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BFM Business
  • il y a 6 semaines
Ce mardi 18 novembre, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction du magazine Le Revenu, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:04Christian Fontaine du magazine Le Revenu est de retour.
00:07Christian Fontaine, c'est notre grande thématique de la journée, les ETF.
00:11Et vous commenciez à nous le dire la semaine dernière que vous aviez rencontré des professionnels dont un vous disait
00:16finalement l'ETF c'est trop bien parce que c'est la bourse en mieux.
00:20Et cette thématique m'intéresse.
00:21Ça vous a plu ça ?
00:22Oui, c'est super intéressant.
00:24On le voit hier avec Julien Nebenzal-Ditoro qui nous disait
00:28l'investissement en actions repart si on regarde les chiffres de l'AMF et principalement grâce aux ETF.
00:34Voilà, en cette fin d'année qui est quand même diablement questionnante sur la tendance des marchés
00:38est-ce que ce n'est pas vraiment l'instrument de rêve si on veut s'exposer aux actions avec un minimum de risque ?
00:44Alors, pourquoi la bourse en mieux ?
00:46On va creuser un peu cette thématique.
00:48La bourse en mieux parce qu'un ETF est forcément diversifié.
00:52Donc en une opération, au lieu d'acheter un titre de telle ou telle valeur
00:56vous achetez un petit morceau de très nombreuses valeurs.
01:00Et c'est vrai qu'aujourd'hui, les ETF et d'une façon générale même la bourse
01:04intéressent de plus en plus les jeunes investisseurs.
01:07Mais qui dit jeune, souvent dit des moyens relativement limités.
01:11Et donc si vous n'avez un portefeuille que de 1000 ou 2000 ou 3000 euros,
01:15grâce aux ETF vous pouvez quand même le diversifier.
01:17Notamment le diversifier à l'international si vous investissez dans les titres en direct.
01:20Ce n'est pas possible.
01:23Autre raison, c'est qu'ils sont très accessibles.
01:28Vous savez qu'aujourd'hui, sur la bourse de Paris, il n'est pas possible d'acheter des fractions d'actions.
01:32Il n'est pas non plus possible d'acheter des fractions d'ETF.
01:34Mais vous avez certains ETF avec des cours et des valeurs liquidatives très faibles de quelques euros.
01:40Donc vous pouvez facilement acheter une part.
01:45Les ETF fonctionnent bien parce qu'ils répondent vraiment aux besoins des jeunes générations de diversification,
01:52de transparence, de coups bas, c'est liquide.
01:55Les ETF sont quatre fois moins chargés en frais que des fonds d'investissement classiques en actions.
02:04Et tout à l'heure, off antenne, vous parliez des dernières études de l'AMF.
02:08Et c'est vrai que l'AMF suit un baromètre, c'est le tableau de bord des investisseurs actifs.
02:14Et au troisième trimestre, il s'est passé un fait absolument inouï pour la première fois.
02:19En fait, il y a, en tout cas au cours de ce trimestre-là, davantage de nouveaux investisseurs en ETF
02:25que de nouveaux investisseurs en actions directes.
02:30Donc c'est 79 000 contre 59 000.
02:34Alors ça, ça a tendance à me rappeler l'autre chiffre qui nous a scotché depuis des semaines,
02:38mais qui concerne le marché américain, lui.
02:40C'est qu'il y a plus d'ETF sur le marché américain d'actions cotées à Wall Street.
02:44Donc on voit que même ce produit est considéré comme une exposition au marché actions en tant que tel,
02:50sans avoir toutes les tracasseries de choisir la bonne valeur, choisir la bonne thématique, etc.
02:55L'ETF fait tout.
02:56Connaissez-vous les actions qui, en 2025, sont le plus tradées par les particuliers d'Ixid,
03:03donc un grand banquier ?
03:04Donc vous allez me dire...
03:06Air Liquide, LVMH, Stellantis, Société Générale, etc.
03:11Dans le top 10, vous avez plusieurs ETF.
03:14Et le top 1, c'est un ETF qui réplique l'indice Standard & Poor's 500.
03:17On parle en termes de nombre d'ordres.
03:20Et le Standard & Poor's 500, pas le Standard & Poor's 500 équipondéré ou corrigé des variations de choses.
03:27C'est vraiment un SP500.
03:28Voilà, de mémoire, c'est Standard & Poor's 500.
03:30Bien sûr, vous avez aussi des ETF qui répliquent l'indice MSCI World,
03:34dont on passe souvent sur votre antenne, qui est un indice très large,
03:37qui permet, en un clic de souris, diversifier sur l'ensemble des places boursières mondiales des pays occidentaux.
03:45Donc c'est vrai qu'on peut se poser la question, est-ce que les ETF, ce n'est pas mieux que la bourse ?
03:52Alors au revenu, indépendamment de tout ce que je viens de vous expliquer,
03:56il faut voir qu'on a tendance à répondre quand même non.
03:59Parce que pour investir dans des actions européennes, dans des actions françaises que vous connaissez bien,
04:04je dirais qu'avec un ETF, vous allez quand même payer la plupart du temps 0,2, 0,3, 0,4 % de frais.
04:09Si vous investissez en direct, ça va être zéro.
04:11Et puis c'est vrai que ça peut être intellectuellement stimulant d'investir un tout petit peu dans toutes les entreprises du CAC 40.
04:18Maintenant, si vous vous sentez particulièrement proche d'une société en particulier,
04:23ou que vous connaissez bien un secteur en particulier,
04:26cela peut aussi être intellectuellement particulièrement valorisant d'investir uniquement dans un titre en particulier.
04:35Donc la première question qui se pose effectivement, c'est est-ce que c'est mieux ou pas mieux que la bourse ?
04:39La deuxième question qui se pose, c'est est-ce qu'il y a une bulle sur les ETF ?
04:43Alors, c'est un peu une question de néophytes.
04:48C'est vrai que les encours peuvent donner le vertige.
04:51C'est vrai qu'il faut bien sûr conserver toujours un patrimoine diversifié.
04:56Personnellement, en revenu, on n'a aucune inquiétude sur les ETF,
05:00qui sont maintenant des placements populaires très réglementés.
05:04Mais en tout cas, je dirais que ce sont des outils aujourd'hui indispensables pour diversifier un portefeuille d'un petit montant
05:13ou pour mondialiser des portefeuilles de montants plus élevés.
05:16Oui, et puis voilà, tant que le marché est efficient et liquide,
05:20qu'il y a de la contrepartie, etc., et que ça marche bien, il n'y a pas de raison de s'inquiéter.
05:25Il y a peut-être une chose qui est particulière à l'ETF et qui correspond au momentum en ce moment sur le marché actions,
05:34c'est que ça permet d'investir dans des marchés relativement, on va dire, incertains, mais avec un certain horizon.
05:41Et ça, c'est quand même relativement intéressant, le support ETF par rapport à d'autres qui peuvent prévaloir dans cette conjoncture de marché.
05:50Alors, je trouve que l'un des gros avantages de l'ETF, c'est qu'investir en bourse, ça signifie qu'il faut avoir une opinion très tranchée
05:57lorsque vous investissez en direct dans telle ou telle valeur.
05:59Ce n'est pas donné à tout le monde.
06:00Oui, pas forcément.
06:00Il faut avoir une opinion très tranchée au moment où vous investissez, et puis il faut savoir également quand désinvestir.
06:05Et donc, si vous investissez dans un ETF CAC 40 qui réplique la performance du CAC 40,
06:11ou un ETF qui réplique la performance du Standard & Poor's 500,
06:14vous devez simplement avoir une conviction sur une zone géographique et dans le placement en action.
06:18Et beaucoup de gens ont davantage ce type d'opinion qu'une opinion très tranchée.
06:24Est-ce qu'il faut investir dans du Apple, du Microsoft ou du NVIDIA ?
06:27C'est là où on rentre davantage dans la technique.
06:31Donc, c'est aussi pour ça que c'est un placement qui marche.
06:36Les points auxquels il faut faire, les points de vigilance.
06:39Les points de vigilance, bien sûr, lorsqu'on est un épargnant français,
06:44on veille à choisir un ETF qui est coté sur Euronext Paris.
06:51Ça permettra de limiter les frais, puisqu'en fait, les frais sur un ETF, c'est comme en partie les frais d'achat.
06:58C'est comme lorsque vous investissez dans un titre en direct.
07:02Et donc, ce qui compte, c'est la place de cotation.
07:05Il y a des centaines d'ETF qui sont cotés sur la place de Paris.
07:08Vous pouvez déjà largement trouver votre bonheur.
07:11La place de cotation, c'est un des critères.
07:13Le deuxième critère, c'est bien sûr l'indice que votre ETF va répliquer.
07:18Là, au revenu, on aime bien les indices larges et qui sont investis, qui ne sont pas sectoriels.
07:25Plus votre indice est large, plus votre placement sera diversifié et moins vous prendrez de risques.
07:31Plus il s'agira d'un placement à conserver de nombreuses années à l'indifférence d'un ETF sectoriel,
07:38où il va falloir calculer avec soin le point d'entrée et le point de sortie.
07:43Et vous pouvez être confronté à des phénomènes de mode dangereux en matière de placement financier.
07:50On aime bien aussi, au revenu, conseiller plutôt les ETF de plus de 50 millions d'euros.
07:54Alors pourquoi ? Parce qu'un ETF, c'est un produit.
07:56C'est un placement.
07:57Mais c'est un produit comme n'importe quel autre produit avec un cycle de vie.
08:00Un ETF qui pèse moins de 50 millions d'euros, ça veut dire deux choses.
08:04Ça veut dire un, qu'il ne rentre contre pas son public.
08:05Donc déjà, il faut s'interroger pourquoi.
08:07Et deuxièmement, lorsque vous êtes un grand gestionnaire de la place,
08:11un ETF de moins de 50 millions, ça ne va pas être rentable pour vous.
08:14Donc vous risquez, je dirais, de le fusionner par exemple avec un autre.
08:20Et ce type d'opération n'est jamais très en faveur des investisseurs particuliers.
08:26Donc plutôt prudence.
08:27C'est le dernier biais, je dirais, auquel il faut faire attention.
08:32C'est bien sûr, c'est l'enveloppe fiscale au sein de laquelle vous achetez votre ETF.
08:36Vous pouvez acheter un ETF via un compte titre ordinaire.
08:39Mais ça peut être aussi via un contrat d'assurance-vie ou un PEA.
08:43Dans le cadre du contrat d'assurance-vie ou du plan de répingle retraite,
08:46il faut regarder aussi la fiscalité de l'enveloppe fiscale.
08:51Au milieu de ces incertitudes, autant sur les marchés que sur la fiscalité du patrimoine,
08:55l'ETF, ça peut être justement la foire aux bonnes idées, là, pour le coup.
08:58Pas la foire aux mauvaises idées.
09:00C'est clairement une famille de placement à regarder de près.
09:02Merci.
09:03Merci.
09:04Merci.
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