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Ce jeudi 2 octobre, Alexandre Baradez, chef analyste chez IG, et Olivier Malteste, directeur des investissements chez Yomoni, parlent du secteur privé qui a détruit 32 000 emplois aux États-Unis, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Le face-à-face avec Alexandre Baradez, donc toujours chef analyste chez IG, mais aussi avec Olivier Malteste.
00:08Bonjour Olivier Malteste.
00:08Bonjour Nicolas.
00:09Directeur des investissements chez Yomoni, Alteis, les deux de toute façon.
00:12Les deux, exactement.
00:15On est ensemble pour une vingtaine de minutes tous les trois, on regarde tout de suite le CAC 40.
00:19Le CAC 40 qui est toujours au-dessus des 8000 points, 8 028 points en hausse de 0,78%.
00:27On va commencer avec vous Olivier Malteste.
00:31Ça fait une journée à présent que nous vivons ce shutdown aux Etats-Unis.
00:36Alors si je le mentionne encore aujourd'hui, ce n'est pas de nature à inquiéter les marchés plus que ça,
00:40mais c'est quand même de nature à nous faire entendre que demain nous n'aurons pas les chiffres de l'emploi aux Etats-Unis
00:45publiés par le bureau of labor statistics.
00:47En revanche, on a eu l'enquête ADP, l'enquête ADP qui montre quand même que le secteur privé continue à détruire des postes au mois de septembre,
00:56alors même qu'on pensait qu'il en avait créé en août et qu'on se rend compte avec les chiffres révisés,
01:02qu'il en a détruit au mois d'août également.
01:05Est-ce que c'est une bonne nouvelle pour les marchés dans le sens où on voit que les marchés actions ont clôturé en hausse hier ?
01:11On a vu une détente sur l'obligataire.
01:13Est-ce que tout ça va dans le scénario d'une Fed encore plus accommodante, Olivier Malteste ?
01:18Et donc ma question est, est-ce que tout ce qui va dans le scénario d'une Fed plus accommodante
01:22est une bonne nouvelle pour les marchés à l'heure actuelle ?
01:24On a vraiment l'impression d'être effectivement dans ce mouvement-là, c'est ce qu'on appelle classiquement en anglais
01:29« bad news is good news », c'est-à-dire qu'à partir du moment où on a des mauvaises nouvelles économiquement,
01:33et c'est sûr que la destruction d'emplois et une révision des chiffres de l'ADP sur le mois précédent
01:39pour montrer qu'on pensait avoir créé un peu plus de 50 000 emplois, en fait on en avait détruit sur le mois d'août également,
01:45n'est pas forcément une bonne nouvelle au niveau économique.
01:47Donc ça c'est une certitude, néanmoins effectivement ça va dans le sens d'une Fed plus accommodante,
01:53et c'est un mouvement du coup qu'on avait déjà vu sur la Fed a commencé à baisser ses taux,
01:57et le marché estime que jusqu'à la fin de l'année elle baissera ses taux à chaque réunion,
02:01et qu'elle continuera de les baisser l'année prochaine globalement.
02:04Oui c'est ça, on est sur deux baisses de taux cette année, quatre d'ici fin 2026, c'est ça ?
02:07Exactement, et c'est ce que price le marché, c'est certainement une moyenne,
02:11parce qu'en fonction des scénarios qu'on a sur l'indépendance ou pas de la Fed sur l'année prochaine,
02:15et le remplacement de Jérôme Poel, les scénarios peuvent varier sur l'ampleur et la vitesse à laquelle les taux baisseront au niveau de la Fed,
02:22mais en tout cas c'est vraiment le marché concentré sur ce point-là,
02:26effectivement ça va dans le sens, on a vu une hausse des marchés actions hier,
02:29et on a vu une baisse globalement des taux aussi, une légère baisse des taux,
02:33donc à peu près sur toute la courbe, ça va bien dans ce sens-là,
02:36sur une anticipation effectivement de confirmation de ce scénario central là vu par le marché,
02:42sur une baisse des taux, et donc c'est plutôt bon pour les marchés actions, oui tout à fait.
02:45Alexandre Baradez, le fait qu'on n'ait potentiellement pas de chiffres du Bureau of Labour Statistique demain,
02:50les chiffres qui sont suivis par la Fed de manière générale, d'habitude,
02:54est-ce que c'est de nature à changer la politique monétaire de la Fed,
02:58décaler peut-être, créer un tout petit peu plus d'incertitude sur le sujet ?
03:02Alors la Fed va quand même avoir quelques chiffres à disposition, effectivement l'ADP,
03:04elle aura aussi aujourd'hui, alors c'est quelque chose qui est très peu commenté habituellement,
03:07c'est le Challenger Report, c'est un rapport Challenger aux Etats-Unis,
03:10qui surveille sur un panel d'entreprises, les licenciements,
03:13donc on peut aussi mesurer un petit peu l'activité de recrutement ou de licenciement,
03:16mais c'est vrai que même aujourd'hui, normalement nous devrions avoir à 14h30
03:19les inscriptions hebdomadaires au chômage cette fois-ci,
03:21il est possible qu'on ne les ait pas non plus,
03:24donc il y a un petit degré d'incertitude par rapport à ça,
03:26et c'est vrai qu'il faut voir aussi combien de temps dure le shutdown,
03:29parce que pour la prochaine data importante, c'est l'inflation CPI mi-octobre,
03:32si le shutdown dure comme le précédent de 2018 à 2019 sur 35 jours à cheval entre les deux années,
03:37on n'aura pas non plus l'inflation CPI,
03:39donc c'est les deux béquilles de la Fed,
03:42emploi et inflation,
03:46donc il faut effectivement que la Fed ait ses chiffres à disposition.
03:48Donc un shutdown qui dure longtemps,
03:50ça veut dire donc pas ces deux chiffres publiés,
03:51et potentiellement là ça peut commencer à devenir compliqué ?
03:54Oui, la Fed peut dire, ou reporter,
03:57alors c'est vrai que dans leur projection,
03:59la Fed dit quand même qu'elle essaie de lire à travers le bruit,
04:02c'est-à-dire qu'elle peut considérer que le shutdown est un bruit,
04:05et que ce n'est pas de nature à remettre en cause le scénario qu'elle avait établi courant de l'été,
04:08qui l'a fait pivoter sur les questions d'emploi,
04:09et d'ailleurs sur les questions d'emploi,
04:11vous l'avez dit, c'est que les dernières statistiques sont assez moyennes,
04:14notre chômage remonte un petit peu,
04:16alors on peut se dire, ouais mais le chiffre ADP,
04:17c'est vrai qu'on le prend soit avec des pincettes,
04:19parce qu'il est souvent différent du chiffre NFP,
04:22que le chiffre officiel du vendredi.
04:24Si vous amusez, ce qu'on a fait chez IG,
04:25à comparer les deux courbes,
04:26sur 80 ou 50 du NFP d'un côté et ADP de l'autre,
04:29oui, sur des publications ponctuelles,
04:32vous avez des écarts,
04:33mais sur le momentum, sur la tendance générale,
04:35les deux se suivent très bien,
04:37et ce qu'on remarque sans ambiguïté,
04:39c'est que sur les six derniers mois,
04:40on voit bien qu'ADP et NFP,
04:42de manière commune,
04:43ont un momentum qui ralentit,
04:45avec parfois des chiffres qui tombent en négatif.
04:46Donc c'est vrai que le sentiment sur l'emploi,
04:48il est quand même bien présent,
04:49et il me semble que ce sentiment-là,
04:50n'empêchera pas la Fed,
04:52effectivement, s'il avait déjà prévu de baisser son taux,
04:54fin octobre, de le faire.
04:55Par contre, c'est plus la question au niveau de la macro.
04:58Qu'est-ce qu'il y a comme signal sur la macro ?
04:59Parce qu'effectivement,
05:00l'emploi qui se dégrade,
05:01c'est rarement une bonne nouvelle.
05:03Les consommateurs...
05:03Oui, c'est ça, parce que,
05:04bon, alors effectivement,
05:05quand on a des marchés qui sont tirés
05:06par une dizaine de valeurs,
05:07un peu moins même sur les marchés américains,
05:10on peut se dire que,
05:11bon, ça suffit,
05:12mais derrière un marché de l'emploi qui se dégrade,
05:15c'est des entreprises qui vont moins bien aussi.
05:17C'est ce que ça peut dire,
05:20des droits de douane,
05:21c'est-à-dire que la Fed,
05:23dans ce scénario d'il y a quelques mois,
05:24disait que les droits de douane
05:24vont produire des effets
05:25pendant plusieurs mois,
05:26au moins jusqu'à la fin de l'année,
05:27et vous êtes même des patrons,
05:28le patron de Citadel, par exemple,
05:29Griffin, qui a clairement dit
05:31qu'on n'a pas encore subi les effets,
05:33les pleins effets de la politique douanière.
05:35Et lui, ce n'est pas un politique, Griffin,
05:36c'est la chaire entreprise,
05:37très grosse entreprise Citadel aux Etats-Unis,
05:39qui le dit aussi.
05:40Et il me semble que ça,
05:41c'est en train de diffuser
05:42dans l'économie progressivement,
05:44que ce qu'on voit d'emploi
05:45peut être lié un petit peu à ça aussi.
05:47Et du coup, effectivement,
05:47moi, je suis très inconfortable
05:49avec les niveaux de valorisation
05:50qu'on a actuellement,
05:51au moins sur le marché américain.
05:52Olivier Maltès,
05:53alors avant de parler des niveaux de valorisation,
05:54peut-être les droits de douane.
05:55Alors c'est vrai qu'on en a encore eu
05:56en début de semaine,
05:57on a des droits de douane
05:57sur le bois et l'ameublement,
06:00sur les meubles de salles de bain également.
06:02Alors c'est vrai qu'en fait,
06:03ils sont presque de moins en moins mentionnés,
06:05puisqu'il y a les droits de douane,
06:06ensuite il y a les négociations,
06:07on le voit notamment
06:08sur le secteur pharmaceutique aux Etats-Unis.
06:10Mais est-ce qu'on a un petit peu vite
06:12oublié cette séquence,
06:13comme nous le dit Alexandre Baradez ?
06:14Un petit peu trop vite ?
06:15On a, au mois d'avril,
06:16on était quand même tous focalisés dessus
06:18et les marchés ont quand même
06:18énormément baissé
06:19et racheté par les particuliers
06:21essentiellement américains
06:21qui ont permis le rebond
06:23des marchés actions.
06:24Mais néanmoins, ce qui est sûr,
06:25c'est que ça se diffuse,
06:26c'est un phénomène qui va se diffuser
06:28progressivement dans l'économie
06:29et sur du temps relativement moyen ou long.
06:31Et là, les marchés sont focalisés
06:32plutôt sur du court terme.
06:34Et on voit que les chiffres de croissance
06:36sont bons américaines.
06:37Et donc, pour l'instant, tout va bien.
06:39Et donc, effectivement,
06:40ça se diffuse et ça va progressivement.
06:41Mais jusqu'à quel niveau ?
06:43La Fed est dans une position
06:44qui est relativement compliquée
06:45puisque le vrai risque de marché globalement,
06:47c'est d'avoir une stagflation,
06:48c'est-à-dire vraiment une économie
06:49qui ralentit et pratiquement plus de croissance.
06:51On en est encore loin.
06:52On est à plus de 3%
06:53et même sur les chiffres de croissance
06:54du GDP Now qui essaye d'actualiser
06:56et de regarder,
06:57on est à plus de 3%,
06:58plus de 3,5% globalement,
06:59toujours là sur le troisième trimestre.
07:02Néanmoins, il y a ce risque-là
07:03et avec une inflation.
07:04Donc, la Fed parle de toute façon
07:06d'une inflation qui serait plutôt transitoire.
07:08Donc, ça nous rappelle
07:08des mauvais souvenirs aussi
07:10puisqu'au début, après le Covid,
07:12c'était une inflation transitoire
07:13et on se souvient de l'année 2022
07:14qui était compliquée.
07:15La transition a été longue.
07:16La transition a été longue
07:17et a fait mal
07:18puisque la Fed avait réagi un peu.
07:19Mais la Fed peut se retrouver
07:20dans une situation un petit peu compliquée.
07:22Mais je pense qu'aujourd'hui,
07:23en termes de dynamique,
07:23le marché n'est pas du tout
07:24sur ces choses-là
07:25et est rassuré,
07:26a eu très peur.
07:27Et effectivement,
07:27on a des droits de douane,
07:28on est en moyenne à environ 18%,
07:30je crois, selon les estimations.
07:34Mais pour l'instant,
07:35on ne voit pas d'effet direct
07:36à part là un premier ralentissement
07:38du marché de l'emploi
07:38et des révisions sur les chiffres.
07:41Après, sur les chiffres du coût privé
07:42qui, en général,
07:43sont moins regardés
07:43que les chiffres publics,
07:45les chiffres du vendredi,
07:46les chiffres mensuels,
07:47en l'absence de chiffres,
07:48forcément, on va aller se répercuter
07:50sur les chiffres
07:51dont on dispose globalement,
07:52dont les marchés disposent.
07:53Et donc, ces chiffres-là
07:54vont prendre plus de poids
07:55et des chiffres sur lesquels,
07:56depuis le Covid notamment,
07:57on a aussi beaucoup plus
07:58de difficultés à les lire
07:59et on a des enquêtes
08:00qui sont beaucoup moins répondues,
08:01donc des chiffres qui sont
08:02moins fiables aussi.
08:03D'accord.
08:03Il faut l'avoir en tête.
08:04Néanmoins, on travaille...
08:04Les chiffres quoi ?
08:05Les chiffres des organismes privés ?
08:06Exactement, oui.
08:07Et on a du...
08:08Alors, il y a aussi
08:08les chiffres publics
08:09puisqu'on critique aussi
08:11l'administration Trump
08:11en disant qu'ils ont diminué
08:13et c'est aussi pour ça
08:14que les chiffres ont été
08:15révisés à la baisse autant
08:16parce qu'ils auraient
08:17moins de personnel,
08:17ils auraient moins de capacité
08:18du coup à contrôler ces chiffres.
08:19C'est une critique
08:20qui a été faite aussi
08:21par rapport à l'administration Trump.
08:23Néanmoins,
08:23on a des chiffres
08:24qui sont plus sujets à caution
08:25mais le marché,
08:26de toute façon,
08:27regarde ces chiffres-là
08:28et c'est quand même
08:28toujours un indicateur
08:29aussi imparfait
08:31qu'il puisse être
08:32et donc là,
08:33on va plus regarder
08:33certainement les chiffres privés,
08:34des chiffres qui sont en général
08:35moins regardés
08:36en l'absence de chiffres.
08:37La vraie question,
08:38c'est la durée.
08:39On a un record de 35 jours.
08:40Est-ce qu'on ira
08:40sur les 35 jours ?
08:41En général,
08:42les shutdowns en moyenne
08:43sont de quelques jours
08:43et en général 8 jours
08:44donc il n'y a pas d'impact.
08:46Oui, puis on commence
08:46à avoir certains messages
08:47qui nous disent
08:47qu'un accord va être trouvé rapidement.
08:49Je crois que G.D. Vance
08:50s'exprimait à ce sujet
08:51cette nuit
08:52et après effectivement
08:52à voir ce que ça donnera
08:54mais si ça dure 3-4 jours,
08:55si on a les chiffres
08:56la semaine prochaine,
08:56ça ne changera pas grand-chose
08:57pour cette Fed data-dependent
08:58qui justement se base
09:00sur des données
09:01pour ajuster sa stratégie.
09:03Oui,
09:03et puis elle ajuste aussi
09:04à mon avis
09:05d'autres manières
09:06c'est-à-dire que
09:06lorsqu'on regarde les chiffres
09:07et lorsqu'on regardait
09:08les prévisions notamment
09:09et les discours de Jérôme Poel
09:10qui était relativement ferme,
09:12on peut se demander
09:13pourquoi est-ce qu'il a décidé
09:14de baisser ses taux
09:15sur la dernière réunion.
09:16Ça avait déjà été le cas
09:17sur le premier mandateur Trump
09:18où Trump voulait effectivement
09:19aussi qu'il baisse les taux.
09:20Il avait résisté un certain temps
09:21avant un jour
09:22de les baisser et de se mettre
09:23sans qu'on comprenne
09:24exactement forcément
09:25pourquoi,
09:25sur quels signes économiques.
09:26Donc il y a des questions
09:27aussi qui peuvent se poser
09:28à ce niveau-là
09:29et donc c'est vraiment
09:31des choses qui sont à surveiller.
09:33En général,
09:33c'est relativement court
09:34et c'est souvent aussi
09:35un discours politique
09:35c'est-à-dire que normalement
09:36l'administration en place
09:37dit que c'est à cause
09:38de l'opposition
09:39si on est en shutdown
09:40et que du coup
09:41les fonctionnaires
09:41ne seront plus travaillés.
09:42J'ai lu récemment là
09:43qu'un sondage disait
09:44que globalement
09:45les Américains
09:46avaient plutôt tendance
09:46à penser que c'était
09:47de la faute
09:47de l'administration Trump
09:49plutôt que de l'administration
09:50démocrate.
09:51Alors qu'ils se renvoient
09:51la balle les uns les autres.
09:52Et qu'en général
09:53on a plutôt tendance
09:53à penser que c'est
09:54l'opposition qui bloque
09:55le pouvoir en place.
09:57Donc peut-être
09:57que ça va aussi amener
09:58l'administration Trump
10:00à négocier plus rapidement
10:02et à trouver un accord.
10:04La dernière fois
10:05que ça avait duré aussi longtemps
10:06c'était sur le mur
10:06c'était sur le financement du mur.
10:08Au final,
10:09au bout de 35 jours
10:09il avait mis de côté
10:10le financement du mur
10:11en disant
10:11on en discutera
10:12dans un deuxième temps
10:13et donc il avait lâché
10:14au bout de 35 jours.
10:15Peut-être que là
10:16politiquement
10:16avec des élections
10:17qui arrivent au mois de novembre
10:18dans un État américain
10:20peut-être que
10:20s'ils voient qu'au niveau
10:22sondage politique
10:23il va peut-être céder plus vite
10:24et ils veulent je crois
10:25faire voter tous les jours
10:26et on était à 7
10:27en début de semaine
10:28besoin de démocrate
10:29on est passé à 5
10:29donc on voit que progressivement
10:30il y a ce pari là
10:31de dire que petit à petit
10:32ils vont réussir
10:33à avoir le vote du budget.
10:35Un mot de la fête
10:35toujours Alexandre Baradez
10:36la Cour suprême
10:38a annoncé qu'elle ne
10:40staturait pas
10:41sur le limogé
10:42de Lisa Cook
10:43en urgence
10:43comme Donald Trump
10:44le demandait
10:44mais que c'est reporté
10:45enfin le sujet
10:48est reporté
10:48en janvier 2026
10:50est-ce que
10:50c'est un camouflet
10:52pour Donald Trump
10:53et surtout
10:53est-ce que c'est de nature
10:54à rassurer
10:55sur l'indépendance
10:56de la Fed ?
10:57Oui de ce côté là
10:57sur le côté rassuré
10:58oui je pense que oui
10:59un petit peu
10:59parce qu'effectivement
11:01on voit que
11:01quand Donald Trump
11:02n'a pas réussi
11:02à limoger Powell
11:03il s'en avait pris
11:04finalement assez
11:04à ses équipes
11:05il a évidemment
11:06ciblé les démocrates
11:07sur en plus un sujet
11:08c'est même pas lui
11:09qui avait le lièvre
11:09c'est le patron
11:10de la FHFA
11:11qui est la puissante fédération
11:12des constructeurs
11:13de maisons aux Etats-Unis
11:14qui a débusqué
11:15des prêts
11:16qui auraient été faits
11:17sur des résidences
11:17qualifiées comme résidences
11:19secondaires
11:19c'était la résidence
11:20ou plutôt principale
11:21qualifiée en résidences secondaires
11:22mais on s'est rendu compte
11:23des journalistes américains
11:24ont enquêté
11:24que plein de membres
11:25de l'administration
11:26aussi Trump
11:27avaient eu recours
11:28à ce genre de procédé
11:29donc on voit bien
11:29qu'il y a une volonté
11:30de déstabiliser la Fed
11:31et de placer des pions
11:32comme Miran par exemple
11:33on a vu que le vote
11:34était clairement orienté
11:35lui s'en défend évidemment
11:36c'est de bonne guerre
11:37mais 50 points de base
11:38alors que tous les autres
11:38même les autres républicains
11:40du board
11:40ont voté pour 25 points de base
11:41c'est ça qui peut un peu inquiéter
11:43ce côté très politique
11:44et militant engagé
11:45au sein de la Fed
11:46donc oui c'est plutôt
11:46une bonne nouvelle
11:47pour l'indépendance
11:47et en plus la Cour suprême
11:48à haute couleur Trump
11:51cette Cour suprême
11:51donc mine de rien
11:52qui elle aussi arrive
11:53à juger des situations
11:54et ça c'est plutôt
11:55effectivement rassurant
11:56un peu au niveau
11:56des contre-pouvoirs
11:57qui peuvent
11:58je ne sais pas
11:58c'est un bien grand mot
11:59mais en tout cas
11:59de la réalité
12:02de ce qui est juste
12:03et qui a en tout cas
12:03été respecté
12:04par la Cour suprême
12:04juste revenir rapidement
12:06sur le shutdown
12:06quand même qu'on compare
12:08un petit peu
12:08effectivement le shutdown
12:08de l'époque
12:09donc le dernier qu'on ait connu
12:10c'était il y a à peu près 7 ans
12:10il avait duré 35 jours
12:11et c'est vrai que
12:13les études
12:14quand vous comparez
12:15les 20 derniers shutdowns
12:16on voit qu'effectivement
12:16l'effet marché
12:17est relativement limité
12:19dans les mois qui suivent
12:20rappelons quand même
12:21que le dernier shutdown
12:22qui s'est opéré
12:23il est arrivé
12:23après une baisse
12:24du SP500 de 15%
12:26donc le marché
12:26avait déjà purgé en fait
12:27il avait déjà
12:28c'est question de guerre commerciale
12:29aussi à l'époque
12:29alors qu'il a inscrit
12:30un nouveau record hier
12:30voilà
12:31et à l'époque aussi
12:32on parlait des valorisations
12:33c'était 15 fois
12:34les bénéfices anticipés
12:34sur le SP500
12:35ce qui était un niveau
12:36de valorisation
12:36totalement dans la moyenne
12:37des décennies précédentes
12:38donc là la différence
12:39aujourd'hui
12:40c'est qu'on a un shutdown
12:40qui s'opère avec des marchés
12:42qui sont sur des records
12:43et qui même certains d'entre eux
12:44ont encore inscrit
12:44des records hier
12:45parce que
12:46et c'est ça moi
12:46qui me gêne beaucoup
12:47en ce moment
12:47c'est que le marché
12:48n'aurait que le verre
12:49à moitié plein
12:49par exemple pour le shutdown
12:50que s'est dit le marché
12:51je pense qu'il y a une des raisons
12:52pour lesquelles
12:53il tient aussi bien
12:53c'est que
12:54les shutdowns
12:55vont permettre à Trump
12:56de virer encore
12:57ce qu'il a commencé à faire
12:58le doge
12:59il y a quelques mois
12:59de virer une partie supplémentaire
13:01de fonctionnaires
13:01en disant
13:02voilà
13:02certains services
13:03sont inefficients ou autres
13:04hop je me sers du shutdown
13:05pour mettre dehors
13:06c'est un fonctionnaire
13:06vu d'un point du financier
13:08comme une entreprise
13:08qui l'incensierait
13:09ça veut dire
13:10moins de coûts
13:10pour l'état fédéral
13:11et on sait que les Etats-Unis
13:12ont aussi un besoin
13:13comme plein de pays occidentaux
13:14de se désendetter
13:15donc le marché se dit
13:16finalement le shutdown
13:17il y a le côté un peu dangereux
13:18de attention
13:19des statistiques
13:20on ne les a pas
13:21etc
13:21mais le côté
13:22c'est très cynique
13:23mais positif
13:24de dire
13:24finalement l'état américain
13:25et c'est-à-dire qu'on se focaliserait
13:27que là-dessus
13:27que sur les économies
13:28potentiellement réalisées
13:29par l'état fédéral
13:30et pas du tout
13:31sur les effets négatifs
13:32d'un shutdown
13:33qui pourrait durer un petit peu
13:34oui mais ça
13:34c'est valable pour le shutdown
13:35mais aussi on peut dire ça
13:36pour l'ISM
13:36l'ISM
13:37manufacturier publié hier
13:38en zone de contraction
13:39toujours
13:40le marché retient quoi ?
13:41moins de pression
13:42sur la composante de prix
13:43puis la composante d'emploi
13:44c'est un petit peu redressé
13:45alors qu'elle est toujours contractée
13:46mais la composante
13:47qui était la plus importante
13:48la composante de nouvelles commandes
13:49celle qui dirige
13:50la question de l'activité
13:51elle est retournée
13:52en compte de contraction
13:52le marché a retenu quoi ?
13:54a retenu des composantes
13:55plutôt positives
13:56et une uré négative
13:57et ça je dirais que c'est un pattern
13:57qu'on observe depuis quelques mois
13:58et qui fait qu'on a
13:59sur des niveaux de valorisation
14:00où finalement le marché reste focalisé
14:02alors tant mieux pour ceux
14:02qui sont acheteurs dans ce marché-là
14:04mais ça nous emmène
14:04sur les niveaux de valorisation
14:05on l'a déjà dit à plusieurs reprises
14:06qu'on a observé
14:07qu'à deux reprises
14:08sur les quatre dernières décennies
14:09dans la bulle post-Covid
14:10et avant cela
14:11dans la bulle Internet
14:11donc on est dans des niveaux
14:12de friction
14:13en termes de cherté de marché
14:14qui sont très clairement là
14:15et même Jérôme Powell
14:16l'a dit à sa manière
14:17en soulignant
14:18le côté relativement bien valorisé
14:20des marchés en ce moment
14:21Olivier Malteste
14:22sur les valorisations
14:23sur les marchés
14:24mais surtout sur ce côté optimiste
14:26quoi qu'il arrive
14:26des marchés
14:27à l'heure actuelle
14:28Oui alors
14:30ce qu'il faut aussi avoir en tête
14:31et effectivement
14:31il ne faut pas comparer
14:32avec ce qui s'était passé
14:32sur le dernier shutdown
14:34puisque les conditions de marché
14:35n'ont rien à voir
14:36et la dynamique n'a rien à voir
14:38moi ce que je retiens aussi
14:39c'est qu'on a un marché
14:40un peu particulier
14:41dans le sens que
14:41le rebond qui a été initié
14:43il faut l'avoir en tête
14:43quand même toujours
14:44à mon avis
14:44le rebond qui a été initié
14:45au mois d'avril
14:45a été initié essentiellement
14:47par les particuliers
14:48c'est-à-dire que
14:48les investisseurs institutionnels
14:50sont tous restés relativement méfiants
14:52avec cette idée
14:53que les droits de douane
14:54de toute façon
14:54c'est quelque chose
14:55qui est né économiquement difficile
14:56que ça risque de faire de l'inflation
14:58ou de faire baisser les marges
15:00et donc avec vraiment
15:01cette prudence
15:01par rapport à ces annonces-là
15:02et c'est vraiment les particuliers
15:03qui ont vraiment racheté
15:05aux Etats-Unis
15:05Donald Trump avait d'ailleurs dit
15:07avant d'annoncer
15:08qu'il allait repousser
15:08les droits de douane
15:09c'est le moment d'acheter
15:10donc il avait lui-même incité
15:12en fait les achats
15:12il avait été suivi
15:14par énormément de particuliers
15:15et c'est assez rare en fait
15:16que les particuliers
15:17achètent au point bas
15:18en général
15:18on a plutôt tendance à dire
15:19qu'ils achètent au plus haut
15:20et qu'ils revendent
15:21quand c'est les points bas
15:21là il s'est passé l'inverse
15:23avec beaucoup d'investisseurs
15:24institutionnels
15:25qui restent encore sous pondérés
15:26avec toujours ces inquiétudes
15:27avec un marché qui a monté
15:28et qui ont continué à dire
15:30c'est de plus en plus cher
15:31et les valorisations
15:31sont relativement élevées
15:32et donc des institutionnels
15:34qui ont tendance
15:35à être plutôt sous-exposés
15:36globalement sur le marché
15:37et des particuliers
15:37qui sont eux par contre
15:38bien investis
15:39et qui en plus
15:40lorsqu'ils ont acheté
15:40ont gagné
15:41donc il n'y a pas de raison
15:42de penser que ces particuliers-là
15:44aujourd'hui
15:45sauf s'il y avait vraiment
15:46un choc inflationniste
15:46et qu'ils avaient besoin
15:47de récupérer des liquidités
15:48aujourd'hui revendre leurs actions
15:50et on peut même penser
15:50que si jamais il y avait
15:52un retour
15:52et une baisse de marché
15:54ils seraient là encore
15:54pour racheter les nouveaux
15:56et donc tout ça fait
15:57qu'on a effectivement
15:58dans un environnement
15:59Donc ça fausse un peu les cartes
16:00enfin ça fausse la compréhension
16:01qu'on peut avoir
16:01d'un marché rationnel
16:03On est sur un marché
16:03sur lequel on n'a pas
16:04forcément tous les repères
16:06c'est-à-dire qu'on les a aussi
16:07sur les chiffres de l'emploi
16:08c'est-à-dire qu'on a eu l'idée
16:08qu'il faut plus de 100 000
16:09ou 150 000 créations d'emploi
16:11mensuelles pour arriver
16:12à maintenir
16:14et ne pas avoir plus de chômage
16:15avec la baisse
16:16de l'immigration aussi
16:18ces chiffres-là
16:18on se rend compte
16:19qu'il y a besoin
16:20de moins de créations d'emploi
16:21donc on a du mal aussi
16:21à trouver les curseurs
16:22et les repères
16:23pour vraiment analyser
16:24l'impact sur le taux de chômage
16:24qui même s'il y a
16:25des destructions d'emploi
16:26restent relativement bas
16:27et restent relativement faibles
16:28Donc il y a beaucoup de choses
16:29aussi dans ce marché
16:30qui sont un peu particuliers
16:32avec certainement aussi
16:34encore de la place
16:35et il ne faut pas oublier
16:37quand même
16:37qu'on est sur une Fed
16:38pour des bonnes
16:39ou des mauvaises raisons
16:39qui est vraiment conciliante
16:41il y a quand même
16:41cet adage boursier
16:42qui est ne pas lutter
16:43contre la Fed
16:44si la Fed baisse les taux
16:45effectivement
16:45comme le souhaite
16:46l'administration Trump
16:47il y aura à court terme
16:48ou à moyen terme
16:49a priori un effet bénéfique
16:51surtout qu'il ne baisse pas
16:52parce qu'on est en récession
16:55on est quand même
16:55sur une croissance
16:56qui est toujours importante
16:56donc on est vraiment
16:57sur des phénomènes
16:58un peu nouveaux
16:59c'est un peu difficile
17:00de se comparer complètement
17:01avec ce qui s'est déjà passé
17:02et c'est aussi
17:03ce qui fait l'intérêt
17:04et ce qui explique
17:05à mon avis
17:06globalement
17:07ce bon sentiment
17:08globalement du marché
17:09avec quand même
17:09pas mal de force
17:10de rappel positif
17:11même si les valorisations
17:12sont chères
17:12les valorisations sont chères
17:13essentiellement sur la tech aussi
17:15quand on regarde
17:16c'est cher
17:17mais c'est pas non plus
17:18lorsqu'on retire la tech
17:19c'est pas non plus
17:20aussi excessif que ça
17:21donc il y a quand même
17:22toujours du potentiel
17:24d'avoir un marché
17:26particulièrement résilient
17:27sur ces fins d'année
17:27en tout cas
17:28à mon avis
17:29et alors pourquoi
17:30est-ce qu'on regarde
17:31autant de records
17:32sur l'or
17:32si effectivement
17:33tout va bien
17:34sur les marchés
17:35Olivier Malteste ?
17:36alors il y a des records
17:37sur l'or
17:37mois de septembre
17:38alors que ça a été un mois
17:39en général le mois de septembre
17:40on s'attend à ce qu'il soit
17:41plutôt difficile
17:42sur les marchés actifs
17:42risqués
17:43il a été bon
17:44pour un mois de septembre
17:46avec des bonnes performances
17:47sur les marchés actions
17:48et également sur l'or
17:48avec plus de 11% de performance
17:50sur le marché sur l'or
17:51et on voit qu'il y a effectivement
17:52beaucoup de collectes
17:53globalement
17:54on voit des collectes
17:55sur les ETC
17:55qui ressemblent à des ETF
17:57même si c'est des produits
17:57un peu particuliers
17:58mais qui vont suivre l'or
18:00avec 10 milliards de collectes
18:01sur l'année
18:02ce qui est beaucoup
18:02parce que c'est pas normalement
18:03des marchés
18:04l'or monte
18:05il y a les banques centrales
18:06qui réapprovisionnent
18:08qui rachètent de l'or
18:09donc ça fait monter
18:10globalement
18:10il y a ces incertitudes aussi
18:11donc il y a un réflexe aussi
18:13un peu d'inquiétude
18:13et donc de se dire
18:14potentiellement
18:15c'est pas une mauvaise idée
18:16de détenir de l'or
18:17en général ça se fait très peu
18:18sur les marchés aussi
18:19plutôt ETC
18:20ça se fait par d'autres biais
18:22néanmoins on voit
18:23donc 10 milliards de souscriptions
18:24ce qui est assez important
18:25depuis le début de l'année
18:25et on voit sur septembre
18:263 milliards et demi
18:27donc c'est très important en fait
18:28on a eu 3 milliards de souscriptions
18:30en gros en janvier
18:313 milliards et demi
18:31en septembre
18:32donc des volumes
18:33vraiment importants
18:34mais fait essentiellement
18:35sur deux mois
18:35avec des bonnes performances
18:37la baisse du dollar
18:38effectivement
18:38ça on peut y revenir
18:39on a eu un dollar
18:40qui est baissier
18:41en général
18:41c'est toujours bon
18:42pour les matières premières
18:43lorsque le dollar est relativement faible
18:45ou en tout cas
18:46sur une trajectoire baissière
18:47tout ça explique
18:48qu'on a cet intérêt pour l'or
18:50même si
18:51évidemment
18:52en général
18:52on l'achète
18:53quand on est vraiment
18:53plutôt inquiet
18:54et les marchés actifs risqués
18:56ne montrent pas
18:56une inquiétude particulière
18:57Très rapidement
18:58Alexandre Baradez
18:59l'or
19:00nouvelle thématique d'investissement
19:01enfin en tout cas
19:02thématique d'investissement
19:02depuis le début de l'année
19:03ça l'a été très clairement
19:04l'argent aussi
19:05c'est l'argent
19:06on a été très bullich
19:06sur l'argent
19:07on a pas mal de temps
19:08après je crois que c'est
19:09thématique ou c'est sectoriel
19:10on voit que les métaux
19:11précieux comme l'or
19:12mais aussi
19:12celui précieux
19:13ou un peu industriel
19:14comme l'argent
19:14ont pas mal grimpé
19:15donc je pense qu'il y a aussi
19:16un phénomène un peu de secteur
19:18peut-être aussi un petit phénomène
19:19un peu spéculatif
19:20qui commence à s'emparer aussi
19:21quand vous avez des trajectoires
19:22qui deviennent vraiment exponentielles
19:23sur la fin
19:24peu importe ce que vous regardez
19:25un indice, une action ou autre
19:26quand ça devient exponentiel
19:27généralement
19:27c'est un peu le début
19:29de la fin du momentum
19:30il faut se méfier
19:30non pas d'une rechute complète
19:31ça j'y crois pas une seconde
19:33mais de phases de prise de gain
19:34qui peuvent commencer à s'occuper un petit peu
19:40un phénomène peut-être géopolitique
19:41si effectivement ça se détendait
19:42alors on voit peut-être
19:43au Proche-Orient
19:43ça peut contribuer un petit peu
19:44un phénomène moins favorable
19:46c'est si les taux américains
19:46rebondissaient un peu plus
19:47sur des chiffres d'inflation moins favorables
19:49un dollar qui rebondit
19:50ça ça peut faire baisser un petit peu l'or
19:51et puis après
19:52il y a des thématiques sectorielles
19:53si vous avez à un moment donné
19:54sur l'ensemble des métaux
19:54ou des prises de gains qui s'opèrent
19:55avec les algos ou autres
19:56ça peut aller assez vite
19:57en termes de prise de gains
19:58moi je commence à être dans des zones
19:59là aussi sur la lor
20:00à 4 millions de dollars
20:01le mouvement était particulièrement prononcé
20:02très très vertical
20:03donc c'est pas une mauvaise chose
20:05de commencer à prendre quelques gains
20:07dans ce genre de phénomène
20:08très très exponentiel
20:09depuis quelques mois
20:10Voilà un message de prudence ce matin
20:11sur les valorisations
20:12que ce soit sur les marchés actions
20:13ou sur l'or
20:13Merci Alexandre Baradès
20:14le chef analyste chez IG
20:15Merci Olivier Maltès
20:17le directeur des investissements
20:18chez YouMoney
20:19Merci Olivier Maltès
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