement
41:24de l'emploi
41:25c'est normal
41:25de faire pression
41:26il y a un dialogue
41:27un peu brutal
41:27mais écoutez
41:29les banques centrales
41:30ne sont pas des tours d'ivoire
41:31elles doivent dialoguer
41:32avec les autorités
41:33élues légitimes
41:34il y a deux autorités
41:36légitimes
41:37aux Etats-Unis
41:38au niveau fédéral
41:39c'est le président
41:39et le congrès
41:40que je sache
41:41et quand on me dit
41:41ça va
41:42oui mais si on les laisse faire
41:43ça va déboucher
41:44sur de l'inflation
41:45il y a une régulation
41:45démocratique
41:46l'inflation est
41:47onnie par l'opinion publique
41:48américaine ou européenne
41:50et si donc
41:51l'exécutif américain
41:53est jugé responsable
41:54de la renaissance
41:56de l'inflation
41:57il sera jugé
41:58électoralement
41:58politiquement
41:59démocratiquement
41:59ce n'est pas plutôt
42:00la méthode
42:01on l'a encore vu cet été
42:01quand Donald Trump
42:03débarque au siège
42:04de la banque centrale
42:05américaine
42:06ou un peu de Jérôme Paul
42:07c'est du spectacle
42:08parce qu'il veut absolument
42:11que ses soutiens
42:12s'identifient à lui
42:13c'est comme ça que ça marche
42:14Trump
42:14c'est même pas
42:15savoir si c'est juste
42:17ou pas juste
42:17il s'identifie
42:18à son électorat
42:19sur la forme
42:21et le fond
42:21ils disent
42:21que son électorat
42:22dit
42:22voilà c'est tout
42:23donc il bouscule un peu
42:24les habitudes
42:25mais franchement
42:26et puis en plus
42:28dans l'histoire américaine
42:29on a déjà vu
42:30je rappelle que Truman
42:31a carrément demandé
42:33au président
42:33de la réserve fédérale
42:34de démissionner
42:35en 1951
42:36et que dire
42:36de Lyndon Johnson
42:38en pleine guerre du Vietnam
42:39qui était intervenu
42:39publiquement
42:40en 66
42:41à partir des troupes
42:43au sol
42:43au Vietnam
42:45en 65-70
42:46qui est intervenu
42:46publiquement
42:47Nixon
42:47Gerald Ford
42:48pareil
42:49Pierre Sabatier
42:49donc quand vous voyez
42:50un S&P 500
42:51à 6600 points
42:52tous ces perspectives
42:53de baisse de taux
42:54qui ont été anticipées
42:54par les Etats-Unis
42:55ça ne vous semble pas
42:56aujourd'hui
42:57totalement décorrélé
42:58alors
42:59en gros
43:00vous posez la question
43:01de la cherté
43:01j'ai l'impression
43:02que les gens
43:03commencent à avoir
43:03le vertige
43:04en disant
43:05à 27 points
43:06ça peut se comprendre
43:06oui mais non
43:07le 27 points
43:08déjà ne veut pas dire
43:08grand chose
43:09parce qu'il faut regarder
43:09dans le détail
43:10du marché américain
43:11et puis après derrière
43:12la notion de valorisation
43:13c'est par rapport à quoi ?
43:14Par rapport aux bénéfices
43:14anticipés l'année prochaine
43:15par rapport aux 3 prochaines années
43:17déjà c'est pas tout à fait
43:17la même chose
43:18donc ça sous-tend deux points
43:191. le niveau de croissance potentielle
43:21aux Etats-Unis
43:21est-il plus élevé
43:22ou moins élevé
43:23qu'ailleurs dans le monde
43:24donc si on se compare
43:25à l'Europe ou au Japon
43:26par exemple
43:26je crois qu'il n'y a pas de débat
43:27c'est-à-dire que le taux
43:28de croissance potentielle
43:29là-bas est plus élevé
43:29déjà ça pose les jalons
43:31une taille du gâteau
43:31à se partager
43:32pour les entreprises américaines
43:33plus élevé qu'ailleurs
43:34premier élément
43:34donc ça ça pousse évidemment
43:36la croissance macro
43:37quand même se traduit
43:38par une croissance micro
43:39un potentiel de croissance
43:40microéconomique
43:41qui est plus élevé
43:41premier élément
43:42deuxième élément
43:42en termes de démographie
43:44entreprenariale
43:44la démographie
43:45entreprenariale américaine
43:46n'est pas la démographie
43:47entreprenariale européenne
43:48aujourd'hui vous avez
43:49alors nous on adore
43:51cette thématique
43:51qu'on joue et qu'on surjoue
43:52d'ailleurs depuis presque 10 ans
43:53qui s'appelle
43:54les trusts technophiles
43:55les gens disent
43:55c'est la tech américaine
43:56nous c'est pas le sujet
43:57parce que je crois que
43:58la réalité des locomotives
44:00des boîtes américaines
44:01qui reposent sur leur
44:02capacité à continuer
44:04à assumer des croissances
44:05bénéficiaires
44:06impressionnantes
44:06quand les gens disent
44:07c'est déconnecté
44:08non
44:08c'est-à-dire que les boîtes
44:09ou ces 5 grosses boîtes
44:10continuent d'afficher
44:14pour une raison simple
44:15et pour nous
44:15c'est pas prêt de s'arrêter
44:16grâce à Donald Trump
44:17pour une raison toute simple
44:18Donald Trump
44:19sur la forme est radicale
44:21sur le fond pas tellement
44:21il est plutôt pro-business
44:23et pro-cyclique
44:24il veut prolonger le cycle
44:25donc concrètement
44:26qu'est-ce qu'il fait ?
44:27pas de risque
44:27d'une certaine manière
44:28changement des règles de jeu
44:29pour ses grands leaders
44:30qui sont les 5 grands trusts technophiles
44:32la définition qu'on a
44:33c'est quoi ?
44:33c'est un appétit
44:34ou une capacité
44:35à appréhender
44:36les progrès technologiques
44:37mais adossés
44:38à une montagne de cash
44:39les gens sous-estiment
44:40l'importance de cela
44:41la montagne de cash
44:42c'est quoi pour une entreprise américaine
44:43c'est l'assurance
44:44de quelles que soient
44:44les conditions de marché
44:45pouvoir continuer
44:46à alimenter le pipe
44:47de sa croissance bénéficiaire
44:48en rangetant ceux qui trouvent
44:50s'ils n'ont pas trouvé eux-mêmes
44:51ça c'est un avantage comparatif
44:53qui n'est incomparable ailleurs
44:55c'est la raison pour laquelle
44:55la réalité du succès
44:57des entreprises américaines
44:58et du S&P 500
44:58c'est la réalité du succès
44:59des 5 plus grosses boîtes
45:01qui sont des trusts technophiles
45:02et si vous me posez la question
45:03est-ce que ça va durer
45:03je ne pense que
45:04sur la ligne de départ
45:05quand vous avez une telle avance
45:06sauf à changer les règles du jeu
45:08ça ne peut que continuer
45:09et on l'a vu avec Google Chrome
45:11ça n'a pas fonctionné
45:12il peut y avoir éventuellement
45:14évidemment
45:15les mouvements sont en ligne droite
45:16des respirations
45:17mais d'une certaine manière
45:18pour acheter quoi ?
45:19vous allez acheter des cycliques
45:19vous allez acheter des petites boîtes
45:20il y a des petits trucs à acheter
45:22quand même
45:22je caricature un peu
45:24alors oui il y a des petits trucs
45:26là je pense que tu vas dire
45:27qu'en période de baisse
45:28des taux d'intérêt réel
45:29théoriquement
45:29l'allocation sectorielle
45:31à l'intérieur du marché
45:32évolue
45:33la question c'est
45:34est-ce qu'il faut vendre
45:35ces grands trusts technophiles
45:36et imaginer que le reste de la côte
45:37il faut de temps en temps
45:39ils sont sensibles au momentum
45:40au phénomène d'exubérance
45:42par exemple entre décembre et mars
45:44et le 9 avril
45:46ils n'ont pas fait du grand chose
45:47donc il faut de temps en temps
45:49on a quand même une valorisation extrême
45:50enfin extrême
45:51on retrouve des valorisations
45:53qu'on n'a pas vues depuis 2000
45:54quand même
45:54dans la tech
45:55alors la tech c'est pas la même que
45:56non non mais
45:57je sais qu'il y a du chiffre d'affaires
45:58il y a des résultats
45:59il y a tout ça
45:59c'est pas comparable
46:00bref
46:01nous dans une de nos revues
46:04on mesure l'état d'avancement de la bulle
46:07et surtout on essaye de détecter
46:08le sommet de la bulle
46:09parce que c'est pas le tout de dire
46:09et vous en êtes où là
46:11au cahier vert ?
46:12et ben on est actuellement
46:13dans notre dernière revue
46:14à 76% d'un sommet théorique de bulle
46:16donc ça veut dire
46:17qu'on a encore
46:17il y a de la barge
46:18pour ceux qui ont joué le rebond en avril
46:20nous on l'a joué
46:21il faut commencer un petit peu à léger
46:23c'est comme sur l'or
46:24on l'a joué
46:24l'Ibex espagnol
46:26ça a super bien marché
46:27il faut commencer à léger
46:28et vous jouez quoi alors maintenant ?
46:29on le joue encore un peu
46:30quand même
46:31mais moins qu'avant
46:32les profits que vous prenez sur l'or
46:34sur la tech américaine
46:35parce qu'au final
46:38on reste surpondéré
46:39mais au moins sur la tech
46:40on a réduit
46:41voilà c'est tout
46:42et sur l'Ibex pareil
46:44sur l'or pareil
46:45on est revenu un peu plus
46:46sur les minières de refaire
46:47au sein des actions
46:49parce qu'il faut
46:49il ne faut pas prendre des cyclés
46:50qu'aujourd'hui surtout en Europe
46:51il faut plutôt prendre
46:53des valeurs à bêta faibles
46:55donc plutôt les minières de refaire
46:56c'est pas mal
46:57non mais on aime bien aussi
46:58oil and gas
46:58parce que c'est pas cher
47:00et puis moi je crois
47:01que le pétrole
47:01ne va pas tomber à 50
47:02ou comme on me le dit des fois
47:04donc il va rester relativement résilient
47:06et Avalo est plutôt sympa
47:08on aime bien les staples
47:10on aime bien les valeurs
47:13non cycliques en fait
47:14fondamentalement
47:14on aime bien plutôt
47:16value versus growth
47:16en Europe
47:17donc le luxe c'est trop tôt
47:20le luxe oui
47:21les BPA sont encore 30%
47:22en dessous du pic de 2023
47:24et puis 25% c'est la Chine
47:26quand même
47:2625% des chiffres d'affaires
47:27c'est la Chine
47:28donc de toute façon
47:29il se passe un truc
47:30quand même
47:30et là la conjoncture
47:32de la consommation chinoise
47:34n'est pas terrible
47:35quand même
47:35avant pas mal de temps
47:37voilà
47:38donc la santé
47:39est pas mal aussi
47:40on revient un peu sur la santé
47:41donc voilà
47:41il faut être agile
47:43quand même
47:43et quels sont les signaux faibles
47:45que vous regardez
47:45Pierre Sabatier
47:46parce qu'il y en a plein là
47:47actuellement des petits signaux
47:48qui pour l'instant
47:49ne font pas effet
47:50sur le marché
47:50on l'a encore vu
47:51avec Fitch
47:52avec la situation française
47:53j'ai l'impression
47:55j'ai l'impression
47:55que vous êtes mal à l'aise
47:55avec les 10 voitures
47:56on peut quand même constater
47:59une très belle résilience
48:00du marché obligataire
48:01le 10 ans français
48:02on est à 3,5
48:03le spread est à 80 points de base
48:04Wall Street n'arrête pas
48:06de progresser
48:07alors qu'il y a pas
48:07de questions qu'on vient
48:08de se poser
48:08il y a plein de sujets
48:09en fait dans votre question
48:11et donc la question
48:11de la soutenabilité
48:12de la dette publique française
48:13alors c'est ex poste
48:14on peut en parler
48:14mais je pense qu'en fait
48:15on a le même point de vue
48:16sur ce
48:17on s'est parlé un peu avant
48:18c'est pour ça qu'on le sait
48:19mais on a le même point de vue
48:21les gens
48:21là aussi c'est une thématique
48:22du début d'année
48:23la France va faire défaut
48:24la France fait n'importe quoi
48:26je ne dis pas
48:27que la France ne fait pas
48:28n'importe quoi
48:28je pense qu'on peut
48:29y souscrire
48:30mais il faut faire attention
48:31là aussi en fait
48:31à un biais d'extrapolation
48:33de son propre jugement
48:34ce n'est pas parce qu'on fait
48:34n'importe quoi
48:35que les taux d'intérêt français
48:36vont s'envoler
48:37pour une raison simple
48:37ayant un peu de mémoire
48:39depuis juillet 2012
48:40il y a une forme de pacte 200
48:41en Europe
48:42qui dit concrètement
48:44nous nous laisserons tomber
48:45et nous laisserons s'écarter
48:47les spreads de taux
48:47ou augmenter les spreads de taux
48:49entre les pays européens
48:50de manière extrêmement maîtrisée
48:52parce que la conséquence
48:54d'une augmentation
48:54des spreads de taux
48:55comme on a pu le connaître
48:55en 2011-2012
48:57et bien c'est le point de départ
48:58de l'explosion de l'euro
48:59tant que politiquement
49:00les pays européens
49:01souhaitent conserver l'euro
49:02et bien finalement
49:03ça crée un allié moral
49:04c'est évident
49:05puisque finalement
49:06la déficience
49:07de nos pilotes économiques
49:08notamment en France
49:09est légitimée
49:10par un pacte 200
49:11entre pays européens
49:12pour défendre l'euro
49:13on ne laissera pas
49:14s'écarter les spreads de taux
49:15c'est pour ça
49:15que les cris d'orfraie
49:16qui ont jusqu'à maintenant
49:18été associés au fait
49:19que c'est anormal
49:20la France fait n'importe quoi
49:22elle est dégradée
49:22or les taux ne montent pas
49:23mais je vais vous dire un truc
49:24c'est qu'à ce prix-là
49:25on pourrait presque en acheter
49:26parce que
49:27c'est un petit peu
49:29fort de café
49:29mais on pourrait en acheter
49:30parce que la mécanique
49:31n'est pas celle-ci
49:31il y a encore de l'épargne
49:32à disposition
49:33malheureusement en fait
49:34il n'y a pas beaucoup
49:35de papiers à disposition
49:36et tant que les gens savent
49:38concrètement
49:39que les pays européens
49:40sont engagés
49:41dans cette coopération politique
49:43concrètement
49:44ça vous donne en fait
49:45des gros signaux
49:46alors ça ne veut pas dire
49:47que les spreads de taux
49:48n'augmentent pas un peu
49:48on peut passer à 80
49:5090 points de base
49:50ou 100 points de base
49:51mais concrètement
49:52arrêtons de nous faire peur
49:53c'est l'épaisseur du trait
49:54ces euros 2 ou 0,3%
49:55de taux d'intérêt en plus
49:56ça va nous faire mal
49:57en termes économiques
49:57puisqu'effectivement
49:58ça sera autant moins de soutien
50:00donc ce n'est pas très bon
50:00pour la croissance
50:01ce n'est pas trop bon
50:02pour les actifs français
50:03mais pour autant
50:04il ne faut pas extrapoler
50:05et se dire que les taux français
50:06vont passer de 3 à 6
50:08d'autant plus
50:09que les investisseurs japonais
50:10reviennent
50:10Jean-Pierre Petit
50:11sur la dette française
50:12à 3,5
50:12le taux est élevé
50:14ça devient intéressant
50:15donc par définition
50:17il y a des mécanismes
50:18régulateurs
50:19simplement
50:19juste un petit point de fond
50:21c'est que dans le débat public
50:23à part l'augmentation
50:24de la taxation des riches
50:26et puis les dépenses de retraite
50:27je ne vois pas de débat
50:30sur deux variables clés
50:31sur lesquelles on pourrait s'interroger
50:33la croissance potentielle
50:33qui à mon avis
50:34est à peine positive aujourd'hui
50:36la croissance potentielle réelle
50:38et que dire
50:39de la croissance potentielle nominale
50:40mes amis
50:41c'est elle qui détermine
50:42c'est elle qui détermine
50:43la soutenabilité
50:44et regardez la demande
50:46intérieure privée
50:47nominale hors stock
50:48en France aujourd'hui
50:49elle est à zéro
50:50on regarde les taux d'intérêt
50:51des emprunts d'Etat
50:52on dit bien gentil
50:53c'est bien gentil
50:543,50
50:54mais les entreprises
50:55elles sont beaucoup plus hautes
50:56elles sont beaucoup plus hautes
50:57en moyenne
50:57que ce soit le crédit bancaire
50:58ou les obligations d'entreprise
50:59et donc le différentiel
51:01entre le taux d'intérêt nominal
51:03des entreprises
51:04et la croissance nominale
51:05de leur chiffre d'affaires
51:06surtout dans le manufacturier
51:07et dans l'industriel
51:08c'est monstrueux
51:09on va se payer encore
51:11une phase de désindustrialisation
51:12avec la BCE
51:13la BCE qui ne dit rien
51:15sur la hausse de l'euro effectif
51:18de près de 20%
51:19depuis 3 ans
51:19qui ne dit rien
51:21alors que le taux réel
51:21est au-dessus
51:22de la croissance potentielle
51:24qu'on a un flux massif
51:26d'importations chinoises
51:276% des importations françaises
51:29et plus pour l'Europe encore
51:3012% pour l'Europe
51:31depuis un an
51:33d'importations
51:34évidemment subventionnées
51:36à bas prix
51:36on a une demande
51:37à tonnes
51:38décélération de l'emploi
51:40décélération des salaires
51:41mais que dit
51:42madame Lagarde
51:43oh bah madame Lagarde
51:44elle n'est pas contente
51:45que Trump intervient
51:46c'est son sujet
51:47à madame Lagarde
51:48son sujet
51:49c'est de s'occuper de l'Europe
51:50un peu mieux
51:51un peu mieux
51:52que ce qu'elle fait aujourd'hui
51:53et il faut que les taux
51:54baissent en Europe rapidement
51:55prochaine réunion au mois d'octobre
51:57merci beaucoup messieurs
51:58nous a raccompagné ce matin
51:59Pierre Sabatier
52:00économiste et fondateur
52:01de PrimeView
52:02et Jean-Pierre Petit
52:03économiste également
52:03et président des
52:04cahiers verts de l'économie
52:06dans une poignée de secondes
52:07vous retrouvez Raphaël Legendre
52:08et ses experts
52:09quels sont les sujets
52:10ce matin Raphaël ?
52:11Bonjour Etienne
52:12aujourd'hui trois sujets
52:13les négociations budgétaires
52:14qui s'ouvrent à Matignon
52:15toute la journée
52:17avec la gauche
52:17le parti socialiste
52:18les écologistes
52:19et le parti communiste
52:21on parlera aussi
52:22on reviendra sur le discours
52:23d'Horssula von der Leyen
52:24hier pour les un an
52:26du rapport Draghi
52:27un auto-satisfait
52:28qui a été douché
52:29par l'ancien président
52:30de la Banque Centrale Européenne
52:32qui y était aussi
52:32et puis on terminera
52:34par la Fed
52:35les inquiétantes attaques
52:38de Donald Trump
52:39sur l'indépendance de la Fed
52:40qui devrait annoncer
52:40une baisse de taux ce soir
52:42voilà vous connaissez le programme
52:43les experts
52:4310h, 11h
52:44et on se retrouve demain
52:45à 9h pour Good Morning Market
52:47très bonne journée
52:47Good Morning Market
52:50sur BFM Business