- il y a 6 jours
Ce mardi 16 septembre, Guillaume Paul a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Le déchiffrage, ils sont en train de s'installer, nos invités, ils sont avec nous pour un petit quart d'heure.
00:10On est ravis de les accueillir. Christian Fontaine est avec nous.
00:12Bonjour Christian, bienvenue.
00:13Bonjour Guillaume.
00:13Merci d'être avec nous, directeur de la rédaction du revenu.
00:15Puis Félix Barron qui est avec nous. Bonjour Félix.
00:17Bonjour Guillaume.
00:18Fondateur du club des investisseurs indépendants.
00:20Merci messieurs, on a beaucoup de choses à voir.
00:21Bon déjà pour commencer, on a fait le constat qu'il y a des marchés qui apparemment allaient rester dans leurs petits chaussons
00:27pendant 36 heures le temps de voir ce que nous dit la fête.
00:30Est-ce que c'est acté pour vous, baisse des taux d'intérêt américain demain Christian ?
00:34La baisse semble actée, mais malheureusement elle est sans doute largement anticipée par les marchés.
00:41Ce qui me frappe, c'est qu'on doit être le 16 septembre aujourd'hui.
00:45Donc si on regarde un tout petit peu un micro bilan sur 15 jours de la Bourse de Paris,
00:50figurez-vous que ce n'est quand même pas si mal.
00:52Plus 2,5%.
00:53Alors, il ne faut quand même pas trop vite se réjouir non plus.
00:57D'abord parce qu'on a fait que compenser la dernière semaine d'août avec l'annonce du vote de confiance.
01:02Il y avait eu une chute de quasiment 4% de l'indice.
01:06Ensuite, lorsqu'on regarde un tout petit peu les statistiques et ce qu'on a fait aux revenus sur les dernières années,
01:10l'évolution du CAC 40 au mois de septembre, ce n'est pas extraordinaire.
01:13Généralement, on a tendance à dire que c'est le mois d'octobre, le pire mois, le mois des cracks.
01:17En réalité, depuis 3 ans, c'est plutôt septembre avec une baisse moyenne de 2,8%.
01:22Alors, au-delà de l'effet purement statistique, il y a quand même le fond des choses.
01:28Le fond des choses, c'est que cette hausse de 2,5% masque quand même une augmentation du risque France
01:35qui est loin d'être négligeable.
01:36Lorsqu'on prend un tout petit peu plus de recul et quand on regarde l'évolution des indices
01:40depuis l'annonce de la dissolution en juin 2024, tous les grands indices européens ou américains
01:45progressent davantage que le CAC 40.
01:49Et puis, lorsqu'on regarde un tout petit peu dans les détails, on voit bien que les bancaires,
01:53on voit bien que les valeurs immobilières, BTP, etc., celles qui sont les plus, je dirais,
01:58sensibles aux risques politiques depuis un mois, elles sont clairement en baisse.
02:03Donc, on voit bien que les choses ne sont pas si simples.
02:06Et par contre, il y a bien sûr des choses à faire.
02:08Alors, pour paraphraser un peu, il y avait Villeroy de Gallo qui était sur votre antenne
02:12vendredi dernier et il parlait d'un pragmatisme agile.
02:16Et c'est vrai que ça peut être aussi un bon guideline pour les investisseurs particuliers en bourse.
02:21En tout cas, il y a des choses à faire.
02:22Alors, il y a des choses, il y a des questions.
02:24On va voir ça dans un instant, effectivement, beaucoup de questions.
02:26Sur la Fed, la même question que je vous pose, Félix, est-ce que c'est acquis ?
02:30Qu'est-ce que vous allez regarder demain ?
02:31Outre la décision, les commentaires peut-être de Jay Powell.
02:34Tout le monde attend ça, tout le monde est au garde-à-vous, là, finalement.
02:36Oui, je vais évidemment regarder la décision, si c'est un secret de polichinelle ou pas,
02:41si c'est une réduction de 25 ou de 50 points de base.
02:43Vous avez encore un doute là-dessus ?
02:45Je ne suis pas encore dans les petits papiers de la Fed, mais le temps fera son œuvre.
02:51Ce qui est extrêmement intéressant, c'est que demain, c'est la troisième baisse des taux depuis 30 ans,
02:57alors que la bourse est au plus haut.
02:59Généralement, quand on baisse les taux, l'économie est déjà affaiblie.
03:02Là, l'économie américaine, c'est 3% de croissance, a priori, au troisième trimestre.
03:06Le chômage, qui est encore faible.
03:08On sait que les créations d'emplois nets ne sont pas au beau fixe.
03:12Le chômage est encore faible.
03:13La consommation est stable, l'inflation est élevée.
03:17Et donc, baisser les taux dans ces conditions, dans ce contexte, on ne sait pas trop.
03:20D'habitude, quand on baisse les taux, les Fed cuts sont 95% du temps suivi d'une baisse du marché.
03:26Pourquoi ? Parce qu'il y a une anticipation de crise de confiance,
03:29parce que la baisse du coût du crédit est déjà intégrée dans le marché.
03:36Généralement, on a un fly to safety, on va vers les obligations,
03:39dont le coût a tendance à augmenter.
03:43Là, c'est tout le contraire.
03:44On baisse les taux alors que les marchés sont au plus haut.
03:48Eh bien, qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là ?
03:50En moyenne, dans 75% des cas, la bourse augmente de 14% au bout d'un an.
03:56Donc, on peut se dire que la situation qui nous attend dans 12 mois ou dans 18 mois est favorable.
04:01Mais à court et moyen terme, entre la décision et les 12 mois,
04:05là, on peut s'attendre à de la volatilité sur le marché.
04:09Parce que forcément, si on rajoute du carburant dans la machine en baissant les taux,
04:16il va y avoir des arbitrages, des gens qui vont vouloir aller sur des actifs moins risqués,
04:21comme le bitcoin, comme l'or, pour se prémunir du risque contre le dollar.
04:25Parce que baisser les taux, c'est encore plus affaiblir le dollar.
04:28Donc, il y a vraiment deux stratégies à voir.
04:31Est-ce que je veux parier à long terme sur des actifs de qualité ?
04:34Dans ce cas-là, je peux rester sur les actions et même les actions des plus grosses boîtes
04:38qui ont beaucoup de cash et de la forte croissance.
04:40Et on peut rester sur les 7 magnifiques.
04:41Mais il faut s'attendre à traverser peut-être 12 mois de turbulence.
04:44Vous me disiez hier, le S&P continue de progresser, mais moins vite que l'or quand même.
04:48Ça, c'est pas anodin quand même.
04:50Oui, c'est ça qui est assez intéressant.
04:51Si on regarde, le ratio S&P to gold, enfin sur l'once d'or, le ratio est inférieur à 1.
05:00C'est-à-dire que l'or, depuis le début de l'année, a dû augmenter.
05:02Là, vous parliez de l'once qui est pratiquement à 3 000 $.
05:05Quasi à 3 08, oui.
05:063 07 ou 3 07, pardon.
05:09On parlait sur ce plateau, il y a peut-être moins d'un an, de à quand les 3 000 $ l'once.
05:14Et je disais en coulisse juste avant de rentrer dans le studio sur le plateau à Christian,
05:17est-ce qu'on sera à 4 000 à Noël ?
05:19Mais vous avez vu ce que dit Goldman Sachs il y a de ça 15 jours.
05:22Il dit, voilà, compte tenu des risques qui pèsent notamment autour de l'indépendance de la banque centrale américaine,
05:26pourquoi ne pas aller chercher une once d'or à 4 500 mi-2026 ?
05:30Bon, Goldman Sachs n'a pas toujours eu effectivement la science infuse, mais non ?
05:33Est-ce que c'est quelque chose qui vous paraît ?
05:34C'est quelque chose qui paraît probable, vu la parité du change du dollar avec les autres monnaies.
05:42La baisse des taux alimente le phénomène dont j'ai parlé la semaine dernière de la monnaie fondante.
05:46Vous baissez vos taux pour financer vos déficits ou pour financer votre croissance, pas de problème.
05:51Mais ce qu'il faut accepter, c'est la baisse du pouvoir, le pouvoir d'investir, le pouvoir d'épargne, le pouvoir d'achat.
05:55Vous baissez les taux, vous augmentez l'inflation, la monnaie perd de sa valeur, donc il faut la protéger.
06:00Christian !
06:00Alors, difficile de lire dans la boule de cristal et de savoir si l'once d'or sera à 4 000 $ en dessous ou au-dessus à Noël.
06:07En fait, tout va dépendre de l'évolution des risques.
06:10En fait, la vraie nouveauté, c'est que l'or et le standard ZN pour 500 progressent.
06:15C'est-à-dire, en fait, les actions progressent et l'or progresse.
06:18Généralement, c'est l'un ou l'autre.
06:21Et là, c'est l'un et l'autre.
06:22Et en fait, c'est ça qui est extraordinaire.
06:23En fait, c'est plutôt la nouveauté.
06:24Alors, pourquoi cette nouveauté ?
06:25Parce qu'il y a à la fois beaucoup d'argent, il y a effectivement cette perspective de baisse des taux.
06:29Donc, il y a une volonté toujours de se positionner sur la classe d'actifs la plus rentable à long terme,
06:34les actions cotées ou non cotées.
06:35Et puis, de l'autre, il y a quand même des risques.
06:37Donc, il y a effectivement des risques de change.
06:40Il y a effectivement des risques tarifaires.
06:41Il y a des risques budgétaires, des risques politiques en France.
06:43Et puis, des risques géopolitiques.
06:45C'est pour ça que les deux classes d'actifs progressent.
06:47En fait, la conclusion sur le plan pratico-pratique qu'on peut en tirer un peu pour les auditeurs
06:51qui cherchent des bons plans pour leur épargne,
06:54c'est qu'aujourd'hui, il faut certainement être très, très diversifié en termes de classes d'actifs
06:58qu'en termes de sur le plan géopolitique.
07:00L'épargnant, justement.
07:01On en parlait hier, Christian, pour préparer cette émission.
07:03Donc, qu'est-ce qu'il a en tête ? Quelles sont les questions qu'on se pose aujourd'hui,
07:06très concrètement, quand on est épargnant ?
07:08Alors, l'épargnant, effectivement, il cherche des bons plans.
07:10Mais où vous avez raison, c'est qu'on ne se renforce pas,
07:14et là, je vais peut-être choquer certains, mais j'y vais tout de même,
07:17on ne se renforce pas en bourse parce qu'on pense que les actions vont augmenter.
07:21On n'achète pas de l'immobilier parce qu'on pense que les prix vont augmenter.
07:25On achète de l'immobilier quand on se marie.
07:27On vend quand on divorce.
07:29On investit en bourse quand on a de l'argent.
07:31Alors, c'est un petit peu caricatural, mais dans une période comme aujourd'hui,
07:34où on est en pleine période d'instabilité à tous les niveaux, on vient d'en parler,
07:39on est en plein brouillard.
07:41Donc, soit il y a deux stratégies possibles.
07:42Soit on essaye d'anticiper l'avenir, mais franchement, c'est lire dans le mar de café.
07:47Soit on essaye, en fait, de se dire et de baser ses décisions d'investissement
07:51sur sa situation personnelle.
07:52Et sa situation personnelle, c'est quoi ?
07:54Réponds à trois questions.
07:54C'est pourquoi j'investis ?
07:57C'est quel profil d'investisseur suis-je ?
08:00On pourra y revenir.
08:01Est-ce que mon appétit au risque ou à la sécurité, etc.
08:05Quel temps je suis prêt à consacrer chaque mois à mon investissement ?
08:08Et la troisième question, c'est quel placement répond le mieux à mes objectifs ?
08:13Et si vous procédez de la sorte pour, je dirais, choisir vos investissements,
08:19vous ne commettrez pas d'erreur.
08:20Et vous savez, les marchés sont au plus haut aujourd'hui.
08:22Donc, il y a une question qui se pose, il faut-il acheter ou faut-il vendre ?
08:26Eh bien, tout dépend de votre situation personnelle.
08:29On va prendre deux personnes quasiment identiques qui ont la même somme à placer,
08:32qui ont chacune 40 ans.
08:34Une personne qui a 40 ans, 100 000 euros à placer, mais qui est locataire.
08:38Elle n'a pas un euro en bourse.
08:39La question, ça a eu du revenu.
08:40Ça va être de placer, d'investir cet argent en immobilier pour sécuriser son avenir financier
08:45et, je dirais, offrir un toit à soi-même et à ses proches.
08:50Une autre personne qui a le même âge, 40 ans et 100 000 euros à placer.
08:52Elle est bien installée dans la vie.
08:53Elle sait que ces 100 000 euros, elle va pouvoir, je dirais, les bloquer pendant au moins une quinzaine d'années.
08:58Elle n'est pas du tout investie sur les marchés financiers, le conseil du revenu,
09:01mais investissez à la totalité de cet argent en bourse.
09:03Alors, progressivement, bien sûr.
09:04Donc, on voit bien deux personnes qui ont la même somme à placer,
09:08mais des conseils diamétralement opposés.
09:10Et on voit bien que dans une situation comme aujourd'hui, en plein brouillard,
09:13il faut revenir à ce type de questions de base pour s'y retrouver et faire les bons choix d'investissement.
09:17Là, vous demandez de prendre la page blanche et puis on reprend tout depuis le début.
09:19Qui suis-je ? Où vais-je ?
09:21C'est terriblement existentiel.
09:24Après, en termes de performance, je reprends cet exemple que Christian donnait.
09:30Celui qui va acheter de l'immobilier à 40 ans
09:32et celui qui va placer 100 000 euros, somme équivalente à 40 ans dans des actions,
09:37en termes de performance 20 ans plus tard,
09:39celui qui aura investi en bourse aura gagné beaucoup plus d'argent,
09:42en plus-value latente, je ne sais pas s'il aura réalisé,
09:44que celui qui aura investi dans l'immobilier.
09:46Surtout si c'est de la résidence principale,
09:47puisqu'elle n'aura qu'une fonction utilitaire,
09:49il ne pourra pas la liquider à tout instant.
09:51Tandis qu'un portefeuille boursier, on peut le liquider à tout moment en restant locataire.
09:55Mais chacun ses stratégies.
09:57C'est toujours ce qui me fait peur quand les marchés sont au plus haut,
10:00que ça commence à faire les titres des grands médias généralistes,
10:04que tout le monde sur eux.
10:05Et combien de centaines de milliers d'actionnaires on a perdu à ce jeu-là
10:08depuis 10, 20, 30 ans ?
10:10Ça, c'est épouvantable.
10:11Ça, c'est vraiment le...
10:12Entièrement d'accord.
10:14Alors, c'est vrai.
10:15Mais tout de même, une petite note positive,
10:16puisqu'en fait, les particuliers se sont beaucoup renforcés en bourse
10:19au moment du Covid.
10:20Et globalement, ils ont plutôt été gagnants.
10:21Et sur le plan des placements, j'aurais tendance à dire
10:24qu'on ne spécule pas avec la résidence principale.
10:26La résidence principale, c'est son toit.
10:27Et le jour où vos revenus seront divisés par deux,
10:30le jour de la retraite,
10:31vous serez bien content de ne pas devoir décaisser chaque mois le montant d'alloyer.
10:34D'accord avec ça, Félix.
10:35C'est juste.
10:36Et pour rajouter une petite pique de contradiction,
10:40j'ai lu cette statistique hier sur les patrimoines américains.
10:43Maintenant, grâce aux actions, grâce aux marchés actions,
10:46donc le patrimoine des Américains s'est encore enrichi
10:49de je ne sais plus combien de milliards cette année.
10:52Et c'est 10% des Américains les plus riches
10:54qui détiennent 93% du patrimoine boursier.
10:58Je ne mets pas ça pour marquer les inégalités,
11:00mais pour rappeler un phénomène.
11:02Plus la bourse va augmenter,
11:03plus ceux qui ne seront pas investis en bourse
11:05vont être laissés pour compte, laissés sur le quai.
11:07Et ceux qui seront déjà investis seront gagnants
11:08à moyen, à long terme et à très long terme.
11:10Puisqu'on parle de somme rondelette,
11:12il nous reste une grosse minute, Félix,
11:13mais vous vouliez en dire un mot.
11:14Elon Musk qui vient d'investir 1 milliard de dollars
11:17de sa poche dans Tesla.
11:20Bon, ça s'appelle acheter une baguette de pain,
11:22comme vous me disiez hier à l'échelle d'Elon Musk, finalement.
11:24C'est ça, c'est 0,2% de sa fortune.
11:29Mais ce qui est intéressant, c'est qu'anecdotique,
11:31c'est son premier achat depuis 2020.
11:33Premier achat d'Elon Musk depuis 5 ans.
11:36Et c'est un signal fort pour les actionnaires
11:38parce que l'achat d'un dirigeant d'une boîte,
11:41quand c'est de ses propres actions,
11:44c'est presque toujours suivi d'un mouvement haussier.
11:46Bon, là, ce n'est pas la même chose
11:48quand c'est la personne la plus riche du monde,
11:50a priori, qui investit 0,2% de sa fortune.
11:54Est-ce que c'est pour renforcer son contrôle dans Tesla ?
11:56C'est possible.
11:57Les optimistes verront un signal fort,
11:59donc sur la confiance dans une période
12:01où Tesla est un petit peu chahutée
12:02sur le marché de la voiture électrique
12:04avec la concurrence chinoise,
12:05avec des résultats trimestriels
12:06qui ne sont pas aussi bons qu'avant.
12:07Il y a aussi un pari sur la diversification
12:10puisque Tesla fait des voitures
12:12mais va maintenant faire des robots-taxis
12:13et a beaucoup d'attentes et d'ambitions
12:16sur les robots humanoïdes Optimus.
12:19Les pessimistes verront, dans le côté des risques,
12:22une valorisation assez élevée,
12:24une volatilité qui a toujours été assez forte sur le titre.
12:26On n'est pas très loin du plus haut historique sur Tesla.
12:29À l'approche d'une baisse des taux,
12:31il faudra être prudent.
12:34Et on pourrait voir la diversification
12:36dont j'ai parlé aussi comme un risque.
12:37Dans quel sens on va ?
12:38Est-ce qu'on fait des robots ?
12:39Est-ce qu'on fait des robots-taxis ?
12:39Est-ce qu'on fait des voitures ?
12:40C'est parfois difficile de faire les trois.
12:43Personnellement, je le disais à Christian,
12:44j'ai acheté des actions.
12:46Ce n'est pas un conseil d'investissement.
12:47J'en ai acheté un petit peu en dessous de 400.
12:49Et ma stratégie est la suivante.
12:52J'ai mis un stop de protection très proche,
12:54à 380, comme ça,
12:55je n'aurais pas perdu beaucoup d'argent.
12:56Et on peut se dire,
12:58le marché du S&P bat tellement record sur record
13:00que est-ce que c'est possible,
13:02c'est pareil, ça suit,
13:03est-ce que c'est possible
13:04de ne pas aller chercher le plus historique
13:05d'ici quelques semaines, quelques mois
13:07à 450 dollars
13:08et de prendre ses premiers profits ?
13:10C'est une stratégie.
13:11Et les plus patients
13:11attendront peut-être 12, 18 mois
13:13pour viser au-dessus des 500 dollars.
13:15On sait que les 7 ou les 10 magnifiques,
13:18maintenant,
13:19sont capables toujours
13:19de nous surprendre par le haut.
13:20C'est peut-être aussi pour faire passer
13:22la pilule de sa hausse de rémunération.
13:23C'est Tesla qui a voulu faire un petit geste
13:25à l'intention des...
13:26Il vient de dépenser un milliard.
13:27Il faut bien compenser.
13:29Et bien voilà, sur Tesla,
13:30qui était cette valeur
13:31dont vous vouliez dire un mot, Félix.
13:33Merci beaucoup, messieurs.
13:34C'est déjà fini pour notre rendez-vous.
13:35Félix Baron, merci Félix,
13:36fondateur du Club des investisseurs indépendants.
13:38Christian qui revient dans un gros
13:39qu'un petit quart d'heure,
13:40même pas 10 minutes.
13:41Pour parler du PEL,
13:42il y a un petit vent de scandale.
13:43On racontera ça dans un instant.
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