00:00Vous le connaissez, le focus du jour, chaque lundi ce sont les ETF, avec ce matin Olivier Malteste, directeur des investissements chez Yomoni.
00:09Bonjour Olivier Malteste, merci d'être avec nous ce matin.
00:12Je le disais en préambule, nous allons parler des ETF actifs.
00:15Alors on parle beaucoup des ETF bien sûr, des produits qui permettent de répliquer un indice sous-jacent, c'est très large,
00:22ça peut être bien sûr un indice action, mais des matières premières et j'en passe.
00:26C'est quoi la différence avec un ETF actif cette fois-ci ?
00:29Alors un ETF actif, il est actif dans le sens où il va pouvoir s'écarter de son indice de référence.
00:35Donc en général et historiquement les ETF étaient vraiment beaucoup plus des ETF indiciels,
00:38donc leur but, et c'est pour ça que c'est considéré comme étant un produit simple,
00:42le but est juste de répliquer un indice, donc typiquement le CAC 40,
00:45on va chercher à avoir exactement la même performance que le CAC 40, pas plus, pas moins,
00:49c'est vraiment ce qu'on recherchait avant sur les ETF indiciels.
00:51Sur les ETF actifs, du coup, l'idée c'est d'essayer d'avoir une surperformance par rapport à l'indice,
00:57donc il y a plusieurs manières de le faire, mais c'est, on en entend beaucoup parler cette année globalement des ETF actifs,
01:05et donc c'est la recherche potentiellement de surperformance.
01:09Si on doit prendre un exemple, par exemple sur le S&P 500 ou sur l'Eurostox 50,
01:13c'est quoi la différence entre un ETF passif Eurostox 50 et un actif Eurostox 50 ?
01:19Vous allez avoir plusieurs manières de faire de l'actif, alors moi je sépare toujours entre ceux qui vont rechercher à faire de l'actif,
01:25qui font de l'actif pour des buts extra-financiers, donc ça c'est quelque chose qui s'est beaucoup développé depuis deux ans,
01:31avec la recherche vraiment de rajouter un côté actif pour pouvoir sélectionner les valeurs de manière un peu plus précise,
01:36et aussi d'être plus réactif lors d'une survenance d'une controverse par exemple,
01:40puisque quand vous êtes en format indiciel, il faut attendre que l'indice soit de nouveau réactualisé,
01:44donc en général c'est trimestriel, là ça permet d'être beaucoup plus actif.
01:48D'un côté on a vraiment cet essor des ETF actifs pour le côté ESG, donc extra-financiers,
01:54et de l'autre côté c'est vraiment la recherche de performance,
01:57et là vous allez avoir plusieurs méthodologies possibles,
01:59il y a des maisons qui vont rechercher à faire des vues macro-économiques,
02:02donc utiliser leur environnement macro-économique pour arriver à sursompodérer des zones géographiques ou des secteurs particuliers,
02:09vous allez pouvoir avoir aussi des positions prises de manière optionnelle par exemple,
02:13pour couvrir par moment, ou pour vendre des options de manière à encaisser tout de suite une prime.
02:18Donc vous avez plusieurs manières de le faire, et l'idée c'est de dire,
02:21on définit vraiment comme dans un fonds traditionnel,
02:23on définit vraiment l'univers d'investissement et l'indice de départ,
02:26et ensuite on va se permettre d'avoir plus ou moins de latitude en fonction des ETF,
02:29de manière à chercher à s'en écarter, soit pour des contraintes extra-financières,
02:34soit pour vraiment dans le but de rechercher de la performance.
02:37En termes de flux, ça donne quoi ? Ça fonctionne ou pour l'instant on est vraiment aux prémices ?
02:41Alors on entend beaucoup parler en disant que c'est effectivement des encours et des collectes qui sont records,
02:45mais il faut remettre un peu les choses en perspective,
02:47c'est-à-dire que la collecte globalement sur les ETF est record,
02:50donc l'année dernière est une année record,
02:52à fin août on était l'année dernière au même moment à environ 143 milliards de collectes sur les ETF au global,
02:58là on est à 217 milliards,
03:00donc on voit que de toute façon les volumes ont énormément augmenté encore cette année sur les ETF.
03:05Et donc moi ce qui m'intéresse plus, plutôt que de regarder les volumes qui se portent sur les ETF actifs,
03:09c'est de regarder la proportion des flux qui vont entre l'ETF actif et l'ETF passif.
03:14Et ce qu'on note c'est qu'en 2023,
03:16donc on avait en moyenne 4,7% des flux quand on prenait tous les mois,
03:19qui allaient vers les ETF actifs,
03:21donc c'était 4,7%,
03:22en 2024 on est passé à 8,1%,
03:25donc effectivement en 2024 on a eu un bond globalement qui s'est un peu pratiquement doublé,
03:29et en 2025 ça reste stable à 8,2%,
03:32donc il y a évidemment beaucoup plus d'encours sur les ETF actifs que précédemment,
03:35mais beaucoup plus d'encours d'une manière générale sur les ETF globalement,
03:40mais le fossé pour moi c'est plus entre 2023 et 2024
03:43que vraiment cette année où on verrait un raz-de-marée de flux vraiment sur les ETF actifs.
03:48Chez Iomony aujourd'hui vous proposez de l'assurance vie, des PEA,
03:52différents types d'enveloppes pour pouvoir investir avec à chaque fois des ETF,
03:57donc vous connaissez très bien le sujet.
03:59Est-ce qu'aujourd'hui quand il y a des banques qui viennent vous proposer des ETF actifs,
04:03est-ce que vous les regardez en détail ou non ?
04:05Pour l'instant c'est trop tôt,
04:06attendons de voir si le produit arrive à faire son effet
04:08et surtout s'il arrive à battre son indice de référence.
04:11Alors on regarde toujours en détail évidemment
04:12et on reste vraiment très concentré sur l'industrie de l'ETF
04:15pour voir comment est-ce qu'elle évolue.
04:17Aujourd'hui on n'en applique pas, on ne met pas en application
04:19et on n'investit pas dans les ETF actifs
04:21parce qu'on veut avoir un petit peu de recul
04:22et nous on est vraiment une maison qui croit en l'indiciel.
04:25Donc l'indice c'est vraiment un animal à sang-froid
04:27qui va être vraiment porté par les flux globalement
04:30et en se disant le marché fait son travail globalement
04:32et c'est très compliqué de battre un indice.
04:35Donc on est toujours un petit peu prudent sur les nouvelles technologies
04:38et sur les nouveaux indices justement qui vont rechercher à surperformer.
04:42Moi ça me rappelle aussi une vague qui avait été relativement importante
04:44sur les indices qui étaient considérés comme étant du smart beta,
04:47c'est-à-dire des indices qui ne se calculaient pas uniquement par décapitalisation boursière
04:52mais qui vont aller rechercher pour des raisons un peu intelligentes
04:54à surpondérer ou sous-pondérer des voies
04:57et donc là on pouvait le faire de manière complètement additionnelle.
05:00Donc on regarde globalement, on surveille,
05:02pour l'instant on n'est pas complètement convaincu.
05:04Ce qui est sûr c'est que ça va rajouter de la complexité aussi
05:06pour les investisseurs finaux.
05:08Beaucoup ont découvert cette année en fait
05:10que lorsqu'on investissait en euros sur un ETF MSCI World,
05:13on avait un risque de change, donc on a un MSCI World qui progresse d'environ 16%
05:18depuis le début de l'année.
05:19Un ETF MSCI World en euros ne progresse que de deux,
05:22donc on voit vraiment l'impact du change.
05:24Beaucoup aussi de clients particuliers ont découvert cet effet change globalement dans un ETF.
05:28Un ETF c'est un produit qui est simple puisqu'il a un but simple.
05:31Après il faut s'intéresser comme dans tout investissement
05:33à la manière dont il est construit et au risque vraiment qu'on prend.
05:35Et l'ETF actif évidemment rajoute de la complexité
05:38et rajoute un besoin de suivi et d'analyse en profondeur
05:41et donc certainement d'être accompagné globalement par des CGP par exemple.
05:45Et ça rajoute des frais également forcément
05:46parce que derrière ce travail d'analyse il a un prix.
05:49Ça rajoute des frais évidemment, il y a plus de technicité,
05:52il y a plus d'analyse en fonction de la manière dont on va le faire
05:54ou il y a des produits dérivés, donc nécessairement ça rajoute des frais.
05:57Ça rajoute des frais qui sont inférieurs souvent par rapport aux fonds qui sont classiques.
06:03Il n'y a aussi pas de rétrocession en général dans les ETF,
06:05donc c'est aussi ce qui permet d'avoir moins de frais globalement
06:07à l'intérieur d'un ETF même actif.
06:09Mais ça rajoute des frais et c'est aussi l'idée de la gestion indicielle,
06:12c'est qu'avoir une gestion efficiente à moindre frais en version passive,
06:16c'est beaucoup plus difficile de devoir aussi rattraper ces frais,
06:20y compris sur les ETF actifs.
06:21Et est-ce que sur certains sous-jacents c'est plus utile que sur d'autres ?
06:25Alors ce qu'on voit, je ne sais pas s'il y a des sous-jacents
06:28sur lesquels c'est plus utile que sur d'autres,
06:29ce qu'on voit c'est que les flux globalement
06:31se portent plus sur les ETF obligataires actifs que sur les ETF actions actives.
06:35Donc on voit qu'il y a cet intérêt-là, et c'est vrai aussi lorsqu'on pense aux études PISA,
06:39par exemple faites par S&P, pour arriver à voir la manière dont les fonds actifs
06:44arrivent à surperformer leurs indices de référence.
06:46On voit que sur les marchés actions c'est beaucoup plus compliqué,
06:49donc la gestion indicielle est beaucoup plus forte et beaucoup plus efficiente.
06:53Sur les indices obligataires, les rapports se changent un petit peu,
06:57donc ça reste plus efficient, mais la proportion est un petit peu moindre.
06:59Donc on voit aussi potentiellement que les encours se portent peut-être plus sur les côtés obligataires,
07:03où on se dit que potentiellement là il y a un peu plus de recherche et d'apport à faire
07:07sur les ETF actifs que sur les ETF actions.
07:10Merci beaucoup Olivier Maltède de nous avoir accompagné ce matin,
07:12directeur des investissements chez Yomony.
07:14Donc vous savez de quoi vous parlez chez Yomony,
07:16puisque c'est un acteur qui est spécialisé notamment dans la gestion indicielle,
07:21non pas pour proposer des ETF, mais bien sûr en termes d'allocation.
