SMART BOURSE - Emission du lundi 8 septembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 8 septembre 2025, retrouvez Bertrand Puiffe (Gérant actions internationales, Fidelity), Yves Choueifaty (Président et Fondateur, TOBAM), Nicolas Goetzmann (Responsable de la stratégie Macroéconomique, Financière de la Cité) et François Cabau (Économiste Eurozone, AXA IM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue pour cette nouvelle édition de SmartBourse.

00:12Je suis ravi de vous retrouver pour une nouvelle semaine plein de rebondissements.

00:15En tout cas, c'est ce qu'on nous promet.

00:18Vous le savez, tous les soirs de 17 à 18h en direct, on fait le point avec nos experts sur ce qui se passe sur la planète finance.

00:24Tout ce qu'il faut savoir sur les marchés, la macroéconomie, la microéconomie, mais également les matières premières, le pétrole, l'or.

00:32On va passer en revue pas mal d'actifs ce soir.

00:34Et puis, bien sûr, on parlera aussi allocations, justement, de ces actifs.

00:37Qu'est-ce qu'on fait pour cette rentrée 2025 ? Est-ce qu'il faut tout changer ?

00:42Allez, au sommaire de cette édition, vote de confiance tout d'abord.

00:46C'est le jour J pour Beyrou, jour S pour sortie plutôt.

00:49On verra ça avec nos analystes.

00:53Qu'est-ce que ça dit de la dette de la France ?

00:55Est-ce qu'il faut craindre que la France, la note, soit déclassée ?

00:59Qu'on ait demain des taux d'intérêt qui grimpent et de l'argent qui soit de plus en plus cher ?

01:04On verra ça.

01:05Du côté des banques centrales, les banques centrales sont dans les grandes manœuvres.

01:09Et cette semaine, ce sera le tour de la Banque Centrale Européenne de nous dire si, oui ou pas, elle baisse à nouveau ses taux d'intérêt.

01:17Et puis, dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, on se penchera sur le Bitcoin, les cryptoactifs, si vous en avez.

01:25Eh bien, certains nous prédisent, vous verrez un Bitcoin à plus d'un million de dollars.

01:31Pourquoi pas ? On saura tout ça avec un spécialiste dans le dernier quart d'heure.

01:35Voilà pour le sommaire de Smart Bourse.

01:37Tout de suite, on se penche sur les marchés.

01:39Tout ce qu'il fallait retenir de cette journée en Bourse, c'est avec notre experte Pauline Grattel.

01:56Bonsoir.

01:57Alors, on démarre évidemment avec ce vote de confiance, le jour J, la chute annoncée de François Bayrou.

02:03Oui, le vote de confiance a commencé à l'Assemblée nationale à 15h cet après-midi et devrait se conclure ce soir autour de 19h.

02:12Mais l'issue du vote ne fait peu de doutes.

02:14RN, LFI, l'EPS et une partie des Républicains ont d'ores et déjà annoncé qu'ils ne voteraient pas la confiance.

02:20Sauf surprise, le Premier ministre devra présenter sa démission à Emmanuel Macron neuf mois après son arrivée.

02:26Et puis, du côté de l'international, la France finalement n'est pas la seule à subir une crise politique.

02:32Oui, en effet, au Japon, le Premier ministre Shigeru Ishiba a démissionné hier sous la pression de son propre parti, le Parti libéral démocrate.

02:40Cela ne faisait même pas un an qu'il était au pouvoir, mais il était vivement critiqué,

02:44notamment après la défaite historique de sa coalition aux élections sénatoriales en juillet dernier.

02:49Dans ce contexte, le Yen a chuté de 0,7% par rapport au dollar.

02:53Bon, on se penche évidemment sur les conséquences, notamment sur les marchés obligataires.

02:57Le rendement japonais à 30 ans évolue aujourd'hui légèrement inférieur à 3,30%.

03:02Le rendement à 10 ans est lui autour de 1,55%.

03:05En Europe, le rendement allemand à 10 ans évolue autour de 2,65%.

03:09Et le rendement français de même échéance autour de 3,40%.

03:13Enfin, aux Etats-Unis, le rendement à 10 ans tourne autour de 4,05%.

03:18Et l'euro-dollar se traite à 1,1730.

03:21Du côté des métaux, l'or est au plus haut et a inscrit un nouveau record historique.

03:24Qu'est-ce qui se passe du côté des actions ?

03:26En Europe, le CAC 40 évolue en hausse malgré les incertitudes au-delà de 7,700 points.

03:33Globalement, l'ensemble des indices européens évolue en hausse modérée,

03:36avec un stock 600 qui gagne de l'ordre de 0,3%.

03:40Au Japon, le Nikkei a clôturé en hausse de plus de 1,5%.

03:43Aux Etats-Unis, le Dow Jones est en légère baisse.

03:46Mais le Nasdaq inscrit un nouveau plus haut dans les premiers échanges.

03:49Oui, les indices qui sont globalement en hausse en attendant la décision de Fitch.

03:53Oui, la décision de Fitch sur la note de la France qui est attendue ce vendredi.

03:57Les investisseurs redoutent un abaissement de la note.

04:00L'an dernier, Fitch avait maintenu la note à double A- avec une perspective négative.

04:05Mais avec le risque politique, l'agence pourrait attribuer la note de A+, en fin de semaine.

04:10Du côté des valeurs, on se penche sur Total Energy qui profite de la hausse des prix du pétrole.

04:14Oui, l'OPEP Plus a annoncé encore augmenter sa production de pétrole avec 137 000 barils supplémentaires par jour en octobre.

04:21Le titre Total Energy est donc en hausse de 1%.

04:23Dans les autres mouvements, Eden Ray des Plexi sont en repli de 6% environ.

04:28L'autorité turque de la concurrence a ouvert une enquête sur les principaux acteurs de titres restaurants.

04:32Oui, on les accuse de s'être entendus sur le dos des consommateurs.

04:36On verra ce qu'il en est.

04:37Enfin, quel sera l'agenda de demain, Pauline ?

04:39La journée de demain s'annonce calme en termes d'indicateurs.

04:42Les investisseurs regarderont la production industrielle française de juillet.

04:45Mais côté politique, nous attendons donc surtout l'issue du vote de confiance en France à venir ce soir.

04:50Allez, on en parle justement tout de suite.

04:51Merci Pauline pour ces infos.

04:53On en parle avec nos invités.

04:55C'est l'heure de Planète Marché.

04:56Tous les soirs en direct dans Smartbourg.

05:09Trois experts sont avec nous pour se pencher sur ces sujets brûlants de l'actualité économique financière.

05:15On est ravis d'accueillir Bertrand Puiv.

05:16Bonsoir Bertrand.

05:17Bonsoir.

05:17Vous êtes gérant Action Internationale chez Fidelity.

05:21Bienvenue à vous, à vos côtés François Cabot.

05:23Bonsoir François.

05:24Bonsoir Fabrice.

05:25Économiste Eurozone chez AXA.

05:27Voilà, on a l'international, on a l'euro.

05:29Ça ne vous empêche pas de parler du reste du monde, bien évidemment.

05:32Et puis Nicolas Gotsman.

05:34Bonsoir Nicolas.

05:34Bonsoir.

05:35Responsable de la stratégie macroéconomique à la financière de la cité.

05:39Bienvenue à vous.

05:41Messieurs, on démarre évidemment avec, on l'a dit, ce jour J, vote de confiance.

05:45C'est intéressant, on a vu que la chute du Premier ministre japonais, ça a provoqué une hausse de 1,5% sur la bourse japonaise.

05:52On verra ce qu'il en est demain.

05:53Mais en tout cas, on voit en tout cas, Bertrand, qu'il n'y a pas de panique pour l'instant à bord.

05:58Le CAC finalement se maintient.

06:00C'est finalement un non-événement cette démission de François Bayreau ?

06:04Disons que la France, il faut l'inclure effectivement sur un point de vue européen.

06:08Et on a implicitement le poudre de l'Allemagne.

06:10Donc je ne suis pas certain qu'on est, on ne sait jamais avec les agences de notation, mais qu'on ait des très mauvaises nouvelles en fin de semaine.

06:19Ce n'est pas une situation malheureusement qui surprend tout le monde que le budget ne puisse pas passer.

06:24Donc il y a de très fortes probabilités pour que le budget soit celui de l'année prochaine, soit celui de cette année, qui était déjà celui de l'année dernière.

06:31Donc bon, les choses sont déjà connues.

06:33C'est-à-dire qu'il n'y aurait pas de budget finalement ?

06:35C'est-à-dire qu'effectivement, je pense que la probabilité la plus importante d'ici la fin de l'année, c'est qu'il n'y ait pas de vote de budget.

06:40Il est de facto que ce soit le budget actuel qui soit reconduit.

06:43Ce qui n'est pas si mauvais ?

06:44Ce qui n'est pas forcément mauvais à court terme, en tout cas en attendant les élections municipales et voir un peu effectivement s'il y a une tendance qui se démarre, qui est encore plus forte et qui peut amener à un moment donné à ce qu'il y ait des élections anticipées, parlementaires anticipées, législatives anticipées, ce qui effectivement à ce moment-là pourrait résoudre la crise.

07:03François Cabot, c'est vrai qu'on se souvient l'an dernier, on avait attendu pratiquement tout l'été d'avoir un nouveau Premier ministre.

07:08Donc, on se demande, voilà, maintenant, il y a une nouvelle période d'incertitude qui va quand même s'ouvrir, notamment pour le Président de la République.

07:16Oui, certainement, la séquence est très certainement politique désormais, dès ce soir.

07:21Et on va voir effectivement le choix qu'effectuera le Président.

07:25Mais il y a quand même un volet social qui s'ouvre également avec mercredi et la semaine prochaine des grands mouvements sociaux.

07:31On va voir qu'elle, effectivement, qu'est-ce qu'il sera à retenir et quelle orientation politique celui-ci se cherchera à orienter.

07:39Avec, je pense, Bertrand le rappelait à juste titre, les élections municipales qui arrivent à mars prochain.

07:44Donc, on va voir comment est-ce que celui-ci souhaite se positionner en amont, sachant que c'est les élections locales dans lesquelles son parti n'a jamais bien réussi.

07:51Et donc, effectivement, cette grande séquence s'ouvre maintenant avec, il faut quand même se le rappeler, une situation conjoncturelle relativement dégradée de la part de la France.

07:58On a vu au deuxième trimestre, voilà, une activité qui rebondit un peu, certes, mais qui n'est pas tirée ni par la consommation ni par l'incissement.

08:06On a juste des stocks qui font la production, qui font le PIB et des enquêtes conjoncturelles qui n'indiquent pas de mieux à court terme.

08:11On a l'impression qu'on est complètement à l'arrêt, qu'on est vraiment dans un attentisme terrible et qu'il n'y a rien qui va vraiment, il n'y a pas de catalyseur pour améliorer cette situation.

08:20On peut rester dans une sorte de quatrième république qui s'étirerait.

08:23Nicolas Gotsman, on termine le tour de table avec vous sur cette ambiance de rentrée politico-sociale un petit peu compliquée pour le moment.

08:31Alors, oui, mais c'est effectivement un espèce d'habillage politique d'une situation économique qui perdure depuis maintenant deux ans.

08:37C'est-à-dire qu'on a, si on regarde les chiffres français, en fait, si vous regardez la notion de PDFP qui est très utilisée aux Etats-Unis,

08:42c'est-à-dire simplement la somme de la consommation des ménages et de l'investissement des entreprises.

08:46Donc, il y a vraiment la représentation du secteur domestique privé d'une économie qui vous donne sans doute la meilleure tendance, encore mieux que ce que fait le PIB.

08:54Et si vous regardez ça, en France, vous êtes en stagnation complète depuis deux ans, c'est-à-dire depuis la première hausse de taux de la part de la BCE.

09:01Pas de conso, pas d'investissement ?

09:02Rien, zéro. C'est-à-dire que vous avez légèrement de conso, mais qui est compensé par la chute de ce qui se passe du côté de l'investissement.

09:06Et attendez-vous deux ans, donc c'est avant même la dissolution ?

09:10Ah oui, ça précède justement la problématique politique, c'est ça qui est intéressant.

09:13Et en fait, depuis 2022, donc ça fait quasiment trois ans que ça dure maintenant, qu'on est comme ça, en stagnation complète.

09:19On a un peu une aggravation, on va dire, sur les derniers trimestres.

09:21Effectivement, comme vous l'avez dit, avec des stocks qui tirent absolument tout.

09:23Si je regarde le PIB depuis un an, on est à plus 0,8 selon les chiffres de l'INSEE.

09:28Si je sors les stocks, on est à moins 0,7.

09:30Donc en fait, on voit qu'on n'est pas du tout dans une situation confortable aujourd'hui au niveau économique.

09:34Et on a une croissance nominale qui est, donc si j'ajoute l'inflation, qui est extraordinairement faible.

09:39C'est-à-dire qu'on est quasiment à 1% si je regarde ces indicateurs-là.

09:41Donc oui, économiquement, depuis trois ans en France, c'est absolument, je ne dirais pas une catastrophe,

09:45mais en fait en stagnation absolument totale.

09:47Et donc dans ces conditions-là, je ne vois même pas ce qu'un gouvernement est censé pouvoir faire.

09:51C'est-à-dire que vous avez une croissance qui est tellement faible que vous ne pouvez rien ajuster du tout en termes de but.

09:55Si j'étais taquin, je dirais qu'il n'y en a qu'une profession qui tire son épargne du jour, ce sont les gérants, comme vous, messieurs.

10:01Car il y a énormément d'épargnes, on est pratiquement à 19%.

10:05Et il faut bien la gérer, cette épargne des Français, mais qui traduit quand même un malaise également.

10:08On n'est pas investi uniquement en action, loin de là, malheureusement.

10:12C'est ça un peu le problème, d'ailleurs, du pays.

10:14Non, mais c'était une bouteille.

10:14Mais à part ça, c'est vrai que ça traduit aussi ce fait qu'on est de plus en plus fourmis.

10:19L'épargne des Français, ça traduit aussi cette crainte de peut-être perdre son job,

10:23ou en tout cas d'avoir un ralentissement, d'avoir pas de nouvelles perspectives, en tout cas très positives.

10:26C'est très ciblé, la question de l'épargne est très ciblée.

10:29Si vous regardez les données, encore une fois, de l'INSEE,

10:30vous voyez que la seule catégorie qui augmente fortement, on va dire, en termes de revenus disponibles des Français,

10:35ce sont les intérêts et dividendes.

10:36Donc c'est plutôt localisé chez les très hauts revenus,

10:39qui, évidemment, eux, ne consomment qu'une faible part de les revenus qu'ils ont.

10:44Et donc, en fait, on a une concentration de l'épargne qui se passe sur les très hauts revenus,

10:47et donc ça, c'est assez logique, mais c'est pas de là qu'on peut attendre une future consommation pour le pays.

10:52Oui. Néanmoins, alors, on le voit au niveau des grands argentés, pas de catastrophes non plus.

10:58On se dit, voilà, on a une dette énorme et qui continue à affiler.

11:02Certains font le parallèle avec la Grèce, pas tout à fait quand même les mêmes économies.

11:05En tout cas, ce qu'on peut voir, Bertrand Puig, c'est que depuis le début de l'année,

11:10on a le Club Med, ce qu'on se moquait un petit peu de ces pays,

11:13Italie, Espagne ou encore Grèce, qui, ben voilà, ont une dynamique surperforme,

11:19en tout cas, les économies Allemagne et France en tête, les deux grosses,

11:23et ça se voit au niveau de la bourse.

11:26Par exemple, le latex composite, l'indice grec, gagne 37%,

11:30alors que le CAC se traîne à 5%.

11:33Qu'est-ce que ça nous dit, du paquebot Europe ?

11:38C'est vrai qu'il est toujours évident à comprendre la part des investisseurs internationaux.

11:41On sent quand même qu'il y a, on va en parler dans un instant,

11:44la BCE qui est là en soutien au cas où ?

11:46Oui, alors je rappellerai quand même que si on fait un parallèle,

11:49cette fois, entre la France, par exemple, et le Japon,

11:51le Japon est à 270% de dettes sur PIB.

11:55Alors, effectivement, il y a une période, quand les taux sont à zéro,

11:57on peut soutenir des taux de dettes qui sont extrêmement élevés.

12:00C'est comme quand les taux sont à zéro,

12:02on peut justifier des valorisations sur des titres boursiers à 80, 100 ou 110 fois.

12:07Donc, c'est un peu, voilà, l'histoire, c'est effectivement,

12:09et c'est la clé à où vont se stabiliser les taux en Europe.

12:13Alors, pas forcément que les taux courts, mais les taux longs.

12:15Et c'est là un petit peu, effectivement, l'enjeu.

12:17Donc, s'il y a une question de crédibilité,

12:19ce n'est pas forcément ce qu'on va faire,

12:20mais c'est ce qu'on veut faire ou ce qu'on va lancer comme message,

12:23donc au marché, pour éviter qu'on ait effectivement un embrasement

12:26et que les taux français montent fortement.

12:28Bon, pour nous, ce n'est pas le scénario central.

12:31On pense que les choses vont rester quand même sous contrôle.

12:33Encore une fois, il y a des pays développés comme le Japon

12:36qui sont à trois fois, quasiment trois fois notre niveau de dette

12:39par rapport au PIB, et voilà, ils ont survécu.

12:42Oui, mais on dit souvent parce qu'ils possèdent leur propre dette, finalement.

12:46Alors, c'est vrai que la Banque centrale japonaise

12:47détient 60-70% de la dette, c'est vrai.

12:51Aujourd'hui, ça leur pose un problème, effectivement,

12:53quand ils veulent intervenir,

12:54pour pouvoir essayer d'enrayer l'inflation,

12:59qui n'est pas forcément énorme,

13:00mais pour eux, ils n'en ont pas eu pendant 20 ans,

13:02ça devient un enjeu national.

13:05Mais oui, donc la BCE devient, de facto,

13:07de toute façon, l'acheteur en dernier ressort

13:09de dette française, s'il y a un souci.

13:12C'est pour ça que si on était effectivement isolé,

13:14qu'on n'était pas dans la zone euro,

13:16la problématique serait différente.

13:17Encore une fois, on pourrait la gérer,

13:19peut-être par le fait d'une monnaie qui se déprécie,

13:22donc ce n'est pas le cas,

13:24mais la contrepartie d'être effectivement dans la zone euro,

13:27c'est d'avoir, je vous disais tout à l'heure,

13:27le poudre de l'Allemagne.

13:28L'Allemagne, elle, dans une situation qui est,

13:31même si ils ont de la dette,

13:32qui est quand même assez solide,

13:33même s'il y a des incertitudes en Allemagne,

13:34on a ce plan de relance extraordinaire

13:36qui va se mettre en place dans les mois qui viennent,

13:38puisqu'il y a quand même,

13:39entre l'effet d'annonce et les effets concrets,

13:42on a un gros décalage.

13:43Donc tout ça fait que, de toute façon,

13:45l'Allemagne est en dernier ressort

13:47de la garantie de la France.

13:50Oui, c'est la garantie,

13:51et c'est vrai qu'il y a ce grand plan de relance.

13:53Le DAX est à plus de 17%,

13:55donc on croit en Allemagne.

13:57En revanche, ça pourrait poser un problème sur,

13:59finalement, demain,

14:00les investisseurs,

14:01on savait que l'Allemagne empruntait très peu.

14:03Là, on va changer un petit peu de paradigme.

14:05Est-ce qu'il va y avoir une opposition

14:06au moment d'acheter de la dette,

14:08finalement, est-ce qu'on va préférer

14:10la dette française moins bien notée,

14:12donc qui rémunère un peu plus ?

14:14L'Allemagne est très sécure.

14:15Est-ce qu'il va y avoir un match en 2026,

14:17François Cabot ?

14:18Non, je ne crois pas.

14:19Je pense qu'effectivement,

14:20il y a une séquence politique qui s'ouvre

14:22et qui, on l'espère, donnera lieu

14:24à un agenda,

14:27une prévisibilité,

14:29une crédibilité

14:30des politiques qui vont être menées.

14:32Je pense que là-dessus,

14:34vous faisiez référence au Club Med,

14:36je pense qu'il faut en tenir,

14:37c'est un mot,

14:37c'est le mot réforme,

14:39et c'est effectivement ce à quoi

14:40la France s'appelait,

14:41notamment d'un point de vue

14:41de la finance publique.

14:42Et je pense qu'effectivement,

14:43modulo, cet agenda,

14:45se mettant en place

14:46dans les prochains mois

14:48à être émets,

14:48on peut avoir effectivement,

14:49il n'y a pas de sujet

14:49d'avoir lieu de débat

14:51d'Allemagne contre France.

14:53Je pense qu'au contraire,

14:53c'est plutôt les effets

14:54de ruissellement

14:55d'une Allemagne

14:56qui se porte mieux,

14:56qui ne peut qu'aider la France

14:58de ce point de vue-là,

14:59mais avec modulo,

15:00cette question

15:01de la crédibilité

15:02et de la crédibilité

15:03du plan français

15:03d'un point de vue

15:04de finance publique,

15:05où là, effectivement,

15:05on est quand même

15:06sur une trajectoire délicate

15:08depuis deux ans

15:10avec des déficits

15:11qui sont extrêmement élevés

15:12sans parler de la dette

15:13qui est effectivement

15:13sur une trajectoire délicate.

15:15Sauf que,

15:15Nicolas Gotsman,

15:16je vous ai coupé tout à l'heure,

15:17pardonnez-moi,

15:17mais c'est vrai

15:18qu'on ne voit pas très bien

15:18qu'il faut incarner ce changement

15:21et faire enfin ces réformes.

15:22On a l'impression

15:22qu'on est avec un Parlement

15:24extrêmement divisé.

15:25Si on votait demain,

15:26on aurait finalement de nouveau

15:27à peu près ces trois blocs

15:28et on ne voit pas,

15:29sans parler d'un Javier Millet,

15:30mais quelqu'un qui fasse

15:31les réformes structurelles

15:32dont on a besoin

15:33pour se donner un petit peu d'air.

15:35Je ne suis pas persuadé

15:36que ce soit les réformes

15:37qui vont nous tirer

15:38de la situation

15:38dans laquelle on est.

15:39Quand je regarde,

15:40encore une fois,

15:40ce qui est fait aujourd'hui

15:41par la BCE,

15:42la situation du pays

15:42ne m'étonne pas beaucoup.

15:44Pourquoi ?

15:45Quel rapport ?

15:46Que j'estime largement

15:47trop restrictif

15:48de la part de la BCE.

15:49Quand je regarde ce qui se passe,

15:50si je compare par exemple

15:51la situation de la réduction

15:52de la taille du bilan

15:52entre les États-Unis

15:53et ce qui se passe en Europe,

15:56depuis le mois d'avril,

15:57les États-Unis ont choisi

15:57d'abaisser la réduction

15:59de la taille du bilan.

16:00C'est-à-dire qu'en fait,

16:01ils ont eu,

16:02depuis avril jusqu'à aujourd'hui,

16:03ils ont 425 milliards

16:04de dettes de Treasuries,

16:05donc des obligations

16:06américaines,

16:07qui sont arrivées à échéance.

16:08Ils en ont réinvesti

16:09405 milliards.

16:10C'est-à-dire qu'en fait,

16:11ils font du contrôle de courbe.

16:12C'est-à-dire qu'ils laissent

16:14les titres à arrivée à échéance

16:15et ils interviennent

16:15sur le marché de long terme.

16:16Mais ils en rachètent ?

16:17Ils en ont racheté

16:19400 milliards

16:19depuis le mois d'avril.

16:20Donc il y a 425 qui s'éteint

16:21et ils en rachètent 450.

16:22Ils en ont racheté 405.

16:23Voilà.

16:30La BCE, depuis la même période,

16:32a laissé tomber

16:33175 milliards de dettes

16:34depuis le mois d'avril.

16:36Si je regarde depuis l'avril,

16:36c'est 300 milliards de dettes

16:37qui sont donc arrivées à échéance

16:39et la BCE ne rachète pas

16:40cette dette-là.

16:41Si je regarde uniquement

16:41pour la France,

16:42c'est 56 milliards.

16:42Donc on a 2 points de PIB

16:44de dettes détenues par la BCE

16:45qui ont été lâchées

16:46en cours de route.

16:47Donc vous avez une pression

16:47sur les taux à long terme.

16:49C'est exactement ce qui se passe

16:49en Europe.

16:50On a la même situation

16:51au Royaume-Uni,

16:52sauf qu'au Royaume-Uni,

16:53on a une croissance nominale

16:53de 5,2%.

17:00Ils avaient la simple idée

17:02d'un peut-être potentiel ralentissement

17:04dès le mois d'avril,

17:05commencer à corriger le tir

17:06pour pouvoir justement

17:07avoir quelque chose

17:08de relativement souple

17:09et de pouvoir continuer

17:10à acheter de la dette

17:10sur le long terme,

17:11même en baissant.

17:12On va dire très lentement

17:13ce qu'ils font alors que la BCE,

17:14il va à un rythme

17:15complètement effréné,

17:16mais une pression

17:17que je pense insupportable

17:18sur les taux à long terme,

17:19notamment pour la France.

17:20Et donc quand on regarde

17:21la situation en Europe aujourd'hui,

17:23on a des taux élevés

17:24sur le long terme.

17:24Il n'y a aucune transmission

17:25de la politique monétaire

17:26de la BCE

17:27dans l'économie réelle.

17:28Vous avez une baisse de taux

17:28depuis un an passé de 4 à 2%,

17:31sauf que comme vous faites ça

17:32en même temps,

17:32vous avez des taux

17:33qui restent élevés

17:34sur le long terme,

17:34ce qui n'est pas le cas

17:35pour le reste de l'économie.

17:36Donc vous n'avez pas de transmission

17:37et en plus,

17:37vous avez des budgets d'État

17:38qui sont complètement contraints

17:39par le niveau de dette

17:40qui commence à augmenter.

17:41Et je pense effectivement

17:42que la BCE fait absolument

17:43n'importe quoi

17:44et j'espère vraiment

17:44qu'ils vont corriger

17:45le tir rapidement

17:45sur le point de vue

17:48de la réduction

17:49de la taille du bilan.

17:49Alors, excellente transition

17:50puisqu'on va suivre justement

17:52l'action de la BCE.

17:54Ça sera jeudi.

17:55Qu'est-ce qu'elle va annoncer ?

17:57Bon, jusqu'ici,

17:58on ne pense pas

17:58qu'il va y avoir de baisse

18:00de taux supplémentaire.

18:01Bertrand Puif ?

18:02Ils vont se mettre

18:02white and see.

18:04Ils vont botter en touche

18:05et attendre encore.

18:07Parce qu'on est peut-être

18:08arrivé aussi

18:09comme on disait

18:10à l'inflation

18:10qui est le mandat de la BCE.

18:12Une inflation maîtrisée.

18:13On est de nouveau

18:13sur les 2%

18:15et finalement,

18:16l'atterrissage en douceur

18:18est fait

18:18et on se redonne

18:19peut-être des marges de manœuvre

18:20du côté de la BCE

18:20pour un éventuel prochain choc.

18:23Attention,

18:24il y a quand même

18:24l'effet des tarifs

18:25qui va arriver en décalé.

18:26Il faut l'avoir quand même

18:27en tête.

18:28Ça, c'est un premier élément.

18:30Il y a le fait aussi

18:31que, bon,

18:32ce n'est pas le consensus

18:32mais imaginons

18:33que l'euro

18:34soit moins fort aussi.

18:37C'est quelque chose

18:37que la force de l'euro

18:38nous a un peu protégés

18:39également au niveau

18:40inflation.

18:41Donc, voilà,

18:42on n'est pas non plus

18:43sortis du bois là-dessus.

18:44Attention.

18:45Mais effectivement,

18:45on est plutôt

18:46dans une trajectoire

18:47qui est positive

18:47et qui devrait pousser

18:49à un moment donné

18:49la BCE

18:50à être un peu plus agressive

18:52en termes de baisse.

18:53Mais ce ne sera pas

18:54sans doute le cas

18:54cette fois-ci.

18:56Oui, François Cabot,

18:57même constat.

18:58Oui, ni même,

18:58alors certainement pas

18:59c'est en septembre

19:00ni même en termes de guidage.

19:01Je pense que,

19:01en tout cas,

19:02en ce qui nous concernait,

19:02on attendait une BCE

19:03beaucoup plus doviche,

19:04beaucoup plus accommodante.

19:05En juin, en juillet,

19:06elle n'a pas du tout été.

19:07Là, on a la recette parfaite

19:09en termes de révision

19:09de prévision de la BCE

19:10sur ses propres prévisions

19:11d'inflation et de PIB

19:13qui vont être plutôt à la hausse,

19:14à la fois sur l'inflation

19:15et comme sur la croissance également.

19:17Donc, elle n'a aucune munition

19:19pour être accommodante,

19:20pour donner un biais

19:21alors qu'elle aurait pu l'avoir

19:22les fois précédentes.

19:23Donc, je pense qu'effectivement,

19:24là-dessus,

19:25on n'a rien à attendre de la BCE.

19:26Par contre, je partage

19:27tout à fait votre constat

19:27que la situation fondamentale

19:30et vous l'évoquez sur la France

19:31mais c'est également le cas

19:32sur d'autres pays

19:33est beaucoup plus délicate,

19:34beaucoup plus fragile

19:35d'un point de vue macroéconomique

19:36qu'on voudrait le croire

19:37et dès lors,

19:39qui nécessiteraient d'avoir

19:39des taux plus bas.

19:40Donc, effectivement,

19:40de notre côté,

19:41on attend encore une baisse de taux.

19:41Les taux sont trop hauts

19:42pour vous actuellement ?

19:43Exactement.

19:43Le niveau de l'économie

19:45quand on voit qu'on est

19:45préoccupant à zéro de croissance.

19:46Voilà, tout à fait.

19:47Et de nouveau,

19:48nous, on attend une baisse

19:48de taux supplémentaire en décembre

19:49pour effectivement

19:50contrecarrer ces taux longs

19:53qui sont élevés

19:54et qui rendent délicat

19:55le financement de l'économie.

19:56On voit bien à la fois

19:57sur le prix

19:57mais en volume de crédit

19:59qui sont tout à fait anémiques

20:00depuis deux ans.

20:01On voit bien qu'effectivement,

20:02il y a une transmission

20:03dans les taux

20:04au nouveau crédit

20:05donc le prix diminue.

20:07Par contre,

20:07dans le volume de prêts,

20:08on n'est pas à zéro

20:09mais on a une très faible croissance

20:11qui donne une croissance

20:12tout à fait attente

20:14comme on l'évoquait.

20:14Nicolas,

20:15vous nous disiez tout à l'heure,

20:16excusez-moi,

20:16ça fait trois ans

20:17qu'on n'investit plus

20:18et trois ans

20:19que les enjeux économiques

20:20sont confrontés justement

20:21au coût de l'argent

20:22qui est très élevé.

20:24Que ce soit

20:24parce que cette hausse

20:26qu'on a eue

20:26très considérable

20:27des taux d'intérêt,

20:28c'est vrai qu'on l'a pris

20:28le plein fouet

20:29après l'invasion

20:30de la Russie en Ukraine

20:32mais donc ça pénalise

20:34évidemment,

20:34pour expliquer,

20:35ça pénalise évidemment

20:35les enjeux économiques

20:36que ce soit le consommateur

20:37que ce soit les investisseurs

20:39également.

20:40Absolument,

20:41et encore une fois,

20:42ce qui se passe depuis un an

20:43du côté de la BCE,

20:44c'est-à-dire dire

20:44on baisse les taux,

20:45sur un plan,

20:48la politique monétaire

20:49de la BCE

20:49est de baisser les taux

20:50donc vous avez une communication

20:51qui a l'air assez deviche

20:52et en même temps,

20:52vous avez une réduction

20:53de la taille de bilan

20:53qui est d'une rapidité

20:54et d'une force

20:55qui est vraiment très violente

20:56et cette violence-là,

20:58elle se traduit par des taux longs

20:59qui continuent de rester

21:01à des niveaux

21:01beaucoup trop élevés

21:02et donc vous avez

21:03une pontification de la courbe

21:04donc le cours devient plus bas,

21:06le long reste plus haut

21:08et donc vous n'avez pas

21:09de transmission

21:10à l'économie réelle

21:10de la politique monétaire

21:11et donc là,

21:12vous avez un gros problème

21:13parce que vous pesez

21:14très largement

21:15sur l'activité économique,

21:17vous pesez sur les budgets

21:18de l'État

21:18et vous mettez des gouvernements

21:20dans une difficulté invraisemblable

21:22et je pense que le cas

21:22de la France

21:23est symptomatique de cela

21:24c'est que si on regarde

21:25sur la séquence

21:26depuis 2019,

21:27la France est le pays

21:27de la zone euro

21:28qui a eu la plus faible

21:29inflation au total

21:31c'est-à-dire qu'en moyenne,

21:33la hausse de taux

21:33de la BCE

21:34a plus frappé la France

21:35parce qu'on avait une inflation

21:35plus faible que les autres

21:36et donc évidemment,

21:38on a un ralentissement

21:38qui est plus fort

21:39et aujourd'hui,

21:40comme il n'y a pas

21:40de transmission,

21:41on est cloué au sol,

21:42on reste en stagnation complète

21:43et aujourd'hui,

21:44ce qu'on peut dire,

21:45c'est que la situation budgétaire

21:46de ce qui se passe en France

21:48est largement la conséquence

21:50de ce que fait la BCE.

21:51Quand vous regardez

21:51les recettes de TVA,

21:52depuis deux ans,

21:52il y a zéro progression

21:53ce qui est absolument,

21:54enfin, quasiment sans précédent

21:55et je trouve que le parallèle

21:57avec le Japon actuellement

21:58est assez intéressant

22:00parce que vous avez donc

22:00la chute du gouvernement japonais,

22:02enfin, du Premier ministre

22:05qui est une femme

22:06qui se revendique

22:07de l'héritage de Shinzo Abe

22:08qui, elle, a déjà dit

22:09l'année dernière

22:09qu'elle trouvait ça inconcevable

22:11que la banque centrale japonaise

22:12commence à relever ces taux

22:13donc avec une position

22:14très, très doviche

22:16et si on veut comparer

22:17ce qui se passe

22:18par exemple au Japon,

22:19à la France

22:20ou même aux Etats-Unis

22:20à la France,

22:21vous avez une croissance nominale

22:22au Japon qui est de 4,2%

22:23ce qui n'est jamais arrivé

22:24depuis quasiment 30 ans

22:25et des taux qui sont à 0,5%

22:26ça veut dire que vous avez

22:27un écart entre le niveau de taux

22:29et le niveau de la croissance nominale

22:30qui est absolument gigantesque

22:31et vous avez des taux en France

22:33qui sont à 3,50% grosso modo

22:35et vous avez une croissance nominale

22:38si je regarde uniquement

22:39la croissance domestique

22:40qui est à 1%,

22:40ça veut dire qu'on a un niveau

22:41de restriction

22:42qui est absolument,

22:43enfin, qui est insurmontable

22:44insurmontable, insurmontable

22:45Est-ce qu'il nous faut

22:47alors je ne sais pas

22:49si ce sera Macron

22:49ou le chancelier allemand

22:51taper du poing sur la table

22:53plus vivement

22:54comme le fait M. Trump

22:55avec J. Powell par exemple

22:57et lui dire

22:58attendez nous là

22:59on n'y arrive plus

23:00en plus cette dette

23:01elle est colossale

23:02comment on veut faire

23:03C'est ça qui est très paradoxal

23:05c'est que je pense que

23:05Powell a fait quand même

23:07plutôt un bon travail

23:08ces dernières années

23:09je pense que c'est assez clair

23:10peut-être qu'il aurait dû baisser

23:11au mois de juillet

23:11ok mais sinon

23:12il a quand même fait

23:13vraiment un bon travail

23:13quand je vois ce qui est fait

23:14depuis 3 ans

23:15par la BCE

23:16et les dommages que ça cause

23:17à l'économie européenne

23:18quand on regarde

23:18les situations de l'économie allemande

23:20enfin quand on regarde

23:21les chiffres

23:21on dirait une autopsie

23:22c'est vraiment invraisemblable

23:23et la France

23:24c'est à peu près la même chose

23:25aujourd'hui

23:25et donc oui

23:26il y a besoin

23:27c'est bien l'indépendance

23:28mais comme l'a dit Jérôme Powell

23:29l'indépendance ça se mérite

23:30et ça se mérite par les résultats

23:31et aujourd'hui

23:31les résultats ne sont pas là

23:32pour la BCE

23:32Bon Bertrand

23:33vous êtes d'accord

23:34avec ce réquisitoire

23:36de Nicolas

23:37face à Madame Lagarde

23:40Oui

23:41on voit bien

23:41qu'aux Etats-Unis

23:43le pilotage est beaucoup plus fin

23:44que si aux Etats-Unis

23:45on a un ralentissement

23:46on voit qu'il y a

23:47quelques faiblesses

23:48un peu sur le marché de l'emploi

23:48ils ont la possibilité

23:49puisqu'ils partent d'un niveau

23:50qui est quand même assez haut

23:51de baisser

23:52et de baisser assez fortement

23:53et assez rapidement

23:53alors qu'en Europe

23:55c'est vrai qu'on a observé

23:56depuis plusieurs années

23:57qu'on est

23:58beaucoup moins de pragmatisme

23:59il y a beaucoup plus de dogmatisme

24:01et beaucoup plus de

24:02paradoxalement

24:03d'intervention politique

24:03parce qu'on a des gens

24:05qui ne veulent pas

24:06que les taux baissent

24:07les Allemands

24:07ne sont pas forcément

24:08favorables à la baisse

24:10des taux courts

24:10donc c'est la problématique

24:12de la zone euro

24:12et d'avoir différentes

24:13de mixer différentes tendances

24:15politiques

24:17même si on devrait avoir

24:19une indépendance

24:20de la BCE

24:21mais pour le coup

24:21pour moi le problème

24:22c'est qu'elle n'est pas

24:22vraiment indépendante

24:23Donc voilà

24:25on se plaint aux Etats-Unis

24:26et chez nous

24:27c'est déjà le cas

24:28François Cabot

24:28pour terminer

24:29sur l'indépendance

24:30ou pas

24:30de la Banque Centrale Européenne

24:32Je suis assez d'accord

24:33avec ce qu'il y a dit

24:33juste un mot

24:35qui n'a pas été dit

24:35qui je pense quand même

24:36et la clé de l'affaire

24:37c'est l'institution

24:38l'institutionnel américain

24:40est quand même très différent

24:41de ce qu'on a en Europe

24:42donc vouloir répliquer

24:43de ce qu'on a

24:43de côté de l'Atlantique

24:45ici

24:45est juste totalement inconcevable

24:46donc il y a l'idéologie

24:48de ce qu'on voudrait faire

24:49et peut-être

24:50ce serait effectivement

24:50la meilleure chose

24:51de tendre vers

24:52cet institutionnel

24:53fédéraliste

24:54et donc du coup

24:55un fonctionnement

24:56qui est beaucoup plus

24:57en pilotage fin

24:57comme le rappelait Bertrand

24:58malheureusement

24:59c'est pas possible

25:00donc en fait

25:01il y a effectivement

25:01une barrière institutionnelle

25:04avec laquelle on a travaillé

25:05qui n'est pas forcément

25:06le justificatif

25:09de ne pas faire mieux

25:10mais néanmoins

25:11voilà

25:12il y a effectivement

25:12une latence

25:15et des vents contraires

25:18avec effectivement

25:19une Allemagne

25:19qui se met à faire

25:20la dépense publique

25:21et qui du coup

25:21idéologiquement

25:22va à l'envers

25:23de ce qu'elle a fait

25:23depuis 30 ans

25:24et du coup

25:25on attend effectivement

25:26une Allemagne

25:26qui est du coup

25:27plus dans l'accélération

25:28de la croissance

25:28qui pourrait tirer

25:29les autres États

25:30et il se trouve

25:32que politiquement

25:33c'est les Allemands

25:34qui tiennent beaucoup

25:35la barre

25:35qu'au sein du membre

25:36du conseil gouverneur

25:37et du coup

25:37rend l'échiquier

25:39très compliqué à résoudre

25:40mais

25:40on n'est pas pour l'instant

25:41dans une surchauffe

25:42au niveau de la croissance

25:43européenne en tout cas

25:44ah non

25:44mais c'est ce qu'on anticipe

25:46peut-être

25:47non mais c'est ça

25:47qui est assez remarquable

25:48c'est pour ça

25:49que ça rend un peu virulent

25:51c'est quand je lis

25:52le discours d'Isabelle Schnabel

25:53qui est sans doute

25:53la membre la plus influente

25:54de la BCE

25:55qui a fait un discours

25:55la semaine dernière

25:56qui disait que

25:57depuis six trimestres

25:58la croissance de la zone euro

25:59a été de 0,3%

26:00chaque trimestre

26:00et ça correspond

26:01au plein potentiel

26:02donc nous sommes

26:02au plein potentiel

26:03et en fait

26:04il y a une mauvaise foi

26:04là-dedans

26:05parce que déjà

26:05j'enlève juste

26:06les chiffres de l'Irlande

26:07qui sont uniquement

26:07les chiffres dus

26:08à les exportations

26:09d'entreprises américaines

26:10et de questions fiscales

26:12on est déjà à 0,2

26:13ensuite je regarde

26:15la situation effectivement

26:15de l'Espagne

26:16qui est quand même

26:16assez particulière

26:17et on constate quand même

26:18comme vous le disiez au début

26:20c'est qu'il y a une bonne santé

26:21des pays du sud aujourd'hui

26:21qui est largement aussi

26:22le résultat de ce qui s'est passé

26:23avec le fonds NGEU

26:24le fonds Covid

26:25qui continue de courir

26:26et qui est quasiment

26:27en plein régime

26:27entre 2025 et 2026

26:29donc il y a un soutien

26:30très important

26:30au niveau budgétaire

26:31qui est apporté

26:31au niveau européen

26:32à ces pays-là

26:32mais par contre

26:33si vous prenez

26:34le corps de la zone euro

26:34c'est-à-dire

26:35vous prenez la France

26:36l'Allemagne

26:37vous êtes à une croissance

26:38de 0,08 par trimestre

26:39donc là vous n'êtes pas

26:40du tout du tout au potentiel

26:41et je considère

26:42effectivement que

26:42de sa part à elle

26:43parce que je suis parfaitement sûr

26:44qu'elle est consciente de ça

26:45qu'elle a une sorte

26:46de mauvaise foi

26:47dans son approche

26:48et qui est assez insupportable

26:49Bon, et bien voilà

26:50c'est dit

26:51la BCE qui en prend

26:53pour son grade ce soir

26:55on change complètement de sujet

26:56si vous voulez bien

26:57on va parler un petit peu

26:58du pétrole

26:59à compter d'octobre

26:598 membres centraux

27:00de l'OPEP Plus

27:02vont augmenter

27:02leur objectif de production

27:03de 137 000 barils par jour

27:05bon, ils font un an

27:07avec ce rythme

27:08pour absorber

27:09l'intégralité

27:09des réductions en cours

27:10et 2 millions de barils par jour

27:13resteront de coupe

27:15resteront en vigueur

27:16jusqu'en 2026

27:17sur cette politique

27:19vous voulez nous parler

27:20justement des conséquences

27:21de cette politique

27:22de l'OPEP Plus

27:23parce que le cours du pétrole

27:24monte là-dessus

27:24donc il faut quand même

27:25se poser des questions

27:26c'est-à-dire que

27:27on met plus de pétrole

27:28et pour tout ça monte

27:28ça fait 6 mois

27:29que les vannes sont ouvertes

27:31et le prix du pétrole

27:31grosso modo

27:32après avoir baissé initialement

27:33il s'est stabilisé

27:34et malgré effectivement

27:35les annonces

27:37qu'il y aurait un peu plus

27:39donc de baisse

27:40alors attention

27:41le rythme

27:41effectivement

27:42ils ont annoncé

27:43qu'il y allait avoir

27:43plus de baisse

27:44mais par contre le rythme

27:45à court terme

27:45la baisse immédiate

27:47à un mois

27:47elle est plus faible

27:48que ce qu'il y a anticipé

27:48alors l'augmentation

27:51pardon à un mois

27:51est plus faible

27:52que ce qu'on avait anticipé

27:53des volumes

27:54alors ce qui se passe

27:56c'est qu'on a

27:57des déclarations

27:58d'intention

27:59qui sont là

27:59pour faire plaisir

28:00notamment aux Etats-Unis

28:01et à train

28:01pour pouvoir dire

28:02on fait tout ce qu'on peut

28:03pour que le prix du pétrole

28:04il n'explose pas

28:05alors il ne faut pas non plus

28:06qu'il soit trop bas

28:06parce que ça pénalise

28:07le schiste américain

28:08mais 60

28:09autour de 60 dollars

28:10c'est très bien

28:11pour tout le monde

28:11donc on fait tout ce qu'on peut

28:13et puis ça veut dire

28:15implicitement aux américains

28:16aider nous à régler

28:16les problématiques

28:17donc de tensions

28:18géopolitiques

28:19dans la zone

28:19par contre là

28:20où on a un jeu

28:21effectivement de dupes

28:22c'est que

28:22les capacités

28:24de l'OPEP

28:25d'augmenter

28:25la production

28:28à part l'Arabie Saoudite

28:29elles sont nulles

28:30zéro

28:30c'est impossible

28:31l'Algérie a commencé

28:32à dire

28:33oui nous on peut un peu

28:33Oman aussi

28:34mais en fait

28:34on se rend compte

28:35et ils disent

28:35mais on ne peut pas

28:36on est vraiment

28:37à quelques milliers

28:37de barils par jour

28:38c'est ridicule

28:39l'augmentation de production

28:40donc aujourd'hui

28:41il n'y a que l'Arabie Saoudite

28:41qui a les cartes en main

28:42et encore

28:43sa capacité

28:44à augmenter les volumes

28:45est largement

28:46surestimée

28:47de notre point de vue

28:48donc on est dans

28:49une espèce de jeu de dupe

28:50où on peut dire

28:50ce qu'on veut

28:51on va ouvrir les vannes

28:52mais de toute façon

28:53on ne peut pas produire plus

28:54parce que ça fait 15 ans

28:56qu'on sous-investit

28:56dans ce secteur là

28:57parce qu'il y a eu

28:58cette vague ESG

28:58sans précédent

28:59où on a mis

29:00ce secteur vraiment

29:01au pilori

29:02en disant

29:02c'est pas bien

29:03c'est pas le futur

29:05il faut investir

29:06dans les énergies renouvelables

29:07on les a forcés

29:08à investir

29:08dans les énergies renouvelables

29:10en disant

29:10à Total

29:11il faut arrêter

29:11d'investir dans le pétrole

29:12il faut investir dans le vent

29:13dans le solaire

29:14qui au passage

29:14ont des rentabilités

29:15deux à trois fois moindres

29:16mais c'est pas grave

29:17on le fait pour le futur

29:18mais ça

29:19ça veut dire

29:19qu'on n'a pas suffisamment

29:21Est-ce qu'il y a une remise en question

29:22quand même

29:22depuis l'arrivée de Trump

29:23sur ce genre de vannes

29:24Oui effectivement

29:24là on voit très bien

29:25remise en question

29:26qui déjà été poussée

29:28par certains investisseurs

29:29qui en avaient un petit peu marre

29:30en fait

29:30de cette tendance

29:31à se tirer une balle

29:32dans le pied

29:33surtout que

29:34de facto

29:34on s'est rendu compte

29:36que le secteur pétrolier

29:37était le secteur

29:38qui investissait le plus

29:39dans la transition énergétique

29:40dans les projets solaires et éoliens

29:41mais

29:41ça n'a pas permis

29:43au secteur

29:44de voir ces multiples

29:46augmenter

29:46revenir vers ces multiples historiques

29:48donc au final

29:48vous êtes PDG de Total

29:50où ils disent

29:50mais tout ça pour ça

29:51moi je vais réinvestir

29:52dans des bons projets pétroliers

29:54ou gaziers

29:54pour Total en particulier

29:55qui ont des retours

29:57sur capitaux investis

29:58de trois fois plus importants

29:59et qui ne dépendent pas

30:00de subventions

30:01et qui ne dépendent pas

30:02pour par exemple

30:03le solaire

30:03des Chinois

30:04puisque 80%

30:05des matériaux

30:06pour les fermes solaires

30:07sont fabriqués en Chine

30:08donc voilà

30:09on est dans une opération

30:11un peu aujourd'hui

30:11qui est assez intéressante

30:12je trouve

30:13et qui explique

30:14pourquoi le prix du pétrole

30:15ne baisse pas

30:15alors qu'on ouvre les vannes

30:16parce que de toute façon

30:17on ne peut pas les ouvrir

30:18et on le voit à court terme

30:19les chiffres qui sont annoncés

30:20à court terme

30:21sont en totale contradiction

30:22avec l'objectif

30:23à moyen terme

30:24d'augmentation de production

30:25et on n'arrivera jamais

30:26à cette augmentation

30:27de production

30:28qui a été annoncée

30:28et le marché n'est pas dupe

30:30et le voit

30:30sous production

30:31réaction

30:32messieurs

30:32sur ce sujet du pétrole

30:34pas forcément

30:34non c'était intéressant

30:35depuis le début

30:36ce qui était intéressant

30:37c'est de voir le parallèle

30:38entre ce qui se passait

30:39sur les déclarations

30:40de l'OPEP

30:41et la politique

30:42de Donald Trump

30:42parce qu'on avait eu

30:44le jour du Liberation Day

30:45donc c'était un mercredi

30:46le lendemain

30:46on avait déjà une déclaration

30:47de l'OPEP

30:47qui commençait à augmenter

30:48sa production

30:49et qui travaillait

30:50main dans la main

30:50c'est à dire que

30:51les dégâts

30:52qui étaient éventuellement

30:52causés par Donald Trump

30:54sur le terrain commercial

30:55allaient être absorbés

30:56en partie

30:57par l'Arabie Saoudite

30:58qui allait augmenter

30:58sa production

30:59et qu'en gros

31:02il y a Donald Trump

31:03Tout le monde

31:04a dû passer à la caisse

31:05on voit au bout de ces 6 mois

31:06on pourrait parler

31:07de cette guerre commerciale

31:08mais je voudrais

31:08qu'on ouvre notre page

31:10allocation

31:11François Cabot

31:12justement avec

31:13ce qui se passe

31:15cette rentrée

31:16on l'a dit

31:17un petit peu agitée

31:18est-ce qu'il faut

31:18reconfigurer son portefeuille

31:21en ce moment

31:21est-ce qu'on revoit

31:22les allocations

31:23est-ce qu'on sécurise

31:24comment on modifie

31:26un peu la tendance

31:27Juste un mot

31:28sur le pétrole

31:29sur l'aspect demande

31:31et on reviendra

31:32assez logiquement

31:33sur l'aspect

31:33d'allocation d'actifs

31:34la question

31:35de la tendance

31:37de où va

31:37l'économie mondiale

31:38est quand même

31:38assez claire

31:39l'économie américaine

31:40et en cas

31:40pas de destruction

31:42d'emplois

31:43mais on n'a jamais été

31:43aussi proche

31:44au mois d'août

31:45on l'a vu vendredi dernier

31:46avec des révisions

31:47assez nettes

31:47donc le ralentissement

31:49est évident

31:49en Europe

31:50c'est une stagnation

31:51de la croissance

31:54mais qui est très faible

31:55pas encore de stagnation

31:56purement économique

31:56en sens technique du terme

31:57mais on ne va

31:58quand même pas très vite

31:59et dans le dernier

32:00gros bloc

32:01qui est chinois

32:02c'est plutôt un ralentissement

32:03voire on se stabilise

32:04autour de 4,5

32:05voire 4%

32:06donc se dire

32:07qu'on a des pressions

32:07de demandes sous-jacentes

32:09et qui effectivement

32:09justifieraient

32:10des hausses de prix

32:11comme le marché

32:13a réagi

32:14de manière un peu

32:14très surprenante

32:16je dirais plutôt

32:16enfin nous on n'y croit pas

32:18du tout

32:18là-dessus c'est clair

32:18que la tendance

32:19paraît assez lourde

32:20bien ancrée

32:21et on est plutôt

32:22en phase

32:23d'atterrissage

32:24en douceur

32:25dans le meilleur des cas

32:26et là-dessus

32:27effectivement

32:27des prix du pétrole

32:28qui devraient rester

32:29aux alentours

32:30des 65 dollars

32:30en tout cas sur le Brent

32:31qui nous pour l'Europe

32:32nous concerne particulièrement

32:33sur l'allocation

32:34sur l'allocation

32:35alors moi je regarde

32:37la macro

32:37en premier lieu

32:38et je pense que

32:39mon discours

32:40sera sous-jacent

32:42à ça

32:43c'est-à-dire que

32:43on l'a vu

32:44et je souscris totalement

32:45aux thèses

32:46qu'expliquaient

32:48Nicolas

32:49sur le fonds mental

32:50très faible

32:51une consommation

32:52anémique

32:53des taux d'épargne

32:53très élevés

32:54et pas qu'en France

32:55d'ailleurs

32:55il faut se le rappeler

32:56et donc on a du mal

32:57à avoir le catalyste

32:58pour une accélération

32:59de cette épargne

33:00avec malgré tout

33:00des gains de pouvoir d'achat

33:01qui sont élevés

33:03donc effectivement

33:03là-dessus

33:04d'avoir une envolée

33:06sur les actifs risqués

33:07sur dire que ça y est

33:08on peut y aller

33:08ça paraît très compliqué

33:09dans la mesure où

33:10on voit bien le plancher

33:11qui est de facto

33:12sur la Banque Centrale Européenne

33:14modulo un put sur la Fed

33:16et des bases de taux

33:16très fortes

33:17où on se dit

33:17tout d'un coup

33:18il y a un gros

33:18trou d'air

33:19et d'un coup

33:20une base de taux très forte

33:21qui pourrait derrière

33:22faire relancer le marché

33:22c'est pas notre scénario

33:23en tout cas

33:24donc dès lors

33:25sur ce point-là

33:26on reste très prudent

33:29dans notre vision

33:31de voir le marché

33:31et puis après

33:32dans la location

33:33on va dire géographique

33:34je l'évoquais

33:34une économie américaine

33:36qui est quand même

33:36très clairement

33:37en ralentissement

33:37on en cite plutôt

33:39le patinage

33:41c'est pas vraiment

33:42le bon mot

33:42mais en tout cas

33:43du temps

33:44à mettre en musique

33:45ce plan allemand

33:46et en voir les bénéfices

33:48au même titre

33:49qu'on dépense

33:49on transfère

33:51de l'argent à NGU

33:52depuis 2021

33:53et c'est maintenant

33:53qu'on en vend

33:54les effets

33:54voilà

33:55ça a mis un peu de temps

33:56donc on se rend bien compte

33:57que ce qui concerne l'Allemagne

33:58ça va prendre du temps également

33:59parce qu'il y a aussi

33:59du structurel là-dedans

34:00faire la défense

34:01faire la structure

34:01ça fait quand même longtemps

34:02qu'ils n'en ont pas fait

34:03et donc là-dessus

34:04effectivement

34:04ça va être un blason

34:06qui ne peut être que

34:07redoré du point de vue

34:08de la croissance

34:08mais qui va prendre du temps

34:09ça prend du temps

34:10ça contraste terriblement

34:12je trouve

34:12avec ce qui s'est passé

34:13au premier trimestre

34:13vous vous souvenez

34:14on était dans une espèce

34:14d'euphorie

34:15en tout cas avant

34:16les tarifs

34:17on se disait

34:18c'est le moment de l'Europe

34:19on le voyait en tout cas

34:20sur les flux

34:21c'était du côté du marché

34:22et même sur l'économie

34:24en général

34:24on avait cet espoir

34:25peut-être de résolution

34:26du conflit russo-ukrainien

34:28on avait l'Allemagne

34:29qui lançait son grand paquet

34:30c'est vrai qu'on avait

34:31des indices

34:32en haut

34:33c'est assez euphorique

34:34on a l'impression

34:35que patatras

34:35tout s'est décomposé

34:36en quelques mois

34:37on remet une couche

34:38mais je pense qu'il y avait

34:39deux verrous

34:39c'est la BCE

34:40il y a deux verrous principales

34:41à la croissance européenne

34:42c'était le budget terralement

34:44et la BCE

34:44le budget terralement

34:45a été déverrouillé

34:46au début de l'année

34:46je pense qu'il fallait absolument

34:48à ce moment-là

34:48qu'on ait aussi un déverrouillage

34:49de la BCE

34:50c'est-à-dire justement

34:51de pouvoir accompagner

34:52ce mouvement-là

34:52ce qui n'a pas du tout

34:53du tout été le cas

34:54et voilà

34:55et je pense qu'on avait

34:55une opportunité

34:56qui était je pense

34:57très importante

34:58et qui n'a pas été saisie

35:00et voilà

35:01donc c'est effectivement

35:01un problème

35:02et concernant la croissance

35:07l'apprentissement américain

35:08aujourd'hui

35:08qui est quand même

35:08bien en place

35:09et on le voit

35:09notamment sur tous les secteurs

35:11d'activité

35:11qui sont un peu

35:12dépendants des taux d'intérêt

35:13et il y a un secteur

35:14qui est en train de tirer

35:15l'intégralité des croissances

35:16américaines aujourd'hui

35:16c'est vraiment

35:17l'investissement dans l'IA

35:18donc les CAPEX-IA

35:19donc c'est pas la productivité

35:21encore qu'on attend

35:22de l'intelligence artificielle

35:23c'est vraiment

35:23la production de l'IA

35:24les data centers

35:25ce genre de choses

35:26les achats de puces

35:27qui représentent quasiment

35:2980% de la croissance réelle

35:30américaine depuis le début de l'année

35:31ce qui est absolument colossal

35:32alors que c'est un secteur

35:32qui représente à peine

35:335% du PIB

35:34donc c'est vraiment

35:35très très important

35:36d'ailleurs les grandes boîtes

35:37américaines

35:37elles n'hésitent pas

35:38à déshabiller Pierre

35:39pour habiller Paul

35:39c'est à dire

35:40on vraiment tous

35:41se concentre en ce moment

35:42sur ces investissements

35:43et que le niveau

35:44de concentration

35:44il est exactement

35:46au même niveau

35:46que ce qu'on avait en 99

35:47avec la bulle de la tech

35:48alors je ne dis pas

35:49que c'est une bulle

35:49pas du tout

35:50mais de montrer la concentration

35:52et la force de ce mouvement là

35:53et que pour le moment

35:54dans les données

35:54notamment qui ont été publiées

35:55pour le mois de juillet

35:56ça continue

35:56et ça reste aussi fort

35:57donc on a effectivement

35:59un ralentissement

35:59sur toute l'économie américaine

36:01sauf sur l'IA

36:02mais qui est tellement fort

36:03que pour l'instant

36:04ça permet de cacher le reste

36:05Bertrand

36:08puis chez Fidelity

36:09quelle est l'allocation

36:11alors vous êtes plutôt

36:12gérant actions

36:13internationale

36:14on reste sur les actions

36:14on réduit un petit peu

36:15cette poche actions

36:16en ce moment

36:16dans une allocation

36:17alors la problématique

36:19c'est pour faire quoi

36:19c'est pas pour faire de l'or

36:21puisqu'on est quand même

36:22sur des plus hauts historiques

36:23aussi

36:23ça continue à grimper

36:25on a dépassé

36:25les 3600 dollars

36:27à un moment donné

36:27c'est comme le marché américain

36:28et à un moment donné

36:29ça s'arrête

36:30alors on est assez prudent

36:32sur le marché américain

36:33en tant que tel

36:34puisqu'effectivement

36:35les valorisations

36:35sont très élevées

36:36à 25 fois les profits

36:37si on fait l'inverse

36:38donc ce qu'on appelle

36:38learning skill

36:39on est à 4%

36:39on compare ça

36:40au auto à 10 ans américain

36:41on n'est pas rémunéré

36:42pour le risque

36:43qu'on prend sur les actions

36:44américaines clairement

36:44après ce qui est un peu

36:45embêtant

36:45c'est qu'effectivement

36:46ce qui tire

36:47on pourrait dire

36:47qu'il y a cette dichotomie

36:48entre les 7 magnifiques

36:49et les sociétés d'IA

36:51qui tirent effectivement

36:52l'indice

36:53et le reste

36:54nous on s'attendait

36:55à ce qu'il y ait quand même

36:56une réduction de l'écart

36:58de croissance de profit

36:59entre cette poche là

37:00et puis le reste

37:01de l'économie

37:02le S&P 493

37:03versus les 7 magnifiques

37:04et en fait

37:05au deuxième trimestre

37:06on a vu que l'écart

37:07il était encore

37:08extrêmement fort

37:08on a d'un côté

37:09ces 7 magnifiques

37:10qui sont à plus 26

37:11en croissance de profit

37:12par action

37:12alors que le reste

37:14du S&P

37:14était à plus 7%

37:16alors ça fait plus 11

37:17en cumulé

37:18par rapport à l'Europe

37:18qui a plus 3

37:19donc c'est sûr

37:19qu'effectivement

37:20on n'est pas dans

37:20la même cour

37:21mais c'est vrai

37:22que si ce moteur

37:24qui a fait plus 26

37:25ces 7 magnifiques

37:27et puis plus globalement

37:29les sociétés

37:29qui sont exposées

37:30effectivement à l'IA

37:31venaient à un moment donné

37:32à décevoir

37:33ça ne veut pas dire

37:34qu'on est en train de dire

37:35que la croissance

37:35va s'arrêter

37:36attention

37:36mais ça veut dire

37:37que par rapport

37:38à des attentes

37:38qui deviennent

37:39de plus en plus élevées

37:39il y ait au moins

37:40un trimestre ou deux

37:41où on déçoit

37:42une société comme Nvidia

37:43si elle arrive

37:43à un moment donné

37:44avec un profit warning

37:45où elle est 10%

37:46en dessous des attentes

37:47par exemple

37:48compte tenu

37:49de la valorisation du titre

37:50aujourd'hui

37:50à 45 ou 50 fois

37:51en fonction des attentes

37:52qu'on a

37:52c'est évident

37:53que ça va faire mal

37:54et derrière

37:55ça va entraîner

37:56évidemment

37:56compte tenu du poids

37:57de Nvidia

37:57dans l'indice

37:59mais également

37:59ça parifie

38:00le ricochet

38:00ça arrivera forcément

38:01c'est ce qu'on guette

38:02néanmoins

38:02trimestre après trimestre

38:03pour l'instant

38:04ils battent les prévisions

38:05ce que c'est dire

38:05c'est qu'on est vraiment

38:06on marche sur l'eau

38:08jusqu'à un moment donné

38:09où la magie n'opère plus

38:11et donc ça va être compliqué

38:12sur les Etats-Unis

38:13l'Europe

38:13on est beaucoup moins cher

38:1414, 14,5

38:16mais effectivement

38:16il y a quand même

38:17un manque d'engouement

38:19on va dire

38:20de catalyste

38:21sur l'Europe

38:21alors on peut aller chercher

38:22effectivement en stock picking

38:23des sociétés qui sont intéressantes

38:24des sociétés qui peuvent

38:26alors il y a des sociétés

38:27effectivement qui sont sensibles

38:28aussi musallement

38:29comme la défense

38:29mais c'est déjà surjoué

38:30donc c'est un petit peu compliqué

38:32alors aujourd'hui

38:33nous on regarde en Europe

38:34par exemple des sociétés

38:35qui sont sensibles

38:35à la croissance chinoise

38:36il y a beaucoup de sociétés allemandes

38:37notamment automobiles

38:38qui ont énormément souffert

38:40du ralentissement

38:41de la croissance chinoise

38:42plus le fait

38:43sur l'automobile en particulier

38:44qu'ils ont fait primer

38:45leurs propres constructeurs

38:45sur ces constructeurs là

38:46mais aujourd'hui

38:47quand on regarde sur le terrain

38:49nous on a des analyses

38:49qui sont en Chine

38:50on voit que depuis

38:52déjà quelques mois

38:53les revendeurs en fait

38:56d'automobiles étrangères

38:57en particulier

38:58haut de gamme allemande

38:59en Chine

39:00voient finalement

39:01à partir d'un niveau

39:02très faible

39:03mais leur niveau de vente

39:04repartir

39:04sur un secteur qui pour le coup

39:06l'automobile reste encore

39:07vraiment très peu cher

39:09pour le coup

39:09même dans une perspective

39:11de récession mondiale

39:12le secteur est vraiment

39:13très peu cher

39:13alors bon évidemment

39:14si c'est l'effondrement total

39:15ils vont perdre beaucoup d'argent

39:16et ça va être la catastrophe

39:17mais on n'est pas dans ce scénario là

39:18aujourd'hui voilà

39:19on a un secteur qui price

39:20aujourd'hui un ralentissement

39:22fort aux Etats-Unis

39:23le fait que l'Europe

39:24ne rebondisse pas

39:24que la Chine ne rebondisse pas

39:25donc on a plutôt

39:27voilà

39:27s'il y a des bonnes surprises

39:28on sera rémunéré

39:29pour le risque qu'on prend

39:30sur l'automobile par exemple

39:31donc l'idée c'est vraiment

39:32de faire du stock picking

39:33que ce soit par zone géographique

39:34mais même à l'intérieur

39:36des zones géographiques

39:36maintenant ça ne suffit plus

39:37on ne peut plus dire

39:38la Chine c'est vraiment pas cher

39:39l'Europe c'est pas cher

39:40les Etats-Unis

39:41on est obligé de faire du stock picking

39:42de la sélection de titres

39:43de la sélection de secteurs

39:44au sein des zones géographiques

39:45Très bien

39:46Nicolas Gotsman

39:47l'allocation

39:48est-ce qu'elle se modifie

39:50en ce septembre 2025 ?

39:51Je pense qu'on est en train

39:52de réfléchir

39:53à ce qui est en train

39:54de se passer aux Etats-Unis

39:55et qui va sans doute se passer

39:56dans le reste de l'Occident

39:56et qui est de

39:57enfin d'ailleurs

39:58le cas japonais

39:58est vraiment intéressant

39:59mais en gros les Etats-Unis

40:00comme tous les pays

40:02depuis 1945

40:03a une croissance

40:05qui est le fruit

40:06de deux facteurs

40:07qui est la démographie

40:08l'immigration

40:09et la productivité

40:10si je regarde aujourd'hui

40:11la croissance américaine

40:12le potentiel estimé

40:13notamment par la Fed

40:14c'est 1,8

40:14avec un ratio

40:16qui est un peu différent

40:17c'est-à-dire 1,4 de productivité

40:18et 0,4 de croissance

40:19sur la population

40:20sur les dernières années

40:21en fait on avait une croissance

40:22qui était beaucoup plus forte

40:23que cela

40:23non pas parce que

40:24la productivité était

40:25beaucoup plus forte

40:25mais parce que la démographie

40:26et l'immigration

40:27a été très importante

40:28or aujourd'hui

40:28depuis le début de l'année

40:29en gros on a une immigration

40:30qui est quasiment revenue à zéro

40:31aux Etats-Unis

40:32et a priori

40:33vu l'ambiance

40:35trumpienne

40:36c'est bien parti

40:37pour que ça continue comme ça

40:38donc on veut dire

40:40sur les deux pans

40:41qui vous permettent

40:41d'avoir de la croissance

40:42vous ne pouvez plus compter

40:43sur la démographie

40:43il ne vous reste que

40:44la productivité aux Etats-Unis

40:45mais du coup

40:45le potentiel ici

40:46a priori

40:46c'est 1,4

40:47ça change tout à fait

40:48la perspective de croissance

40:49c'est ce qu'on appelle

40:50le R-star

40:51c'est-à-dire le taux d'intérêt naturel

40:52si vous enlevez la démographie

40:54a priori

40:54il devrait chuter

40:55et ça je pense que

40:56c'est une réflexion

40:57qui aujourd'hui

40:57n'est pas encore vraiment

40:58sur la table

40:59sauf que ça met des mois

41:00à se voir

41:01ça met des mois

41:01ça met des mois à se voir

41:03mais quand on regarde

41:04aujourd'hui

41:04les statistiques

41:04qui sont publiées

41:05aux Etats-Unis

41:06notamment sur la population

41:07c'est absolument n'importe quoi

41:08et c'est marrant

41:10ils ont du mal à mesurer

41:11il y a des gros problèmes

41:12de mesure

41:12sur la croissance

41:15de la population

41:16aux Etats-Unis

41:16entre les gens

41:18qui arrivent de l'extérieur

41:19les gens qui sont sur place

41:20et donc on a effectivement

41:22un flou très important

41:23et pour le coup

41:24on aura aussi

41:24un chiffre très important

41:25demain

41:25qui va être publié

41:27par le BLS

41:27sur l'emploi américain

41:28pour savoir

41:29quelles vont être

41:29les révisions

41:30sur ce qui se passe

41:31notamment le premier trimestre

41:33de cette année

41:33et qui pourraient avoir

41:34un impact très lourd

41:35sur ce qui peut se passer

41:36pour la suite

41:37ça veut dire

41:37prudent sur les Etats-Unis ?

41:39alors prudent

41:40avec des multiples

41:41on le disait

41:42c'est vrai

41:42à des nouveaux records

41:43prudent mais

41:44je garde bien à l'esprit

41:46qu'au contraire de l'Europe

41:47la banque centrale

41:48enfin la réserve fédérale

41:49des Etats-Unis

41:49est quand même

41:50là pour soutenir

41:51la croissance

41:51et que s'il y a

41:52moindre choc

41:53important

41:54ils seront là

41:54pour soutenir

41:55et faire ce qu'il faut

41:55faire le travail

41:56pour justement soutenir

41:56cette croissance

41:57et avoir un rebond

41:58assez immédiat

41:58et essayer de contenir

41:59les choses

42:00ce qui n'est pas le cas

42:01de la BCE

42:02la croissance

42:03et l'emploi

42:03les deux mandats

42:04de la Fed

42:05bien aidé

42:06par un président

42:06qui vitupère

42:08on verra ça

42:09avec le remplaçant

42:10de monsieur

42:11Jay Powell

42:11en tout cas

42:12le mot est passé

42:13vous savez que

42:13Christine Lagarde

42:14nous écoute tous les soirs

42:15donc elle en a pris

42:16pour son grade ce soir

42:16on verra si

42:17elle amende

42:18sa politique

42:19d'ici quelques semaines

42:20en tout cas

42:20merci à nos experts

42:22Nicolas Gutsman

42:22responsable

42:23de la stratégie macroéconomique

42:24à la financière

42:25de la cité

42:26François Cabot

42:26économiste eurozone

42:27chez AXA

42:28et Bertrand Puif

42:29gérant action internationale

42:30chez Fidelity

42:31merci messieurs

42:33pour cet éclare

42:33sur les marchés

42:34dans un instant

42:35on va regarder

42:35ce qui se passe

42:36du côté

42:37du bitcoin

42:38l'or est à un niveau record

42:39on l'a dit

42:403600 dollars l'once

42:41le bitcoin

42:42il n'est pas loin

42:43des 110 000 dollars

42:44mais vous allez voir

42:45dans un instant

42:46on va réécouter

42:47Yves Chefouetny

42:48qui nous raconte

42:49que ce bitcoin

42:50il pourrait aller

42:50bien plus haut

42:51c'est dans un instant

42:53à tout de suite

42:53et dans le dernier quart d'heure

43:05de Smart Bourse

43:06on va s'intéresser

43:07aux crypto-actifs

43:09et notamment

43:09au bitcoin

43:10quelle stratégie

43:11pour le bitcoin

43:12je vous propose

43:12de revoir

43:13l'interview

43:14de Yves Chouifati

43:15il était notre invité

43:16la semaine dernière

43:18le président de Tobam

43:19et on lui a posé

43:20cette question

43:21justement

43:21où va aller le bitcoin

43:23il rappelait justement

43:24que Tobam

43:24est précurseur

43:25justement

43:26sur ces crypto-actifs

43:27on l'écoute tout de suite

43:28alors c'était

43:33on a commencé

43:34à s'intéresser

43:34au bitcoin

43:35en 2013

43:35on a lancé le fonds

43:36en 2017

43:37Tobam

43:38ça veut dire

43:39think out of the

43:39world's asset management

43:40il fallait

43:42penser en dehors

43:44des chemins battus

43:46parce qu'en 2013

43:47il n'y a pas beaucoup

43:47de gens qui ont fait

43:48le bitcoin

43:48en 2013

43:49c'était un gadget

43:49donc honnêtement

43:51on s'est intéressé

43:51au gadget

43:52comme quand on était

43:53à d'autres

43:53qui ont démonté

43:54les postes de radio

43:54pour comprendre

43:55comment ça marchait

43:56pour essayer de comprendre

43:57en 2013

43:58je me suis aperçu

43:59qu'on était 4 dans la boîte

44:00à s'intéresser au bitcoin

44:02mais comme un gadget

44:03les bots

44:03on est des matheux

44:04et on s'intéresse

44:05à ça mathématiquement

44:06c'est seulement en 2016

44:08qu'on a compris

44:08que ce truc là

44:09en fait

44:10c'était pas un gadget

44:11et qu'on a décidé

44:12d'implémenter un pari

44:14en 2016

44:15et on a dit

44:15on a nommé ce pari

44:17on l'a décrit

44:18par une phrase

44:18et la phrase

44:20c'est un jour ou l'autre

44:21les plus gros gérants

44:22de fonds du monde

44:22lanceront des fonds

44:24en bitcoin

44:24pour leurs clients

44:25ça on l'a écrit

44:26dès 2016

44:26donc ça paraissait

44:27complètement farfelu

44:28il y a près de 10 ans

44:30maintenant

44:31c'est le cas aujourd'hui

44:32avec un engouement

44:33extraordinaire

44:34pour ce crypto-actif

44:35qui a puir

44:35une année

44:36virtuelle du monde

44:38je dis monnaie

44:39c'est un token

44:40on pourrait l'argoter

44:41bien sûr

44:42mais en tout cas

44:42voilà

44:43c'est devenu un actif

44:44c'est même un actif

44:45de diversification

44:46on dit souvent

44:47que c'est l'or numérique

44:49est-ce que vous êtes d'accord

44:50avec cette définition

44:50une réserve de valeur

44:52voilà

44:53en fait

44:53l'économie

44:55c'est de la confiance

44:56quand vous achetez

44:58une bouteille d'eau

44:59chez l'épicier

45:00vous espérez

45:01que c'est vraiment

45:01une bouteille d'eau

45:02et lui il espère

45:03que l'argent

45:03que vous lui donnez

45:04c'est du vrai argent

45:04toute transaction

45:06elle repose sur la confiance

45:07pour que l'édifice

45:09de la confiance

45:09soit solide

45:11il y a besoin

45:11d'une clé de voûte

45:12de la confiance

45:12et pendant des millénaires

45:14la clé de voûte

45:15de la confiance

45:15c'était l'or

45:16si je vous disais

45:17à l'époque

45:18que j'ai 5 lingots d'or

45:19vous me faisiez confiance

45:21ok

45:22ensuite

45:22on s'est aperçu

45:23que l'or

45:23il avait des problèmes

45:24un des plus grands problèmes

45:25de l'or

45:26c'est qu'il n'est pas auditable

45:27aujourd'hui

45:29si je vous dis

45:29que j'ai 5 lingots d'or

45:30c'est un acte de foi

45:33que de me croire

45:34la seule manière

45:35d'auditer mon stock d'or

45:36c'est de le faire fondre

45:36il n'y a pas d'autre méthode

45:37d'accord

45:38l'or a été remplacé

45:40comme clé d'outes

45:41du système de la confiance

45:42par le dollar

45:43si je vous disais

45:45il y a quelques années

45:46j'ai 3 millions de dollars

45:47vous me faisiez confiance

45:48aujourd'hui

45:49un nombre croissant

45:51d'observateurs

45:52ont l'impression

45:53que l'intérêt objectif

45:55des Etats-Unis d'Amérique

45:56c'est de dévaluer le dollar

45:57quand on est assis

46:00sur des quantités

46:01gigantesques

46:02de dettes

46:04quand on a des problèmes

46:06de productivité partout

46:07en fait

46:08si on regarde les choses

46:10objectivement

46:10on peut penser

46:11qu'on a intérêt

46:12à dévaluer sa monnaie

46:13quand le président

46:14lui-même

46:15annonce

46:16qu'il veut dévaluer le dollar

46:17et le fait

46:19la perspective

46:19d'une dévaluation

46:20c'est pas compatible

46:22avec le statut

46:23de clé de voûte

46:24du système

46:25de la confiance

46:26et

46:27je pense

46:29qu'en fait

46:29l'intérêt

46:30des Etats-Unis

46:31c'est de faire en sorte

46:32que le dollar

46:33ne soit plus

46:34le clé de voûte

46:34de la confiance

46:35parce que c'est très coûteux

46:36pour les Etats-Unis

46:36en fait

46:37et en fait

46:38ils sont en train

46:39de manière

46:41plus ou moins publique

46:43de s'emparer

46:44de ce qui pourrait

46:45devenir

46:46la future

46:48clé de voûte

46:48du système

46:49de la confiance

46:51du Bitcoin

46:51aujourd'hui

46:52ils abandonneraient

46:53ce qu'on appelle

46:54le privilège exorbitant

46:55le billet vert

46:56qui est quand même

46:57la monnaie de référence

46:58ils l'abandonneraient pas

46:59mais ils le dévalueraient

47:00le dollar

47:01il restera

47:02en cours

47:03les Etats-Unis

47:05honoreront

47:05leur dette

47:06comment ils honoreront

47:07leur dette ?

47:09c'est un imprimant

47:09des dollars

47:10et en fait

47:11un prix Nobel d'économie

47:14a défini

47:14l'inflation

47:15de manière originale

47:16Milton Friedman

47:17il a dit

47:18l'inflation

47:18c'est pas la hausse

47:19de valeur des choses

47:20une pomme

47:20aujourd'hui

47:21ça vaut pas plus cher

47:22qu'une pomme

47:22il y a 20 ans

47:22ça n'a pas plus de valeur

47:25par contre

47:26quand vous regardez

47:26son prix en euros

47:27son prix en euros

47:28a beaucoup augmenté

47:28c'est pas la valeur

47:29de la pomme

47:30qui a augmenté

47:30c'est la valeur

47:31des euros

47:32qui a diminué

47:33c'est la valeur

47:33du dollar

47:33qui a diminué

47:34vous savez

47:37en 1694

47:38il y a un groupe

47:39de businessmen

47:39à Londres

47:40qui se sont réunis

47:41et qui ont dit

47:43on va créer

47:44une boîte

47:45une entreprise

47:46cette entreprise

47:47elle va lever

47:47du capital

47:48pour acheter

47:48de l'or

47:49et ils ont décidé

47:52de nommer

47:53cette entreprise

47:54la bande d'Angleterre

47:55Bank of England

47:56en 1800

47:57en 1800

47:57il y a un homme

47:57d'état français

47:58qui était premier consul

48:00qui était

48:01Napoléon Bonaparte

48:02il a réuni

48:03les 100 familles

48:03les plus riches

48:04de France

48:04il leur a dit

48:06on va faire

48:06comme les anglais

48:06on va lever

48:10du capital

48:10et acheter

48:11de l'or

48:11et on va appeler

48:15cette boîte

48:16la bande de France

48:17et pendant

48:17150 ans

48:18ces boîtes

48:19étaient privées

48:19et effectivement

48:21si le bitcoin

48:22est destiné

48:24à devenir

48:25cet outil ultime

48:27de la confiance

48:28c'est intéressant

48:29de l'accumuler

48:30de l'accumuler

48:31dans le bilan

48:32d'entreprise

48:32dans le bilan

48:33d'institution

48:34ou de particulier

48:35on a déjà

48:36des sociétés

48:37qui ont cette pratique

48:38qui lève

48:39des capitaux

48:40extraordinaires

48:41en milliards de dollars

48:42pour acheter

48:44des réserves

48:45cette nouvelle

48:45alors ce bitcoin

48:46très joli

48:49des réserves

48:49et comme

48:50ça monte

48:52en fait

48:52du coup

48:53la société progresse

48:54comme ça

48:55alors bien sûr

48:55il y a de la volatilité

48:57il y a de la volatilité

48:58le bitcoin

48:59c'est quelque chose

48:59de très volatile

49:00de très risqué

49:01surtout sur le court terme

49:04et effectivement

49:05le cours

49:05de ces actions

49:06il monte énormément

49:07et de temps en temps

49:08il baisse beaucoup aussi

49:09alors vous avez parlé

49:09de privatisation

49:10de ce bitcoin

49:11par les Etats-Unis

49:12c'est une stratégie

49:13comment vous décryptez

49:14pourquoi vous analysez

49:15cette stratégie comme ça

49:16alors à part ces grosses boîtes

49:17justement qui achètent

49:18énormément de bitcoin

49:19en plus il n'y en a plus tant que ça

49:20on rappelle que c'est un stock fini

49:22de 21 millions

49:23il y en a quelques millions

49:24qui sont déjà évaporés

49:25ou perdus

49:25sur certaines clés

49:27qui ont été oubliées

49:28ou détériorées

49:29on peut dire que finalement

49:31il y a 21 millions de bitcoin

49:32et il y a à peu près

49:33100 millions de millionnaires

49:34sur la planète

49:35si tous les millionnaires

49:36veulent du bitcoin

49:37il va falloir qu'ils se battent

49:38et sur quel terrain

49:39ils vont se battre

49:40sur le terrain du prix

49:40c'est ça qui fait

49:42l'appréciation du bitcoin

49:43les entités qui accumulent

49:46du bitcoin

49:47c'est des individus

49:48bouge et bouge

49:48c'était seulement des individus

49:50et ensuite

49:51ça a été des institutions

49:52surtout américaines

49:54et surtout asiatiques

49:55et du Moyen-Orient

49:56les européens

49:58une fois de plus

50:01une fois de plus

50:02je ne sais pas qu'ils y croient pas

50:03c'est qu'ils sont en retard

50:03sur tout

50:04donc ils sont en retard

50:05sur ça aussi

50:05ils ont des grands principes

50:07ils manquent de pragmatisme

50:09ils ne se posent pas la question

50:09de savoir si ça marche

50:10ou si ça ne marche pas

50:11et ils prétendent savoir

50:13qu'est-ce qui est bien

50:14et qu'est-ce qui est mal

50:14ça malheureusement

50:15en économie

50:16ce n'est pas très efficace

50:18alors justement

50:18quels seraient les impacts

50:19géopolitiques

50:20si le bitcoin

50:21devenait effectivement

50:22une clé de voûte

50:23de la confiance mondiale

50:25en fait

50:25s'il y a un acteur

50:29qui a intérêt

50:30si ça ne change pas trop

50:31géopolitiquement

50:32c'est bien les Etats-Unis

50:34et pour ne pas changer

50:36il faut changer

50:37c'est souvent comme ça

50:38dans la vie

50:38c'est-à-dire pour garder

50:39les projets

50:39et voilà

50:40pour quelque part

50:41les Etats-Unis

50:43c'est un pays

50:44qui de facto

50:45domine le monde

50:47de la finance

50:47toutes les grandes banques

50:48sont américaines

50:49qui domine complètement

50:51internet

50:52le monde de la tech

50:54qui domine l'IA

50:55de manière

50:56énorme

50:58et qui vont s'arranger

50:59pas de manière

51:01forcément très calculée

51:03mais peut-être

51:03de manière calculée

51:04aussi

51:04pour s'approprier

51:06le prochain étalon

51:07de la confiance

51:09aujourd'hui

51:10à peu près

51:1065%

51:11des stocks

51:11identifiés

51:12de bitcoin

51:13appartiennent

51:14à des acteurs

51:14américains

51:15pas à l'état

51:15américain

51:15je ne parle pas

51:16vous savez

51:16la Banque de France

51:17c'était une institution

51:19privée

51:20jusqu'en 1945

51:21la Banque d'Angleterre

51:21c'est une institution

51:22privée

51:22jusqu'en 1946

51:23la fédérale elle-même

51:25la fédérale réserve

51:26n'a pas un actionnariat

51:27étatique

51:27il y a beaucoup

51:29de théoriciens

51:29dont le plus grand

51:30des théoriciens

51:30Friedrich Hayek

51:31qui dit que

51:32la banque centrale

51:34doit être

51:34une entité privée

51:35elle doit être exposée

51:37à la concurrence

51:38parce que dès lors

51:39que vous donnez

51:40le monopole

51:40de l'émission monétaire

51:42à quelqu'un

51:42ce quelqu'un

51:43il va en abuser

51:43c'est pour ça

51:45que l'euro

51:45malheureusement

51:47du point de vue

51:48de sa seule mission

51:49est un échec

51:49la seule mission

51:50de l'euro

51:51c'était de préserver

51:52sa valeur

51:53la valeur de l'euro

51:55elle a énormément

51:56baissé

51:57quand elle est mesurée

51:58en bien réel

51:59et c'est ça

52:00le problème des fiat

52:01c'est que les états

52:02se sont accaparés

52:03à l'émission monétaire

52:05et comme il n'y a pas

52:06d'acteurs économiques

52:08plus court termiste

52:09que le politique

52:10c'était voué à l'échec

52:13et c'est ce qu'a écrit

52:13brillamment

52:14dans son livre

52:15Friedrich Hayek

52:16le livre qui s'appelle

52:17pour une vraie concurrence

52:18des monnaies

52:18est-ce qu'une monnaie

52:21décentralisée

52:22totalement décentralisée

52:23comme le bitcoin

52:23elle peut remplacer

52:24le rôle du dollar

52:26dans une économie

52:27globalisée

52:28l'ancêtre du dollar

52:31était décentralisé

52:32alors c'est quelque chose

52:32de décentralisé

52:33il n'y a pas un conseil

52:34d'administration

52:35qui décide

52:36de la quantité d'or

52:39qui existe

52:40qui décide

52:40de brusquement

52:42miner plein d'or

52:43puis de brusquement

52:44de miner moins d'or

52:45la monnaie

52:46la monnaie

52:48c'est un étalon

52:48la monnaie

52:50ça sert à quoi

52:50la monnaie

52:51ça sert à stocker

52:51le travail

52:52si on vient le matin

52:54contre un salaire

52:55c'est tout bien

52:57qu'on a stacké

52:57notre travail

52:58contre du salaire

52:59dans l'espoir

52:59qu'avec ce salaire

53:00on pourra acheter

53:00le travail de quelqu'un d'autre

53:01donc c'est très important

53:03de stocker la valeur

53:05et l'échec

53:07du projet euro

53:08dans sa seule mission

53:10la seule mission de l'euro

53:12rappelez-vous

53:12il y a eu un conflit

53:13entre l'Allemagne

53:13et la France

53:14à la création de l'euro

53:15l'Allemagne voulait

53:16une seule mission

53:17c'était la préservation

53:19de la valeur

53:20la France voulait

53:21deux missions

53:21la préservation de la valeur

53:22et la stabilité financière

53:25de jurer

53:26les Allemands ont gagné

53:27mais de facto

53:28malheureusement

53:29les Français

53:29ont remporté le morceau

53:31et aujourd'hui

53:32l'euro

53:32la chute de l'euro

53:34est inscrite

53:35c'est évident

53:38que les fiat

53:39le système fiat

53:40va être remplacé

53:41par un autre

53:42on traduit par contre fiat

53:44parce que ça parle

53:44les monnaies décrétées

53:45les monnaies décrétées

53:46les monnaies qui n'ont pas

53:47de valeur intrinsèque

53:48mais qui brussement

53:49ont été décrétées

53:50du fait de la loi

53:51j'ai une dernière question

53:52et je suis fatigué

53:53que vous connaissez

53:53cette technologie

53:55blockchain

53:55et en particulier bitcoin

53:56depuis pratiquement son origine

54:00vous êtes peut-être

54:01bitcoin maximaliste

54:02est-ce qu'on peut mettre

54:03un prix

54:04sur le bitcoin

54:05si on imagine

54:06à 2, 3 ans, 5 ans

54:07qui effectivement

54:08a un rôle prépondérant

54:12dans notre économie

54:13en fait ça revient à répondre

54:17à une autre question

54:17c'est quoi le prix

54:18d'une pomme

54:19dans 10 ans

54:20moi je vous dis

54:20que le prix d'une pomme

54:21dans 10 ans

54:22quand elle sera libellée

54:22en euros

54:23ce sera 10 fois plus cher

54:24et le bitcoin

54:25il va suivre

54:26c'est pas tellement

54:27le bitcoin qui va s'apprécier

54:28c'est pas seulement

54:28le bitcoin qui va s'apprécier

54:29c'est les fiat

54:31et du fait de leur

54:32abondance accrue

54:35quelque chose

54:36est de plus en plus abondant

54:37il perd de la valeur

54:38et comme l'impression monétaire

54:41n'est pas prête

54:42de se calmer

54:42le bitcoin vaudra

54:44plusieurs millions de dollars

54:45dans un horizon assez long

54:48il faudra peut-être

54:48un bitcoin pour payer

54:48oui bien sûr

54:49donc un bitcoin

54:50est déjà décomposable

54:51en 100 millions de satoshi

54:52de même qu'un euro

54:53est décomposable en 100 cents

54:55chaque bitcoin

54:56vous pouvez le couper

54:57en 100 millions

54:57de petites parties

54:59qui s'appellent des satoshi

55:00et effectivement

55:01l'objectif à terme

55:02ce ne sera pas

55:03de posséder un bitcoin

55:03parce que comme je vous dis

55:04il n'y en a que 21 millions

55:05ce ne sera pas possible

55:06par contre des satoshi

55:08il y en a beaucoup

55:08et ce sera plus aisé

55:10de s'approprier

55:11un certain nombre

55:12de satoshi

55:12que de s'approprier

55:13des bitcoins

55:14voilà c'était Yves Chouefati

55:19le président de Tobam

55:21peut-être demain

55:21on ne parlera plus

55:22de bitcoin

55:22mais de satoshi

55:23puisque le bitcoin

55:24vaudra des sommes astronomiques

55:26en tout cas

55:26c'est tant mieux

55:27pour tous ceux qui croient

55:28dans cette technologie

55:29et ces crypto-actifs

55:31voilà ce qu'on pouvait dire

55:32ce soir sur les marchés

55:34merci de nous avoir suivis

55:36dans cette édition

55:37de Spark

55:37on se retrouve demain

55:39à la même heure

55:3917h-18h en direct

55:41et d'ici là

55:41n'hésitez pas à nous réécouter

55:43nous revoir

55:44en replay

55:44sur Youtube

55:45sur Twitch

55:46ou à nous noter

55:47sur les plateformes

55:48de streaming

55:48en podcast

55:49très bonne soirée à tous

55:50à demain

55:50Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du lundi 8 septembre

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