00:00En portefeuille, c'est avec Alain Dubrulle qui est dans Good Morning Markets tous les mercredis.
00:07Bonjour Alain Dubrulle.
00:08Oui, bonjour Etienne.
00:09Vous êtes au téléphone avec nous, directeur général délégué de Claresco Finance.
00:13Le sujet qui va nous animer aujourd'hui, c'est les énergies renouvelables,
00:18mais avec un prisme un petit peu particulier, Alain Dubrulle.
00:21On ne va pas parler d'entreprises qui font de la production d'énergie renouvelable,
00:25mais on va plutôt s'intéresser au stockage de cette énergie, Alain Dubrulle.
00:30Voilà, oui, bonjour.
00:31Parce qu'en fait, le constat aujourd'hui, c'est que l'essor des énergies renouvelables se poursuit,
00:36mais à un rythme nettement moins soutenu.
00:38Alors pour les éoliennes, c'est évident, elles subissent de plus en plus un vent de face, si on peut dire.
00:44Il y a des interdictions de Trump aux États-Unis, même en France, au premier semestre,
00:47il n'y a eu quasiment aucune installation d'éoliennes.
00:50Et on voit que certains appels d'offres offshore sont infructueux,
00:54notamment récemment celui au large de l'Héron.
00:56Alors le solaire, lui, se porte moins mal, mais là aussi, on sent un ralentissement,
01:01parce qu'après avoir beaucoup chuté, les prix des bannons solaires se stabilisent.
01:04Pour un temps, certes, mais cela calme l'enthousiasme.
01:07Mais aussi du côté des subventions, cela se calme.
01:10Par exemple, en France, pour les particuliers, jusqu'ici,
01:13quand on avait une toiture solaire et qu'on exportait sans courant,
01:15on avait un tarif très intéressant.
01:17Et les nouveaux tarifs proposés par la CRE, l'autorité de l'énergie,
01:21restent en gros intéressants si on autoconsomme,
01:24mais on cherche clairement à dissuader les gens maintenant d'exporter de l'électricité sur le réseau.
01:28Alors pourquoi ce tassement ?
01:31Pourquoi cette moindre volonté de pousser le solaire et l'éolien ?
01:35C'est que même si le monde va devenir de plus en plus électrique,
01:39en fait, la consommation n'augmente pas aussi rapidement qu'anticipée.
01:43Alors c'est vrai qu'il y a la demande en data center qui va créer des nouveaux besoins,
01:47notamment aux Etats-Unis,
01:48mais par ailleurs, l'essor du véhicule électrique est moins rapide que prévu.
01:52On a aussi des économies d'énergie qui progressent rapidement,
01:55notamment dans l'éclairage,
01:56donc à bénéfice constant, on consomme moins, et tant mieux.
01:59Et puis, malheureusement, l'activité industrielle reste assez molle,
02:03notamment en Europe,
02:04et tout ça ne contribue pas à une forte augmentation de la demande en électricité.
02:09Pour bien comprendre, Alain Dubrul,
02:11pour bien comprendre, on parle là de la demande en électricité au global
02:14et pas de la demande en énergie renouvelable.
02:16Donc en fait, ça fait un potentiel marché
02:18pour ces nouvelles solutions de production d'énergie
02:21plus faibles qu'anticipées il y a quelques années, c'est ça ?
02:23C'est ça.
02:24Donc ces nouvelles capacités, le marché de l'électricité,
02:26en fait, avec l'arrivée d'une renouvelable,
02:28est de plus en plus déformée par l'intermittence.
02:31C'est-à-dire qu'on a de plus en plus de solaire et d'éolien qui arrivent,
02:34alors que la consommation n'a pas tellement augmenté.
02:36Et du coup, chacun peut le voir sur un site qui s'appelle Ecomix,
02:41qui est un site de RTE,
02:43où vous pouvez voir en temps réel la production d'électricité en France,
02:46nucléaire, solaire, etc.
02:48Vous pouvez voir combien on exporte et combien on importe,
02:51et vous pouvez voir aussi les prix de gros.
02:53Et ce qui est très frappant, alors particulièrement en été,
02:55mais pas seulement,
02:56c'est que le matin vers 7h, l'électricité est très chère,
02:59elle est très chère vers 19h,
03:01mais entre 11h du matin et 17h,
03:03elle est quasiment gratuite.
03:04Elle se rapproche de zéro.
03:06Alors bien entendu, ce sont des prix de gros,
03:08tout le monde n'a pas contracté à ce prix-là.
03:10Il y a des gens qui payent, vous, chez vous, les particuliers,
03:12ils ont un prix constant toute la journée.
03:15Mais ce prix de gros, c'est quand même celui qui donne le coût marginal.
03:18Et ce qu'on constate, c'est qu'avec l'essor du solaire,
03:20il y a de plus en plus de capacités marginales excédentaires en milieu de journée,
03:25qui sont quasiment gratuites,
03:27alors que l'électricité est très chère le soir.
03:29Donc dans ce contexte, la question qui se pose,
03:31c'est faut-il encore investir dans plus de renouvelables,
03:33sachant qu'en plus, le renouvelable implique des investissements importants
03:37à faire dans le réseau,
03:39des nouvelles lignes à haute tension,
03:40des smart grids pour piloter tout ça.
03:43Alors, la réponse, évidemment, ça ne va pas s'arrêter, le renouvelable.
03:46Mais il y a un nouveau paramètre qui prend de l'importance,
03:48c'est le stockage.
03:49Et alors, ça veut dire quoi ?
03:50Ça veut dire qu'on investit dans des solutions de batterie,
03:54c'est ça pour venir ?
03:55Parce que si je comprends bien, c'est le principe de heure pleine,
03:57heure creuse en matière d'électricité.
03:59Et là, ça voudrait dire que si on investit dans des solutions de capacité de stockage,
04:04ça permettrait de venir mieux ventiler la demande sur le réseau.
04:07Et le marché, en dehors même des subventions,
04:11est en train de s'orienter dans cette direction.
04:13Parce que pour avoir plus de renouvelables,
04:15on a toujours dit qu'il faudrait du stockage.
04:17C'est un facteur sans lequel la montée en puissance
04:19se heurterait à un plafond de verre.
04:21Mais ce qui est intéressant, c'est que parallèlement à la baisse
04:23du coût des panneaux solaires,
04:24celui du stockage par batterie a aussi considérablement baissé.
04:28C'est-à-dire pour des batteries à grande échelle,
04:30on peut désormais stocker 1 kW,
04:31relâcher 1 kW pendant 1 heure,
04:33pour un prix de 150 euros de batterie.
04:37Ou avec toute l'installation, 250.
04:39À ce prix-là, évidemment, ça ne vaut pas le coup
04:41d'investir pour 24 heures d'autonomie
04:43si on était dans une île avec juste des panneaux solaires,
04:46parce qu'il y a une trop grande partie de la batterie
04:47qui serait inutilisée.
04:49Mais avec de tels coûts, alors qu'il y a 5-10 ans,
04:52ça valait le coup d'investir pour éventuellement
04:54gagner 15 minutes, une demi-heure,
04:56aujourd'hui, ça devient intéressant d'investir dans une batterie
04:59pour relâcher du courant pendant 2, 3, voire 4 heures.
05:02Et ça, déjà, c'est très important pour soulager le réseau,
05:07parce que ça permet de pomper ou de stocker les heures
05:10où l'électricité est quasi gratuite
05:12et les revendre aux heures chères.
05:14Ça, c'est l'arbitrage classique.
05:16Alors, bien évidemment, on imagine bien
05:18qu'il y a maintenant beaucoup de fermes solaires
05:21où on les construit quasiment avec du stockage à côté.
05:26Ça, c'est évident.
05:27Bien sûr.
05:27Mais le stockage peut servir aussi dans d'autres situations.
05:31Par exemple, si on en met à différents endroits du réseau,
05:34tout simplement pour absorber les heures très chères,
05:37les heures pas chères, par exemple,
05:38pour les relâcher à des heures chères.
05:40Et ça peut aussi avoir un autre intérêt,
05:42c'est que dans le monde électrique de demain,
05:44on parle beaucoup du transport.
05:46Parce que si on produit de l'électricité partout,
05:49la façon dont notre réseau est bâti aujourd'hui,
05:51très centralisé autour de centrales nucléaires,
05:54donc très verticalisées,
05:55il va falloir investir énormément
05:56pour avoir plus de lignes pour distribuer tout ce courant.
06:00Et c'est là que le stockage peut avoir aussi un intérêt,
06:03parce que finalement, si vous mettez du stockage
06:05à certains endroits du réseau,
06:07ça permet d'absorber certains pics de consommation
06:10qui pourraient éviter d'avoir à construire une ligne à haute tension.
06:13De toute façon, une ligne à haute tension, ça coûte très cher,
06:16mais en plus, c'est extrêmement compliqué à avoir
06:18en termes d'autorisation.
06:19Donc tout ça pour dire que le renouvelable
06:21va continuer à progresser,
06:23mais que très probablement,
06:24le stockage va prendre une part croissante
06:26dans les investissements.
06:28Et là, il y a notamment une société espagnole
06:30qui s'appelle Greenergy Renovables,
06:32qui est cotée en Espagne,
06:33qui est particulièrement novatrice dans ce domaine,
06:36parce qu'elle, elle a commencé à faire du stockage
06:38dans de grands champs solaires au Chili,
06:40où là, on a des conditions optimales pour le solaire.
06:42Et là, progressivement, en 2-3 ans,
06:45leur mix s'est orienté beaucoup moins
06:48vers des nouvelles centrales solaires,
06:50mais avec beaucoup plus de stockage.
06:52Donc aujourd'hui, le stockage est presque plus
06:54de la moitié de leurs investissements,
06:55et c'est plus rentable.
06:57Alors, vous venez de nous citer une valeur,
06:59Alain Dubrul, c'était ma question.
07:01Les producteurs, ou en tout cas les constructeurs de batteries,
07:04on les voit surtout en Asie ou aux États-Unis,
07:07il y a une profondeur de marché suffisante en Europe ?
07:13Alors, sur les batteries, il y a deux éléments.
07:15C'est un peu comme pour les panneaux solaires, d'ailleurs.
07:17Vous avez ceux qui font la matière première,
07:20c'est-à-dire vraiment les cellules des batteries,
07:23comme pour les cellules solaires.
07:24Là, malheureusement, c'est quasiment 100% chinois,
07:27avec une avance considérable.
07:29Maintenant, il y a tout ce qu'on met autour,
07:31il y a toute une partie logicielle, etc.
07:33Et là, il n'y a pas que les Chinois.
07:35Mais c'est vrai que malheureusement,
07:36c'est quand même un domaine où, encore une fois,
07:39la Chine a une avance considérable.
07:40Mais néanmoins, en tant qu'utilisateur,
07:44je dirais, entre des panneaux solaires chinois
07:45ou des batteries chinoises,
07:47d'un point de vue investissement,
07:48il vaut peut-être davantage aujourd'hui investir dans les batteries
07:50que dans les panneaux, toutes choses égales, par ailleurs.
07:54Merci Alain Dubrul de nous avoir accompagné
07:55dans cette rubrique en portefeuille,
07:57dans Good Morning Markets.
07:58Je rappelle que vous êtes directeur général délégué
07:59de Claresco Finance.
