- il y a 4 mois
Ce mardi 30 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Félix Baron, fondateur du club des Investisseurs Indépendants, et Chris?tian Fontaine, directeur de la rédaction Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06Et oui, comme tous les matins, on déchiffre ce matin.
00:09Christian Fontaine du magazine Le Revenu, bonjour.
00:11Bonjour Antoine.
00:12Merci Christian, merci d'être avec nous.
00:14Et Félix Baron du Club des Investisseurs Indépendants.
00:17Bonjour Félix.
00:17Bonjour Antoine, bonjour Christian.
00:19Alors, on va peut-être parler du dollar.
00:22Le dollar qui fait a priori sa pire année depuis 1973.
00:26Ça reste une des, on ne va pas dire anomalies de marché du moment,
00:29parce que c'est très largement explicable, cette baisse du dollar,
00:32et on vous l'explique à longueur de journée sur BFM Business.
00:36Maintenant, ça reste un catalyseur maître qui va être indispensable à gérer
00:41quand on fait de l'allocation d'actifs, pour savoir ce qu'on vend, ce qu'on garde,
00:47les ETF, les actions, investir dans la croissance américaine,
00:52oui pourquoi pas, mais avec une devise qui se déprécie comme ça, ça devient compliqué.
00:54Bref, Félix, où est-ce qu'on en est de ce sentiment autour de la devise américaine ?
01:00Eh bien, on en est à un paradoxe.
01:03C'est la pire année du dollar depuis 1973.
01:06Le US dollar index a perdu 13% depuis le début de l'année.
01:10Et le paradoxe, c'est que le dollar se déprécie depuis justement
01:15qu'il a été décroché de l'or en 1971.
01:18Et c'est impossible de parler du dollar sans parler de l'or.
01:21Parce que c'est une question de point de vue.
01:23On peut dire que l'or progresse, mais on peut aussi dire que le dollar s'affaiblit.
01:27Et c'est finalement extrêmement lié.
01:28Il y a une corrélation assez forte.
01:31Avant, on se disait, c'est toujours bon d'avoir du dollar
01:33parce que de toute façon, c'est la monnaie de règlement des dettes,
01:36c'est la devise internationale de règlement des dettes.
01:38Et en cas de crise, on veut rembourser sa dette, donc le dollar s'apprécie.
01:41C'est toujours vrai, évidemment, mais on a quand même dans les échanges
01:45et sur les places boursières, une dépréciation du dollar
01:48qui fait qu'investir dans la croissance américaine, vous le disiez,
01:50ce n'est plus tellement intéressant.
01:52Donc, on a moins 13%, j'en reprends, sur le dollar index depuis le début de l'année
01:56et l'or qui en est à plus 30%.
02:00Et pourquoi, en fait, le dollar continue à se déprécier ?
02:04Ce qui est grave, en fait, c'est que la Fed vient, on l'a vu,
02:08d'entamer une nouvelle cycle de baisse des taux, pourquoi pas ?
02:11On sait que ça va affaiblir l'or, le dollar, pardon, je m'y perds,
02:14mais elle le fait alors même que l'inflation est au-dessus de 3%.
02:18Donc, ce qui est censé, en fait, se déclencher une fois qu'on a continué l'inflation
02:23va encore l'aggraver et affaiblir le dollar.
02:26Et ça continue par un effet d'entraînement, les taux réels chutent,
02:29le dollar se déprécie, l'or devient plus attractif et ça nourrit les anticipations.
02:33La première raison, une des raisons de la faiblesse du dollar,
02:36c'est quand même que les investisseurs anticipent que cette poursuite, en fait,
02:40de la Fed et des baisses de taux va continuer
02:43et que ça va continuer à ce desserrement de la politique monétaire, à affaiblir le dollar.
02:47Deuxièmement, évidemment, si on baisse les taux, c'est pour nourrir des déficits,
02:51pour nourrir le train de vie de l'État américain
02:53et que ces déficits américains restant abyssaux,
02:56ça va peser sur la confiance dans la monnaie.
02:58Et puis, troisièmement, en fait, ce qui déprécie le dollar par rapport à l'or,
03:02je parlais de l'or et du dollar, c'est toujours lié,
03:04c'est que maintenant, face aux tensions géopolitiques,
03:08et il y en a énormément,
03:09avant, on se tournait vers le dollar plus facilement,
03:11et bien maintenant, on se tourne de plus en plus vers l'or
03:13et c'est amplifié, notamment par les achats des banques centrales.
03:17Depuis le début de l'année, c'est un rythme jamais vu depuis 50 ans.
03:21On sait que la Banque centrale, la Fed, en achète,
03:24mais aussi en Chine et aussi en Italie et aussi,
03:27alors la France, non, mais aussi en Allemagne.
03:29La Turquie devient aussi un grand détenteur de réserves en or.
03:34Tout ça pour dire que cette dynamique,
03:36et qui est un peu malsaine parce que vous avez
03:38une combinaison d'inflation, de déficit et de perte de confiance
03:41dans la monnaie, dans le dollar,
03:42ça rappelle la fin des années 70,
03:44quand on était à un dollar extrêmement faible.
03:48Et qu'est-ce qui s'est passé ?
03:48J'ai regardé les chiffres juste avant de rentrer en plateau avec Christian.
03:52En janvier 79, l'once d'or était à peu près à 216 dollars.
03:56En janvier 1980, un an plus tard, elle était à 843 dollars.
03:59Donc tous les commentateurs qui nous disent
04:01« l'or est en parabolique, ça ne peut plus monter, etc. »,
04:05le potentiel est encore énorme.
04:07Alors évidemment, l'once d'or a descendu après,
04:09mais c'est pour vous dire que face à la défiance du dollar,
04:13l'or a toujours gagné.
04:15Christian Fontaine ?
04:17Les risques ou opportunités, j'aurais tendance à dire.
04:21Bien sûr, pour tous les particuliers,
04:24on sait qu'ils sont nombreux, notamment parmi les plus jeunes
04:26qui ont investi dans les GAFAM, en actions américaines.
04:30C'est vrai que cette année, lorsqu'on regarde le 100% en euros,
04:33on est flat alors qu'il y a une hausse autour de 13% en dollars.
04:37Maintenant, franchement, à titre personnel,
04:39je préfère investir aujourd'hui en actions américaines
04:42qu'avec un dollar à la parité avec l'euro.
04:47Ça ne veut pas dire que le dollar va se revaloriser tout de suite.
04:53Ça veut dire qu'en fait, il faut pleinement intégrer la gestion d'échange
04:57dans la gestion de son patrimoine.
05:00Lorsqu'on pense à l'occasion d'actifs,
05:02on se dit répartition entre l'immobilier et les placements financiers,
05:05répartition au sein de la poche placements financiers,
05:09entre le côté, le non-côté, voire des placements alternatifs comme les cryptos.
05:14À l'étranger, notamment en Suisse, notamment au Luxembourg,
05:16tous les gestionnaires de patrimoine résonnent en termes de devises aussi.
05:20Je vois plutôt la baisse du dollar pour les investisseurs en euros.
05:26Ça peut être une opportunité de se renforcer dans des actifs américains.
05:30Ça peut être aussi une opportunité un tout petit peu de changer sa stratégie.
05:34Il y a beaucoup de particuliers qui sont investis en actions américaines
05:37dans des fonds ou des ETF edgés.
05:39C'est peut-être le moment de sortir de ces fonds edgés
05:42et de commencer progressivement à augmenter l'exposition au-delà.
05:46Pour profiter de la décote, justement.
05:47Bien sûr, pour profiter de la décote.
05:49Et pourquoi pas aussi avoir une petite poche,
05:52alors beaucoup moins importante, bien sûr,
05:53mais en livre sterling ou par exemple en France-Suisse,
05:58au-delà d'un certain montant, je dirais, de patrimoine,
06:05une gestion multi-devise.
06:07Il ne s'agit pas d'investir 30 ou 40 % en France-Suisse
06:11ou 30 ou 40 % en livre sterling.
06:13Sur des pots de change, etc.
06:14Non, une petite poche de 5 %
06:16qui peut être un peu plus importante pour le dollar.
06:22Et puis, tous ceux qui voyagent aussi,
06:24s'exposer un tout petit peu au dollar,
06:26c'est profiter d'un pouvoir d'achat un peu stable,
06:30notamment lorsqu'on voyage dans la zone dollar.
06:34Effectivement.
06:34Alors, je voulais vous rendre justice, Félix Baron.
06:37On avait dû s'interrompre parce qu'on n'avait plus le temps
06:39la semaine dernière, mais attention
06:41à ce qui se passe autour de la mesure de la volatilité,
06:44en particulier le VIX, l'indice VIX de la bourse de Chicago
06:47qui mesure la volatilité du S&P 500.
06:50Ça fait des mois, des mois, des mois, des mois
06:52qu'il ne fait rien, qu'on est, alors pas au plus bas historique,
06:56mais on est vraiment sur des niveaux très modérés
06:58du côté des 16 points et encore en ce moment, on y est.
07:00Mais on a eu plusieurs petites incursions ces derniers jours
07:04au-dessus de ce niveau symbolique.
07:07Et tout de suite, on a vu les analyses du côté des marchés américains
07:09dire, attention, il y a un gros problème de complaisance
07:12avec le VIX, avec la mesure de la volatilité.
07:15Est-ce que vous pouvez nous donner quelques éléments là-dessus ?
07:18Oui, c'est un peu technique, mais on va essayer de dire les choses simplement.
07:21Le VIX mesure la volatilité anticipée à 30 jours,
07:25pas la volatilité passée.
07:26Et donc, c'est globalement le thermomètre de la peur qu'on a
07:29sur les 30 jours de bourse qui arrivent.
07:32Si on dit que l'indice VIX est à 16, comme vous le disiez,
07:35ça veut dire qu'on se dit, sur l'année qui va arriver,
07:38le S&P 500 peut varier de plus ou moins 16%.
07:40Donc, c'est une volatilité.
07:42C'est pour ça que vous le disiez, au-dessus de 15,
07:44au-dessus de ce palier, ça commence à un petit peu
07:47alerter les marchés.
07:48Quand il passe au-dessus de 20, là, ça fait peur.
07:50Et puis, vous avez des pics qu'on a connus 5 août 2024.
07:54Le dernier pic qu'on a connu, probablement aussi...
07:57C'était les Man Brothers, c'était au-delà des 80.
08:00Oui, il y avait des pics, Covid, etc.
08:02Les Man Brothers, c'est tout.
08:04Mais si on regarde sur un an, ce qui est intéressant,
08:07c'est la tendance, c'est de voir que le VIX a tendance à,
08:11comme vous le disiez, à ne presque rien faire, 0%.
08:14Il y a des journées où il augmente de plus ou moins 3%,
08:17mais il revient sur cette zone des 15.
08:20Et on se dit, c'est quand même bizarre que la volatilité baisse
08:23dans un marché, sur des marchés, où on parle d'incertitude
08:26tous les jours, d'instabilité politique, financière, économique,
08:30à tous les niveaux.
08:31Et dans ces cas-là, je vous recommande de regarder
08:32un autre indicateur qui s'appelle le VIX.
08:35C'est le VIX du VIX.
08:36C'est la volatilité de la volatilité.
08:39Exactement.
08:40On ne mesure pas la volatilité, on va mesurer le fait
08:43d'avoir peur de la peur.
08:45C'est un peu technique, mais personne, dans les particuliers,
08:48ne rentre vraiment déjà sur l'indice du VIX,
08:52c'est-à-dire la mesure entre les options d'achat et de vente.
08:54S'il y a plus d'options de vente que d'options d'achat,
08:57c'est qu'on a peur, globalement.
08:58Mais il y a encore moins de gens qui rentrent sur les options
09:00sur les options.
09:01Mais il y a quelque chose d'intéressant,
09:03c'est que le VIX, il est flat, ou un peu négatif.
09:06Et en revanche, le VIX, lui, il augmente de plus de 20%
09:09depuis un an.
09:09Et il est actuellement à 100.
09:11Et là, c'est à 96, donc pas loin de 100.
09:13Et dans cette zone-là, il faut s'alarmer.
09:15Ça veut dire que le VIX baisse, le VIX grimpe fortement.
09:18En gros, il y a un calme apparent,
09:20mais il ne faut pas que ça trompe qui que ce soit, en fait.
09:24Ça veut dire que quand le VIX du VIX augmente,
09:26ça veut dire que le prix des options sur la peur augmente.
09:28Donc, les pros, c'est-à-dire les hedge funds,
09:31les investisseurs institutionnels,
09:32les grands opérateurs de marché qui achètent en large volume
09:34et qui font le marché, sont vraiment à la demande.
09:38Ils sont longs sur les positions,
09:39sur les options de protection sur le VIX.
09:41Donc, ils ont peur d'avoir peur.
09:43Ils ne savent pas quand ça va, entre guillemets, péter.
09:45Mais ils se positionnent pour ça.
09:47Oui, parce que ce qui est assez amusant, finalement,
09:50c'est que l'indicateur de volatilité,
09:52il est là, justement, pour être un baromètre
09:55du stress de marché.
09:56Mais en fait, il est employé un peu à contre-emploi.
09:59Je regarde les derniers mouvements de marché.
10:02En fait, il n'a l'air que de grimper
10:04quand le marché baisse assez nettement,
10:07puis se réduire quand le marché remonte.
10:08Ça a l'air d'être une sorte d'amplificateur de tendance
10:11et pas tellement de mesure des écarts.
10:14Est-ce que vous ne pensez pas, justement,
10:15qu'il est un peu sorti de son objet, ce VIX qu'on regarde ?
10:18Je pense qu'il y a deux choses.
10:19Il y a deux biais.
10:20Le premier, c'est que le S&P rassemble beaucoup
10:26de retail money, d'investisseurs particuliers.
10:28Il y a beaucoup plus de particuliers qui viennent sur ce marché
10:31que depuis la création de l'indice du VIX,
10:33il y a une vingtaine d'années.
10:34Donc, il est aussi lié au flux de panique
10:40qui arrive sur les marchés.
10:41Les flux de panique, généralement,
10:42ne sont pas ceux des grands fonds,
10:43qui agissent souvent en premier,
10:45mais plutôt des derniers arrivés.
10:47Et puis, la deuxième chose,
10:49c'est qu'on a intégré, en fait,
10:51depuis un an et demi, deux ans,
10:52on a intégré que le marché était volatil.
10:54Donc, en fait, un VIX aux alentours de 15
10:56n'inquiète plus vraiment.
10:58Avant, c'était vraiment entre 10 et 15.
11:00On se disait, c'est la norme, ce couloir-là.
11:02On doit rester dans ce couloir,
11:03voire descendre en dessous.
11:05Enfin, si on descend en dessous,
11:05c'est inquiétant pour se dire
11:07que le marché ne va pas beaucoup augmenter.
11:08Mais maintenant, quand le VIX varie
11:10entre 15 et 25,
11:11ce qui arrive globalement tous les trois mois
11:13au gré des droits de douane,
11:15d'une déclaration de Trump
11:16ou d'un événement géopolitique,
11:20eh bien, il a vite fait de redescendre
11:21puisque c'est intégré
11:22pour la totalité des acteurs de marché
11:25qu'on est sur des marchés volatiles et instables.
11:27Bon, on va faire du concret maintenant,
11:29Christian Fontaine.
11:30On dit, tous ces paramètres,
11:32que ce soit le dollar,
11:33que ce soit la volatilité,
11:34ça a un impact sur votre allocation d'actifs.
11:35Et vous répondez à un lecteur
11:39qui a des lignes sur ces expositions actions.
11:45Bon, on va dire qu'il y a peut-être
11:46deux, trois trucs à bouger.
11:48Expliquez-nous.
11:48Oui, alors, on a un auditeur, en fait,
11:50Frédéric de Bordeaux,
11:51qui nous a envoyé son portefeuille.
11:53Peut-être qu'on peut le voir à l'antenne.
11:55En fait, il nous a envoyé
11:56ses principales,
11:58la totalité de ses lignes.
11:59En fait, il y en a une quarantaine,
12:00mais je ne vous ai envoyé
12:01que les 15 premières.
12:04Antoine.
12:05Alors, que remarque-t-on ?
12:07En fait, il y a du Trigano,
12:09il y a du Spi, du Rexel,
12:11de l'Ipsos, du Sanofi,
12:12Bain de Mer, Accor, Bolloré.
12:14Et tout ça avec des pondérations
12:16entre 7% et 2%.
12:19Donc, que remarque-t-on ?
12:20D'abord, c'est...
12:22Très franco-français, quand même.
12:23Bien sûr, c'est très franco-français.
12:26C'était mon deuxième point.
12:27Le premier point, c'est qu'il y a
12:28plutôt des belles valeurs,
12:30des valeurs qui sont recommandées
12:32par Décision Bourse du groupe Le Revenu,
12:34Sanofi, Trigano, Bain de Mer de Monaco,
12:36Orange, Ipsos.
12:37Mais vous avez très peu de...
12:39Je dirais, vous avez très peu
12:41de valeurs du CAC 40.
12:41Vous n'avez pas nos champions nationaux.
12:43Vous voyez, les Schneider, les Saint-Gobain,
12:45les LVMH, etc.
12:46sont totalement absents.
12:47Ça serait le premier bémol.
12:50Alors, deuxième bémol, effectivement,
12:52vous l'avez dit,
12:53il n'y a aucune de mémoire,
12:55aucune valeur étrangère.
12:59Alors que cette année,
13:01la croissance des bénéfices par action
13:02aux Etats-Unis devrait être plus
13:03de deux fois supérieure à la croissance
13:04des bénéfices par action en Europe.
13:07Et lorsqu'on regarde la performance comparée
13:09des bourses des deux côtés de l'Atlantique
13:10au cours des dix dernières années,
13:12il n'y a pas photo.
13:13Donc, effectivement,
13:14le premier conseil,
13:15certainement,
13:16à donner à Frédéric,
13:17ça serait de mondialiser ses placements.
13:20Alors, soit par des investissements en direct,
13:22soit via des ETF.
13:25Il peut commencer par,
13:27pourquoi pas,
13:28une diversification au niveau européen,
13:31avec un iShares Core Eurostock 50,
13:34par exemple,
13:34et puis bien sûr aussi un ETF
13:36investi en action internationale.
13:38Alors, le premier point
13:39que vous évoquiez tout à l'heure,
13:40et vous avez entièrement raison,
13:41en fait,
13:42la totalité de son portefeuille
13:43comprend une quarantaine de lignes
13:46et les expositions les plus importantes,
13:49c'est autour de 6-7%.
13:50Il n'y a qu'une valeur de mémoire Trigano
13:52à 7,6%.
13:54Tout le reste,
13:54après ça,
13:55on tombe très vite en dessous de 5%.
13:57Donc là,
13:58deux questions.
13:59Comment, Frédéric,
14:00vous réussissez à suivre autant de valeurs ?
14:01Et puis surtout...
14:02Il est fort.
14:03Oui, il est très fort.
14:04Lui, ce n'est pas une heure par semaine.
14:06C'est beaucoup plus.
14:08Et puis,
14:09il peut y avoir un effet même démotivant,
14:11puisque même s'il mise sur un bon cheval,
14:15imaginons,
14:16il a une position de 1% sur une valeur
14:18qui doube.
14:19En fait,
14:19quand l'impact sur la totalité
14:21de son portefeuille
14:22va être que de 1%,
14:24il va gagner 1%,
14:25ce qui est en fait très faible.
14:26Alors qu'être au-delà des 7% sur Trigano,
14:29il faut s'accrocher.
14:31Et on peut être au-delà de 7%
14:33sur des valeurs
14:34comme LVMH,
14:36Total ou Air Liquide.
14:37Par exemple,
14:37vous voyez un portefeuille,
14:39il y a plus de 900 000 particuliers
14:40en France
14:40qui ont du Air Liquide.
14:42Le nombre d'actionnaires individuels
14:44a doublé sur Air Liquide
14:45et là,
14:45il n'y a pas de...
14:46Donc,
14:46ce titre-là
14:47pourrait être intéressant.
14:48Donc voilà,
14:49j'aurais tendance à dire
14:50mondialiser
14:51et concentrer
14:52ce portefeuille
14:53avec des lignes
14:53entre,
14:54on va dire,
14:54entre des pondérations
14:55entre 4 et 10,
14:57voire 15%
14:57pour...
14:59Ça semble plus raisonnable.
15:00Quelques conseils
15:01à Frédéric de Bordeaux.
15:03Merci Christian Fontaine
15:04du magazine Le Revenu.
15:06Vous ne bougez pas,
15:07vous revenez dans quelques minutes
15:08nous parler du PER
15:09cette saison.
15:10Plan d'épargne retraite.
15:11Merci Félix Baron
15:12du Club des investisseurs indépendants.
15:14Et vous avez enfin pu parler du VIX
15:15et j'y tenais
15:16parce que franchement,
15:17c'est un sujet important.
15:18C'est important de le comprendre.
15:19Absolument.
15:19Merci.
15:20Merci.
15:21Merci.
15:22Merci.
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