Stop Killing Games oczami prawników - adw. Marcin Barczyk - video Dailymotion

tvgry.pl

Adwokat Marcin Barczyk prowadzi kancelarię https://kancelariabarczyk.com/. Zawodowo zajmuje się w szczególności prawem autorskim, prawem spółek, ochroną danych osobowych oraz prawem znaków towarowych. A dziś odpowie na Wasze pytania dotyczące Stop Killing Games!

Transcript

00:00:00Dzień dobry, drogie programatorątka, programiści, programatorzy i wszyscy, którzy po raz kolejny chcą obserwować, jak Kuba Paluszek przed chwilą poprawiał nasz sprzęt do audio, ponieważ wcześniej go też nie włączył, tak pochwalę wam się, Kuba nie włączył audio wcześniej, na całe szczęście nie na tym nagraniu, tylko na jego nagraniu, także ja mam czyste sumienie.

00:00:21No więc mamy dzisiaj bardzo doborowy skład, ponieważ oprócz nas, my to my, tak? Poza nami. Poza nami dokładnie, przepraszam, zapomniałem znowu, że kaleczę język polski i nie, nie? Była bardzo dobrze. Tak? Tak? Właśnie dzisiaj będziemy mieć też opinie prawne na temat tego, jak dobrze się wypowiadam, także to jest bardzo ważne.

00:00:41Naszym gościem jest Marcin, jakbyś mógł się przedstawić tym, czym się zajmujesz i tak dalej, tego typu rzeczy, które są dla ciebie ważne oczywiście, jako, właśnie nie wiem, czy mogę mówić prawnik, bo to jest, zostało mi przed chwilą uświadomione, że nie powinienem mówić na przykład prawnik, jeśli ktoś jest na przykład adwokatem albo radcą prawnym, to sobie ludzie często nie życzą, więc...

00:01:02No nie, bardzo, bardzo dobrze. Każdy adwokat i radca prawny, sędzia, prokurator, komornik są prawnikami, bo musieli skończyć wydział prawa i mieć tytuł magistra prawa, więc to później, jakie uzyskali uprawnienia zawodowe, to jest ich sprawa.

00:01:20Okej.

00:01:21Więc tak, jestem prawnikiem, nazywam się Marcin Barczyk, jestem adwokatem, jestem przewodniczącym sekcji prawa własności intelektualnej i nowych technologii przy Okręgowej Radzie Adwokackiej w Krakowie i członkiem Instytutu Legal Tech przy Naczelnej Radzie Adwokackiej i zawodowo zajmuję się właśnie mniej więcej tym, czyli własnością intelektualną, prawem gospodarczym, ochroną danych osobowych.

00:01:46Czyli jak widzicie, mamy w końcu jakiegoś poważnego człowieka, a nie tylko nas dwóch niepoważnych ludzi, więc to bardzo fajnie, bardzo dobrze.

00:01:53Coś to dla odwiany zna się na tym, co mówi, nie?

00:01:56Dokładnie, dokładnie.

00:01:57Od razu czuć tę atmosferę profesjonalizmu.

00:02:00Dokładnie, więc zebraliśmy się tutaj w temacie, który na pewno znacie, no bo się ciągnie za nami bardzo mocno, czyli oczywiście stop killing games, stop niszczeniu gier i będziemy mieć dzisiaj, to jest bardzo interesujące, będziemy mieć tak naprawdę dwie opinie prawne, ponieważ tak bardzo weszliśmy w ten temat,

00:02:16że tak naprawdę mamy opinię właśnie dzisiejszą Marcina i będziemy mieć też, a i też swoją drogą Marcin miał okazję, by pojedziec się na TV Gry.

00:02:23Pytanie, co poleci pierwsze? Pewnie pierwsze poleci TV Gry, tak zakładam.

00:02:27Więc możliwe, że już widzicie go drugi raz, tylko po prostu na innym kanale i w większym formacie i w ogóle wszystkiego będzie więcej, bo też będziemy tak jak powiedziałem wspominać o opinii prawnej i teraz bardzo ważne, żebym tego właśnie nie przekręcił, jest to opinia Kancelarii Radców Prawnych MK, którą reprezentuje Kacper Lewandowski, radca prawny starszy prawnik.

00:02:50No i tutaj będziemy sobie właśnie rozmawiać o tych tematach związanych ze stop killing games. Mieliśmy już okazję rozmawiać z Rosem Scottem za Cursed Farms i z Krzyśkiem, przepraszam, że zapomniałem nazwiska, Krzysztof Gapys, który reprezentuje typowo właśnie stop killing games.

00:03:09I zapoznaliśmy się z różnymi opiniami, ale dzisiaj faktycznie będziemy rozmawiać o tej opinii prawnej, bo wiecie, inicjatywa inicjatywą, ale musimy to zderzyć z rzeczywistością i tym, jak to aktualnie wygląda, żebyśmy wiedzieli, co trzeba zmienić w tym temacie, bo no, żeby coś zrobić z czymś, to trzeba znać stan faktyczny najpierw.

00:03:29Więc dobrze, może zacznijmy właśnie, a może nie tak, zaczniemy od pytania, które jest bardzo dla mnie interesujące. Czy ty miałeś w ogóle styczność wcześniej ze stop killing games?

00:03:39W sensie znasz tą inicjatywę, tak okej i powiedz mi, tak okiem twoim, czy ta inicjatywa ma sens, twoim zdaniem?

00:03:48Uśmiecham się.

00:03:50To samo pytałeś, tak?

00:03:51Wiesz co, nie, tak, znam stop killing games, korespondowałem w ogóle zarówno też z Rosem i z Krzyśkiem, bo wpadłem na taki pomysł z racji tego, że jakby piastuje to stanozwisko tego przewodniczącego tej sekcji praw własności intelektualnej i nowych technologii.

00:04:08Mamy coś takiego w krakowskiej izbie adwokackiej, jak klub adwokata.

00:04:13To jest w ogóle super rzecz, fenomen w skali Polski, gdzie organizujemy różnego rodzaju wydarzenia i miałem taki naiwny plan, żeby zebrać zaangażowane strony i przeprowadzić merytoryczną dyskusję,

00:04:31więc zakładam, że taką jak teraz będziemy prowadzić, z przedstawicielami zarówno stop killing games, okazało się, że wtedy w ogóle jak gadaliśmy to Ros był w Polsce, w Trójmieście,

00:04:42ale głównie rozmawiałem z Krzyśkiem i z przedstawicielami wydawców gier wideo, no tylko, że wtedy stop killing games można powiedzieć, że raczkowało, zaczęli dopiero zbierać podpisy.

00:04:55Wydaje mi się, że może nie byli wtedy nie tyle traktowani niepoważnie, co to nie było, nie stanowili jakiegoś zagadnienia, tak, że no coś tam się dzieje, ale to no jeszcze może nie jest to na tyle istotna sprawa,

00:05:09żeby się podchylać nad każdą osobą, która mówi przestańcie robić to, co robicie, więc może teraz ten pomysł odżyje po prostu na przeprowadzenie jakiejś szerszej debaty,

00:05:21takiej bardzo profesjonalnej, rzeczowej, która będzie łączyć te dwa środowiska.

00:05:26Dobra, no to teraz tak, ja przede wszystkim chciałem właśnie cię spytać o te zagadnienia, o które też pytałem innych prawników,

00:05:34dlatego, bo bardzo ważne dla nas jest, żebyśmy faktycznie mieli taki fundament, jakim są właśnie opinie prawne,

00:05:40żeby się nie okazało, że ściemniamy i wymyślamy sobie jakieś różne rzeczy.

00:05:44I zacząłbym od kwestii właśnie posiadania gry, no bo z Rosem nawet też o tym rozmawialiśmy,

00:05:52że tak naprawdę kupując grę, to my nie kupujemy gry, tylko kupujemy licencję do posiadania gry.

00:06:00Ale według Rosa, nie wiem, czy on chce zmienić przepisy pod tym kątem, żeby było inaczej,

00:06:06ale według niego de facto, a nie de jure, posiadanie gry jest rzeczywistością.

00:06:13To znaczy na przykład masz grę, którą kupiłeś na płycie, 20 lat temu instalujesz ją,

00:06:19nie aktywujesz jej w żaden sposób przez internet na przykład, no i oczywiście kupujesz licencję

00:06:23według regulaminu, czy tam euli, która jest tam zawarta, ale no w rzeczywistości to jest twoje pudełko z grą.

00:06:30Jak ty na to się zapatrujesz z tej perspektywy powiedzmy prawnej?

00:06:34Czy faktycznie można powiedzieć, że my te gry posiadamy nawet jeśli nie mamy,

00:06:40nie musimy ich aktywować przez internet, tylko dosłownie wpisujemy CDK i to jest nasza gra.

00:06:46Jak nazwijmy to, czy to jest nasza gra? Czy to jest fakt? Czy to jest też taki mit, nazwijmy to?

00:06:51I powiem to, co Kuba usłyszał chyba za dużo razy podczas naszej rozmowy, więc to zależy.

00:07:02Klasyk.

00:07:02Tak. Pewnie się tego, jakby nie spodziewałeś się niczego innego po mnie, ale nie da się odpowiedzieć inaczej.

00:07:10Bo należy patrzeć na to, jak ta cała transakcja dotycząca nabycia gry i tutaj słowo nabycie bierzemy w cudzysłów.

00:07:19Czyli wejście w posiadanie tej gry, jaka jest jej cała otoczka, jak wygląda umowa, która wiąże tego sprzedawcę,

00:07:27tego kto udostępnia tę grę z tym, kto ją kupuje.

00:07:31I to będzie nam determinować, czy my tę grę kupiliśmy na własność, czy my tylko mamy prawo jakieś ograniczone czasem do korzystania z tej gry.

00:07:42Więc jeżeli umowa będzie wskazywać na to, spełniać wszystkie cechy, które ma umowa sprzedaży,

00:07:50czyli nieograniczona w czasie możliwość korzystania z gry, to doszło do zakupu gry na własność.

00:07:59I nie ma tutaj wątpliwości w przypadku nośników fizycznych.

00:08:03Bo gra to jest praktycznie taki sam utwór jak, nie wiem, powiedzmy, utwór audiowizualny.

00:08:09Idziemy do sklepu, kupujemy coś na Blu-rayu, to jest nasze.

00:08:14Możemy sobie z tego korzystać, możemy to zniszczyć, możemy zrobić to z tym praktycznie, co chcemy.

00:08:20I jeżeli kupujemy sobie to, używaliśmy przykładu wcześniej GTA San Andreas, tak?

00:08:25Kupiliśmy sobie to GTA San Andreas, to ono jest nasze.

00:08:29Możemy je sprzedać, możemy z niego korzystać, możemy schować do szafy i zapomnieć,

00:08:36i otworzyć za 20 lat i wrócić po prostu do tej gry.

00:08:40Problem jest w przypadku wersji cyfrowych.

00:08:44I tam, też o tym właśnie rozmawialiśmy podczas materiału do TV Gry,

00:08:50jest dosyć większe pole do popisu na gruncie umowy, która łączy te dwie strony.

00:08:59Parę, paręnaście w sumie lat temu był taki case, który nazywał się UsedSoft

00:09:05i dotyczył odsprzedaży licencji do wersji cyfrowych oprogramowania.

00:09:14Była firma w Niemczech, która po prostu zajmowała się tym,

00:09:16że odsprzedawała licencję do oprogramowania i bardzo zdenerwowało to, zdaje się, chyba orakla,

00:09:22który powiedział, no tak być nie będzie.

00:09:25Na co oni powiedzieli, że, ale doszło do wyczerpania prawa do egzemplarza utworu.

00:09:30Bo jeżeli kupuje sobie coś fizycznie, to dochodzi, jest taki przepis prawa autorskiego,

00:09:35który mówi, że prawa autorskie do tego egzemplarza są wyczerpane,

00:09:39czyli twórca, właściciel prawa autorskich nie może mi zabronić korzystania z tego utworu,

00:09:44powiedzieć, oddawaj, tak, albo nie możesz tego dalej odsprzedać.

00:09:47Nie mogę tego oczywiście wynajmować, czy użyczać, czy gdzieś tam licencjonować,

00:09:51ale co do zasady, ten egzemplarz jest mój.

00:09:53I oni mówili, egzemplarz cyfrowy to nie jest egzemplarz.

00:09:56Słowo egzemplarz, no jaki jest koń każdy widzi, jaki jest egzemplarz każdy widzi,

00:10:01to musi być coś fizycznego.

00:10:02A ci mówili, nie, bo świat wygląda w tym momencie trochę inaczej.

00:10:06I te egzemplarze fizyczne odchodzą do lamusa i za chwilę ich wcale nie będzie.

00:10:10I to, że przepisy zostały kilkanaście, kilkadziesiąt lat temu skonstruowane w ten sposób,

00:10:15to wcale nie oznacza, że musimy je rozumieć dokładnie w ten sam sposób teraz.

00:10:20I rację poniekąd im przyznał Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej,

00:10:26który powiedział, że egzemplarz cyfrowy to w sumie jest egzemplarz,

00:10:30jeżeli umowa, którą zawarłeś, ma te same cechy, co umowa sprzedaży.

00:10:38I tam dotyczyło to czegoś, czego już nigdzie nie spotkasz,

00:10:41czyli licencji tych tak zwanych dożywotnich.

00:10:44Lifetime możesz korzystać po prostu z tego.

00:10:47I możesz korzystać z tego prawa do wyczerpania prawa autorskich,

00:10:52do egzemplarza utworu, jeżeli odsprzedając dalej gdzieś ten egzemplarz,

00:10:56usuniesz go ze swojego urządzenia. Czyli long story short odpowiadając na twoje pytanie,

00:11:02tak, jest możliwy zakup na własność gry wideo przez internet,

00:11:06która nie ma fizycznego nośnika, tylko umowa, która łączy ciebie z tym sprzedawcą,

00:11:13musi mieć cechy umowy sprzedaży, ale niekoniecznie musi się tak nazywać.

00:11:19Okej, czyli w tym wypadku Stop Killing Games walczy o to,

00:11:22żeby bardziej wyegzekwować też, żeby wydawcy gier stosowali też tak naprawdę

00:11:27obowiązujące przepisy. Nie tylko o zmianę przepisów, ale też właśnie o to,

00:11:32żeby w tych licencjach zapisywali, że no my coś posiadamy, tak?

00:11:36Rozumiem, że to też o to chodzi.

00:11:37Właśnie nie do końca, bo Stop Killing Games chce trochę wkroczyć w taki

00:11:43monopol prawno-autorski twórców czy posiadaczy praw autorskich.

00:11:47Bo wyobraź sobie, że stworzyłeś grę wideo albo jakikolwiek inny utwór.

00:11:53Napisałeś książkę, zrobiłeś film i ty decydujesz o tym, w jaki sposób to będzie

00:12:00dystrybuowane, jak chcesz na tym zarabiać.

00:12:03A Stop Killing Games mówi, że wiesz co, nie, ja bym chciał, żebyś ty jednak

00:12:09mi to udostępnił w taki sposób, w jaki ja chcę.

00:12:11I to też jest w pewien sposób okej, ale nie na gruncie prawa autorskiego,

00:12:18tylko tutaj wkraczamy trochę w prawa konsumenta, tak?

00:12:22I prawo ochrony konsumentów.

00:12:24Więc może być nawet taka sytuacja, że te dwa reżimy prawne są w jakiś sposób

00:12:30ze sobą sprzeczne i będzie konieczne stworzenie jakiegoś rozwiązania prawnego,

00:12:36które powie jednoznacznie, jak to powinno wyglądać.

00:12:39W tej chwili, moim zdaniem, wydawcy mogą decydować o tym, w jaki sposób,

00:12:46to nie tylko moje zdanie, tak po prostu jest, mogą decydować o tym,

00:12:49w jaki sposób udostępniają swoje gry odbiorcom, tylko muszą to robić w sposób uczciwy,

00:12:55czyli nie stwarzać warunków, w których ten konsument, wykupując prawo

00:13:01do czasowego korzystania z tej gry, czyli zawierając umowę licencyjną,

00:13:05wie, że zawiera umowę licencyjną. Jeżeli by taki wydawca stworzył warunki,

00:13:11które wskazywałyby na to, że ten konsument myśli, że on kupuje grę

00:13:16na takiej samej zasadzie, jak kupuje jakby fizyczny nośnik,

00:13:21albo nośnik niematerialny, ale na własność, no to wtedy jest pole do działania

00:13:27dla ułokiku, który powinien takie działania ukrócić, czyli zmobilizować ich do...

00:13:33Oczywiście zakładając, że ułokik by to ukrócił, bo to niestety jest chyba też problem,

00:13:38że aktualnie nie kojarzę przynajmniej takich spraw toczących się w Polsce,

00:13:42żeby ułokik się tym zajmował, chyba, że znasz jakieś przykłady.

00:13:46Nie, ale wydaje mi się, że nie jest, to wszystko też zależy od konsumentów, tak?

00:13:53Ułokik ma prawo podejmowania z urzędu niektórych działań, jeżeli o czymś się dowie,

00:14:00sprawa jest nagłośniona. Często są takie informacje, że jakiś portal śledczy,

00:14:06czy telewizja ujawniło jakiś proceder, no i dowiaduje się o tym opinia publiczna,

00:14:12no i prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, albo prezes Urzędu Ochrony Danych Osobowych

00:14:18przyczyna odpowiednie postępowanie. Więc jeżeli TV Gry jako renomowane źródło informacji

00:14:27przeprowadziliście, super badanie, zobaczyliście, że gdzieś ten jeden, nie wiem,

00:14:32deweloper z Podlasia stosuje nieuczciwe praktyki rynkowe, udostępniając swoją MMORPG

00:14:38dla 15 osób, ale przy tym narusza prawa konsumenta, bo ich robi w konia,

00:14:42wkręcając ich, że oni to nabywają na własność, a tak naprawdę tak nie jest,

00:14:47no to może się tym zainteresować UOKiK, a jeżeli nie, możecie mu donieść.

00:14:53Czyli innymi słowy chcesz mi powiedzieć, że zakładając, że jakaś firma bardzo nadużywa

00:14:59przepisów związanych z monopolem i tak dalej i to wystarczająco mocno, jak ogłosimy,

00:15:03to UOKiK tym teoretycznie powinien się mocno zainteresować.

00:15:07Może się tym zainteresować.

00:15:08To jest bardzo cenna informacja dla nas na przyszłość, do innych tematów,

00:15:11którymi się też chcemy zajmować i dla widzów również to jest bardzo ważna informacja.

00:15:16Zmieniamy nazwę na 60.

00:15:18TV 60.

00:15:21Dobrze, przejdźmy faktycznie do tych pytań, które skierowałem do prawników.

00:15:25Ja, tak jak wspominałem nam przed rozmową, będę tutaj cytował,

00:15:30żebyś mógł się odnieść właśnie do tego, co oni powiedzieli.

00:15:33No i pierwsze pytanie, które mi zadałem, myślę, jest tutaj kluczowe do rozpoczęcia w ogóle tej dyskusji.

00:15:39Czy i kiedy z perspektywy polskiego prawa wydawca gry może faktycznie odebrać dostęp do gry,

00:15:44gdy już ją kupimy?

00:15:45I odpowiedź, którą otrzymaliśmy jest bardzo długa, więc ją postaram się skrócić maksymalnie.

00:15:51To zagadnienie jest trudniejsze niż mogłoby się z początku wydawać.

00:15:55Bardzo dobra odpowiedź.

00:15:58Przejdźmy do następnego pytania.

00:16:00Słuchajcie, martwiliście się, że długo będzie.

00:16:05To zależy, mogli to tak napisać.

00:16:07Nie no, odpowiedź jest bardzo rzeczowa i faktycznie tu jest dużo informacji,

00:16:12które zdecydowanie musimy poruszyć, nie tylko to zdanie.

00:16:16Kupując grę w istocie zawieramy umowę licencji na korzystanie z programu komputerowego.

00:16:20O tym rozmawialiśmy i to jest ważne.

00:16:22Niezależnie od tego, czy grę kupujemy fizycznie, czy w drodze dystrybucji cyfrowej,

00:16:26nigdy nie stajemy się właścicielem tej gry komputerowej.

00:16:29Tu ustaliliśmy, że to jest trochę bardziej skomplikowane.

00:16:32No tak, bo nie stajemy się właścicielem programu komputerowego jako takiego,

00:16:39ale możemy stać się właścicielem egzemplarza, z którego możemy korzystać.

00:16:46Okej, czyli jakby jesteśmy posiadaczami treści, ale nie nazwijmy to kodu źródłowego na przykład.

00:16:52Nie, nie, nigdy.

00:16:53Okej, dobra, dobra.

00:16:54W ogóle poruszyłeś kwestię na przykład dekompilacji.

00:16:59Widziałem w twoim materiale, wskazywałeś, czy możemy w ogóle dekompilować na przykład kod...

00:17:03Właśnie, to jest jedno z pytań, które też tu mamy właśnie.

00:17:05Kod źródłowy.

00:17:07Przepraszam, nie chcę wychodzić...

00:17:08Nie, nie, dobrze, dobrze, możemy to poruszyć, jasne, jak najbardziej.

00:17:11No to w dużym skrócie nie.

00:17:14Nie możesz dekompilować kodu źródłowego.

00:17:18Prawo autorskie wprowadza bardzo wąskie ograniczenie, kiedy możesz to zrobić.

00:17:23I co do zasady możesz to zrobić, jeżeli tworzysz niezależnie jakiś program komputerowy,

00:17:29który ma współgrać z programem komputerowym, który dekompilujesz.

00:17:33W ogóle nie wiem, czy wyjaśniamy, czym jest dekompilacja.

00:17:36Myślę, że to jest rozumiałe, ale bo generalnie ja tutaj miałem też trochę inny case.

00:17:39Ja myślę, że...

00:17:40Przejdźmy może do tego pytania.

00:17:41My się jeszcze cofniemy do tamtego, żebyśmy mieli kontekst,

00:17:45żeby też widzowie wiedzieli, o czym mówimy.

00:17:47Tutaj ja zadałem takie pytanie.

00:17:49Czy tworzenie gier naśladujących oryginalne gry jest nielegalne?

00:17:52Przykład.

00:17:53Battlefield Heroes zostało uśmiercone i zamknięte,

00:17:56ale gracze dokonali reverse engineeringu,

00:17:59jakkolwiek to nazwać, do tego przejdziemy co oni...

00:18:01Engineering, rzeczywiście.

00:18:02Dokładnie, ale bo to jest też kwestia tego, co oni konkretnie zrobili.

00:18:06Aby stworzyć klona tej gry na swoich zasobach,

00:18:08ale łudząco podobnych do oryginału.

00:18:10Gra nazywa się Rising Hub.

00:18:13Podobnie został zrobiony projekt Knight Riders,

00:18:15czyli klon NFS World,

00:18:18czy FreeS.O. klon Simsów Online.

00:18:20I tutaj muszę zaznaczyć,

00:18:22Knight Riders, czy właśnie Rising Hub,

00:18:25czy Simsy FreeS.O.

00:18:26To są gry, które według twórców nie są dekompilacją,

00:18:33jak tutaj to nazywaliśmy.

00:18:35Tylko według tych twórców są to...

00:18:39No nie chcę używać nazwy podrobione,

00:18:41ale są łudząco podobne asety, tekstury, modele w tej grze.

00:18:46I odpowiedź, którą tu utrzymaliśmy jest bardzo długa,

00:18:48więc też w skrócie z punktu widzenia prawa,

00:18:52program komputerowy, jakim jest gra komputerowa,

00:18:54jest utworem, to o tym rozmawialiśmy,

00:18:56więc dotyczą go ogólne zasady określone w prawie autorskim.

00:19:01Ochrona prawno-autorska nie obejmuje samych pomysłów liderii,

00:19:05a więc nie da się zastrzec pomysłu na grę,

00:19:07na przykład z gatunku City Builder,

00:19:09jeśli nawet jest się pierwszym podmiotem,

00:19:11który wpadł na pomysł gry w takiej formule.

00:19:14I później mamy właśnie ten wątek indywidualnego charakteru,

00:19:19że trzeba to ocenić indywidualnie.

00:19:21W przypadku Battlefield Heroes,

00:19:22jeśli gracze dokonali inżynierii wstecznej,

00:19:25dziękuję kuwa za podpowiedź,

00:19:27w wyniku którego powstał klon gry,

00:19:29to gra Rising Hub z dużym prawdopodobieństwem

00:19:31na wypadek zaistnienia sporu,

00:19:33zostałaby uznana jako mająca charakter wyłącznie odtwórczy,

00:19:37bez przymioty indywidualnego charakteru.

00:19:40Jeśli gracze przy tworzeniu gry na podstawie Battlefield Heroes

00:19:43dokonaliby istotnych zmian względem oryginału,

00:19:45na tyle znacznych,

00:19:46że Rising Hub stałoby się wyraźnie odrębne od pierwowzoru,

00:19:49nie można wykluczyć, że na wypadek wystąpienia sporu

00:19:52okazałoby się, że gra może mieć charakter indywidualny.

00:19:55No i teraz właśnie pytanie.

00:19:57Kiedy my mówimy o plagiacie, o kopii,

00:20:02o zerżnięciu pomysłu, nazwijmy to potocznie,

00:20:06a kiedy mówimy o tym, że gracze stworzyli oryginalny pomysł,

00:20:09który po prostu inspiruje się oryginałem, nazwijmy to?

00:20:13To po kolei, bo jak częściowo się tutaj mogę zgodzić z tym,

00:20:20co przytyczyłeś, częściowo będziemy się pięknie różnić.

00:20:24Bardzo dobrze.

00:20:25Bo gra wideo przede wszystkim to nie jest program komputerowy.

00:20:30To jest coś innego niż program komputerowy.

00:20:32Program komputerowy jest elementem gry wideo,

00:20:36ale gra wideo to jest coś więcej.

00:20:39To jest coś łopatologicznie,

00:20:40patologicznie, to jest coś pomiędzy utworem audiowizualnym,

00:20:43a programem komputerowym.

00:20:44Taką po prostu...

00:20:45Przepraszam, że się zatrzymam,

00:20:47ale mam bardzo ważne pytanie.

00:20:49Czy według prawa ogółem polskiego czy europejskiego

00:20:52definiuje się gry wideo?

00:20:56Czy to jest właśnie...

00:20:57Czyli to wszystko jest właśnie jako programy?

00:20:59Tak. I właśnie nie jako programy.

00:21:02Czyli to jest utwór.

00:21:04To jest problem.

00:21:05Tak. Utworem może być wszystko.

00:21:06Generalnie, jeżeli się cofniemy

00:21:09do tego, czym jest utwór,

00:21:11to definicja utworu jest dostępna

00:21:13w ustawie o prawie autorskim

00:21:15i to już w pierwszym artykule.

00:21:18Artykuł jeden, ustęp jeden.

00:21:19No i tam jest powiedziane,

00:21:20że w dużym skrócie utworem jest praktycznie

00:21:22wszystko, co ma charakter twórczy.

00:21:25Niezależnie od tego,

00:21:26jaką wartość prezentuje.

00:21:30I przy braku definicji gry wideo

00:21:33musimy sobie te definicje stworzyć sami.

00:21:37I doktryna, prawa, nauka poszła w tym kierunku,

00:21:41że to jest taki utwór multidyscyplinarny,

00:21:44który łączy w sobie właśnie elementy

00:21:47utworu audiowizualnego, programu komputerowego

00:21:50i zawiera bardzo dużą cechę interaktywności.

00:21:54Czyli nie każdy film interaktywny będzie

00:21:56grą wideo, ale ta granica jest wtedy trochę taka

00:22:00zatarta.

00:22:01No i plus gra wideo, żeby mogła w ogóle funkcjonować,

00:22:04musi mieć program komputerowy w sobie ten kod.

00:22:08Więc twoje pytanie dotyczyło tego,

00:22:11czy można sobie zrobić ten reverse engineering

00:22:14właśnie, żeby stworzyć klon innej gry.

00:22:18Tak, przy czym zaznaczam, że jestem prawie pewien,

00:22:22że większość z tych gier nie robiła tego

00:22:24na zasadzie zdobycia kodu źródłowego,

00:22:26czy oni bardziej odtwarzali to,

00:22:28co było faktycznie w grze.

00:22:29No to tak, to w zakresie, w jakim gra jest

00:22:33programem komputerowym, czyli tym kodem,

00:22:37to ta inżynieria wsteczna, czyli dokonanie dekompilacji,

00:22:41czyli przetłumaczenie kodu, tego zery jedynkowego

00:22:44na język ludzki, czy na kod źródłowy,

00:22:47jest co do zasady niedopuszczalne,

00:22:49chyba że jesteś legalnym posiadaczem

00:22:52programu komputerowego, czyli jesteś, nie wiem,

00:22:55licencjobiorcą, jesteś do tego uprawniony

00:22:57i chcesz stworzyć program współdziałający,

00:23:01czy jakoś korespondujący z tym programem komputerowym,

00:23:05a informacje, które są ogólnie dostępne,

00:23:07czy udostępnione ci przez właściciela prawa autorskich,

00:23:10nie zostały ci udostępnione,

00:23:12tylko nie możesz wykorzystywać tych informacji,

00:23:18które pozyskałeś na skutek tej inżynierii wstecznej,

00:23:22na potrzeby stworzenia programu komputerowego,

00:23:24który w dużym uproszczeniu będzie konkurencyjny

00:23:27w stosunku do programu, który dekompilowałeś,

00:23:30czyli nie można sobie stworzyć klona

00:23:32w zakresie, w jakim mamy do czynienia

00:23:35z programem komputerowym.

00:23:36Ale jest też inna warstwa gry wideo,

00:23:39czyli to, co widzimy.

00:23:41Bo program komputerowy, zgodnie z polskim prawem,

00:23:43to jest bardzo romantyczne, mówi,

00:23:45program komputerowy jest chroniony jak utwór literacki.

00:23:48Więc wszyscy programiści jesteście literatami prawdziwymi.

00:23:52Okej.

00:23:54Paweł Sasko, Adam Mickiewicz.

00:23:56W jednym, tak?

00:23:58Okej.

00:24:00No ale jest jeszcze to, co widzimy.

00:24:02Ta cała warstwa wizualna, interfejs.

00:24:06I w tym wypadku wchodzimy na ogólne przepisy

00:24:09prawa autorskiego, mówiące o plagiacie.

00:24:12Nie można, pomysł nie jest chroniony prawem autorskim.

00:24:15I to zresztą zostało przytoczone w tej opinii.

00:24:17Mogę mieć pomysł na stworzenie historii

00:24:21o nastoletnich czarodziejach

00:24:23i ani Warner Brothers, ani J.K. Rowling

00:24:26nie może nic z tym zrobić,

00:24:28jeżeli ja będę ten pomysł realizować,

00:24:31dopóki nie wchodzę w reżim,

00:24:33ten monopol prawno-autorski

00:24:35dotyczący serii o Harrym Potterze.

00:24:37Czyli nie odtwarzam tego, co się wydarzyło

00:24:41w serii książek o Harrym Potterze

00:24:43i przy okazji tej gry.

00:24:44Sam pomysł na strzelankę,

00:24:47nie wiem, trzecio czy pierwszoosobową,

00:24:49która jest osadzona w takim, a takim świecie,

00:24:52no to jest sam pomysł.

00:24:53Pomysł jest warty jednego dolara.

00:24:55A realizacja tego pomysłu,

00:24:57czyli to już, co chroni prawo autorskie,

00:25:00to jest znacznie, coś znacznie więcej.

00:25:03Więc musielibyśmy przejąć po prostu

00:25:05elementy twórcze z tej gry,

00:25:07takie jak mechaniki,

00:25:09które nie są oczywiste, nie są banalne,

00:25:11tylko są specyficzne, wyróżniające dla tej gry

00:25:13warstwa wizualna, nie tylko styl.

00:25:16Bo możesz malować jak Van Gogh, prawda?

00:25:19Zaczy zakładając, że prawa autorskie Van Gogha

00:25:21dalej by obowiązywały,

00:25:23a nie wygasły już dawno temu,

00:25:25bo prawa autorskie też są ograniczone

00:25:26w czasie do 70 lat,

00:25:28co do zasady od śmierci twórcy.

00:25:30To jeżeli tylko inspirujesz się,

00:25:32tworzysz podobną grę, to jest ok.

00:25:35Ale jeżeli ta gra jest podobna do tamtej gry

00:25:40w sposób taki, że czerpie z niej,

00:25:43nie tylko się nią inspiruje,

00:25:44tylko stanowi na dobrą sprawę jej kopię,

00:25:48to już dochodzi do naruszenia prawa autorskich.

00:25:50Okej, no to myślę, że bardzo dobrze podsumowuję to,

00:25:54co chciałem powiedzieć od dłuższego czasu,

00:25:57że niestety to udowadnia po raz kolejny,

00:25:59że ta inicjatywa jest bardzo potrzebna,

00:26:01moim zdaniem, no bo w takim razie,

00:26:03jeśli zabrane nam zostaną takie gry,

00:26:05jak NFS World został zabrany,

00:26:07właśnie Simsy Online,

00:26:08nie wiem, że to nie są może ulubieńcy graczy,

00:26:11ale The Crew, co prawda oczywiście

00:26:13coraz więcej komentarzy mówi o tym,

00:26:15że przecież można zagrać w The Crew dwójkę,

00:26:17ale myślę, że to nie jest sednem tego problemu,

00:26:20że możemy zagrać po prostu w sequel i tak dalej.

00:26:24I jedynym sposobem póki co graczy jest

00:26:26piractwo nielegalne,

00:26:28albo właśnie klonowanie, nazwijmy to,

00:26:30w tym momencie bardzo potocznie.

00:26:32I obie opcje w takim razie wychodzi na to,

00:26:34że są albo w szarej strefie, nazwijmy to,

00:26:36albo wręcz właśnie nielegalne,

00:26:38mamy to udowodnione z dwóch stron.

00:26:39Ale ten problem, który poruszasz,

00:26:41on dotyczy wszystkich utworów.

00:26:44Bo to po prostu się wiąże z tym,

00:26:45że twórca, czy podmiot posiadający prawa autorskie

00:26:48może zdecydować,

00:26:49że ja nie chcę więcej tego dystrybuować.

00:26:52Dobra historia, to kojarzycie Star Wars Holiday Special?

00:26:56Znaczy słyszałem o tym,

00:26:58ale nie oglądałem tego.

00:26:59No to legenda krąży taka,

00:27:02że George Lucas bardzo dopilnował,

00:27:04żeby każda kopia została zniszczona

00:27:06i je odkupował po kolei po prostu

00:27:07od wszystkich ludzi, którzy to zrobili

00:27:09i decyzją George'a Lucasa,

00:27:11a pewnie teraz Disneya,

00:27:12no bo zakładam, że umowa mogła objąć

00:27:14zakup prawa autorskich do całego uniwersum

00:27:17w tym Holiday Special.

00:27:21Należy do Disneya w tym momencie decyzja,

00:27:24czy wypuszczą, jeżeli mają dalej Holiday Special?

00:27:27Tylko wiesz co, moim zdaniem

00:27:28to jest co innego, jeśli robi to autor.

00:27:32Tak nazwijmy George'a Lucasa autorem w tym wszystkim.

00:27:34Tak samo jak była sytuacja z...

00:27:36Przepraszam, że nie przytoczę tego nazwiska,

00:27:38ale to jest wietnamskie nazwisko.

00:27:40Mam je przed oczami,

00:27:41ale nie, nie próbował nawet go powiedzieć.

00:27:43Tam było nieważne.

00:27:45Twórca Flappy Birda.

00:27:47Wycofał grę ze sklepu,

00:27:49bo taka była jego decyzja.

00:27:51To jest myślę coś zupełnie innego,

00:27:52niż to o czym rozmawialiśmy z Rosem

00:27:54w trakcie rozmowy właśnie na TV Gry,

00:27:57że Netflix może po prostu sobie wycofać

00:27:59w każdej chwili film,

00:28:00którego nigdzie indziej nie ma.

00:28:01I nigdy już go nigdzie nie zobaczymy,

00:28:04bo Netflix ma jedyne prawa do tego filmu na przykład.

00:28:07I to jest dla mnie bardzo ważne pod tym kątem,

00:28:09że gracze bardzo skupiają się w Stop Killing Games na grach,

00:28:13oczywiście.

00:28:14Ale te przepisy tak naprawdę właśnie dotyczą,

00:28:17moim zdaniem,

00:28:18wielu innych utworów.

00:28:19I ten problem dotyczy wielu właśnie innych tworów,

00:28:22które ludzie tworzą, różnych rzeczy.

00:28:25Właśnie filmów, muzyki.

00:28:26Oczywiście na stronie Stop Killing Games

00:28:29jesienę czepiał ich pod tym względem.

00:28:32Muszą to zmienić, moim zdaniem.

00:28:34Napisali, że w przyszłości to może dotyczyć

00:28:37na przykład maszyn rolniczych,

00:28:38czy sprzętów medycznych.

00:28:39Moim zdaniem to nie jest zbyt dobry przykład

00:28:41akurat w tym wypadku,

00:28:42bo są dużo bliższe przykłady ludziom,

00:28:44które raczej zrozumieją,

00:28:45niż sprzęty medyczne i maszyny rolnicze.

00:28:47Ale mimo wszystko, no...

00:28:50Mieliśmy tu świetny przykład ostatnio telewizora.

00:28:52Nie będę wskazywał na markę,

00:28:54bo nieładnie tak robić,

00:28:56ale był telewizor, który...

00:28:58Nie można go odpalić bez użycia telefonu.

00:29:01Musisz zeskanować kod QR

00:29:03i zakładając, że kiedyś skończy się wsparcie,

00:29:08to nie będziesz mógł w ogóle tego telewizora uruchomić.

00:29:10No bo nie będzie aplikacji.

00:29:11Znaczy, zdaje się, że BMW miało chyba taki pomysł.

00:29:14Nie wiem, czy to jest jakiś Urban Legend.

00:29:16Znaczy, BMW wprowadziło to,

00:29:17że możesz sobie...

00:29:18Chyba BMW albo Mercedes,

00:29:19że możesz mieć podgrzewane siedzenia za subskrypcją.

00:29:22Za subskrypcję jest po prostu wyłączane.

00:29:25Dokładnie, dokładnie.

00:29:26I ludziom się wydaje,

00:29:27że Stop Killing Games właśnie niestety dotyczy...

00:29:29Niestety się im wydaje,

00:29:31że dotyczy tylko gier,

00:29:32ale de facto cały ten temat,

00:29:34to wszystko dotyczy masy innych rzeczy.

00:29:37Moim zdaniem przynajmniej.

00:29:38Dotyczy właśnie masy innych rzeczy,

00:29:40w których się otaczamy.

00:29:42Subskrypcja wchodzi wszędzie.

00:29:43Tak.

00:29:44Więc to...

00:29:45No i to jest kwestia do rozważenia,

00:29:48pod kątem, myślę, praw konsumenta.

00:29:53Czyli czy ten reżim prawno-autorski

00:29:57i tutaj z punktu widzenia prawa

00:30:00wydaje mi się, że nie będzie miało większego znaczenia,

00:30:03czy te prawa autorskie majątkowe posiada twórca,

00:30:07czy je przeniósł na wydawcę na przykład,

00:30:09ale czy ten reżim prawno-autorski

00:30:12nie wkracza w zbyt duży sposób

00:30:16w prawa użytkowników tych utworów.

00:30:19No bo mamy w prawie autorskim cały rozdział,

00:30:22który dotyczy dozwolonego użytku utworów.

00:30:25No i mamy dozwolony użytek osobisty.

00:30:27Czyli mogę skserować książkę, tak?

00:30:30Jeżeli chcę.

00:30:31Mogę posłużyć się cytatem z innego utworu,

00:30:35tak? Jeżeli zachowam odpowiednie tam wymogi,

00:30:39tak? Wskażę źródło

00:30:40i to będzie rzeczywiście fragment tego utworu.

00:30:45I to, co proponuje Stop Killing Games,

00:30:48czyli na dobrą sprawę po okresie

00:30:51zaprzestania wsparcia gry online,

00:30:55przekazanie tego użytkownikowi,

00:30:57czy żeby użytkownik miał takie roszczenie

00:30:59o przekazanie mu tego, to byłaby

00:31:01kolejna wersja dozwolonego użytku.

00:31:06Tylko, że taka wydaje mi się

00:31:08na tę chwilę trochę za bardzo wkraczająca

00:31:11właśnie w ten monopol prawno-autorski,

00:31:14że może to nastąpić ze szkodą dla twórcy.

00:31:18Dlatego w przypadku gier multiplayer,

00:31:21gdzie ich istotą jest to,

00:31:23albo inaczej, nawet nie multiplayer,

00:31:25gier usług po prostu,

00:31:26gdzie nikt nie ma wątpliwości,

00:31:28że jest to gra usługa,

00:31:29to myślę, że to są zbyt daleko idące postulaty.

00:31:33Natomiast w przypadku gier,

00:31:35które spokojnie by sobie poradziły offline,

00:31:37a są tylko sztucznie napompowane,

00:31:39żeby były online,

00:31:41to miałoby szansę bytu.

00:31:44Ja myślę, że w ogóle to,

00:31:46o czym rozmawiamy tutaj

00:31:47i we wszystkich innych rozmowach,

00:31:48które prowadziłem w temacie

00:31:49Stop Killing Games,

00:31:50niestety przebija się to,

00:31:52że tu jest potrzebny ktoś,

00:31:55albo grupa ludzi.

00:31:56Być może ty będziesz należał do tej grupy ludzi,

00:31:59mam nadzieję,

00:32:00która będzie tworzyć nowe przepisy

00:32:03z głową.

00:32:04Bo chodzi o to,

00:32:05że niestety

00:32:05ja chcę być pozytywnie nastawiony,

00:32:09ale do tego się zabiorą politycy,

00:32:11którzy nie wiedzą w ogóle,

00:32:12o co chodzi w grach komputerowych,

00:32:13w ogóle grach ogółem.

00:32:15I nie wiedzą,

00:32:16oni myślą w ogóle bardzo często,

00:32:17że gry to jest Fortnite i Minecraft,

00:32:20którego gdzieś tam sobie,

00:32:21i tak to już jest sukces,

00:32:23że tyle wiedzą.

00:32:23Że nie Mario.

00:32:24Że nie Mario, dokładnie.

00:32:25Albo Tetris.

00:32:25Przeszliśmy, przeszliśmy.

00:32:26Tak, tak, to już,

00:32:27ale wiedzą,

00:32:28że dziecko gra sobie w Fortnite'a, nie?

00:32:29I zając.

00:32:31Tak, dokładnie.

00:32:33I no tu jest potrzebny ktoś,

00:32:34kto to rozumie faktycznie,

00:32:36bo tu jest tyle zawiłości,

00:32:39że jak właśnie wszyscy,

00:32:42wszystkie osoby,

00:32:43z którymi rozmawiam,

00:32:43zaczynają mi to opowiadać,

00:32:44to ja jako gracz to rozumiem.

00:32:46Ale jakbym miał to opowiedzieć

00:32:47na przykład mojemu ojcu,

00:32:49on by totalnie się w tym pogubił.

00:32:50I naprawdę mam nadzieję,

00:32:53że jak to trafi już do Unii Europejskiej,

00:32:55to faktycznie to nie będzie na zasadzie,

00:32:57okej, napiszemy sobie pismo do graczy,

00:33:00że zainteresowaliśmy się tym tematem,

00:33:02przeczytaliśmy waszą petycję,

00:33:03elo, to jest wszystko,

00:33:05tylko faktycznie coś tu zostanie podjęte.

00:33:08Nie wiem, czy ty patrzysz na to bardziej pesymistycznie,

00:33:10czy optymistycznie,

00:33:11jak to będzie dalej się toczyło.

00:33:13Wiesz co, ciężko jest wróżyć w tym momencie,

00:33:18bo tak na dobrą sprawę,

00:33:20musi to pójść do komisji petycji,

00:33:23która będzie przede wszystkim sprawdzi wymogi formalne,

00:33:26które muszą zostać spełnione,

00:33:28żeby to gdzieś szło dalej.

00:33:29Ale poczekaj, zakładając, że tak,

00:33:32zbierze się milion, półtora miliona podpisów,

00:33:36trzysta tysięcy pójdzie do kosza,

00:33:39zostaje milion, wieście przeszło,

00:33:41wymogi formalne powiedzmy jakieś tam są spełnione.

00:33:44Co dalej?

00:33:45Czy to według ciebie faktycznie dalej

00:33:47będzie miało szansę coś zmienić?

00:33:49Myślę, że w takim aspekcie,

00:33:54o jaki postuluje Stop Killing Games, nie.

00:33:57Okej.

00:33:58Bo to jest pójście dosyć bardzo mocno szerokie

00:34:02i jakby godzi przede wszystkim w ten,

00:34:06po pierwsze, monopol prawno-autorski,

00:34:08a po drugie też wkracza trochę w prawo wydawców

00:34:14do decydowania, w jaki sposób wprowadzą swój biznes,

00:34:18bo ktoś po prostu ma taki model biznesowy.

00:34:22Nie możemy pójść do Netflixa i powiedzieć,

00:34:24sprzedaj mi egzemplarz tego filmu.

00:34:27Ja chcę mieć go na własność.

00:34:28Ja nie chcę ci płacić subskrypcji za każdym razem,

00:34:31żeby go obejrzeć.

00:34:32A Netflix powie, nie, no to jest...

00:34:34Było w kinie, mogłeś wtedy sobie obejrzeć,

00:34:37a jak nie, no to płać 50 złotych miesięcznie, prawda?

00:34:41Więc myślę, że w takim sensie nie.

00:34:44Natomiast zwrócenie w ogóle uwagi

00:34:46na problem tej subskrypcyjności wszystkiego

00:34:50już w tym momencie

00:34:51z punktu widzenia praw użytkowników

00:34:54i praw konsumenckich.

00:34:56To jest mega istotna rzecz.

00:35:00Dwa lata temu, tak mi się wydaje,

00:35:03jeśli dobrze liczę, czy półtora roku temu,

00:35:06wyszły w życie przepisy

00:35:07dotyczące ochrony konsumentów

00:35:10na gruncie usług cyfrowych.

00:35:12I zostało wprowadzone do polskiego prawa

00:35:15i prawa unijnego takie pojęcie właśnie

00:35:17jak usługi cyfrowe.

00:35:20I między innymi tam są wskazane też

00:35:21gry dostępne w przeglądarkach.

00:35:24Może nie tyle w polskiej ustawie,

00:35:26co w dyrektywie.

00:35:27Więc to zaczęło iść w jakąś stronę,

00:35:30gdzie ustawodawca dostrzega,

00:35:32że jest coś takiego jak cyfryzacja

00:35:34i to nie działa tak samo,

00:35:38jak działał rynek analogowy

00:35:40i trzeba się w jakiś sposób

00:35:41do tego dostosować.

00:35:43A naturalną konsekwencją

00:35:45tej cyfryzacji jest właśnie

00:35:46modele subskrypcyjne

00:35:48i pytanie, czy modele subskrypcyjne

00:35:51nie wchodzą tak daleko

00:35:53w nasze prawa jako konsumentów,

00:35:56że na dobrą sprawę

00:35:57uzależniają nas od jednego usługodawcy,

00:36:00podczas gdy cała ta czynność

00:36:04jest sztuczna.

00:36:05Tylko po to, żeby maksymalizować zysk.

00:36:09I nie mówię, że nie można tak robić.

00:36:11Nie mówię, że to jakby nie oceniam tego,

00:36:13że to jest dobre, złe, legalne albo nielegalne.

00:36:16Tylko, że ten problem może zostać w przyszłości poruszony

00:36:20i w jakiś sposób rozwiązany.

00:36:22Okej, ja myślę, że to co powiedzieliście jest bardzo ważne,

00:36:25bo bardzo dużo osób nie rozumie moim zdaniem tego,

00:36:28że tak naprawdę Stop Killing Games

00:36:29to jest trochę taka inicjatywa,

00:36:32ja bym to nazwał w ten sposób,

00:36:33że przez wiele lat

00:36:35Polki i Polacy

00:36:37byli

00:36:39no, przez wielu graczy na rynku

00:36:43i Europejczycy i ludzie na całym świecie

00:36:45bici taką maczugą subskrypcyjną

00:36:49i właśnie przepisową,

00:36:51że my możemy tak robić, więc tak robimy.

00:36:54I macie się do tego dostosować,

00:36:56bo my, bo wy jesteście konsumentami,

00:36:57a my dajemy wam produkty,

00:36:58więc albo kupujecie, albo nie kupujecie.

00:37:00Koniec.

00:37:00Nie ma większej dyskusji w tym temacie.

00:37:03Problem pojawił się taki,

00:37:04że zostaliśmy tak uzależnieni

00:37:06od różnych produktów.

00:37:07Nie mówię tutaj o grach,

00:37:08mówię o wielu innych produktach.

00:37:11Bardzo dobrym przykładem jest Google,

00:37:12który jest absolutnie wszędzie

00:37:13i nie da się żyć praktycznie bez niego.

00:37:15Że my nie mamy wyjścia

00:37:17i trzeba faktycznie się odezwać,

00:37:19jak nam coś nie pasuje.

00:37:20No bo jest to już faktycznie

00:37:22dominacja rynku w wielu wypadkach.

00:37:25No i wydaje mi się,

00:37:26że ta inicjatywa też jest po to,

00:37:28żeby właśnie rzucić takim głośnym hasłem,

00:37:32uderzyć naszą wielką maczugą

00:37:33z drugiej strony i powiedzieć

00:37:35nie, stop, musimy zmienić przepisy,

00:37:37bo to poszło za daleko.

00:37:38Ten dziki zachód musi się skończyć

00:37:40w świecie korporacji

00:37:42i chcemy, żeby pojawiły się

00:37:44jakieś nowe regulacje.

00:37:46A to, że to nie przejdzie w całości,

00:37:49myślę, że jest okej.

00:37:50Ja myślę, że tu potrzebny jest kompromis,

00:37:51jak we wszystkich konfliktach.

00:37:53Po prostu ludzie mogą tego nie rozumieć,

00:37:55czytając to wszystko,

00:37:56myślą, że jak to nie przejdzie w całości,

00:37:59to jesteśmy zgubieni.

00:38:00Ale moim zdaniem właśnie po prostu

00:38:01tutaj musi się znaleźć porozumienie.

00:38:03Tylko najważniejsze jest niestety to,

00:38:05żeby to porozumienie

00:38:07było faktycznie poszukiwane

00:38:09w Unii Europejskiej,

00:38:10a nie tylko z jednej strony,

00:38:13od strony właśnie korporacyjnej,

00:38:14tylko też od strony właśnie tej konsumenckiej.

00:38:17To, o czym ty mówisz,

00:38:18to jest piękny przykład

00:38:20społeczeństwa obywatelskiego

00:38:22i tego, jak to powinno funkcjonować.

00:38:24W idealnym świecie.

00:38:26I że PiS-y są po to,

00:38:27żeby tego typu konflikty właśnie,

00:38:29żeby ich nie było,

00:38:30albo je rozwiązywać,

00:38:31rozwiązywać problemy.

00:38:33Powiedzieć wydawcom, przedsiębiorcom,

00:38:36słuchajcie, kapitalizm kapitalizmem,

00:38:38ale róbmy kapitalizm z ludzką twarzą.

00:38:40Tam po drugiej stronie też jest człowiek

00:38:42i to jest wasz człowiek.

00:38:43Znaczy to już nie jest kapitalizm,

00:38:44mówmy się.

00:38:45Moim zdaniem ten kapitalizm

00:38:46gdzieś się po drodze już zgubił,

00:38:47ale to już będziemy wchodzić

00:38:48w bardzo głębokie tematy polityczne,

00:38:51plutokracja tego typu rzeczy.

00:38:52Nie będziemy się w to zagłębiać,

00:38:53więc przejdźmy myślę z powrotem

00:38:58do tego, co tutaj mamy,

00:38:59bo zaczęliśmy wcześniej właśnie

00:39:00fajny wątek tego posiadania gry.

00:39:02Myślę, że dobrze by było go zakończyć.

00:39:04Tutaj tak swoją drogą ja to pismo prawne,

00:39:08te informacje, które tutaj mamy,

00:39:10ja wam je udostępnię.

00:39:11Nie wiem, czy to zrobimy przez gry online,

00:39:13czy po prostu w jakimś komentarzu wrzucimy,

00:39:15ale na pewno chcę,

00:39:16żebyście mieli pełny dostęp do tego,

00:39:18co my tutaj otrzymaliśmy,

00:39:19bo to jest bardzo długie.

00:39:20Więc fajnie, żebyście się z tym zapoznali.

00:39:22Tutaj jest przykład,

00:39:23przepraszam, pierwsza osoba,

00:39:24która napisze too long didn't read lol

00:39:26dostaje od nas łapkę w górę.

00:39:28Okej, Kuba już to napisał za was.

00:39:34Tak.

00:39:36Ja to czytałem.

00:39:37I dał sobie łapkę.

00:39:38Tak, dokładnie.

00:39:39Wszystko się zgadza.

00:39:40Analizując przykładową umowę licencyjną gry

00:39:43Dragon Age Origins.

00:39:44Bardzo ciekawy przykład.

00:39:45Electronic Arts i tutaj też jest Origins Awakening,

00:39:47ale najważniejsze, że chodzi o tą grę.

00:39:50Udziela licencji osobistej,

00:39:51ograniczonej, niewyłącznej do zainstalowania

00:39:53i używania gry wyłącznie na użytek

00:39:55zgodny z umową licencyjną.

00:39:57Umowa zawierana jest w dniu instalacji.

00:39:59To jest to, czego nie czytacie.

00:40:01Zawsze dając dalej w instalatorze.

00:40:03Teraz to już w ogóle instalatora nie macie,

00:40:05ale na Steamie sobie klikacie dalej.

00:40:07W przypadku EA jest to EA Launcher.

00:40:11I wygasa.

00:40:12Po pierwsze, chwili zniszczenia kopii programu.

00:40:15Dwa, przekazania kopii programu komuś innemu.

00:40:18Bardzo interesujące w kontekście Steama.

00:40:21Trzy, w przypadku wypowiedzenia licencji przez EA.

00:40:24To jest bardzo ważne w tym wszystkim.

00:40:25Przewidziano natychmiastowe rozwiązanie umowy licencyjnej

00:40:29na wypadek podjęcia przez użytkownika

00:40:31jakiejkolwiek próby obejścia zabezpieczeń programu.

00:40:34To w kontekście krakowania gier.

00:40:36W tym zakresie, ponieważ nie ma przepisów szczególnych,

00:40:39takie rozwiązania w umowach licencyjnych

00:40:41są w Polsce na dziś legalne.

00:40:44Czyli właśnie te, że można wam odebrać gry.

00:40:48Czyli niestety jest to zgodne z prawem.

00:40:51Czas trwania licencji określa w Polsce artykuł

00:40:5566 ust. 1 ustawy o prawach autorskich i prawach pokrewnych,

00:40:59który określa, że licencja upoważnia do korzystania z utworu

00:41:02w okresie pięciu lat.

00:41:03Chyba, że w umowie postanowiono inaczej.

00:41:06To jest też bardzo interesujące.

00:41:07Pięć lat mamy na grę.

00:41:09Tak naprawdę.

00:41:10Chyba, że prawo stanowi inaczej.

00:41:11Umowa.

00:41:12To jest też tak, że umowa, zgodnie z prawem autorskim,

00:41:19pięcioletni okres licencyjny to jest najdłuższy okres,

00:41:23na jaki można w ogóle udzielić licencji.

00:41:26Licencja udzielona na dłuższy czas.

00:41:28Po tym okresie pięciu lat uznaje się,

00:41:30że jest udzielona na czas nieokreślony.

00:41:32I tak stanowią przepisy prawa autorskiego.

00:41:37Umowę zawartą na czas określony,

00:41:40ona ma to do siebie, że nie można jej wypowiedzieć.

00:41:43Chyba, że umowa wskazuje na możliwość wypowiedzenia tej umowy.

00:41:48Mówimy tutaj dużym uproszczeniem,

00:41:49pewnie jakby w komentarzach się pojawi,

00:41:51jeżeli to ogląda jakiś prawnik,

00:41:52to przepraszam, są pewne wyjątki,

00:41:54ale to...

00:41:55Upraszczasz to po prostu.

00:41:56Idziemy do celu.

00:41:58Jasne.

00:41:58Jeżeli umowa jest zawarta na czas nieokreślony, licencyjna,

00:42:03to można ją wypowiedzieć ze skutkiem na koniec roku

00:42:07i rocznym okresem wypowiedzenia,

00:42:10chyba, że umowa przewiduje inny termin.

00:42:12To jest bardzo interesujące w kontekście tego,

00:42:14że Ross w jednym ze swoich filmów mówił,

00:42:16że jeden z prawników oglądając sytuację z Dekru

00:42:19przyczepił się właśnie do tego,

00:42:21że umowa została wypowiedziana ze skutkiem półrocznym bodajże,

00:42:24że za pół roku odebrana została ta gra graczom

00:42:28no i że to jest według niego niezgodne z przepisami w Niemczech.

00:42:32Ale nie wiem, czy faktycznie to jest prawda,

00:42:35biorąc pod uwagę, że no tam nie wiem,

00:42:37czy było wskazane, że to jest na czas nieokreślony,

00:42:41czy jak to wyglądało, więc też nie jestem pewien.

00:42:44Ciężko ocenić, podejrzewam,

00:42:45bez znania tej umowy licencyjnej.

00:42:46Dlatego możemy fajnie o tym pogadać,

00:42:48bo możemy, wiesz, wymyślić sobie wszystko.

00:42:50Dokładnie, dokładnie.

00:42:51Musielibyśmy na to zerknąć,

00:42:52ale to jest bardzo dobrze, to też wspomniałeś,

00:42:55bo faktycznie to bardzo mocno podkreśla,

00:42:59jak bardzo to jest wszystko zawiłe

00:43:01i że gracze totalnie mogą się w tym pogubić,

00:43:05szczególnie nie znając właśnie tych umów.

00:43:06Oni nie będą tego czytać

00:43:08i też w sumie nie dziwię im się.

00:43:10Czy swoją drogą, twoim zdaniem,

00:43:12to jest normalne prawnie,

00:43:14że my dostajemy taki dokument,

00:43:18którego nikt nie czyta

00:43:19i tam są zawarte właśnie,

00:43:21że na przykład prawo nie egzekuje tego,

00:43:23że na samym początku,

00:43:25nie mamy takiego przepisu,

00:43:26który by egzekwował,

00:43:27że na początku mielibyśmy napisane,

00:43:29że ta umowa trwa tyle i tyle,

00:43:31zamiast tego,

00:43:31żeby to było gdzieś wciśnięte w środek

00:43:33i niezrozumiałym dla nas językiem,

00:43:35moim zdaniem to jest coś,

00:43:36co jest niezbędne.

00:43:38I też mało tego,

00:43:39moim zdaniem to powinno być zawarte

00:43:41przy kupowaniu gry.

00:43:42Ale to, o czym mówisz,

00:43:44już żałuję,

00:43:46że Kuba kazał mi wyłączyć telefon,

00:43:48bo bym przytoczył dokładny przepis,

00:43:50ale byśmy teraz spędzili na,

00:43:51wiesz, pięć minut,

00:43:53tak mówię, nie, czekaj, czekaj,

00:43:54czekaj, wyło.

00:43:56Włączyłem nagrywanie z filmu.

00:43:59Mamy u nas taki wynalazek,

00:44:02do którego raz na jakiś czas

00:44:04warto zajrzeć.

00:44:04Ja przepraszam, że tak zerknę,

00:44:06ale podgłośnij się trochę,

00:44:08bo widzę, że się Kuba

00:44:08bardzo niedoszacował.

00:44:10No mów, mów, słucham cię.

00:44:11Mamy u nas taki wynalazek,

00:44:13jak prawa konsumenta

00:44:16i ustawa o prawach konsumenta

00:44:19wymaga od przedsiębiorcy

00:44:20przedstawienia określonych informacji

00:44:23bezpośrednio przed zawarciem umowy,

00:44:26dokonaniem płatności kliknięcia,

00:44:30zapoznałem się i akceptuję.

00:44:32I to są informacje dotyczące ceny

00:44:35i głównych cechach świadczenia.

00:44:37Czyli na przykład okresu,

00:44:39na jaki zawarta jest umowa.

00:44:40Jeżeli umowa zawiera,

00:44:42zawierana jest na przykład

00:44:43na czas określony

00:44:44i przewiduje automatyczne przedłużenie,

00:44:48to informacje o tym,

00:44:50kiedy trzeba wypowiedzieć,

00:44:51żeby się nie przedłużyło.

00:44:53No i są związane

00:44:54pewne negatywne konsekwencje

00:44:56z tym, jeżeli tego nie zrobisz.

00:44:58Więc to, o czym ty mówisz,

00:45:00że ja powinienem to widzieć,

00:45:02tak, to już obowiązuje,

00:45:05tylko ja się zastanawiam,

00:45:06zastanawiam, czy, nie wiem,

00:45:08nie jestem sobie w stanie przypomnieć,

00:45:09możemy w tym momencie odpalić

00:45:11jakiś sklep online

00:45:13i próbować kupić grę.

00:45:15Czy te informacje

00:45:16rzeczywiście nie są podawane

00:45:18w jasny i przejrzysty sposób,

00:45:19czy my kupując,

00:45:21tak bardzo chcemy iść do tego,

00:45:23jakby,

00:45:24że to całkowicie pomijamy.

00:45:27Okej, no to jest bardzo,

00:45:28to jest ciekawy case.

00:45:29Możemy to jeszcze,

00:45:30jeśli kiedyś będziesz zainteresowany,

00:45:31możemy usiąść

00:45:32i spróbować przejść

00:45:33przez taki proces instalacji

00:45:34od kupna,

00:45:36przez właśnie instalację,

00:45:38żeby zobaczyć,

00:45:40gdzie tu leżą problemy.

00:45:40Tylko cisnąć,

00:45:41o, tu jest źle.

00:45:42No, na przykład,

00:45:43trochę tak to zrobić,

00:45:44nie, że,

00:45:45bo moim zdaniem,

00:45:47to, wiesz co,

00:45:48to nie chodzi tylko o to,

00:45:49bo ja jestem pewien

00:45:50na dwa tysiące procent,

00:45:52że kupując jakąkolwiek grę

00:45:53na Steamie,

00:45:54nie masz w moim idealnym świecie,

00:45:57by wyglądało to tak.

00:45:58Kupujesz,

00:45:59dostajesz komunikat,

00:46:00ta gra ma taki i taki okres

00:46:02obowiązywania umowy licencyjnej.

00:46:05Tyle i tyle będziesz ją posiadał.

00:46:08Posiadał w cudzysłowie.

00:46:09To też jest bardzo ważne.

00:46:11Moim zdaniem to też powinno być

00:46:12gdzieś podkreślone,

00:46:13mimo, że to jest zgodne z przepisami.

00:46:16No i to jest mój idealny świat.

00:46:18Ja wiem, że to nie jest coś,

00:46:19co być może musi być egzekwowane

00:46:21teraz przepisami,

00:46:22ale chciałbym,

00:46:23żeby przepisy tego wymagały.

00:46:24Znaczy, trzeba się zastanowić,

00:46:26czy już nie wymagają.

00:46:28Tutaj gdybamy sobie, tak?

00:46:29Nie, nie, nie jest tak,

00:46:31że tutaj zazdroszczę trochę kolegom,

00:46:33którzy mieli czas,

00:46:34żeby jakby mieć chwilę czasu,

00:46:36zapoznać się,

00:46:37usiąść, pomyśleć.

00:46:39To trzeba na spokojnie,

00:46:41więc przyjmując jakiś tutaj

00:46:43duży margines błędu,

00:46:45to ja bym przyjmował,

00:46:47że z punktu widzenia konsumenta,

00:46:49jeżeli ja mam wydawać jakieś pieniądze,

00:46:51po raz kolejny,

00:46:52mimo tego, że już były mi kiedyś

00:46:54przedstawione te informacje,

00:46:57nie wiem, przy zakładaniu konta,

00:46:59tak, albo są w umowie,

00:47:01no to jednak przed kliknięciem

00:47:03zamawiam i płacę,

00:47:05powinienem mieć te wskazane,

00:47:07główne cechy tego,

00:47:09jak się mówi, świadczenia, tak?

00:47:11Czyli co ja właściwie kupuję

00:47:12i na jakich warunkach.

00:47:13Okej, dobra,

00:47:14przejdźmy sobie do innego tematu,

00:47:16będziemy się zbliżać do końca niedługo,

00:47:18a tutaj mamy jeszcze bardzo duży wątek,

00:47:20który został poruszony przez

00:47:21Video Games Europe

00:47:22i w tym też niestety przez

00:47:23Video Games Poland,

00:47:24z którym zostaliśmy niesłusznie powiązani.

00:47:28Nie jesteśmy w Video Games Poland,

00:47:30spokojnie.

00:47:30Przepraszam, no ale trzeba

00:47:33jakby zmierzyć się bezpośrednio

00:47:36z zarzutami.

00:47:38Jest tak, napisałem takie pytanie,

00:47:40jest ono dość długie,

00:47:41ale myślę, że ważne.

00:47:43Video Games Europe napisało

00:47:45i jednym z ich argumentów było to,

00:47:48że twórcy ponoszą odpowiedzialność

00:47:50za czyny na przykład przestępstwa

00:47:52popełnione za pomocą gry.

00:47:54Czy jeśli ktoś dokona przestępstwa

00:47:55z użyciem gry,

00:47:56na przykład,

00:47:58no nie będę używał tego wyrazu,

00:47:59ale czynu P na czacie gry.

00:48:02Już doszliśmy do tego z prawnikami,

00:48:04że to nie jest możliwe

00:48:05według przepisów,

00:48:07bo aspekt fizyczny

00:48:09jest tutaj bardzo ważny.

00:48:11Bardziej chodzi o rzeczy typu

00:48:13prezentowanie filmów dla dorosłych,

00:48:16małoletnim.

00:48:16Nieodpowiednich treści.

00:48:17Dokładnie.

00:48:18Wykonywanie innych czynności

00:48:19związanych właśnie z czynnościami

00:48:21seksualnymi,

00:48:23to mogę chyba powiedzieć.

00:48:24No i teraz tak.

00:48:25Czy wtedy

00:48:26odpowiedzialni są za to twórcy,

00:48:28czy inną sytuacją jest,

00:48:31gdy w grze

00:48:32dokonany został na przykład

00:48:33grooming,

00:48:34a reszta działa się

00:48:35poza grą.

00:48:36Jak wygląda odpowiedzialność

00:48:38prawna twórców gier?

00:48:40I tutaj cytat

00:48:41od Video Games Europe.

00:48:42Prywatne serwery

00:48:43nie zawsze są realną

00:48:44alternatywą dla graczy,

00:48:45ponieważ zabezpieczenia,

00:48:46które wdrażamy

00:48:47w celu ochrony

00:48:48danych użytkowników,

00:48:49usuwania nielegalnych treści

00:48:50i przeciwdziałania

00:48:51niebezpiecznym materiałom

00:48:52społecznościowym

00:48:53nie byłyby tam obecne.

00:48:54najważniejsze.

00:48:56Co narażałoby

00:48:57posiadaczy

00:48:58praw na odpowiedzialność?

00:49:00To jest z Video Games Europe

00:49:01i czy to jest prawda?

00:49:03Ja tylko przytoczę,

00:49:03co tutaj dostaliśmy.

00:49:05Tu jest długi wstęp

00:49:06o tym,

00:49:07jakie rzeczy

00:49:08są jak

00:49:09interpretowane

00:49:10przez prawo,

00:49:11jeśli chodzi o czyny

00:49:12związane z małoletnimi.

00:49:14Z perspektywy

00:49:15prawa karnego

00:49:16trudno jest mówić

00:49:17o jakiejkolwiek

00:49:18odpowiedzialności,

00:49:18czy to wydawcy gry,

00:49:20czy administratora

00:49:20na przykład forum zewnętrznego.

00:49:22jedynym przypadkiem,

00:49:23w którym możliwe byłoby

00:49:24pociągnięcie do odpowiedzialności

00:49:25na przykład administratora,

00:49:27byłaby sytuacja,

00:49:27w której działałby on

00:49:28w ramach tak zwanego

00:49:29pomocnictwa.

00:49:31To jest coś zupełnie innego

00:49:32moim zdaniem.

00:49:33Nie będę tutaj

00:49:34całe reszty przytaczał,

00:49:35najważniejsze jest właśnie

00:49:36to całe główne pytanie.

00:49:37Czy twoim zdaniem

00:49:38twórcy ponoszą

00:49:39jakąkolwiek odpowiedzialność

00:49:40wydawcy gry

00:49:40za to, co się dzieje

00:49:42w świecie karnym

00:49:44w grze?

00:49:47Wydawca

00:49:48i twórca

00:49:49nie.

00:49:50A przynajmniej

00:49:52nie zawsze,

00:49:53bo musiałby spełniać

00:49:54jeszcze dodatkową rolę.

00:49:56Mamy u nas

00:49:57coś takiego

00:49:58w kraju,

00:49:58jak ustawa

00:49:59o świadczeniu

00:50:00usług drogą elektroniczną.

00:50:02I ona przewiduje

00:50:03odpowiedzialność

00:50:05hostingodawcy

00:50:06za treści,

00:50:07które są

00:50:08przetrzymywane

00:50:08u niego na serwerze.

00:50:11I pozwala

00:50:13na uwolnienie się

00:50:14od tej odpowiedzialności,

00:50:15jeżeli

00:50:17dostał,

00:50:19to się nazywa

00:50:21wiarygodna

00:50:22informacja,

00:50:23dostał wiarygodną

00:50:23informację

00:50:24o bezprawnym

00:50:25charakterze treści

00:50:26przechowywanych

00:50:26tam u niego

00:50:27na serwerze,

00:50:28albo dostał

00:50:29zawiadomienie

00:50:30od organów

00:50:31publicznych,

00:50:32bez znaczenia

00:50:33jakiego rodzaju

00:50:34to są organy

00:50:35publiczne.

00:50:36I wówczas

00:50:36on jest zobowiązany,

00:50:37żeby bezwłocznie

00:50:38zablokować

00:50:39dostęp do

00:50:40tych treści,

00:50:41a jeżeli

00:50:42tego nie zrobi,

00:50:43to odpowiada

00:50:44na takich

00:50:44samych zasadach

00:50:45jak osoba,

00:50:47która jakby

00:50:48prezentowała

00:50:49tam te treści.

00:50:50No i teraz

00:50:51jakby po tym

00:50:51takim trudnym wstępie

00:50:53umówmy sobie

00:50:54kazus.

00:50:56Ustawa mówi

00:50:57o odpowiedzialności,

00:50:59ale nie mówi,

00:50:59czy to jest

00:50:59odpowiedzialność

00:51:00karna, cywilna

00:51:01czy administracyjna,

00:51:02więc przyjmujemy,

00:51:03że każda

00:51:03odpowiedzialność.

00:51:05Więc jeżeli

00:51:06są publikowane

00:51:07w ramach

00:51:09gry,

00:51:10a nawet

00:51:10nie w ramach gry,

00:51:11no wyobraźmy sobie

00:51:12media społecznościowe,

00:51:14Facebooka po prostu,

00:51:15za pośrednictwem

00:51:16którego możemy

00:51:17kogoś obrazić.

00:51:18No właśnie,

00:51:18czy Facebook jest

00:51:19odpowiedzialny

00:51:20za cokolwiek

00:51:20tak naprawdę

00:51:21co my robimy?

00:51:21To jest bardzo ciekawy

00:51:22kryzm.

00:51:22W zakresie tej ustawy,

00:51:23o której wspominam,

00:51:24tak.

00:51:24Okej.

00:51:25Jeżeli,

00:51:26bo są orzeczenia,

00:51:27że to można

00:51:28stosować odpowiednio

00:51:29nie tyle do

00:51:30jakby hostingodawcy,

00:51:32czyli tam,

00:51:32gdzie rzeczywiście

00:51:32jest ten

00:51:33serwer,

00:51:34tylko również

00:51:35do takiego powiedzmy

00:51:36administratora

00:51:37tego

00:51:38programu,

00:51:40portalu,

00:51:41że on odpowiada

00:51:41na takich samych

00:51:42zasadach,

00:51:43ale dla uproszczenia

00:51:44przyjmijmy,

00:51:45że są

00:51:46serwery

00:51:47jakiegoś

00:51:47MMORPG'a,

00:51:48czy jakiejkolwiek gry,

00:51:49nie wiem,

00:51:50GTA Online,

00:51:50za pośrednictwem,

00:51:51którego możemy się

00:51:52komunikować w jakiś sposób.

00:51:53I ktoś w takim

00:51:55komunikacie,

00:51:56nie wiem,

00:51:56stosuje,

00:51:58albo

00:51:59odejdźmy od tego

00:52:00prawa karnego,

00:52:01narusza prawa

00:52:02autorskie

00:52:02w ten sposób,

00:52:03że

00:52:03rapuje

00:52:06piosenkę

00:52:07Que Bonafide,

00:52:08albo, nie wiem,

00:52:09Belmondo

00:52:10i Casa Bałagane

00:52:11i mówi,

00:52:12patrzcie,

00:52:13jaką piosenkę

00:52:14napisałem.

00:52:15Dopuszcza się

00:52:15plagiatu

00:52:16i wprowadza

00:52:17tym samym

00:52:17wszystkich

00:52:18w błąd

00:52:19i to znajduje się

00:52:20tam na serwerze

00:52:21i ktoś

00:52:22markuje to

00:52:24do właściciela

00:52:26jakby tego

00:52:26serwera,

00:52:27hostingodawcy

00:52:27i mówi,

00:52:29proszę pana,

00:52:29u pana doszło

00:52:30do popełnienia

00:52:31plagiatu,

00:52:32znajdują się

00:52:32bezprawne dane

00:52:34na tym serwerze,

00:52:35bo powiedzmy,

00:52:35jest tam piosenka

00:52:36Que Bonafide

00:52:37i ktoś sobie

00:52:38przepisuje,

00:52:38nie jest napisane,

00:52:39że to jest

00:52:39Que Bonafide,

00:52:40Kaz,

00:52:40czy Maryla Rodowicz,

00:52:42tak,

00:52:43tylko to jest

00:52:44jakiś użytkownik

00:52:45oniku takim

00:52:46i takim.

00:52:47No i wówczas

00:52:48to, co trzeba

00:52:49zrobić po stronie

00:52:51właściciela

00:52:52tego serwera

00:52:52odpowiedzialnego,

00:52:53sprawdzić

00:52:54bezwłocznie

00:52:56i powiedzieć,

00:52:57rzeczywiście,

00:52:58blokuję dostęp,

00:52:59tak,

00:53:00i w tym momencie

00:53:01jestem czysty,

00:53:02tak,

00:53:03zablokowałem ten dostęp.

00:53:04Ta zasada

00:53:05odnosi się do

00:53:06wszystkich bezprawnych treści.

00:53:08Tylko zapytam,

00:53:09blokowanie dostępu,

00:53:10rozumiem,

00:53:10to jest ban?

00:53:11Dla tego sobie,

00:53:12czy jak to jest zmiany?

00:53:14Należałoby

00:53:15uniemożliwić

00:53:16innym osobom

00:53:18zapoznanie się

00:53:19po prostu

00:53:19z tą treścią.

00:53:21Więc to nie jest,

00:53:22no bo ban to jest

00:53:23ukaranie danego

00:53:24użytkownika,

00:53:25wyrzucenie go stamtąd,

00:53:26a my nie mówimy o tym.

00:53:27My mówimy o tym,

00:53:28że ta bezprawna treść,

00:53:30czy na przykład zdjęcia

00:53:31nie takie,

00:53:32jakie powinny być

00:53:33wyświetlane,

00:53:34nie są już tam

00:53:35po prostu

00:53:35dostępne.

00:53:36No to załóżmy,

00:53:37że to był

00:53:38voice chat

00:53:39jakiś,

00:53:40ktoś sobie po prostu

00:53:41rapował,

00:53:41tak jak powiedziałeś,

00:53:42no to jak to

00:53:43w ogóle wykasować,

00:53:45bo to już się wydarzyło.

00:53:46Jak się,

00:53:46no to nie da się

00:53:47wykasować tego.

00:53:48No i ciężko jakby

00:53:49przepisywać w takiej

00:53:50sytuacji,

00:53:51no bo masz

00:53:52odpowiedzialność

00:53:52za treści

00:53:53przechowywane

00:53:54na serwerze,

00:53:55tak u siebie

00:53:56w usłudze,

00:53:57no ale ona nie jest

00:53:57dłużej

00:53:58przechowywana.

00:54:00Masz

00:54:01odpowiedzialność

00:54:02też dostawcy

00:54:03usługi

00:54:03catchingu,

00:54:04tak,

00:54:04z której też się

00:54:05może uwolnić

00:54:06na tej,

00:54:06na tej zasadzie,

00:54:07że jeżeli otrzyma

00:54:08informację,

00:54:09to powinien

00:54:10zablokować,

00:54:11no bo dajmy na to,

00:54:12że ten gościu rapuje

00:54:13cały czas

00:54:14po prostu

00:54:14nieprzerwanie,

00:54:16tak,

00:54:16więc trzeba mu

00:54:17po prostu

00:54:18odłączyć dostęp.

00:54:20Z różnych,

00:54:21jakby powołując się

00:54:22w ogóle nie na tę ustanę,

00:54:23na konstytucję,

00:54:24tak,

00:54:24że to jest

00:54:25sprzeczne z zasadami

00:54:26demokratycznego

00:54:27państwa prawa.

00:54:28z konstytucją.

00:54:31To jest dokładnie

00:54:31to,

00:54:32co chciałem dzisiaj

00:54:32usłyszeć.

00:54:34Okej.

00:54:35To jest bardzo

00:54:35poważny program

00:54:36o aspektach prawnych.

00:54:38Okej.

00:54:40No,

00:54:41nie,

00:54:41bo zastanawia mnie

00:54:42faktycznie,

00:54:43bo to oznacza

00:54:44moim zdaniem,

00:54:44że tylko w niektórych

00:54:45przypadkach

00:54:46faktycznie twórcy

00:54:47albo wydawcy gier

00:54:48są odpowiedzialni

00:54:49w tych wszystkich

00:54:50sprawach.

00:54:51Tylko wtedy,

00:54:52jeśli faktycznie

00:54:53w jakiś sposób,

00:54:55o wiem,

00:54:55świetny przykład,

00:54:56Minecraft.

00:54:56załóżmy,

00:54:58że z jakiegoś powodu,

00:55:00albo w sumie nie,

00:55:00może być prywatny

00:55:01serwer Minecrafta,

00:55:02ale gra to jest Minecraft.

00:55:04I w tym serwerze

00:55:05ktoś zbudował

00:55:07taką wielką

00:55:08swastykę.

00:55:11Taką wielką,

00:55:12gigantyczną.

00:55:13No i teraz tak,

00:55:14no w Polsce to jest

00:55:15zakazane,

00:55:15o ile wiem,

00:55:16prawem,

00:55:16no bo to są

00:55:17nawiązywanie

00:55:19do nazizmu.

00:55:21No i teraz tak.

00:55:21Czy padły takie słowa,

00:55:23że ten film spadnie

00:55:24z YouTube'a

00:55:25w moment,

00:55:25że będziecie to wyplikiwać?

00:55:26z ciekawości pytam.

00:55:27To zablipuje,

00:55:27tak, spokojnie.

00:55:28Okej,

00:55:28dobrze.

00:55:29Czyli można mówić,

00:55:30pojawia się po prostu

00:55:32wielki symbol

00:55:33smoczy.

00:55:34Proszę o blipowanie.

00:55:36Pojawia się wielki symbol

00:55:38dawnego buddyjskiego szczęścia.

00:55:40Tylko odwrócony.

00:55:41Odwrócony,

00:55:42dokładnie.

00:55:43No i teraz tak,

00:55:44czy w związku z tym,

00:55:46mi się bardzo podoba,

00:55:47że ja się tak emocjonuję

00:55:48i wszyscy jedyne,

00:55:49co usłyszą to

00:55:49blip,

00:55:50nieważne.

00:55:51I teraz tak.

00:55:53Czy w takiej sytuacji

00:55:54Mojang,

00:55:55czy Microsoft

00:55:56akurat już teraz

00:55:57jest wydawcą,

00:55:57o ile pamiętam,

00:55:59jest w jakikolwiek

00:56:00sposób odpowiedzialny,

00:56:01zakładając,

00:56:01że nie wyłączą tego serwera,

00:56:02bo to jest serwer prywatny.

00:56:04On może sobie nawet

00:56:05iść po lanie.

00:56:07To mogą iść

00:56:08screenshoty do neta,

00:56:09ale oni

00:56:10mają tą grę

00:56:11zdecentralizowaną

00:56:12de facto.

00:56:13Okej.

00:56:14I no,

00:56:14czy w takim razie

00:56:15Microsoft jest

00:56:16w jakikolwiek sposób

00:56:18odpowiedzialny?

00:56:18Jeżeli

00:56:21linia obrony

00:56:23Microsoftu

00:56:24byłaby taka,

00:56:25nie jesteśmy,

00:56:26bo nie mamy

00:56:26wpływu na to,

00:56:27co ktoś robi

00:56:28z naszym produktem.

00:56:30My sprzedajemy

00:56:31kredki

00:56:31i nie mamy

00:56:33wpływu na to,

00:56:34że ktoś

00:56:34coś narysuje

00:56:36tymi kredkami

00:56:37nieodpowiedniego

00:56:38i to będzie

00:56:40miało charakter

00:56:41powiedzmy

00:56:41nielegalny.

00:56:45Więc

00:56:45pytanie,

00:56:46odpowiedź na pytanie

00:56:47sprowadza się do tego,

00:56:48czy można

00:56:48Microsoftowi

00:56:49obiektywnie

00:56:50przypisać

00:56:51skutek

00:56:51za

00:56:53narysowanie

00:56:55po prostu

00:56:55tego.

00:56:56I jeżeli

00:56:56Microsoft

00:56:59ma narzędzia

00:57:01do tego,

00:57:02żeby

00:57:02powstrzymać

00:57:03tego typu działania,

00:57:04stał się tego

00:57:05świadomy,

00:57:07no to

00:57:08można

00:57:09zastanawiać się,

00:57:10czy on w jakiś

00:57:11sposób nie jest

00:57:11za to odpowiedzialny,

00:57:13skoro

00:57:13mówią, że

00:57:14stary,

00:57:15popatrz,

00:57:15wystarczy,

00:57:16że kabel

00:57:17odetniesz

00:57:17i już

00:57:18dzieci się topią,

00:57:20pękła tama

00:57:22Microsoft,

00:57:23możecie to

00:57:23zatrzymać,

00:57:24ale

00:57:24operatorem

00:57:25tam jest

00:57:26ktoś inny,

00:57:27ja tu

00:57:27mam ten,

00:57:28no mógłbym

00:57:28w sumie ten

00:57:29kabel wyciągnąć,

00:57:30ale ręce mam

00:57:31mokre,

00:57:31trzeba suszyć,

00:57:32prawda.

00:57:33Nie, bo

00:57:33jakby

00:57:34moim zdaniem

00:57:35Microsoft

00:57:36nie powinien być

00:57:36tu odpowiedzialny

00:57:37tak na mój

00:57:38rozum,

00:57:39to nie jest

00:57:39rozum prawny,

00:57:40bo to jest

00:57:41prywatny

00:57:41serwer

00:57:42i ci ludzie

00:57:43już kupili

00:57:43tą grę,

00:57:44no i

00:57:44można im

00:57:46zbanować

00:57:47te konta,

00:57:48ale

00:57:49ten serwer

00:57:50dalej będzie

00:57:51istniał,

00:57:51bo on jest na

00:57:52prywatnym

00:57:52dysku

00:57:53czyimś,

00:57:53nie?

00:57:54No tak.

00:57:54I tu jest problem.

00:57:55Ja pytam o to

00:57:56nie dlatego,

00:57:57żeby

00:57:58jakby na pewno

00:58:00są takie serwery

00:58:00w rzeczywistości

00:58:01w dzisiejszych

00:58:02czasach,

00:58:02gdzie dzieją się

00:58:02tego typu rzeczy

00:58:03i problem jest

00:58:04taki,

00:58:05że to jest

00:58:05linia obrony

00:58:06właśnie

00:58:06Video Games Europe,

00:58:08którzy twierdzą,

00:58:09że jeśli oni

00:58:10zakończą

00:58:11wsparcie,

00:58:12no to wtedy

00:58:13będą musieli

00:58:14ponosić

00:58:15odpowiedzialność

00:58:15za takie

00:58:15przykłady

00:58:16właśnie jak

00:58:16podałem,

00:58:17no bo

00:58:17załóżmy,

00:58:18że ktoś

00:58:18będzie miał

00:58:18The Crew

00:58:19i w The Crew

00:58:20nie wiem,

00:58:20stworzą sobie

00:58:21wielki zlot

00:58:22fanów

00:58:23tortów

00:58:24z

00:58:25odwróconym

00:58:26budyjskim

00:58:26symbolem szczęścia

00:58:27i zrobią sobie

00:58:28samochody

00:58:29w kształcie

00:58:29właśnie

00:58:30tym,

00:58:31no i

00:58:31wtedy

00:58:32to jest już

00:58:32na prywatnym

00:58:33serwerze.

00:58:34Ja bym

00:58:35nie widział

00:58:35odpowiedzialności

00:58:37właściciela

00:58:38praw autorskich

00:58:38do The Crew

00:58:39w takim wypadku,

00:58:41no wyobraźmy sobie,

00:58:43że mamy

00:58:43koopa,

00:58:45nie wiem,

00:58:45jaka jest gra,

00:58:45w którą można grać

00:58:46więcej niż w dwie osób,

00:58:47w Diablo chyba

00:58:47można grać

00:58:48na Playstation

00:58:49w maksymalnie

00:58:50kilka osób

00:58:50i

00:58:51dajmy na to,

00:58:53że Diablo

00:58:54miałoby taką,

00:58:56CS to jest Diablo,

00:58:56w CSA można grać

00:58:57w kilka osób

00:58:58na podzielonym ekranie,

00:58:59także są malutkie

00:59:00po prostu

00:59:00na telewizorze,

00:59:02że nie widzimy siebie

00:59:02i

00:59:03wspólnie wszyscy,

00:59:05to nie jest na żadnym

00:59:06serwerze,

00:59:06siedzimy po prostu

00:59:07na ogromnej kanapie,

00:59:08i

00:59:09wystrzeliwujemy

00:59:10naszymi pistoletami

00:59:13jakiś obraźliwy

00:59:15tekst,

00:59:15tak,

00:59:16nie wiem,

00:59:16szkalujący

00:59:17po prostu

00:59:18kogoś

00:59:18i się z tego śmiejemy,

00:59:20tak,

00:59:20z Wadowic,

00:59:20albo nie,

00:59:23obrażamy głowę państwa,

00:59:25prawda,

00:59:26takie jest,

00:59:27no i

00:59:29robimy screena

00:59:31i ten screen jest gdzieś

00:59:33umieszczany,

00:59:34tak,

00:59:34że ktoś coś takiego zrobił,

00:59:36no i pytanie,

00:59:37jaka jest odpowiedzialność

00:59:38twórcy gry,

00:59:40czy właściciela prawa autorskich

00:59:41do gry,

00:59:42która jest grą offline,

00:59:43tak,

00:59:44i za to,

00:59:45że coś takiego się wydarzyło

00:59:46przy wykorzystaniu

00:59:47jego gry,

00:59:49no nie chcę podawać tutaj takiego,

00:59:51bo to teraz ja się zapisuję

00:59:52razem z Wami do Uniwersytetu

00:59:54Chłopskiego Rozumu,

00:59:56już Kubie nadałem tytuł.

00:59:58Jesteśmy od dawna

00:59:59w tym uniwersytecie,

01:00:00tak,

01:00:00ja jestem oficjalnie już przyjęty.

01:00:01A,

01:00:02to fajnie.

01:00:02Kuba ma tytuł,

01:00:03panie rektorze.

01:00:05Kuba ma tytuł

01:00:06doktora honoris causa.

01:00:09Okej.

01:00:10Ale

01:00:10jesteś sprzedawcą broni,

01:00:14tak,

01:00:14i

01:00:15wprowadzasz ją legalnie

01:00:16do obrotu,

01:00:17no i

01:00:18kupują to osoby

01:00:19z pozwoleniem na

01:00:21na broń,

01:00:22albo jest to powiedzmy

01:00:23pistolet startowy,

01:00:24tak,

01:00:24i legalnie go wprowadziłeś,

01:00:26do obrotu,

01:00:27tylko nagle

01:00:27sędzia,

01:00:28który daje sygnał

01:00:29do startu,

01:00:31stwierdza,

01:00:31że jednak nie

01:00:32i strzela

01:00:34gdzieś powodując

01:00:35jakąś szkodę,

01:00:36tak,

01:00:36niszcząc komuś,

01:00:37nie wiem,

01:00:38ulubiony kubek,

01:00:39tak,

01:00:39bo chyba to można zrobić

01:00:40mniej więcej tym pistoletem.

01:00:42No i ta osoba,

01:00:43która trzymała ten kubek

01:00:45mówi,

01:00:45ale teraz pozwę

01:00:46po prostu jakby

01:00:47producenta tego pistoletu,

01:00:49no to jakby nie,

01:00:51w życie się nie wypłaci,

01:00:52prawda?

01:00:53No

01:00:53właśnie,

01:00:54to są

01:00:54te wszystkie,

01:00:55porąbane aspekty,

01:00:58przynajmniej dla mnie,

01:00:59nowoczesnych problemów prawnych,

01:01:01bo prawo ewidentnie,

01:01:03moim zdaniem,

01:01:04myślę, że to jest takie trochę

01:01:05moje podsumowanie tego wszystkiego,

01:01:07nie nadąża po prostu

01:01:08za tym wszystkim,

01:01:09co się dzieje w rzeczywistości,

01:01:10bo to,

01:01:10my mówimy sobie o grach,

01:01:11ale jeszcze są rzeczy typu,

01:01:13czy samochód marki Tesla

01:01:14powinien potrącić

01:01:15dwóch pieszych,

01:01:16czy jednego pieszego,

01:01:18albo dziecko,

01:01:19czy

01:01:19batkę w ciąży

01:01:20i tego typu rzeczy,

01:01:22i to jeszcze są rzeczy,

01:01:24to my jesteśmy w grach

01:01:25naprawdę gdzieś tam

01:01:26w wierzchołku tylko góry lodowej

01:01:28tych wszystkich problemów,

01:01:29gdzieś coś Kuba dodać.

01:01:30Znaczy tak,

01:01:31właśnie, że

01:01:31to jest ciekawe,

01:01:34bo ten sam wątek

01:01:35pojawił się w naszej rozmowie

01:01:36na innym kanale

01:01:37i tam nasze wnioski

01:01:40były w sumie trochę inne,

01:01:41że prawo czasami,

01:01:42mimo, że było ustanowione

01:01:43w trochę innych czasach,

01:01:44może mieć zastosowanie też

01:01:47późniejszych, nie?

01:01:49Jeśli wzięło pod uwagę pewne.

01:01:51Jeśli wzięło pod uwagę właśnie.

01:01:53Ja tutaj wezmę właśnie

01:01:54trochę w obronę

01:01:56to, co mamy.

01:01:58Prawo zawsze będzie wtórne

01:02:00do rzeczywistości.

01:02:01To jest niemożliwe,

01:02:02żeby prawo kreowało rzeczywistość.

01:02:04Nawet nie powinno.

01:02:05Dlatego ja jestem daleki

01:02:09od wprowadzania takiej

01:02:10kazuistyki, że

01:02:11o, w przypadku gier, wideo

01:02:13mamy taki i taki problem.

01:02:14Stwórzmy konkretny przepis,

01:02:16który rozwiązuje ten problem.

01:02:18Ale ten problem będzie problemem

01:02:20w perspektywie pięciu lat?

01:02:22Będzie inny problem.

01:02:23No tak.

01:02:24Więc projektując nowe przepisy

01:02:27to jest strasznie trudna robota.

01:02:30Realnie fajnie, jakby ktoś

01:02:31wiedział, co robi

01:02:33przy tego typu sprawie.

01:02:34Dobrze było.

01:02:35Ale projektując przepisy

01:02:42bardzo dobrze jest bazować

01:02:43na pewnym poziomie ogólności.

01:02:46Ustawa o prawie autorskim

01:02:48obowiązuje w tym kształcie

01:02:50delikatnie zmienionym,

01:02:52ale mniej więcej od

01:02:52pierwszej połowy lat dziewięćdziesiątych.

01:02:56I w dalszym ciągu stosujemy

01:02:59te same przepisy

01:03:00do obecnej rzeczywistości.

01:03:02I to nie znaczy, że trzeba

01:03:05wszystko zmieniać, wywracać,

01:03:06bo teraz jest inna technologia,

01:03:08zupełnie inaczej wyglądają

01:03:10te sprawy, którymi się zajmujemy.

01:03:13Tylko interpretujemy to prawo

01:03:15na potrzeby

01:03:17tej rzeczywistości, w której żyjemy.

01:03:19Francja do tej pory

01:03:20opiera się na kodeksie

01:03:22Napoleona, ale bardziej

01:03:24chcą tak na siłę robić,

01:03:26niż rzeczywiście to działa.

01:03:29Ale generalnie chodzi mi o to,

01:03:30że nigdy prawo nie nadąży

01:03:32za rzeczywistością.

01:03:34Dlatego powinniśmy raczej skupiać się

01:03:36na wykładni tego prawa,

01:03:38adaptując ją do tej rzeczywistości,

01:03:40niż wprowadzać konkretne rozwiązania,

01:03:42które tak na dobrą sprawę

01:03:44będą nam sprawiać problemy

01:03:46w perspektywie kilku lat,

01:03:48kiedy się znowu zmieni technologia

01:03:49albo modele biznesowe.

01:03:50To jest bardzo ważne też,

01:03:52że to powiedziałeś,

01:03:52bo moim zdaniem

01:03:53dla wielu osób właśnie

01:03:55perspektywa tego,

01:03:57są ludzie, którzy po prostu

01:03:58nie lubią dodatkowych regulacji.

01:04:00Dla nich po prostu

01:04:01nowe ustawy, zmiany i tak dalej

01:04:04powodują, że prawo

01:04:06jest jeszcze bardziej

01:04:08dla nich porąbane.

01:04:09Dla mnie jest też,

01:04:10bo ja się gubię w nim,

01:04:11bardzo łatwo.

01:04:13No i po prostu

01:04:14nie chcą tego więcej,

01:04:15bo uznają, że

01:04:17no jest tego już za dużo

01:04:19i już teraz muszą się zastanawiać

01:04:20nad milionem rzeczy,

01:04:22szczególnie jak ktoś

01:04:23na przykład firmę prowadzi.

01:04:24To się zastanawia

01:04:24nad milionem różnych aspektów,

01:04:26a nie jest prawnikiem.

01:04:28I może teraz powiedzieć,

01:04:30że właśnie,

01:04:30no my chcemy wprowadzić

01:04:31kolejną regulację,

01:04:32Stop Killing Games

01:04:32chce wprowadzić kolejną regulację,

01:04:34a tak naprawdę

01:04:34słuchając Ciebie

01:04:36odnoszę wrażenie,

01:04:37że alternatywą

01:04:38jeśli to się nie uda

01:04:39jest po prostu

01:04:40inna interpretacja

01:04:42obecnego prawa.

01:04:45Tak, tylko, że to

01:04:46na pewno,

01:04:49na pewno,

01:04:50pewnym nie można być niczego,

01:04:52ale jestem dosyć

01:04:53mocno przekonany,

01:04:54że nie jest możliwe

01:04:57zrealizowanie

01:04:58większości postulatów

01:04:59Stop Killing Games

01:05:00w obecnym kształcie

01:05:02prawnym.

01:05:03chyba, że naprawdę

01:05:06wypowiedziałby się

01:05:07w tym przedmiocie

01:05:08na przykład

01:05:09Trybunał Sprawiedliwości

01:05:10Unii Europejskiej,

01:05:12tylko, że to by było

01:05:13takie rozstrzygnięcie,

01:05:14które padały też w przeszłości,

01:05:15ale ja ich za bardzo

01:05:17nie lubię,

01:05:18bo one są takie

01:05:18słusznościowe.

01:05:19Czyli

01:05:20nie opierają się

01:05:21na konkretnym przepisie,

01:05:23tylko, no bo tak

01:05:24tak będzie sprawiedliwie,

01:05:26prawda?

01:05:26I tak się dzieje,

01:05:28ale nie o to trochę

01:05:29chodzi w przepisach

01:05:30prawa, tak?

01:05:32Czyli dochodzimy do tego

01:05:33samego wniosku,

01:05:34co wcześniej,

01:05:34że tak naprawdę

01:05:35najważniejsze jest to,

01:05:36że tu jest we wszystkim

01:05:36potrzebny po prostu

01:05:37kompromis,

01:05:38który nie będzie

01:05:39przesadną regulacją,

01:05:41ale jednocześnie też

01:05:42prowadzi pewne zmiany

01:05:43w przepisach,

01:05:44które są.

01:05:45Tak, i chciałem

01:05:46tylko powiedzieć,

01:05:46że jest też,

01:05:47jak mów, że o ludziach,

01:05:48którzy są bardzo niezadowoleni

01:05:49z tego, że wchodzą

01:05:50nowe przepisy,

01:05:51bo się w nich gubią,

01:05:52to jest nawet jakby

01:05:52grupa zawodowa,

01:05:54która ma swoją nazwę

01:05:56i nie jest z tego

01:05:57zadowolona,

01:05:57to są prawnicy,

01:05:58bo jakby

01:06:01musisz się uczyć

01:06:02wszystkiego,

01:06:03jakby czytać od nowa.

01:06:04Moja żona jest kadrową

01:06:05i ona jak wchodzą

01:06:06nowe przepisy,

01:06:07to jest bardzo

01:06:08niezadowolona,

01:06:09no ale to tak samo

01:06:09jak biura rachunkowe,

01:06:11jak też,

01:06:12to jest dokładnie to samo.

01:06:12Już zdążyłeś się

01:06:13otrzaskać,

01:06:14przyzwyczaić i nagle

01:06:15i koniec,

01:06:15zaczacza od nowa.

01:06:17Dokładnie.

01:06:18No dobrze,

01:06:19myślę, że moglibyśmy

01:06:20rozmawiać dużo więcej,

01:06:21no ale nie będziemy też

01:06:23i ciebie i was tutaj

01:06:25trzymać bardzo długo,

01:06:25ja to całe pismo,

01:06:27bo patrzcie,

01:06:28ile my tutaj tego mamy.

01:06:29Ja postaram się gdzieś to wrzucić,

01:06:30żebyście sobie mogli to poczytać,

01:06:32jeśli byście chcieli,

01:06:33żebym to w jakiś sposób

01:06:34dla was przeczytał,

01:06:35czy opowiedział

01:06:36z mojej perspektywy,

01:06:37jak to wygląda,

01:06:37to się tym zajmiemy.

01:06:38Nagle e-booka.

01:06:39E-booka nagramy,

01:06:40dokładnie,

01:06:41bo też będziemy w kontakcie

01:06:42i z tobą,

01:06:43mam nadzieję,

01:06:43i właśnie tutaj z biurem

01:06:47przytoczę jeszcze raz

01:06:48Kancelaria Radców Prawnych MK,

01:06:49Kacper Lewandowski,

01:06:51to tutaj z państwem też

01:06:52będziemy, myślę,

01:06:53w kontakcie.

01:06:55No i będziemy ciągnąć

01:06:56ten temat dalej,

01:06:56bo nie zapominajmy,

01:06:57że nawet jeśli ta petycja przejdzie,

01:07:00to zanim ona w ogóle

01:07:01zostanie rozpatrzona

01:07:02przez jakąkolwiek komisję,

01:07:03zanim zostaną sprawdzone

01:07:04te głosy i tak dalej,

01:07:05to już i tak trzeba rozmawiać

01:07:07z politykami,

01:07:08z osobami zaangażowanymi,

01:07:10z prawnikami i tak dalej,

01:07:11żeby wiedzieć,

01:07:11co dalej,

01:07:13żeby coś zrobić w tym temacie,

01:07:15bo może się okazać,

01:07:16że w ogóle ten temat

01:07:17na kanwy Unii Europejskiej,

01:07:19na obrady Unii Europejskiej

01:07:21wejdzie za trzy lata na przykład,

01:07:23więc no dużo się może zmienić

01:07:25w tym czasie.

01:07:25Tak, a ja też myślę,

01:07:27że jest jeszcze bardzo ważny

01:07:27taki aspekt generalnie

01:07:29poszerzania takiej świadomości

01:07:31no właśnie obywatelskiej,

01:07:32tego, że jak nam się coś nie podoba,

01:07:34to mamy takie szczęście,

01:07:36że żyjemy akurat

01:07:37w takim społeczeństwie,

01:07:38gdzie jak się nas zbierze

01:07:40wystarczająco dużo,

01:07:41to można zwrócić uwagę

01:07:44na jakiś swój problem

01:07:45tak w porównaniu do Stanów,

01:07:47że gdzie generalnie

01:07:48prawa konsumenta to...

01:07:50Znaczy bardzo dużo osób

01:07:50w komentarzach też pisze,

01:07:52nie tylko u nas,

01:07:52to ogółem widzę taką tendencję

01:07:54w internecie,

01:07:55że oni i tak nas nie posłuchają

01:07:57i głosujmy portfelami,

01:07:59ale co nam daje

01:08:01to głosowanie portfelami?

01:08:02Tak.

01:08:03Jakby w statystykach

01:08:04to głosowanie portfelami

01:08:05to jest może 1% graczy,

01:08:07którzy...

01:08:07Oczywiście, tak.

01:08:08Więc ważniejsze jest faktycznie,

01:08:10żeby zacząć od tych podstaw,

01:08:12żebyśmy zrozumieli,

01:08:12z czym w ogóle się je problem

01:08:13i próbowali to jakoś zmienić,

01:08:16wpłynąć na polityków,

01:08:17wpłynąć na przepisy.

01:08:19Być może nawet nie trzeba będzie

01:08:20wtedy czekać na rozpatrzenie

01:08:22tej petycji,

01:08:23bo może ktoś,

01:08:24tak jak teraz wice...

01:08:26Nie pamiętam jak się nazywa

01:08:27to stanowisko,

01:08:28ale ktoś bardzo ważny

01:08:29w Unii Europejskiej

01:08:30już się tym zainteresował.

01:08:31Wiceprzewodniczący bodajże.

01:08:32Parlamentu Europejskiego.

01:08:34No to skoro już tego typu osoby

01:08:35w to wchodzą,

01:08:36no to może faktycznie

01:08:36coś się zmieni na lepsze.

01:08:39No i tak jak powiedziałem,

01:08:40no nawet jeśli ta petycja przejdzie,

01:08:41no to te same osoby

01:08:42i tak będą musiały

01:08:43o tym dyskutować w parlamencie.

01:08:46I tyle.

01:08:46Chcielibyście coś dodać na koniec?

01:08:48Ja chciałem powiedzieć na przykład,

01:08:49że córka

01:08:52od siostry ciotecznej

01:08:54mojej cioci

01:08:54też studiuje prawo.

01:08:58Ale czy na Uniwersytecie Warszawskim?

01:09:00Tak.

01:09:02Nie Jagiellońskim.

01:09:05Dobrze.

01:09:06Dziękujemy Ci bardzo.

01:09:07Dziękujemy Ci bardzo Marcinie.

01:09:09Dziękujemy kuzynce Kuby.

01:09:13Mam nadzieję,

01:09:14że jeszcze do zobaczenia.

01:09:15No i dziękujemy Wam za uwagę.

01:09:18No cóż,

01:09:19do usłyszenia w takim razie.

01:09:22Cześć.

01:09:22Ciao.

Stop Killing Games oczami prawników - adw. Marcin Barczyk

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended