- il y a 4 mois
Ce jeudi 11 septembre, la montée en puissance des marchés émergents a été abordée par Michel Audeban, directeur général de Gemway Assets, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00L'Asie en effet, ce matin à l'honneur avec Michel Audebon, fondateur et directeur général de Gemway Asset.
00:06Bonjour Michel Audebon.
00:08Bonjour Etienne Braque.
00:08Merci d'être avec nous ce matin. En effet, vous connaissez bien l'Asie.
00:12Gemway Asset est essentiellement investi dans les marchés émergents.
00:16Bon, ça se passe plutôt bien pour les marchés émergents.
00:18C'est vrai qu'on passe à longueur de temps les courbes sur le S&P 500,
00:22sur la performance à Wall Street qui est plus qu'honorable.
00:25Néanmoins, si vous regardez depuis le début de l'année, le MSCI émergent fait 19% en dollars.
00:30Si on traite en euros, bien sûr, c'est beaucoup moins réconfortant.
00:34Le MSCI World est à plus 13%. On a une belle surperformance.
00:37Alors après, ça dépend de quel marché émergent on regarde, comme toujours.
00:40Oui, c'est vrai. Alors, c'est après trois ans très compliqué.
00:44Donc, c'est un petit rebond, on va dire.
00:46Il y a même certains marchés comme la Chine, par exemple, qui rebondissent sensiblement plus.
00:50Hong Kong est à plus 33.
00:51On voit une petite tendance à l'éclaircie, entre autres en Asie.
00:57On parle un petit peu d'Asie aujourd'hui.
00:59C'est vrai que si on prend un peu de recul, on a quand même la Chine,
01:05qui était un des pays qui a bloqué un petit peu, qui a grippé un petit peu tout ça.
01:09Rappelez-vous, finalement, 2019, l'arrêt de l'introduction en bourse de Hand Group,
01:16la filiale de Alibaba, a un petit peu fait tomber un château de cartes.
01:21Et depuis, on a eu différentes crises.
01:23On a eu des périodes où l'État a été très présent.
01:27On a eu des périodes comme la Covid, qui a été très mal gérée.
01:31Mais les marchés n'ont jamais repris confiance dans la Chine.
01:34Là, on a l'impression que depuis le 17 février, des choses sont en train de changer.
01:38Et en particulier Pékin, qui avait un positionnement assez anti-marché,
01:42ou en tout cas qui avait d'autres priorités que de faire monter les marchés,
01:46a fait un certain nombre de choses qui vont tout à fait dans le bon sens.
01:48Avec notamment des flux qui sont de retour.
01:50Mais quand on regarde les flux en détail,
01:53les flux étrangers, ils ne sont pas vraiment au rendez-vous.
01:56Ça, c'est intéressant de voir que vous l'avez souligné,
01:59les marchés asiatiques, notamment Hong Kong,
02:01gagnent plus de 30% depuis le début de l'année,
02:04mais sans les investisseurs étrangers.
02:06Exactement.
02:06Il y a une dichotomie entre les étrangers qui sont beaucoup sortis.
02:10L'an dernier, on a eu 33 milliards de rachats sur les actions émergentes
02:14par les investisseurs dits internationaux, hors domestique.
02:18C'est un des plus hauts niveaux depuis 15 ans,
02:20donc des flux de rachats très significatifs.
02:22En ce début d'année, on était à moins 15, moins 20,
02:25on est à nous encore à moins 5, donc encore des rachats.
02:29Alors même que l'on est sur des niveaux de détention moitié,
02:33c'est-à-dire si on regarde le niveau après des émergents de la MSCI,
02:37avec un peu plus de 10%, aujourd'hui, les investisseurs internationaux
02:40ont 5%, 5,1 exactement, dans leur portefeuille.
02:44Alors même qu'ils sont sous-détenus massivement,
02:47ils continuent à sortir, et on le dit, les marchés montent.
02:50Les marchés, si ça monte, c'est qu'il y a plus d'acheteurs
02:51que de vendeurs en général.
02:53Et où sont ces acheteurs ?
02:54Eh bien, ce sont les domestiques.
02:55Et ça, c'est nouveau, c'est deux choses.
02:59D'abord, une bonne nouvelle, et puis sûrement un signal à décrypter.
03:02Une bonne nouvelle, parce que longtemps, les émergents ont été dépendants des flux.
03:07Du dollar, on y reviendra, mais des flux, en particulier des flux américains.
03:11Alors aujourd'hui, c'est plus simple.
03:13On va dire que les fonds de pension américains, globalement,
03:15si on parle de la Chine, entre autres, sont quasi totalement sortis.
03:19Ce sont des chiffres publics.
03:20Fin décembre dernier, ils étaient quasiment à zéro sur la Chine.
03:23Donc, ils ne vont plus vendre.
03:24Bon, c'est déjà un point, mais c'est les investisseurs internationaux qui sont sortis.
03:33Si les locaux commencent à monter dans la détention d'actions,
03:36évidemment, les flux internationaux auront de moins en moins de poids.
03:39Or, c'est ce qu'on commence à voir.
03:41À l'Inde, on a des, on va appeler ça des 401k, des fonds de pension, si on veut,
03:45qui sont en train de se mettre en place, avec une partie d'investissements programmés,
03:49donc ils sont très réguliers, puisqu'on s'engage à investir, par exemple, tous les mois.
03:54Ça va principalement dans les actions indiennes.
03:56On parle d'un peu plus de 3 milliards par mois.
03:58À côté, il y a des versements libres, dont ça, par principe, ce n'est pas régulier.
04:02Mais on est quand même, sur ces 18 derniers mois, à plus de 4 milliards en plus.
04:07Ça veut dire 7 milliards par mois sur un marché comme l'Inde, c'est énorme.
04:11Et sur la Chine, pour terminer sur Hong Kong,
04:13on a eu des Chinois qui fuyaient les actions japonaises.
04:17Rappelez-vous, peut-être, il y a deux ans, Pékin avait dû prendre des mesures
04:20parce que les Chinois se précipitaient sur les actions japonaises.
04:24Ça a amené les ETF à avoir des primes positives, ce qui est une aberration.
04:28Aujourd'hui, ils reviennent sur les actions de Hong Kong.
04:31Qu'est-ce qu'ils vont acheter à Hong Kong ?
04:32Ils vont acheter, par exemple, Tencent ou Baba,
04:34qui ne sont pas cotés sur leur pays,
04:36enfin, ils ne sont pas cotés à Shenzhen ou Shanghai.
04:38Et donc, quand ils vont à la Stacey, ils vont à Hong Kong.
04:41On avait 30 milliards de flux d'investisseurs chinois
04:45qui achètent des actions à Hong Kong,
04:47ce qu'on appelle le sans-bonde,
04:4930 milliards par an.
04:50L'an dernier, on a eu 100 milliards.
04:52Et ce début d'année, on est à plus de 100 milliards déjà,
04:55donc, un quasi x2 encore.
04:57Les Chinois reachètent massivement leurs actions.
05:00Avec notamment une certaine forme de confiance qui est présente,
05:04car les banquiers centraux,
05:05notamment la Banque centrale chinoise,
05:07elle est là, elle met des liquidités dans le système.
05:09Le Chinois a également été peut-être un petit peu traumatisé
05:12par la chute des prix de l'immobilier ces dernières années.
05:16Donc, est-ce qu'au final, le marché actions
05:18n'est pas une bonne alternative aujourd'hui
05:20pour la population chinoise ?
05:23Oui, vous avez raison, la Banque centrale est là.
05:27La National Team, ce qu'on appelle la National Team,
05:29c'est-à-dire sous une gentille pression de Pékin,
05:32les institutionnels, les banques, etc.,
05:35sont passés à l'achat.
05:36Et on a eu des niveaux de soutien très forts sur le CSI,
05:40l'indice CSI 300,
05:42qui est un indice composite d'une 300 plus gros titre
05:44de Shanghai et Shenzhen,
05:45donc les actions chinoises locales.
05:47On a eu sur le CSI des niveaux de soutien
05:50qui ont marqué un plancher.
05:52Donc, clairement, Pékin a expliqué
05:53« on n'ira pas plus bas, sinon on intervient ».
05:56Et on avait un indice qui baissait depuis 4 ans et demi,
06:01qui a trouvé un point bas,
06:02et maintenant qui repart,
06:04tout en étant des niveaux de valorisation,
06:05on verra, si on parle de société tout à l'heure,
06:07un des niveaux de valorisation très raisonnable.
06:09Oui, surtout par rapport à Wall Street.
06:11Alors bon, les cas, on ne peut pas comparer l'Ibaba avec Amazon, bien sûr,
06:14mais néanmoins, il y a des cas d'investissement qui se regardent aujourd'hui.
06:17J'imagine surtout qu'on en voit la puissance,
06:20notamment dans le secteur automobile.
06:21On voit bien les BYD et compagnie,
06:24qui arrivent à afficher des taux de croissance remarquables aujourd'hui,
06:28par rapport à l'ensemble du secteur automobile.
06:29Des taux de croissance remarquables.
06:31Un mot sur la valorisation.
06:33BYD aujourd'hui est valorisé 8 fois moins que Tesla,
06:36alors qu'ils vendent un peu plus de 4 millions de véhicules.
06:39Alors sur les seuls électriques,
06:40ils sont à un peu plus d'un milliard,
06:41un million sept, c'est-à-dire légèrement devant Elsa.
06:43Ils sont passés numéro un mondial de l'électrique.
06:46Ils vendent aussi de l'hybride et du thermique,
06:48c'est pour ça qu'ils arrivent à 4 milliards.
06:49Un peu plus de chiffres d'affaires.
06:50Un ROE qui croit beaucoup plus vite.
06:5452 contre 32, une marge bien meilleure.
06:56Et à la fin, valorisé 8 fois moins cher par la bourse.
06:598 fois.
07:00Pas 30-40%, parce que les fonds de passion américains ne sont pas là,
07:04donc ça mérite une petite déconne.
07:058 fois.
07:05Donc oui, c'est massif.
07:07Et ce qui est étonnant, c'est en termes de technicité et de qualité.
07:11C'est-à-dire qu'en termes de technicité,
07:13il y a une belle claque,
07:14compris l'ensemble des intervenants mondiaux
07:16qui en sont allés à Shanghai,
07:17où ils ont vu la qualité des véhicules,
07:19qui sont maintenant d'excellente qualité,
07:22parmi ce qui se fait de mieux au monde.
07:23La deuxième claque était sur le temps de charge.
07:26Vous avez vu que BYD, dans un premier temps,
07:27puces et ATL,
07:28ont annoncé qu'en 5 minutes,
07:30ils rechargeaient 480 pour l'autre.
07:32Et puis ils ont des capacités énormes,
07:33au point même que la Chine est obligée de brider un petit peu ses usines,
07:36parce que sinon,
07:37il y a une déflation qui est beaucoup trop forte.
07:39Quels sont les cas d'investissement que vous regardez aujourd'hui
07:41chez Gemway,
07:42par rapport à l'ensemble de ces marchés émergents ?
07:45On peut peut-être en citer deux.
07:46On était dans l'automobile,
07:47restant sur Xiaomi.
07:49Alors Xiaomi, c'est un peu un Apple,
07:51on l'appelle l'Apple chinois.
07:53À la base, c'est un leader des objets connectés.
07:56Ça fait aussi des trottinets, des choses comme ça.
07:58Il est numéro 3 mondial du smartphone, quand même,
08:01et en particulier leader en Inde.
08:04Et il y a, en 2024,
08:06il a annoncé qu'il allait se diversifier dans l'automobile.
08:09Pour ne rien vous cacher,
08:10compte tenu par exemple de l'expérience Apple,
08:12ça n'a pas été un franc succès,
08:14la diversification d'Apple dans l'automobile,
08:16nous étions un peu dubitatifs.
08:18Force est de constater qu'ils ont fait un carton.
08:21Donc ils ont lancé un premier véhicule,
08:22là ils viennent de lancer le Y-U7,
08:24qui est le deuxième véhicule,
08:26qui est un peu un Tesla killer,
08:28ça vise très clairement le modèle Tesla, modèle Y.
08:31on est sur un prix légèrement inférieur,
08:34la quasi-totalité des caractéristiques
08:37sont sensiblement supérieures à la Tesla.
08:40835 kilomètres d'autonomie pour le modèle Max,
08:42par exemple,
08:43moins de 600 pour Tesla,
08:45ils visaient 300 000 véhicules vendus la première année,
08:47en 18 heures, ils en ont vendu 240 000.
08:50Donc oui.
08:51Alors tout ça, ce n'est pas donné,
08:52on est sur un PE de 30,
08:53on est sur une société qui fait à peu près 70 milliards de chiffres d'affaires,
08:56on est sur un PE de 30,
08:57donc ce n'est pas donné,
08:58mais regardez les PE stratosphériques de Tesla,
09:01évidemment c'est autre chose.
09:02Avec notamment un groupe qui prend des parts de marché,
09:05surtout sur le niveau local,
09:06pour l'instant que Zéomi n'arrive pas encore
09:07à arriver sur le terrain américain comme il le souhaite,
09:10mais sur le terrain local.
09:11Un mot peut-être sur l'autre valeur,
09:12mais très court,
09:12parce qu'on est vraiment pris par le temps.
09:13Alors, est-ce qu'Ainix, c'est quoi ?
09:15C'est le leader mondial du HBM,
09:17HBM c'est I-Band with Memory,
09:19c'est-à-dire c'est ce qui fait tourner
09:21tout ce qui est l'intelligence artificielle.
09:22On va dire un peu par hasard,
09:23ils se sont retrouvés là,
09:25à la base ils étaient leaders
09:26sur tout ce qui est Nanflash et D-Ram,
09:28avec Samsung.
09:30Ça veut dire quoi leader ?
09:31Ça veut dire qu'aujourd'hui,
09:32c'est le fournisseur majoritaire,
09:35pour ne pas dire exclusif dans certaines cartes,
09:37de Nvidia par exemple.
09:38Alors on sait bien,
09:40Rue Verlors,
09:40c'est les fabricants de pioches qui ont vendu.
09:43Aujourd'hui, c'est une très belle valeur,
09:44on se pose des questions de haut de cycle,
09:46on est à 6,2 de PE.
09:48Pour une société qui est en très forte croissance,
09:50les ventes de HBM,
09:51les ventes de HBM sont passées de 4 milliards
09:54à plus de 40 milliards
09:55entre 2023 et ce qu'on attend pour 2026.
09:58SKINX ?
09:59SK, SK et INX, H-Y-N-I-X.
10:02Et c'est coté à Hong Kong ?
10:03En Corée, en Corée.
10:04Super, merci beaucoup pour ce détail important.
10:07Merci Michel Audeban de nous avoir accompagné ce matin,
10:09fondateur et directeur général de Gemway Asset,
10:11pour faire donc un point sur ces marchés asiatiques,
10:14mais également sur des marchés émergents
10:15dans Good Morning Market.
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