- il y a 1 an
Ce mercredi 3 septembre, Philippe Trainar, professeur honoraire au Cnam et membre du Cercle des économistes, Matthieu Ceronne, trader et fondateur de Galileo Trading, Alain du Brusle, directeur général délégué de Claresco Finance, Erick Muller, responsable des stratégies obligataires corporate chez Muzinich &Co, Christophe Boucher, directeur des investissements chez ABN AMRO IS, et Sébastian Paris Horvitz, directeur de la recherche de La Banque Postale Asset Management, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00bfm business présente good morning market l'actualité économique et financière continue
00:09sur bfm business dans un instant l'ouverture des marchés européens avec etienne braque un
00:14wall street hier qui était en baisse on n'a pas complètement l'habitude désormais des
00:18baisses à wall street ça monte tout le temps
00:20continue et continue
00:46on se dit avant l'ouverture quand même un mot des marchés obligataires beaucoup de dettes hier sur
01:15le marché s'attendu l'ensemble des marchés européens 50 milliards de dettes ont été émis hier c'est tout
01:19simplement historique en europe 50 milliards de dettes que ce soit de la dette publique que ce
01:24soit de la dette privée également avec notamment beaucoup de maturation longue qui ont un peu plus
01:30de mètres à être adjudi alors c'est votre micro maintenant qui marche pas vous voulez le mien
01:34vous voulez qu'on se les passe c'était le mien qui marchait pas maintenant je vous prête ils sont en
01:38podcast je me dis bon les pauvres ils doivent mal m'entendre en effet je pense que désormais
01:42ils m'entendent beaucoup mieux avec donc 50 milliards de dettes hier qui ont été émis 50
01:47milliards rien qu'en europe c'est un chiffre qui est tout simplement historique avec notamment et bien
01:53des entreprises qui profitent d'une fenêtre de tir pour émettre de la dette qui anticipe une
01:58éventuelle dégradation de la situation en europe et puis également qui regarde la situation du côté
02:04des états des états qui ont du mal à boucler des budgets c'est le cas en france bien sûr c'est le cas au
02:09royaume unis en allemagne et donc par rapport à cela eh bien on voit des taux longs qui continuent
02:14de grimper un quand vous regardez notamment ce qui se passe en europe on a un 10 ans du côté de
02:19l'ombre qui est sur des plus hauts billes de 1998 un 10 ans français qui est sur des plus hauts de
02:242000 à 30 ans français pardon qui est sur des plus hauts de 2011 quand du côté du japon il ya eu un
02:30nouveau record cette nuit donc s'il faut retenir c'est que nous avons des investisseurs qui vont sur
02:34des taux courts et qui vendent les taux longues nous en parlerons notamment dans une demi-heure
02:38on fait un point quelques secondes avant l'ouverture sur et clarna clarna qui voulait rentrer en bourse
02:43qui a changé d'avis mais désormais c'est plus en europe que ça se passe ça sera à wall street
02:48visiblement ils ont trouvé une fenêtre de tir et ils ont trouvé une fenêtre de tir du côté des états
02:52unis valorisation attendue ça sera dans quelques jours maintenant on suivra bien sûr ça sur bfm business
02:5614 milliards ils espèrent lever un milliard de dollars 14 milliards alors bon c'est pas mal pour
03:02une boîte qui fait 60 millions de profits l'année dernière c'est même beaucoup on parlait de révolut
03:06hier on est un petit peu dans la même cour quand même néanmoins il ya trois ans ils étaient valorisés
03:1045 milliards dans le private equity donc vous voyez quand même la valorisation qui a été divisée
03:14par trois en l'espace de quatre ans le cas 40 qui ouvre 7699 points plus 0,58 on va toucher les 7700 et
03:21les gains qui ont été perdus hier qui sont déjà rattrapés à l'ouverture puisqu'on avait une baisse de 0,7%
03:26hier et donc là c'est une hausse de 0,67% 7705 points à la bourse de paris à noter Schneider Electric
03:33ST Micro Electronics et Capgemini qui sont les trois plus fortes hausses alors que à l'inverse AXA Orange
03:38et Veolia ferment la marche les valeurs domestiques qui continuent de sous-performer c'est à dire les
03:42valeurs qui font une bonne partie de leur chiffre d'affaires en france du côté des taux nous avons un
03:4610 ans français qui est à 3,57 le 10 ans américain est à 89 quand sur le front des devises l'euro dollar
03:52est à 1,16 33 le pétrole à 68 dollars et il y a une valeur à surveiller ce matin c'est de Richebourg
03:58qui a annoncé hier revoir à la baisse ses perspectives pour cette année à cause notamment des droits de
04:03douane aux Etats-Unis le titre était en baisse d'un peu plus de 3% en préouverture sur Nestlé
04:07finalement ça s'est bien terminé hier moins 3% à l'ouverture avant finalement de clôturer sur une baisse
04:12de 0,7% donc en effet un Nestlé qui a limité la casse on rappelle le patron Laurent Frex qui a
04:18été démis de ses fonctions puisque le groupe lui reproche d'avoir une liaison amoureuse au sein de
04:24l'entreprise on surveillera évidemment Google aujourd'hui Google qui passe un excellent moment
04:29avec ses décisions positives d'une cour de justice finalement pas de démantèlement en vue
04:34pas de démantèlement en vue et ça ça plu à Wall Street le titre était en hausse de 7% hier soir en
04:38après bourse et surtout Alphabet est l'une des seules valeurs parmi les sept magnifiques à être sur des
04:43records historiques si vous regardez Apple on n'est pas tout à fait sur des records historiques
04:46Nvidia s'est pas mal dégonflé ces derniers jours quand Alphabet continue de tracer son chemin avec
04:51donc la justice américaine qui donne raison à Alphabet non et bien il n'est pas utile de démanteler
04:57Google en tout cas il n'est pas utile de vendre Google Chrome et donc ça et bien ça a permis à ce titre
05:02est d'être en hausse de plus de 7% hier soir en après bourse et ça c'est une bonne nouvelle pour
05:05Wall Street qui devrait se reprendre tout à l'heure après la petite baisse d'hier au menu de good morning
05:10market ce matin l'obligataire encore et toujours nous allons en parler à 9h30 ça tombe bien nous
05:13sommes mercredi et le mercredi et bien nous faisons un focus sur le marché obligataire et puis nous
05:18reviendrons également dans le portefeuille à 9h20 sur et bien les valeurs qui ont dévissé ces derniers jours
05:25et puis également sur le cas Nestlé est ce que ce changement de direction change la donne pour
05:30Nestlé réponse dans un quart d'heure et bien good morning market c'est dans un instant je vous dis à
05:34demain bonne émission
05:35C'est parti pour good morning market en direct jusqu'à 10h et puis ensuite bien sûr vous
05:47retrouvez Raphaël Legendre et ses experts je vous rappelle l'ouverture à la bourse de Paris du vert
05:52après une baisse de 0,7% hier et bien le CAC 40 retrouve déjà les points perdus hier quasiment au
05:57point près 7705 points nous verrons cela dans quelques minutes avec Mathieu Céron nous verrons
06:02également les valeurs qui ont largement trébuché ces derniers jours faut-il revenir sur ces valeurs
06:06et puis surtout le cas Nestlé souvenez-vous hier le titre a ouvert en baisse d'un peu plus de 3% avec
06:11donc une nouvelle direction qui s'installe du côté de chez Nestlé mais tout de suite comme chaque jour
06:16pour commencer cette émission on jette un coup d'oeil sur la macroéconomie avec notre éclaireur
06:21et notre éclaireur ce matin c'est Philippe Trenard professeur au CNAM et membre du cercle des
06:28économistes merci d'être avec nous Philippe Trenard je le disais en préambule le sujet de marché en
06:34ce moment bien sûr c'est l'obligataire avec tous les taux longs qui sont en train de progresser ça
06:38inquiète bien sûr en France mais ce sont l'ensemble des taux qui progressent que ce soit aux Etats-Unis au
06:43Japon en Europe néanmoins regardons la situation française au milieu de toute cette incertitude politique
06:48j'ai envie de vous dire comment va la France par rapport aux différents indicateurs qui ont
06:53pu être publiés ces derniers jours alors la France est dans une situation qui est médiocre le marché
07:00de l'entourant va bien un chômage a historiquement faible les salaires qui augmentent inversement
07:07l'inflation est très faible ce qui pourrait laisser penser que les tarifs américains commencent à avoir
07:13des effets mais très curieusement l'activité qui est médiocre n'est pas non plus mal orienté le climat
07:21des affaires a plutôt tendance à s'améliorer il n'est pas formidable il s'améliore et l'industrie la
07:28production industrielle a rebondi en juin mais nous devons attendre maintenant des nouvelles plus
07:33récentes voilà vraiment rapidement résumer la situation française avec notamment un taux d'épargne
07:40on en parlait ce matin dans la matinale qui continue de progresser qui frôle désormais les
07:4320% en France un moral des ménages qui continue de se dégrader avec bien sûr la situation politique
07:50qui inquiète comment vous regardez cela quelles sont aujourd'hui les prévisions que vous voyez au
07:55cercle des économistes et au CNAM pour la deuxième partie de l'année alors pour la deuxième partie de
08:01l'année normalement nous devrions voir un ralentissement de l'économie parce que ce que nous
08:07observons c'est que les tarifs douaniers américains se sont pas traduits par une hausse des prix aux
08:12États-Unis ce qui implique que ces tarifs étaient absorbés dans les marges des entreprises et très
08:20probablement des entreprises exportatrices parmi lesquelles les entreprises exportatrices
08:24françaises ce qui veut dire moins d'activité moins d'investissement et donc des difficultés d'un côté et
08:33et d'un autre côté comme vous le disiez tout à l'heure une montée en charge de la charge
08:38d'intérêts en France du fait de la hausse des taux d'intérêt et notamment de la charge des intérêts
08:44publics c'est d'ailleurs ce que prévoyait déjà le FMI en juillet dernier avec notamment des
08:50statistiques qui ont des effets de base assez défavorables et puis surtout cet effet de stop and go
08:54par rapport à la guerre commerciale est-ce qu'aujourd'hui les statistiques il faut les prendre au premier
08:59degré ou bon il faut peut-être attendre la deuxième la troisième révision et puis surtout des des données
09:03plus longues sur sur la durée pour moi il faut attendre un peu parce que vous voyez l'ensemble de
09:10ces données ne donne pas une image totalement cohérente de la situation donc quelque part le
09:17nœud gordien de Trump n'a pas encore été tranché tout au moins en France et probablement plus largement en
09:25Europe et notamment nous devons voir comment va se traduire ce fait que ce sont les entreprises
09:32exportatrices qui pour le moment absorbent l'essentiel du choc ce qui devrait avoir des
09:37conséquences négatives sur l'activité que nous ne voyons pas encore mais qui devrait se manifester
09:43mais attention soyons prudents nous avions prévu précédemment plus d'inflation parce que nous pensions
09:50que les entreprises n'avaient pas beaucoup de marge pour absorber le choc ça ne s'est pas passé ou pas
09:56encore et donc soyons prudents aussi pour l'avenir il y a encore une incertitude inflation ou réduction de
10:03l'activité tel est le dilemme d'aujourd'hui et c'est une incertitude bien sûr qui se répercute sur le
10:09marché obligataire avec donc un 10 ans français qui revient à 3,58 quand le 30 ans de son côté est sur des
10:17plus hauts de 2011 comment vous regardez ce sujet du marché obligataire de la dette publique
10:22philippe traînard là c'est quand même préoccupant parce que le ce qu'on appelle le spread l'écart de
10:30taux avec l'attard l'allemagne atteint maintenant 0,8 nous avons donc des taux très élevés des taux qui
10:36côtoient les niveaux italiens ce qui n'est pas une bonne nouvelle pour la france et avec des marchés
10:43notamment des marchés de la dette du risque de défaut qui anticipent une probabilité défaut 2% vous
10:52me direz 2% c'est peu mais c'est quand même le double de ce que nous observions il y a un an donc à
10:58prendre très au sérieux la probabilité de défaut de la france est en train de croître rapidement et
11:06donc il est sûrement urgent de traiter le problème du déficit public et de la dette publique en france
11:12merci beaucoup philippe traînard de nous avoir accompagné ce matin dans good morning market je
11:15rappelle que vous êtes professeur au cnam et membre du cercle des économistes et donc ce 10 ans français
11:21qui se stabilise ce matin à 3,58 un écart de taux entre la france et l'allemagne qui est de 9 points quand
11:26entre la france entre la france et l'italie qui est de 9 points et entre la france et l'allemagne qui est de 80
11:32points merci beaucoup philippe traînard tout de suite on se plonge d'ailleurs sur la séance du jour
11:37séance en hausse à la bourse de paris 0 46% de progression à la porte des 7700 points de richebourg
11:45qui est attendu en forte baisse et bien c'est bien le cas puisque le titre qui a mis plusieurs minutes
11:50avant de côté est en baisse de 19% à l'ouverture à 4,75 euros avec donc le groupe qui a annoncé hier
11:56revoir ses perspectives à la baisse pour regarder cette séance en détail mathieu c'est en est avec nous
12:01à distance trader et fondateur de galileo trading merci mathieu d'être avec nous en direct sur
12:06bfm business bon comment vous regardez la tendance à la bourse de paris 0 45% de progression la tendance
12:14ou plutôt l'absence de tendance dans la mesure où quand on prend du recul sur le cas qui est bien
12:18évolue entre les mêmes bornes depuis depuis le début du mois de mai donc quatre mois entre la zone
12:24des 7500 et les 8000 points la plupart du temps même configuration sur le dax en allemagne on est là
12:32aussi dans une une situation d'attente entre des bornes 23500 24500 aux états unis la situation est
12:41un petit peu différente dans la mesure où bon on a des indices us qui ont nettement surperformé ces
12:46dernières semaines mais là aussi on sent que ça ça cale un petit peu donc on a vraiment des marchés qui sont
12:51dans l'attente de de nouveaux catalyseurs alors en france on a toujours l'épée de damoclès de la
12:56dissolution aussi donc ça ça aide pas moi dans ce contexte là je fais preuve d'opportunisme voyez
13:02considérant que les indications de court terme sur le cac sur le dax sont plutôt baissières mais que
13:08sur le fond bon il n'y a pas véritablement de tendance et même en allemagne la tendance elle
13:13est elle est toujours haussière non infirmée d'ailleurs le niveau que je surveille sur sur le dax c'est
13:19les 23100 donc je considère que tant qu'on est au dessus de 23100 on est du bon côté 23500 est un
13:25niveau aussi intéressant à surveiller hier soir enfin hier en fin de journée j'ai tenté même un petit
13:29achat que j'ai pu sortir cette nuit donc vraiment ce qui est ce qu'il faut avoir en tête en ce moment
13:34c'est qu'on n'est pas dans un niveau d'opportunité fort en tout cas sur sur les indices il faut faire
13:39preuve de patience tenter des petites choses on sent un regain de tension tout de même vous parliez à
13:45l'instant de la situation des taux ben oui on a des des tensions qui sont assez fortes avec hier
13:51une hausse de 4 ou 5 points de base sur le disant un petit peu partout vous avez le 30 ans royaume
13:56uni qui atteint un plus haut depuis 1998 lors qui réalise de nouveaux plus haut donc on a une on a
14:03une ambiance assez assez lourde on dirait qu'il se trame quelque chose quoi je ne sais pas mais en tout
14:08cas on sent quand même de la nervosité et nervosité que l'on retrouve également sur le vix que l'on a retrouvé
14:15hier sur le vix avec à un moment donné en séance une hausse de 25% donc de l'indice de la peur comme
14:22comme on l'indique régulièrement donc qui bon est revenu un petit peu en arrière pour clôturer en hausse
14:28de 11% autour des 17 donc 17 de volatilité ce n'est pas beaucoup on est à proximité on va dire des plus
14:35bas des dernières semaines des derniers mois mais on sent par moment des petites pointes comme ça
14:40d'inquiétude on aura également pas mal de catalyseurs aujourd'hui avec plusieurs pmi en
14:47france en allemagne les hommes en euros royaume uni et ce soir le livre beige de la fed donc beaucoup de
14:53prudence en tout cas en ce qui concerne beaucoup de prudence sur les marchés je fais preuve d'opportunisme
14:57je tente des achats quand on arrive sur des gros niveaux comme je l'ai évoqué je l'indiquais donc je
15:01l'ai fait sur le dax hier sur le sp500 on a également une zone intéressante à surveiller autour des
15:076 350 points pour du court terme sinon pour reprendre des des positions dans une optique
15:12un petit peu plus longue bon bah il faut attendre des retracements un petit peu plus important pour
15:16ouvrir du potentiel soit un retour d'une dynamique haussière des impulsions haussières et un dépassement
15:22des niveaux que j'ai indiqué précédemment soit un retour en arrière pour ouvrir du potentiel et
15:29nous permettre d'acheter sur des niveaux intéressants intéressant de voir que nestlé est stable ce matin le
15:34titre était en baisse de 3% hier matin moins 0,7% finalement à la clôture nous parlerons de ce
15:39dossier nestlé dans un instant avec alain du brûle et puis mathieu serron a noté quand même le secteur du
15:43luxe qui continue de surperformer encore ce matin lvmh prend 1,5% au delà des 520 euros le titre est sur
15:51des plus hauts du printemps il a repris allez plus de 15% là en l'espace de trois semaines bon pour une
15:56fois le secteur du luxe soutient la tendance
15:58oui le secteur du luxe qui a fait l'objet de relèvement de recommandations de la part d'hsbc
16:04hier alors lvmh et kering puisqu'on a eu une dégradation sur sur hermès il ya du potentiel
16:10moi je suis positionné sur sur kering depuis depuis pas mal de temps déjà là on avait eu un joli
16:16retournement un joli signal technique bien évidemment ce sont des valeurs qui ont un potentiel assez fort
16:22après moi le le le les doutes que j'ai sur les valeurs françaises c'est l'actualité économique et
16:29politique voilà l'instabilité politique à tout moment mais on peut on peut se taper un moins trois
16:35un moins cinq sur le cac donc bien évidemment que ces valeurs là seront impactés mais dans une optique
16:40moyen long terme oui on est revenu bien évidemment sur des niveaux d'achat et le vmh d'ailleurs on a
16:47également un signal technique ça a mis un petit peu plus de temps à se mettre en place que sur kering
16:50mais on a également un signal technique il fallait franchir la zone des 500 505 bon ben le signal donc
16:55était déclenché donc on a une amélioration en cours et bien évidemment il y a du potentiel sur ces
17:00valeurs là mais je ne pense pas que ça soit un long fleuve tranquille non plus on va avoir six hausses
17:05il doit y avoir elle va être heurtée donc on aura des occasions aussi de rentrer à l'achat sur ces
17:11valeurs là on a pu en acheter un petit peu les mettre en stock pour une dans une optique moyenne
17:16à long terme et sur du plus court terme on verra pour essayer de guetter des petits des petits trous
17:20d'air des petits à repli pour accompagner du mieux possible un éventuel mouvement de hausse et ce titre
17:25kering qui est en baisse de 0,2% à 238 euros le prochain rendez vous majeur pour kering c'est
17:31bien sûr l'assemblée générale qui se tiendra mardi prochain le mardi 9 septembre merci beaucoup
17:35Mathieu Siron de nous avoir accompagné ce matin très de refondateur de galiléo trading le secteur du
17:40luxe nous en reparlons dans un instant avec alain du brûle et comme tous les jours aux alentours
17:47de 9h20 vous connaissez le rendez vous en portefeuille après avoir regardé la situation en macroéconomique
17:51les indices et bien petit à petit on s'achemine sur les valeurs et sur l'actualité des valeurs
17:56avec donc ce matin alain du brûle directeur général délégué de claresco finance bonjour alain du brûle
18:00merci d'être avec nous sur bfm business bon parlons quand même du dossier de la semaine pour
18:06l'instant puisqu'on verra ce que nous réserve les marchés en fin de semaine c'est quand même
18:09nestlé avec donc le groupe qui a publié un communiqué avant-hier pour annoncer tout simplement
18:14que son directeur général laurent frex était démis de ses fonctions pour avoir eu une relation amoureuse
18:19avec une personne de l'entreprise une subordonnée le titre était en baisse de plus de 3% hier à l'ouverture
18:26finalement il a réduit ses pertes au moins 0,7% hier soir à zurich comment vous regardez ce ce dossier
18:32nestlé qui a il faut le dire longuement déçu les marchés en ces dernières semaines tout à fait alors
18:38bon d'abord c'est une décision qui est entre guillemets engendrée par des raisons non opérationnelles
18:43donc si son successeur poursuit la stratégie actuelle en théorie il n'y a pas un énorme impact négatif pour le
18:50titre si ce n'est évidemment toujours ces questions de réputation alors c'est peut-être l'occasion de revenir sur nestlé parce que
18:55finalement ça fait un peu plus de cinq ans que nestlé affiche une performance boursière décevante
19:00rappelons que le cours est passé d'un plus haut de 130 francs suisse fin 2021 à près de 75 francs suisse actuellement
19:06alors bon si on prend en euros dividendes net réinvestis c'est un recul de 10% en cinq ans
19:12mais là où danone affiche une progression de 55% alors que s'est-il passé
19:16rappelons quand même donc nestlé c'est un groupe agroalimentaire suisse le plus le numéro un mondial de
19:23l'agroalimentaire qui a un nombre de marques iconiques qu'on ne cite plus notamment dans le
19:26café un escafé nespresso ricoré dans les produits chocolatés nestlé nesquikki cat l'eau minérale
19:33bien sûr perrier sans pélégrino vitel la nutrition infantile nidale ou ligose et puis aussi la
19:39nourriture pour animaux un segment qui croît fortement avec les marques notamment pour ina ou friskies alors
19:44pendant de nombreuses années nestlé était un peu la la star du secteur avec une croissance organique de 4 5% par
19:51ans qui s'appuyait non seulement sur la force historique de ces marques mais également sur un
19:56mix produit soutenu en fait par une focalisation sur des catégories qui avaient une meilleure
20:01croissance avec un bon potentiel de marge alors c'est particulièrement vrai pour la nourriture pour
20:05animaux ne cachera pas que les animaux compagnie progressent plus vite que les bébés et pour le
20:10café ce dernier est en tiré notamment entre 2000 et 2020 par nespresso une formidable aventure que chacun
20:17connaît une innovation qui a apporté au domicile de chacun un café de qualité professionnelle vendu
20:22près de dix fois plus cher par tasse que son équivalent instantané avec d'excellentes marges
20:27et pendant ce temps là donc il ya dix quinze ans des groupes comme danone ou inever étaient freinés par
20:32un certain nombre de catégories en déclin par exemple les biscuits trop gras et du coup des variations de
20:37périmètre compliqué il fallait vendre des activités sous performance mais pas très cher et essayer de
20:41compenser en faisant des acquisitions d'activités en plus forte croissance mais souvent fort coûteuse
20:45pur cependant au cours des cinq dernières années la stratégie de nestlé a été défiée par plusieurs
20:51éléments adverses le dg nommé en 2017 marc schneider venait de l'extérieur première fois depuis longtemps
20:57issu de l'industrie pharmaceutique la société frais des news il a effectué des investissements dans
21:02la santé qui sont avérés décevant notamment une acquisition de high immune pour deux milliards
21:06et demi qu'il a fallu déprécier pour la presque totalité trois ans après mais c'est surtout des marques
21:11phares qui ont commencé à subir les effets de la concurrence par exemple nespresso dont le
21:15procédé est tombé dans le domaine public et qui fait maintenant face à des produits clones mais
21:20également l'activité nutrition infantile qui subit le déclin de la natalité en europe mais aussi en
21:25chine tandis que les eaux minérales sont remises en cause alors non seulement en raison d'un mauvais
21:29bilan carbone lié aux transports et aux emballages plastiques mais aussi par divers scandales qui ont touché
21:34les marques de nestlé notamment l'eau de perrier où il s'est avéré qu'ils ont filtré l'eau parce qu'elle n'était
21:39plus qualité suffisante à la sortie de la source alors dans ce contexte plus compliqué le groupe a
21:44fait preuve de complaisance et a manqué d'agressivité alors tant du côté des prix qui ont été augmentés
21:49tardivement mais à contre temps mais aussi en termes de gestion des coûts c'est à dire que l'innovation
21:54produit les budgets marketing ont été en partie sacrifiés afin de préserver les marges dont cette
22:00politique a fini par peser sur la croissance organique qui s'est tassé en 2024 à 2,2% et a
22:07coûté son poste au DG Mark Schneider donc remplacé il y a à peine un an par Laurent Frex un pur produit
22:11maison alors en 12 mois ce dernier a pris des initiatives pour relancer la croissance et
22:15l'innovation mais le redressant va prendre du temps au premier semestre 25 la croissance organique
22:21était de 2,7% contre 2,1% au premier semestre 24 mais si on retraite de l'effet prix la croissance en
22:28volume en fait reste très modeste un plus 0,2 contre plus 0,1 et par ailleurs ces efforts pèsent
22:33temporairement sur les marges avec une marge d'exploitation en recul de 0,9 à 16,5 ce qui est
22:38un peu inédit chez Nestlé et un résultat net en recul de 10% alors le groupe est probablement dans la
22:43bonne direction il devrait quand même à long terme bénéficier d'un mix produit qui demeure favorable
22:48notamment dans les aliments pour animaux mais le coût reste pénalisé par le calendrier et l'ampleur
22:54d'un redressement qui à ce stade reste incertain c'est à dire que les analystes ne tablent sur une
22:59progression du bénéfice par action que de 6% par an au cours des trois prochaines années et encore
23:05faut-il que ça ait lieu donc en théorie boursièrement c'est une valeur qui n'est pas très
23:08chère qui envoie de redressement recovery mais le marché comme était échaudé et pour l'instant il
23:15reste relativement attentif donc on peut dire que la valeur est au prix ceux qui veulent ceux qui pensent que
23:21que Nestlé reviendra pourrait commencer à en avoir mais c'est encore un peu tôt je pense
23:24Moins 18% l'espace d'un an pour ce titre Nestlé quand il est en baisse de 30% l'espace de 5 ans alors
23:30que c'était quand même une valeur défensive Alain Dubrul et vous avez expliqué les raisons pour lesquelles
23:35finalement non ce titre n'a pas joué son rôle de valeur défensive un mot quand même du secteur du luxe
23:40on en parlait juste avant quand même un secteur du luxe qui surperforme ces derniers jours que ce soit
23:45pour LVMH qui retrouve ce matin les 520 euros mais également pour le titre Kering qui va tenir la
23:52semaine prochaine son assemblée générale HSBC était assez optimiste estimé peut-être qu'un point bas
23:58avait été touché est-ce que vous partagez cet avis aujourd'hui Alain Dubrul ?
24:02Alors il est vrai que le secteur du luxe a beaucoup baissé en bourse en partie en raison de révision de
24:07résultats mais aussi par des compressions de multiples alors il est vrai que la situation française
24:12crée un environnement où avant on se méfiait des Etats-Unis on achetait plutôt l'Europe et ce qui
24:18était plutôt domestique parce que cyclique parce que parce que plan de relance allemand etc et puis
24:24là tout d'un coup l'Europe devient un peu plus sujette à caution et donc on peut penser qu'il y a
24:30des réallocations de portefeuille où au sein de l'Europe on achète finalement ce qui n'est pas trop
24:33européen ou pas trop français rappelons que les sociétés de luxe font une grande partie de leurs
24:37résultats en dehors de France et en conséquence elles sont moins domestiques donc c'est peut-être ça qui joue en
24:42leur faveur un changement de regard sur le secteur maintenant si on regarde la dynamique stricto sensu
24:48on peut pas dire que les derniers résultats aient été faramineux et même moi ce qui m'a toujours un
24:54petit peu alors je reconnais que les multiples sont pas très élevés le VMH on est sur 21 22 fois le
24:58résultat de 2026 qui historiquement n'est pas très élevé mais pour justifier ces multiples il faut
25:03absolument que l'érosion du chiffre d'affaires prenne fin or s'il est clair que tout le monde s'attend à
25:10une mauvaise année 2025 avec des revenus en baisse de 5% et un résultat en baisse de 15-20%
25:15tout la plupart des analyses tablent sur un retour de la croissance dès l'année prochaine avec des
25:21tendances pas extraordinaire mais disons un peu du luxe séculaire entre autour de plus 5% de croissance
25:26organique or à mon avis à ce stade c'est encore loin d'être acquis et donc je pense qu'il convient de
25:32rester relativement prudent bon si on achète pour les trois cinq prochaines années ça va mais à très
25:37court terme je suis pas certain que de nouvelles mauvaises nouvelles pourraient à nouveau faire souffrir le secteur
25:43pour terminer parce que le temps passe très vite un mot quand même de de richebourg qui était en baisse de 18% tout à l'heure à l'ouverture moins 15% désormais pour de richebourg qui a tout simplement hier annoncé qu'avec les droits de douane et bien sa rentabilité serait inférieure à ses attentes pour l'exercice 2025
25:58de richebourg est une société dans ce qu'on appelle de services aux collectivités dont traitement des déchets etc mais il y a une part historique et qui reste important de l'activité qui est du commerce de ferraille
26:08c'est un peu la foire à la ferraille c'est-à-dire on rachète des ferrailles sur le marché or ce secteur est subi des prix qui varient assez fréquemment ce qui rend d'ailleurs cette société est assez difficile à suivre
26:20et en l'occurrence en effet ils ont alerté sur le résultat parce que les droits de douane très élevés sur les métaux aux états unis ont pesé assez fortement sur les prix de la ferraille puisque du coup comme on peut plus trop les vendre là-bas
26:33ben il y en a un peu trop ici et ça pénalise effectivement le résultat moi c'est une valeur que je n'aime pas trop parce que je la trouve trop difficile à prévoir
26:39small et mid cap 750 millions de capitalisation boursière pour de richebourg qui avec la baisse du jour repasse en territoire négatif depuis le début de l'année moins 11% depuis le 1er janvier à 4,75 euros
26:51merci beaucoup Alain Dubrul de nous avoir accompagné ce matin directeur général délégué de claresco finance donc pour faire un point sur Nestlé sur le secteur du luxe et donc sur de richebourg
27:00c'est le gadin du jour à la bourse de paris avec donc un titre qui recule de plus de 14% très courte pause on se retrouve dans un instant il sera 9h30
27:08nous sommes mercredi nous allons parler du marché obligataire et ça tombe bien puisque c'est le marché qui bouge ces dernières heures avec les taux longs très longs même les 30 ans qui ont touché des records ces derniers jours
27:18comment expliquer l'envolée des taux longs réponses dans un instant avec Eric Mueller qui nous attend depuis Londres
27:259h30 deuxième partie de Good Morning Market nous sommes en direct jusqu'à 10h et puis ensuite les experts avec Raphaël
27:37dans un instant nous allons bien sûr parler du marché obligataire avec les taux longs qui retrouvent leur plus haut historique comment expliquer ce sujet réponse dans un instant
27:47et puis nous reviendrons également sur Wall Street qui a fait une petite pause hier mais figurez-vous qui est attendu en rebond tout à l'heure du côté des Etats-Unis car Alphabet la maison mère de Google
27:57Google était en hausse de plus de 7% hier soir en après bourse puisque un juge fédéral de Washington a estimé que non il n'était pas nécessaire de se séparer de Google Chrome
28:07et donc par rapport à cela et bien il y a une certaine forme et bien d'effet et bien positif sur ce titre Alphabet qui est sur des records historiques
28:17depuis quelques jours Paris coché Apple était également en hausse de plus de 3% hier soir après bourse et donc tout cela devrait permettre à Wall Street de se reprendre
28:25après une séance qui fut mitigée hier puisque le Dow Jones a lâché 0,5% le Nasdaq était en baisse de 0,8% du côté de la bourse de Paris c'est du vert plus 0,4% le CAC 40
28:38rattrape en partie les pertes d'hier puisqu'après une baisse de 0,7% l'indice et bien essaye de retrouver la zone des 7700 points
28:46mais ça reste fragile comme nous l'avons vu tout à l'heure au cours de cette émission 7685 points LVMH continue d'être en soutien avec une hausse de 1,5% à 520 euros
28:57quand à l'inverse Eden Red AXA et Téléperformance ferment la marche avec trois titres qui perdent de l'ordre de 0,8% 9h31 c'est le focus du jour nous sommes mercredi et donc nous parlons du marché obligataire
29:09avec Eric Muller qui nous accompagne en direct depuis Londres Eric Muller responsable des stratégies obligataires corporate chez Musinic & Co
29:19merci d'être avec nous Eric Muller sur BFM Business dans un instant nous allons parler de cette séance historique hier avec quasiment 50 milliards de dollars de dettes qui ont été émis
29:30c'est tout simplement historique que ce soit de la dette publique mais également de la dette corporate juste avant quand même l'événement de cette séance
29:38c'est les taux longs qui touchent des plus hauts que ce soit cette nuit sur le 30 ans japonais hier sur le 30 ans britannique mais également sur
29:44eh bien la France on a des taux qui sont sur des plus hauts de 2007-2011 comment expliquer cette remontée des taux longs Eric Muller
29:52Bonjour tout d'abord merci de votre invitation
29:57l'attention sur les taux longs s'explique en général cette année par une perte de compas sur les politiques budgétaires
30:07le sentiment en général dans les marchés c'est que l'ancrage budgétaire des dernières de l'année dernière par exemple est en train de riper
30:18donc on le voit aux Etats-Unis avec la nouvelle administration et le plan de baisse de taxes qui a été décidé lors de la discussion
30:26le One Beautiful Budget Bill d'il y a deux mois on le voit en France avec les difficultés de passer un budget
30:37en forte réduction par rapport à 2024 on le voit aussi en Angleterre où la discussion budgétaire de fin novembre probablement
30:442018 va être extrêmement compliquée pour le gouvernement Steinmer et au Japon on sait qu'il y a un déficit public qui est tout à fait important pour stimuler la croissance
30:56et ça fait monter les taux longs
30:59ce qui est étonnant c'est que les taux longs européens et japonais ont monté pendant l'été les taux longs américains avaient plutôt baissé
31:07à peu près 40 points de base 4,6 à 4,2 pour les Etats-Unis mais en revanche en Europe les taux à 10 ans qui sont les taux de référence souvent utilisés dans le marché
31:19eux avaient progressé assez sensiblement sous l'idée qu'il y a un programme militaire à financer, il y a la relance budgétaire allemande décidée
31:28et qui va être mise en place dans le courant de l'année 2026 pour les 4-5 années qui suivent et ça ça fait tirer les taux longs à la hausse
31:36moi ce que je trouve intéressant c'est que les parties très longues de courbe sont aujourd'hui délaissées
31:41malgré des niveaux de taux intéressants qui généralement attirent des investisseurs institutionnels
31:46on voit souvent à ce moment-là les compagnies d'assurance, les fonds de pension qui viennent acheter des parties très longues de courbe et pour l'instant elles ne sont pas là
31:53Alors ça n'empêche pas...
31:54Et comment ça se fait qu'elles ne sont pas là, c'est-à-dire qu'aujourd'hui elles préfèrent acheter du 5 ans, du 10 ans plutôt que du 30 ans, c'est ça concrètement aujourd'hui ce qui se passe ?
32:01Pour l'instant je pense que ces gros investisseurs institutionnels sont dans l'attente de taux plus élevés
32:07et on va commencer à rentrer dans des zones par exemple proche de 6% pour les taux anglais à 30 ans, là ça va commencer à résonner
32:17je pense que les taux européens aussi vont atteindre des niveaux qui vont être importants
32:23quand on va toucher aux alentours de 4,75, 5% pour le 30 ans français, je pense que les institutionnels vont revenir
32:31en attendant c'est plutôt défensif et pour les investisseurs de type banque privée ou individuelle
32:39ils restent plutôt sur les parties courtes et moyennes de cours, donc 3 ans à 5 ans
32:44Est-ce qu'aujourd'hui on peut dire que la situation est inquiétante ? Comment vous qualifieriez la situation ?
32:49Ce n'est pas des mouvements de panique, c'est une situation à suivre de près, normalement il ne faut pas la sous-estimer ?
32:54Alors ça dépend des pays, évidemment il y a des dynamiques nationales qui sont très importantes
32:59mais ce qui se passe c'est que la hausse des taux longs elle est un peu inévitable dans un univers
33:06où on a normalisé l'inflation aux alentours de 2% mais où il reste encore des moteurs de croissance à allumer
33:13qui ne sont pas là, une confiance des ménages qui reste assez basse partout en Europe et aussi aux Etats-Unis
33:21et cette demande domestique doit être boostée, doit être favorisée par des plans de relance budgétaire
33:30ou réallocation d'argent mais avec en tout cas des plans de consolidation qui sont beaucoup plus faibles
33:37que ce que le marché lui voudrait. C'est ça qui crée une incertitude sur les parties longues de courbes de taux aujourd'hui.
33:43D'autant plus que dans le même temps il y a les obligations corporate, c'est-à-dire les obligations d'entreprises qui sont là
33:49et qui elles d'une certaine façon font concurrence aux obligations d'Etat et alors elles elles n'ont aucun problème à émettre de la dette.
33:57Alors c'est pas exactement les mêmes sommes, les mêmes profondeurs de marché évidemment
34:02mais vous avez raison de dire que le marché corporate lui se porte bien.
34:07Aujourd'hui c'est vrai que prêter aux Etats c'est un peu un business risqué si je puis dire,
34:12on n'a pas de discipline budgétaire alors que investir dans une entreprise qui est plutôt bien gérée, qui est cotée
34:20et qui a des contraintes d'équilibre financier et de profit, pour un investisseur c'est plutôt favorable.
34:28Et ça, ça se retrouve cette année très fortement dans les flux que l'on voit, que l'on observe.
34:33Ou par rapport à l'année dernière, on voit beaucoup plus d'intérêts et de flux d'argent investir sur le marché de la dette corporate.
34:43Corporate en profite, cette année il y a des programmes d'investissement et des programmes d'émissions qui sont très très forts.
34:50Hier, rien que pour la journée d'hier, à peu près 4 milliards et demi ont été émis sur le marché européen de la dette corporate.
34:57Et ça a été tout à fait bien souscrit par les investisseurs.
35:02Alors, pour certains, ça vient avec une petite prime.
35:04C'est vrai qu'en ce moment, les émetteurs français, les corporate français se bousculent pour lever des fonds
35:11avant les turbulences politiques de septembre et d'octobre.
35:17Et ces émissions, qui sont assez nombreuses, se déroulent avec une petite prime supplémentaire
35:23de l'ordre de 10 à 15 basis points, points de base pour ces émetteurs,
35:28mais ont été tout à fait souscrits dans les deux dernières semaines.
35:32Donc vous confirmez qu'au final, il y a une certaine fenêtre de tir qui s'est ouverte pour les entreprises
35:37qui se disent, bon, il vaut mieux émettre de la dette en ce moment.
35:39On ne sait pas trop ce qui peut se passer dans quelques semaines.
35:41Je me souviens que jeudi dernier, il y avait des sociétés comme Accor, Carrefour, Air France, Schneider.
35:46C'était une très grosse journée également jeudi dernier.
35:49Exactement, il y a eu une très grosse journée, on a vu Danone venir,
35:54je vous avais cité Schneider Accor, Air France, Orange, Carrefour,
35:57et puis les financières, Soxgen est venu, BFCM, BPCE.
36:01Il y a effectivement une fenêtre de tir pour lever les fonds,
36:05parce qu'on ne sait pas ce qui va se passer,
36:07et le marché peut se fermer pendant un mois, un mois et demi,
36:11ou avec des conditions qui seront beaucoup moins favorables.
36:13Alors du coup, il vaut mieux se financer par anticipation.
36:16Ce qui est fait, est fait.
36:18Même si ça coûte 10 points de base de plus, c'est fait.
36:21Et si jamais la solution politique n'est pas aussi mauvaise que certains le pensent,
36:26et bien à ce moment-là, on aura au contraire une récupération assez sensible
36:31de ces marchés d'ici la fin de l'année.
36:33Merci beaucoup Eric Muller de nous avoir accompagné ce matin depuis Londres,
36:36où vous êtes responsable des stratégies obligataires corporate chez Musinic & Co.
36:40Pour ce focus du jour, un focus qui est dédié aux obligations tous les mercredis.
36:44Quasiment 9h40 sur BFM Business, c'est l'heure du face-à-face.
36:49Chaque jour, deux acteurs de marché discutent, échangent sur leur vision
36:54par rapport à l'actualité des marchés qui est quand même très dense,
36:57que ce soit sur la partie financière, mais également sur la partie politique.
37:01Ce matin, Christophe Boucher, directeur des investissements chez ABN AMRO IS.
37:05Bonjour Christophe Boucher.
37:06Bonjour.
37:07Merci d'être avec nous ce matin en plateau sur BFM Business
37:09avec Sébastien Paris-Sorvitz, directeur de la recherche de la Banque Postale Asset Management.
37:13Merci également d'être avec nous Sébastien.
37:15Bonjour.
37:16Beaucoup de sujets ce matin.
37:18Je commence avec vous, Christophe Boucher.
37:20Par rapport au sujet obligataire, puisque nous en parlions il y a un instant,
37:23fermons cette page.
37:24Comment vous regardez cette envolée récente des taux longs ?
37:28C'est partout.
37:29Japon, Europe, Etats-Unis.
37:30L'ensemble des taux qui progressent fortement.
37:32D'abord, c'est lié aussi à des craintes de redémarrage d'une inflation.
37:38Pas à très court terme, mais malgré tout à moyen terme.
37:41On reste par exemple aux Etats-Unis, puis également en Europe,
37:47sur une inflation qui est quand même assez dichotomique.
37:50Vous avez une inflation totale qui est autour de deux en France, en zone euro,
37:54un peu plus aux Etats-Unis, mais qui masque en fait deux phénomènes inflationnistes très différents.
37:59L'inflation des biens manufacturiers, qui est plutôt presque en déflation,
38:03et l'inflation très forte des services.
38:05L'inflation manufacturière qui était quasiment déflation en train de se rétablir,
38:09et l'inflation des services reste toujours très forte.
38:11Et donc, si la convergence des deux se fait plus rapidement d'un côté que de l'autre,
38:15on peut retrouver des résurgences d'inflation quand même à moyen et long terme.
38:19Ça n'était pas tellement intégré jusqu'ici par les marchés.
38:22Maintenant qu'on passe à un certain nombre d'incertitudes, même s'il en reste beaucoup,
38:25les marchés se reconcentrent peut-être un peu plus sur l'inflation à horizon de six mois, un an.
38:29Et c'est pour nous un des facteurs qui fait remonter un peu ces taux long.
38:33L'inflation qui préoccupe aux Etats-Unis, au Japon, mais beaucoup moins en Europe.
38:36On a encore vu des chiffres d'inflation en début de semaine, on est légèrement sous les 2%.
38:40En France, on est sous les 1%.
38:42Est-ce que néanmoins, ce problème d'inflation justifie l'envolée des taux en Europe ?
38:48Alors l'envolée, d'abord il y a le cas français qui est plus particulier,
38:51puis je pense qu'on y reviendra.
38:53Ensuite, il y a quand même une corrélation assez forte.
38:56Dès lors que les taux américains se retendent,
38:59les taux européens ont malgré tout tendance à suivre quels que soient les fondamentaux.
39:02Mais malgré tout, en Europe, y compris en France,
39:04l'inflation des services reste relativement élevée, au-dessus des 2%.
39:08Ce qui fait qu'à mesure qu'on a une normalisation de cette récession manufacturière
39:12qu'on observait depuis deux ans,
39:14à mesure que cette inflation manufacturière se rétablit,
39:16on va retendre vers une inflation qui est beaucoup plus élevée que les 2%.
39:21Sébastien Paris-Sorvitz,
39:22comment vous regardez la situation à la Banque Postale Asset Management ?
39:25Sur les taux, alors effectivement il y a cette montée,
39:29il y a beaucoup de choses depuis que Trump est arrivé qui ont changé la donne.
39:34Et donc le marché se pose votre question et rend la lecture de l'avenir encore plus complexe.
39:40Maintenant, si on se focalise sur un des paramètres qui contribue à la hausse des taux,
39:44l'inflation, comme Christophe le disait, c'est vrai que la dynamique d'inflation,
39:51on est proche encore de 2%.
39:53N'empêche que les politiques américaines sont inflationnistes,
39:56que ce soit via la hausse des tarifs, via la politique budgétaire,
40:01donc elles sont inflationnistes.
40:04De combien elles sont inflationnistes ?
40:06C'est la question que tout le monde se pose.
40:08Mais effectivement il y a une tension à que l'inflation monte.
40:11Pourquoi ? Parce qu'on va dépenser plus.
40:13En Europe, la défense, il y a des besoins qui sont énormes
40:18et les gens se disent on va dépenser plus.
40:20Ça peut se traduire par de l'inflation, mais ça peut se traduire aussi avec un peu plus de croissance.
40:24En Europe, c'est pas la croissance qui bouge beaucoup,
40:27c'est pas les taux réels qui bougent beaucoup,
40:29ça bouge un peu au niveau de l'inflation.
40:31Mais comme l'a dit Christophe, c'est plus on sympathie avec les Etats-Unis.
40:35Et aux Etats-Unis, il faut rajouter une deuxième couche qui est plus complexe
40:39et qui se diffuse dans le reste du monde,
40:41qui est cette ambiguïté, en appelant ça pour être politique,
40:45sur qu'est-ce qui va se passer au niveau de l'ancrage des anticipations d'inflation,
40:50de la façon dont la politique monétaire va être menée aux Etats-Unis,
40:54en indépendance ou pas.
40:56Et ça, c'est l'élément qui vient mettre un énième grain de sable sur les perspectives.
41:03Maintenant, c'est vrai que la partie longue devient,
41:07ils ont attractif peut-être pour certains,
41:10parce qu'à 30 ans, aux Etats-Unis, à 5%,
41:13la pression qu'on voit maintenant au Royaume-Uni,
41:16pour des raisons justement de projections ou plutôt de trajectoires budgétaires,
41:22mais il y a beaucoup de tensions un petit peu partout.
41:25Et je crois qu'on est dans un monde qui a changé.
41:28C'est peut-être ça qu'il faut retenir.
41:30On ne va peut-être pas revenir tout de suite à une période déflationniste,
41:33avec des trop de trés bas.
41:35Comment on s'habitue ?
41:36Et ça se diffuse sur l'ensemble des actifs.
41:39Le taux sans risque est quand même l'ancrage d'une allocation,
41:43de comment on voit l'avenir.
41:44Et donc là, c'est vrai qu'on perd un peu de support,
41:49ou en tous les cas, de fil conducteur un peu facile.
41:53Et ça rend les choses plus complexes.
41:55Maintenant, il ne faut pas s'emballer.
41:56On a eu tellement de chocs.
41:57Peut-être que les choses vont revenir dans l'ordre.
42:00Aujourd'hui, on est quand même avec plusieurs chocs
42:03qui sont plutôt inflationnistes.
42:05Et sur la croissance, un gros point d'interrogation.
42:09À ceci près, on a la révolution de l'IA.
42:11Il y a des facteurs qui peuvent aussi pousser les taux vers le haut.
42:15Néanmoins, on l'a bien vu du côté de Wall Street.
42:17Pour l'instant, ça bloque un petit peu l'intelligence artificielle.
42:19Nous en reparlerons tout à l'heure.
42:21Christophe Boucher, impressionnant quand même de voir
42:23que là, ça y est, la BCE est arrivée un petit peu à bout de souffle
42:26en termes de baisse des taux.
42:27Tous les baisses de taux sont derrière elle,
42:29alors que pour la Fed, c'est l'inverse.
42:31Que peut faire la BCE face à cela ?
42:33Le taux de dépôt est de 2 %,
42:35alors que les taux obligataires des États, eux, progressent.
42:38C'est-à-dire que la BCE baisse ses taux,
42:39mais malgré cela, les taux souverains, eux, progressent.
42:42C'est un problème.
42:43Effectivement, on boue de cycle monétaire.
42:45En tout cas, pour le moment.
42:46C'est-à-dire que la BCE a eu le mérite au moins d'agir
42:49plus tôt que la Fed.
42:51Et pour des raisons justifiées,
42:52elle pourrait éventuellement aller un peu plus loin.
42:55En tout cas, là, elle va marquer au moins une pause
42:57et puis de voir quels sont les effets des baisses de taux
42:59sur l'inflation, sur l'activité.
43:01Donc, c'est une pause qui va durer très vraisemblablement plusieurs mois.
43:05Ensuite, il y a toujours une déconnexion entre les taux courts et les taux longs.
43:08Et quand même, l'incertitude fondamentale, il faut être modeste,
43:11c'est que la période qu'on connaissait avant 2020,
43:14donc avant Covid, de taux réels négatifs,
43:17de taux nominaux extrêmement bas,
43:20ce que les économistes, les académiques appellent le R étoile,
43:23le R star dans leur modèle.
43:25Il y avait un consensus jusqu'en 2020 pour dire qu'il était extrêmement bas.
43:29Il y avait plein de forces structurelles qui jouaient à une baisse des taux
43:32nominaux et taux réels.
43:33Aujourd'hui, c'est le grand point d'interrogation.
43:35Quel est le niveau d'équilibre des taux d'intérêt ?
43:38Taux d'intérêt court, mais également taux d'intérêt long.
43:40Donc il y a quand même une incertitude sur quelle sera cette pente
43:45entre les taux courts et les taux longs,
43:47où tout ceci peut atterrir avec des effets,
43:49des perturbations conjoncturelles, politiques,
43:52mais aussi avec l'idée que derrière, il y a une demande très forte d'actifs sans risques
43:58et que le nombre d'actifs sans risques,
44:01la population d'actifs sans risques,
44:03se réduit progressivement depuis des années.
44:05Avant 2008, on avait des tas de produits,
44:07noté triple A qui était très liquide.
44:10Et puis la crise de 2008 a montré que finalement,
44:12ces actifs sans risques n'étaient pas finalement sans risques.
44:15Et puis là, on est en train de voir que la dette américaine,
44:17c'est peut-être plus l'actif sans risques qu'on voyait auparavant.
44:20Il s'est passé des choses cette année extrêmement intéressantes,
44:23c'est-à-dire qu'on a eu un choc de marché autour de Liberation Day,
44:27où on a vu le dollar baisser
44:29et le taux des trésuries aller dans le sens inverse de ce qui était attendu.
44:33En principe, les bons du trésor américain servent de valeur refuge,
44:36là, ça n'a pas été le cas.
44:38Donc on sent que les investisseurs se cherchent des valeurs refuge
44:41et voient dans les dettes publiques américaines,
44:44européennes, françaises, allemandes, on le verra.
44:47En tout cas, on a des doutes sur cette nature d'actifs sans risques.
44:51Avec, on le rappelle, le dollar notamment face à l'euro
44:53qui a perdu plus de 10% depuis le début de l'année.
44:57Ce qui fait qu'un Européen qui a des obligations américaines,
45:00finalement, il est perdant à court terme.
45:02Et puis, c'est toute la difficulté.
45:04C'est-à-dire que généralement,
45:05quelqu'un qui porte des obligations
45:07et qui veut simplement toucher ses coupons à long terme jusqu'à la fin,
45:11il est soumis à ce risque de change.
45:13Ou alors, il se couvre.
45:15Mais le coût de la couverture,
45:16c'est le différentiel de taux entre les États-Unis et la zone euro.
45:19Ce qui fait qu'il n'y a pas de recette magique.
45:22Effectivement, de tenir des obligations américaines,
45:24c'est porté à un risque de change.
45:28Ou si on le couvre, ça nous coûte relativement cher.
45:30Et au final, est-ce que ce n'est pas une bonne nouvelle pour l'Europe ?
45:32Puisqu'un investisseur européen
45:33qui avant achetait de la dette américaine
45:34ne va peut-être pas acheter de la dette européenne maintenant
45:36en se disant, bon, il n'y a pas de risque de change
45:39et le rendement reste quand même là.
45:41Oui, alors le rendement réel, il reste légèrement positif malgré tout.
45:45Par exemple, il faut supporter le risque à court terme de la dette française.
45:48Mais voilà, sur la dette française, sur les taux à 10 ans,
45:52avec une inflation qu'on peut anticiper à long terme entre 2-2,5,
45:55si on est un peu prudent,
45:57ça reste des taux d'intérêt réels positifs.
45:59C'est quand même quelque chose qui est radicalement nouveau
46:02par rapport à avant 2020-2022.
46:04Ah oui, là où les taux étaient zéros voire même négatifs.
46:069h49, je vous rappelle la tendance à la Bourse de Paris.
46:09Le CAC 40 qui a cédé 0,7% hier reprend 0,4%
46:13à la porte des 7700 points, 7 684 points.
46:17Le 10 ans français reste stable à 3,58
46:20quand l'écart de taux entre la France et l'Italie
46:23reste de 9 points de base précisément.
46:2579 points avec l'Allemagne.
46:28Le dollar qui reprend des forces ces dernières heures.
46:311,1635 pour la parité euro-dollar du côté des valeurs.
46:34LVMH et l'ensemble du secteur du luxe
46:36continuent de permettre à la Bourse de Paris
46:38de légèrement surperformer.
46:39LVMH plus 1,3% à 519 euros
46:42quand Hermès est à 2056 euros.
46:44On continue donc ce face-à-face avec Christophe Boucher
46:47de ABNMRO IES et Sébastien Paris-Sorwitz
46:50pour la Banque Postale Asset Management.
46:53Directeur de la recherche, Sébastien Paris-Sorwitz
46:55à la Banque Postale Asset Management.
46:57Quelles sont vos prévisions pour la fin de l'année ?
46:59Comment vous regardez la situation avec la fête désormais
47:02qui n'est peut-être pas aussi indépendante
47:05qu'on aurait pu le croire en début d'année ?
47:06Là, il y a des informations du Wall Street Journal
47:08qui évoquent que les entretiens d'embauche
47:10pour le successeur de Jerome Powell
47:12vont commencer vendredi avec Scott Bessent.
47:14Il y a beaucoup d'incertitudes politiques.
47:17Tout le monde essaie d'être modeste,
47:19certains moins modestes,
47:21parce qu'il faut parfois quand même
47:23prendre des risques sur les marchés
47:24pour essayer de trouver des rendements.
47:26Mais il faut être modeste sur des changements structurels
47:29qui pourraient être extrêmement forts.
47:32Déjà, on est dans un monde différent,
47:34un monde déjà inflationniste,
47:36rien que par le choc des tarifs.
47:39C'est un choc qui n'existait pas,
47:40et surtout la façon dont on le fait.
47:42C'est-à-dire qu'on a un monde
47:43qui n'est pas celui d'hier
47:45et qui pourrait rester tel qu'il est,
47:47c'est-à-dire avec les États-Unis
47:49qui font la loi, y compris chez eux,
47:51sur l'indépendance de la Fed.
47:55Maintenant, pour l'instant, ce n'est pas fait.
47:57Ce n'est pas fait.
47:58Il y a une tendance à la maîtrise de tout
48:01sur M. Trump.
48:04Et pour l'instant, ce qu'on va avoir,
48:07à partir du printemps prochain,
48:09quand Powell va partir,
48:10d'ailleurs, on ne sait pas s'il va rester.
48:12Vous savez qu'il pourrait rester à la Fed
48:14parce que son mandat va beaucoup plus loin
48:16que celui d'être du président.
48:19Mais en mai, il va partir, le plus probable,
48:22et Trump va sûrement nommer quelqu'un
48:24qui est à sa botte.
48:26Donc, comment travailler cette donnée ?
48:29C'est très difficile.
48:30Il y a une grande incertitude.
48:31Nous, on pense qu'effectivement,
48:32on aura peut-être un biais plus accommodant,
48:35mais la Fed devrait résister.
48:37C'est peut-être une mauvaise hypothèse,
48:38mais c'est ce qu'on pense.
48:39Alors, comment, à partir de là, sur ce point déjà,
48:42faire une allocation, penser les marchés ?
48:45Nous, on pense que, pour l'instant,
48:48du point de vue des fondamentaux,
48:49de où va l'économie mondiale,
48:51en commençant par les États-Unis,
48:52où les États-Unis nous mènent,
48:54on aura un peu de croissance.
48:55On voit bien que ça résiste.
48:57Les États-Unis résistent.
48:58Il y a beaucoup de fragilité.
48:59Nous, on s'attend à plus de faiblesses
49:02de l'économie américaine dans les trimestres qui viennent,
49:05mais on ne le voit pas fortement
49:06parce que les tarifs, en particulier,
49:09ne font pas encore aussi mal qu'on le pensait.
49:12C'est un processus lent,
49:14mais on aura une croissance un peu plus faible.
49:16Ça, ça devrait faire souffrir un peu les actifs risqués.
49:19On voit bien qu'on a des valorisations extrêmement exigeantes.
49:22Et, en même temps, comme on le disait,
49:25on vient d'en discuter,
49:26les actifs moins risqués, les obligations,
49:29on a vu les taux monter pas mal.
49:32Et est-ce qu'ils peuvent continuer à monter ?
49:34Est-ce que la tendance est encore à la hausse ?
49:36Nous, on ne le pense pas.
49:37Donc, on se retrouve dans une situation
49:39où c'est très difficile de faire des paris extrêmement importants,
49:44nous semble-t-il,
49:45en termes beaucoup de risques ou pas trop de risques.
49:48Donc, on est, nous, très, très, très vigilants,
49:51très agiles dans nos allocations.
49:52On joue sur chaque segment.
49:54Mais ça donne quoi, là, par exemple, en ce moment ?
49:56Aujourd'hui, nous, on est assez neutres actions.
49:59On était assez négatifs sur les actions américaines.
50:03On a vu que ça a résisté.
50:05Les résultats sont bons.
50:06Toujours tirés par la tech.
50:08Il y a quelques secteurs sans revenus.
50:09Il y a une énorme asymétrie sur le marché américain
50:12en termes de performance.
50:14Et sur les taux, on voit, je vous le disais,
50:18on les voyait monter.
50:20Et sur la partie crédit,
50:22nous avons discuté en début d'émission,
50:24sur le crédit, on a quand même des spreads
50:28qui sont extrêmement bas.
50:30On a des valorisations historiquement peu attrayantes,
50:33on peut dire.
50:34Et nous, donc, on essaie de surfer là-dedans
50:37et d'être extrêmement sélectifs
50:39à l'intérieur des poches.
50:41Sur le crédit, on continue à être sur les banques,
50:43notamment en Europe.
50:44On voit encore de l'intérêt,
50:45malgré des spreads extrêmement serrés,
50:47mais on continue à être sur le crédit, le high yield,
50:50et on trouve qu'on est mieux rémunérés
50:52sur l'investment grade.
50:53Les choses plus sécurisées.
50:55Et sur les actions, on ne fait pas beaucoup
50:58de paris régional.
50:59On était beaucoup sur l'Asie, ça a beaucoup monté.
51:02Donc sur les actions, on a une vue
51:05un petit peu plus aujourd'hui conservatrice,
51:09avec pas énormément de paris sur les régions.
51:12On a enlevé notre gros short sur les Etats-Unis.
51:15On a vu que le marché nous a punis
51:17d'une certaine façon.
51:19On touche encore des records la semaine dernière,
51:20notamment l'indice S&P 500
51:22qui a touché la barre des 6500 points.
51:24Christophe Boucher, chez Aben Amro IS.
51:26Oui, alors nous, on est assez constructif.
51:28Déjà depuis quelques mois, on surpondère légèrement les actions.
51:31Dans nos grilles, c'est un cran.
51:33Voilà, dans un portefeuille diversifié,
51:3560-40, avec 60% d'actions, on est plutôt à 65.
51:38Et dans ces 60% d'actions, toujours Etats-Unis ?
51:41Alors, non.
51:42En début d'année, on est revenu neutre, comme mon confrère.
51:48On est revenu neutre en termes régional,
51:50pris entre deux feux presque.
51:52D'abord, le très fort appétit pour les actifs européens
51:55en début d'année autour de l'Iberation Day,
51:57autour des budgets allemands,
51:59du budget de la Défense,
52:02post-Mario Draghi, avec ce rapport,
52:04il faut réduire les normes.
52:05Donc, on sentait quelque chose s'enclencher,
52:07y compris chez les investisseurs internationaux,
52:09une sorte d'appétit pour l'Europe.
52:11Donc, on s'est dit, voilà,
52:14jouons ça, mais soyons prudents aussi,
52:16parce que l'Europe bashing peut assez rapidement revenir,
52:19et pas que dans les médias, mais également sur les marchés.
52:21Effectivement, c'est arrivé.
52:23Donc, on est revenu neutre assez rapidement.
52:25Et aux Etats-Unis, donc neutre en termes de région,
52:29et aux Etats-Unis, on reste convaincu que la tech,
52:32que les valeurs de croissance restent porteuses
52:34et que c'est structurel.
52:35Alors, effectivement, de temps en temps,
52:37il peut y avoir des chocs,
52:39et la communication autour de DeepSync a, en tout cas,
52:44semé des doutes sur la capacité de maintenir ces monopoles
52:46ou quasi-monopoles mondiaux,
52:48en disant, il y a peut-être des boîtes
52:49qui vont venir disrupter des pays émergents.
52:51Et puis, finalement, DeepSync, c'est un peu étouffé,
52:54en tout cas pour le moment.
52:55Donc, on reste convaincu que l'Europe n'est pas,
52:58quand même, sur une nouvelle tendance qui…
53:01Alors, il y a des déclarations de certains qui disent,
53:03à horizon de 10 ans, c'est peut-être l'Europe
53:05qui faut surpondérer.
53:06On est un peu plus sceptiques là-dessus.
53:08Et sur les obligations, on prend un peu de risques,
53:11très légèrement, en préférant, effectivement,
53:13aller chercher un peu plus de haut rendement,
53:16parce que malgré tout, les spreads sont resserrés,
53:18mais on ne parle pas de récession,
53:20on en est à débattre de la stagflation.
53:23Est-ce qu'on va avoir une croissance en Europe de 1,
53:25ou de 1,2, ou de 0,8 ?
53:27Ça reste de la croissance.
53:28Et aux États-Unis, on reste entre 2 et 3 % de croissance
53:31et de la dette émergente.
53:33Mais juste pour finir, c'est quand même impressionnant de voir
53:34que tous les acteurs de marché ne sont pas à l'aise
53:36avec les 4 000 milliards de Nvidia,
53:38et puis un cours de bourse qui a quasiment doublé
53:41en l'espace de cinq mois.
53:42Néanmoins, aujourd'hui, personne ne peut vendre toutes ces lignes Nvidia.
53:45C'est-à-dire que sur ce plateau,
53:47j'entends quand même beaucoup d'investisseurs comme vous
53:49qui ne souhaitent pas vendre leur ligne Tech.
53:51Bien sûr, on se pose beaucoup de questions.
53:54La grande différence avec la fin des années 90,
53:57qui était cette bulle Internet.
53:59D'abord, les multiples de valos étaient stratosphériques à l'époque.
54:02Aujourd'hui, ils sont élevés.
54:04Mais ils sont élevés avec des choses derrière
54:06qui sont quand même des quasi-monopoles mondiaux rentables.
54:09Et ça, c'est une différence majeure.
54:11C'est qu'à l'époque, on avait des multiples encore plus élevés.
54:13Et puis, il n'y avait pas forcément de cash.
54:15Il n'y avait pas forcément de business rentable.
54:17On regardait des cours boursiers
54:19qu'on normalisait par un nombre d'abonnés.
54:21On ne prenait pas forcément des bénéfices.
54:26Là, il y a quand même quelque chose de très fondamental, de très dur.
54:29Regardez la structure de consommation,
54:31les habitudes de consommation des ménages.
54:33Qui ne dépense pas du Amazon ?
54:35Qui ne dépense pas du Google ?
54:37C'est quelque chose qui est au cœur de la vie et de la structure de consommation.
54:41Donc, c'est un changement de paramètres.
54:43Ces acteurs peuvent se faire disrupter.
54:45Mais néanmoins, on n'est plus dans une incertitude
54:49qui était celle de l'époque de la bulle Internet
54:51qui était « the winner takes all ».
54:53Il y a plusieurs concurrents et on ne sait pas lequel va émerger.
54:56Là, on les connaît pour le moment.
54:57Ce sont des quasi-monopoles mondiaux,
54:59concurrencés par certaines boîtes chinoises,
55:01mais quasi-monopoles mondiaux.
55:03Et pour le moment, ils sont en place.
55:05À suivre, bien sûr, la tech chinoise,
55:07comment elle va disrupter ou pas la tech américaine
55:11dans les prochaines semaines.
55:12Merci beaucoup, Christophe Boucher,
55:13de nous avoir accompagnés ce matin,
55:14directeur des investissements chez ABN Ambro IS.
55:16Et merci également à Sébastien Paris-Sorvitz,
55:18directeur de la recherche de la Banque Postale Asset Management.
55:21Dans une poignée de secondes,
55:22Deezer, vous connaissez le rendez-vous,
55:23Raphaël Legendre et ses experts.
55:25Oui, les experts, 10h, 11h tous les jours sur BFM Business.
55:28On va parler des taux qui flambent de plus en plus et chaque jour,
55:32alors que la crise politique, elle, continue.
55:35On va commencer en même temps que peut-être le dernier conseil des ministres de François Bayrou.
55:40On va parler également de la taxe Zuckmann.
55:43Fait-elle ou pas fuir les richesses et les millionnaires à l'étranger ?
55:49On parlera du Mercosur qui devrait bientôt enfin être mis en place
55:52et de toutes les évolutions géopolitiques de l'été.
55:55Qu'est-ce que ça change alors que le sommet pour la coopération de Shanghai
55:58va refermer ses portes en Chine ?
56:02Voilà, vous connaissez le programme, les experts, 10h, 11h.
56:05Et nous, on se retrouve dès demain à partir de 9h pour Good Morning Market.
56:09Et juste avant, Good Morning Business qui sera en édition spéciale demain.
56:12Débloquons tout demain sur BFM Business.
56:14Politiques, entrepreneurs, essayistes viendront sur ce plateau
56:17pour faire leurs propositions pour débloquer la France.
56:19Très bonne journée.