SMART BOURSE - Emission du mercredi 19 novembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Mercredi 19 novembre 2025, retrouvez Alexis Bossard (Gérant actions internationales, Edmond de Rothschild AM), Mabrouk Chetouane (Head of Global Market Strategy, Solutions, International, Natixis IM) et Antoine Dumont (Directeur Distribution & Partenariats, ECOFI) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00...

00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change

00:19pour rester à l'écoute des marchés.

00:21Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box,

00:25vous nous retrouvez en live également tous les jours sur nos réseaux sociaux

00:28et notamment sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change

00:32et vous nous retrouvez bien sûr en rattrapage chaque soir en replay sur bsmart.fr

00:37ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:40C'est le jour J pour la publication de Nvidia,

00:42plus que quelques heures à attendre au moment où nous tournons cette émission.

00:47Les résultats d'Nvidia après la clôture des marchés américains

00:50alors que depuis quelques jours, quelques semaines à peine,

00:54surgissent un certain nombre d'interrogations sur la capacité de financer

00:59les dépenses d'infrastructures de l'intelligence artificielle

01:03et surtout la capacité à monétiser ces investissements

01:06qui deviennent évidemment gigantesques

01:08et qui se chiffrent en trillions de dollars désormais

01:11d'engagement, d'investissement sur plusieurs années.

01:14On verra ce que Nvidia peut apporter comme réponse à ces interrogations.

01:18En tout cas, Jensien Rang, le patron fondateur d'Nvidia,

01:21s'était déjà exprimé ces derniers temps

01:23pour confirmer un solide carnet de commandes

01:27de 500 milliards de dollars fermes d'ici 2026.

01:32Les résultats sont attendus en forte hausse bien sûr

01:34et Pauline Grattel vous apportera un peu plus de détails dans un instant.

01:37Le moment de doute sur l'IA qui s'est matérialisé,

01:40oui, par des baisses de quelques pourcents

01:41pour les grandes valeurs technologiques.

01:43Nvidia est 10% sous ses sommets historiques,

01:45tout comme Amazon ou encore Tesla

01:48dans un compartiment du marché un peu différent.

01:52Meta est à moins 20% par rapport à son sommet historique.

01:55Ça n'enlève rien aux performances stellaires

01:58que ces groupes ont pu enregistrer et générer

02:00au cours des derniers mois.

02:02Et puis l'autre publication ce soir,

02:04ce sera la publication des minutes

02:06de la réserve fédérale américaine

02:08qui donneront le compte-rendu d'une réunion

02:11qui a été marquée par une dissension importante

02:14au sein du comité de politique monétaire de la Fed.

02:17Certains pensent qu'il ne faut plus baisser les taux,

02:20d'autres pensent qu'il faut les baisser à marche forcée,

02:23à coup de 50 points de base.

02:24On verra ce que ce compte-rendu apporte

02:26comme élément d'information supplémentaire aux investisseurs.

02:29Avec là aussi un doute grandissant ces derniers jours

02:32sur la capacité de la Fed à délivrer

02:34une nouvelle baisse de taux dans la foulée des précédentes

02:37à l'occasion de sa réunion des 9 et 10 décembre prochains.

02:40Voilà donc pour les sujets du jour.

02:42Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse,

02:43le quart d'heure thématique,

02:45nous reviendrons sur le thème de l'ISR.

02:47Après les années fastes de l'ISR,

02:49l'investissement socialement responsable

02:51a connu différents vents contraires.

02:54C'est le moins qu'on puisse dire.

02:55Comment repenser l'ISR en 2025 ?

02:57Vous pourrez voir ou revoir à ce sujet.

03:00Antoine Dumont, le directeur de la distribution

03:02et des partenariats d'Ecofi,

03:04rendez-vous dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse

03:06pour ce thème autour de l'ISR.

03:08Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

03:21nous retrouvons Pauline Grattel

03:22qui vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

03:24Bonsoir Pauline.

03:26Après une séance de prise de profit assez générale,

03:29notamment sur les actions mondiales,

03:32les indices se stabilisent aujourd'hui.

03:35Oui, après la baisse générale des marchés mondiaux hier

03:39qui ont effacé 1 600 milliards de dollars de capitalisation,

03:43les indices tentent de se stabiliser aujourd'hui,

03:45se stabilisent aujourd'hui.

03:47En Europe, le stock 600 est en hausse.

03:49Le CAC 40 qui avait clôturé hier en repli de 2%

03:52se stabilise autour de 8 000 points.

03:55Aux Etats-Unis, les indices ont ouvert dans le vert,

03:58en hausse modérée,

03:59avant le grand rendez-vous qui aura lieu ce soir.

04:02Oui, la publication la plus importante du jour et du moment,

04:07c'est celle évidemment de NVIDIA.

04:08Voilà, ça ne nous aura pas échappé.

04:10NVIDIA publiera ses comptes du troisième trimestre.

04:13Le marché attend une croissance des ventes

04:15ainsi que du bénéfice net supérieur à 50% sur la période,

04:20dans une période de doute sur les valorisations

04:22des big tech américaines.

04:24NVIDIA sera-t-il le sauveur

04:26ou le point de rupture de l'engouement

04:28sur l'IA et sur la tech ?

04:30Réponse ce soir à 22h en France.

04:32En attendant, les accords autour de Open AI,

04:35notamment ce Multipli,

04:36dernier accord en date,

04:38celui signé avec Target.

04:41Oui, les internautes délaissant

04:43les moteurs de recherche classiques

04:44au détriment de ChatGPT

04:46pour les fêtes de fin d'année.

04:47Le partenariat expérimental

04:50débutera la semaine prochaine

04:51et les clients pourront mentionner Target

04:53directement dans ChatGPT

04:55et indiquer ce qu'ils recherchent.

04:58Au-delà de cette annonce,

04:59Target a fait état de ventes trimestrielles

05:01en repli à nouveau

05:02pour le cinquième trimestre consécutif.

05:05L'entreprise a dévoilé

05:06un plan d'investissement

05:07d'un milliard de dollars

05:08dans ses magasins l'an prochain.

05:10Le titre est à l'équilibre.

05:12La grande distribution américaine

05:13qui publie effectivement ses résultats

05:15en fin de saison de publication.

05:17Et on a eu également

05:18les comptes trimestriels de Loves Group.

05:20Oui, le distributeur

05:22de produits de rénovation

05:23ouvre en hausse de plus de 3%.

05:25L'entreprise fait état

05:27d'un bénéfice supérieur

05:28aux attentes sur le troisième trimestre.

05:30En raison d'une nouvelle acquisition,

05:31l'entreprise relève également

05:33ses objectifs de vente annuelle.

05:36En revanche, les ventes

05:36en données comparables

05:37pour le troisième trimestre

05:39manquent les estimations.

05:41Et puis en France,

05:42sur le marché parisien,

05:43Kering a vu son cours de bourse reculer

05:45jusqu'à 4% au cours de cette séance.

05:47Oui, d'après une note interne

05:49rendue publique par Reuters,

05:50Lucas Demeo évoque

05:52un délai de redressement

05:53de plusieurs années pour Kering

05:55dont la marque Gucci

05:56connaît des difficultés.

05:57Le nouveau patron fixe

05:58un délai de retour

05:59à la croissance

06:00de toutes les marques du groupe

06:01sous 18 mois

06:02mais précise

06:03qu'une performance financière

06:05optimale

06:06prendra 3 ans.

06:08Et puis on notera également

06:09la chute assez sévère

06:11du titre Interparfums.

06:13Oui, de 10%,

06:14ce qui porte son repli

06:15cette année à 40%.

06:17Interparfums a revu

06:18à la baisse

06:19son objectif de vente

06:20pour cette année

06:20mais surtout

06:21l'entreprise

06:22en manque de visibilité

06:23ne se projette pas

06:24sur 2026

06:25et ne peut pas donner

06:27de prévision de vente.

06:28Quelques chiffres macro

06:29aujourd'hui

06:30avec tout d'abord

06:31l'inflation britannique.

06:32Oui, pour le mois d'octobre

06:33l'inflation britannique

06:34progresse de 3,5%

06:36sur un an.

06:36C'est légèrement

06:37supérieur aux attentes

06:39sur un mois.

06:40Elle est conforme

06:40aux attentes

06:41en hausse de 0,4%.

06:43Dans sa version cœur,

06:44l'inflation est en hausse

06:45de 3,4%.

06:47En zone euro,

06:48on attendait aussi

06:49l'inflation du mois d'octobre

06:50mais en seconde lecture

06:51et elle est confirmée

06:52en hausse de 2,1%

06:54sur un an.

06:55Que dire des marchés

06:56obligataires aujourd'hui,

06:57Pauline ?

06:57Après ces données,

06:58les taux longs

06:58sont restés stables.

07:00Le rendement britannique

07:01à 10 ans

07:01évolue autour

07:02de 4,55%.

07:04Le rendement allemand

07:05à 10 ans est stable

07:06autour de 2,70%.

07:08Aux Etats-Unis,

07:09le rendement à 10 ans

07:10est stable également

07:11autour de 4,10%.

07:13A noter par ailleurs

07:14que le rendement japonais

07:15à 10 ans

07:16se tend toujours

07:17et se rapproche

07:17de 1,80%.

07:19Enfin,

07:20sur le marché d'échange,

07:21le dollar est stable

07:22et l'euro dollar

07:23se traite autour de 1,16%.

07:24Quel sera le programme

07:25de demain

07:25sur les marchés

07:26pour les investisseurs ?

07:27Demain,

07:27les investisseurs

07:28vont donc arbitrer

07:29les résultats de Nvidia.

07:31Ils auront également

07:32pris connaissance

07:32des minutes de la Fed

07:33et suivront les comptes

07:34de Walmart.

07:36Demain,

07:36c'est le jour J.

07:37Côté macro,

07:38c'est le retour

07:38du rapport

07:39sur l'emploi américain.

07:41On l'attend

07:42au titre du mois

07:43de septembre,

07:44sachant que le taux

07:44de chômage

07:45ne sera pas publié.

07:46Tendance,

07:47ça fait rire

07:48les économistes déjà.

07:49Tendance,

07:49mon ami,

07:50chaque jour

07:50en ouverture

07:51de Smart Bourse,

07:52Pauline Grattel

07:52vous apporte

07:53les infos clés

07:53du jour

07:54sur les marchés.

08:05Deux invités

08:06avec nous ce soir

08:06pour décrypter

08:07les mouvements

08:08de la planète marché.

08:09Ma Brook Chatwan

08:09est avec nous,

08:10le responsable

08:11de la stratégie

08:11du marché

08:11de Natixi CM.

08:13Bonsoir Ma Brook.

08:13Bonsoir Grégoire.

08:14C'est vous

08:14qui étiez en train

08:15de rire

08:15quand on parlait

08:16du rapport

08:16sur l'emploi

08:17aux Etats-Unis

08:17qui sera publié

08:18demain.

08:18On pourra y revenir

08:19dans cette émission

08:20avec vous Ma Brook.

08:21Et nous accueillons

08:22également Alexis Bossard,

08:23gérant action

08:23internationale

08:24chez Edmond

08:24Chil d'Asset Management.

08:25Bonsoir et bienvenue Alexis.

08:27Merci d'être là.

08:28Parlons des marchés

08:29actions avec vous

08:30Alexis et parlons

08:31de l'action peut-être

08:32la plus importante

08:33du monde,

08:33évidemment celle

08:34de NVIDIA.

08:35Un de vos confrères

08:36nous rappelait

08:38qu'évidemment

08:38l'histoire de NVIDIA

08:39n'a pas commencé

08:40avec Tchad GPT

08:41il y a trois ans

08:42maintenant.

08:43Elle a complètement

08:44été transformée

08:45évidemment par l'arrivée

08:47de l'IA générative

08:47mais ça fait quand même

08:48déjà 40 ans

08:49dans l'histoire de...

08:5040 trimestres

08:51pardon dans l'histoire

08:52de NVIDIA

08:53que le groupe

08:53bat les attentes

08:54trimestre après trimestre.

08:55Il y a une forme

08:56de régularité quand même

08:57dans la capacité

08:57de NVIDIA

08:58à battre les attentes.

09:00On a le sentiment

09:00qu'aujourd'hui

09:00battre les attentes

09:01ça ne suffit plus.

09:03Faire mieux

09:04que les surprises attendues

09:05c'est déjà presque

09:07la nouvelle normalité

09:09pour une entreprise

09:09comme NVIDIA.

09:10Il faut continuer

09:11d'entretenir

09:12les révisions

09:13à la hausse

09:14qu'on peut avoir

09:15sur le thème de l'IA.

09:17C'est clair,

09:18c'est la publication

09:19à attendre.

09:21C'est la principale

09:22de capitalisation mondiale

09:23donc clairement

09:23tout le monde l'attend.

09:24On est sur cette évolution

09:26cette révolution

09:26qui est l'intelligence artificielle

09:27qui marque depuis maintenant

09:29plus de 18 mois

09:30les marchés

09:31les marchés boursiers

09:32et pour autant

09:33je ne suis pas sûr

09:35qu'on ait d'énormes surprises

09:36ce soir.

09:37Pourquoi ?

09:38Parce que déjà

09:38la supply chain

09:40en elle-même

09:41c'est là où il y aura

09:42le goulot d'étranglement

09:43par rapport à la production

09:44des puces NVIDIA

09:46et on sait

09:47où on en est.

09:49Le pipeline

09:49il est donné

09:50pour les 24 prochains mois

09:51également

09:52donc on sait

09:52quel est le marché

09:53qui va être délivré

09:54donc au niveau des chiffres

09:56je ne pense pas

09:57que c'est là

09:57où vraiment

09:57on aura de grosses surprises

09:58à la marge

09:59il y aura peut-être

10:00l'aiguille qui bougera

10:01mais ce n'est pas vraiment

10:02là où on aura

10:02les grosses surprises.

10:03Par contre

10:03au cours du call investisseur

10:06qui aura lieu

10:06à la suite

10:07avec Jensen One

10:08c'est là vraiment

10:09où on aura les questions

10:10sur peut-être

10:11la circularité de l'IA

10:12toutes ces annonces

10:13qui ont eu lieu

10:14sur les dernières semaines

10:15les différents partenaires

10:16les différents investissements

10:17croisés

10:18qu'on a pu avoir

10:18les propos également

10:20sur le fait

10:22que la Chine

10:22gagnerait cette course

10:24dans l'IA

10:24donc qui a créé

10:26beaucoup d'interrogations

10:27et je pense que c'est là

10:28vraiment

10:28où il y aura

10:28tout un grand intérêt

10:30à suivre cette conf call.

10:31Qu'est-ce qu'on peut dire

10:32effectivement

10:32de ces points clés

10:33qui seront soulevés

10:35évidemment

10:35à l'occasion

10:36de cette conférence

10:37investisseur

10:38oui effectivement

10:39un des derniers propos

10:40de Jensen One

10:40quand il était en Asie

10:41d'ailleurs

10:42je crois

10:42est-ce que c'était

10:43au moment du sommet

10:44de l'APEC

10:44avec Trump

10:45en tout cas

10:46autour de cette période-là

10:47il y a à peine

10:47quelques semaines

10:48la Chine gagnera

10:49la course

10:49de l'intelligence artificielle

10:51pour plein de raisons

10:52notamment pour une raison

10:53essentielle

10:54c'est que l'énergie

10:55en Chine

10:55est massivement subventionnée

10:57et Jensen One

10:57considère d'ailleurs

10:58que power is free

10:59en Chine

11:00que l'électricité

11:01est gratuite

11:02et qu'on parle là

11:03bien d'une matière

11:04première nécessaire

11:05pour faire tourner

11:06les centaines

11:06voire les milliers

11:07de data centers

11:07qu'on est en train

11:08de construire.

11:09Clairement je pense

11:10que quand il a tenu

11:11ses propos

11:12c'était une façon aussi

11:12de réveiller un petit peu

11:13nos amis américains

11:15peut-être européens également

11:16sur le fait

11:17qu'effectivement

11:18en Chine

11:18ça va vite

11:18et ils rattrapent

11:20clairement leur retard

11:21par rapport au fait

11:23tout simplement

11:23déjà que la Chine

11:24avance d'un seul homme

11:25contrairement à nous

11:26occidentaux

11:26également parce que

11:28en termes de financement

11:29également

11:30il y a un financement

11:30qui est soutenu

11:31les investissements

11:32sont moindres

11:32le coût de l'énergie

11:33il l'est moins

11:34et c'est un vrai sujet

11:36justement

11:37c'est souvent les deux limites

11:38qu'on donne

11:38au déploiement de l'IA

11:40c'est effectivement

11:41l'accès au financement

11:42on parlait de trillières

11:44de dollars

11:44donc il va falloir les financer

11:46la Chine

11:47effectivement avance

11:48avec des montants

11:48qui sont bien plus mesurés

11:51et l'autre

11:51c'est l'accès à l'énergie

11:52à une énergie pas chère

11:53et c'est le vrai sujet

11:54aux Etats-Unis

11:55les prix de l'électricité

11:56sont en hausse

11:57de 6% cette année

11:58et dans les différents états

11:59comme la Virginie

12:00l'Illinois

12:01ou encore même le Texas

12:03on est plutôt sur des trains

12:04qui sont doubles

12:05de 6%

12:06on est plutôt à 13

12:0715% etc

12:07et cette tendance

12:08on en est un petit peu

12:09au tout début

12:09et c'est vrai que ça va être

12:10un vrai sujet

12:11par rapport à la question

12:13justement de la rentabilité

12:14de ces investissements

12:15qui restent justement

12:16un petit peu

12:17en suspens

12:18sur les marchés

12:18depuis quelques semaines

12:19c'est deux modèles économiques

12:22autour de l'IA

12:22effectivement

12:23qui s'affrontent

12:24ou qui vont s'affronter demain

12:25entre le modèle économique

12:26que les Etats-Unis

12:28sont en train d'essayer

12:29de construire

12:29et le modèle économique

12:30que la Chine

12:31est en train d'essayer

12:31de construire

12:32de son côté

12:32Alexis

12:33oui complètement

12:34on a d'un côté

12:35un pays qui a mis le paquet

12:36avec DeepSync

12:37pour une pénétration

12:38une adoption

12:40pardon

12:40rapide

12:41même si effectivement

12:43les modèles sont peut-être

12:43moins puissants

12:44de l'autre

12:45côté US

12:46on a une course

12:46à plusieurs acteurs

12:47où on espère

12:49qu'il y en a un

12:49qui gagnera

12:50donc les investissements

12:51il y a un peu aussi

12:51peut-être une surenchère

12:52dans les investissements

12:54annoncés

12:54et effectivement

12:55c'est un modèle

12:56qui est très différent

12:58de celui de la Chine

12:59par contre

12:59la question de l'énergie

13:00et je pense que c'était là

13:01le commentaire

13:02de Johnson

13:03c'était justement

13:04de mettre en garde

13:05sur il va falloir

13:07certainement accélérer

13:08de ce côté-là

13:08à la fois pour délivrer

13:10les permis

13:10par rapport à l'énergie

13:11favoriser l'implantation

13:13de nouvelles centrales

13:14favoriser l'implantation

13:15de nouvelles capacités

13:16de production énergétique

13:17pour faire baisser

13:19la facture énergétique

13:19à la fin

13:20et rester compétitif

13:21sur la visibilité

13:23que Nvidia

13:24est capable de donner

13:25c'est vrai que c'est

13:25alors c'est une boîte cotée

13:26généralement les boîtes cotées

13:28on s'engage

13:29à minimum

13:29sur le trimestre

13:30là c'est vrai

13:31que ces derniers temps

13:31il a donné une visibilité

13:32vous disiez

13:33quasiment sur 24 mois

13:34effectivement en termes

13:35de carnet de commandes

13:36c'est ça Alexis ?

13:39je veux dire

13:40est-ce que c'est solide

13:41est-ce qu'on est sûr

13:42que dans 24 mois

13:43Nvidia sera toujours

13:44l'acteur leader

13:45technologique

13:46qu'il est aujourd'hui

13:48ou est-ce que déjà

13:49dans 24 mois

13:50on peut quand même

13:50se poser des questions

13:52et puis sur la valeur

13:53aussi de ces GPU

13:54c'est un des points clés

13:56de ceux qui s'interrogent

13:59aussi aujourd'hui

14:00qu'est-ce que vaudra

14:01un GPU

14:02dans un an

14:03deux ans

14:03trois ans

14:04quatre ans

14:04cinq ans

14:04comment est-ce qu'on va

14:05amortir aussi

14:06ces équipements-là

14:08et comment est-ce qu'on va

14:08passer ça

14:09dans les comptes

14:10d'une entreprise

14:11comme Nvidia

14:12qui s'est donné

14:13pour objectif

14:14de sortir je crois

14:15un nouveau modèle

14:16chaque année maintenant

14:17alors c'est une question

14:18effectivement

14:18qui est assez

14:19assez dure à répondre

14:20un point qui est intéressant

14:23c'est que ça va très vite

14:24si on prend par exemple

14:25les CAPEX

14:26annoncés par les

14:27principalement

14:27les apports scalers

14:28les Amazon

14:29Microsoft

14:30Google

14:31si on se remet

14:32ne serait-ce que

14:32trois mois en arrière

14:33sur des chiffres

14:34qui étaient quasiment

14:35150 milliards

14:36en deçà de ce qu'ils sont

14:37aujourd'hui

14:38donc ça va très vite

14:39là on est clairement

14:40plutôt à relever à la hausse

14:41ces ambitions-là

14:43elles semblent justifiées

14:45certains y voient

14:46effectivement

14:46des taux de croissance

14:47je pense à OpenAI

14:48qui sont fortes

14:49hier on avait le lancement

14:50de Jiminy 3

14:51qui peut justement apporter

14:53encore des sources

14:54d'enthousiasme

14:55sur les retours

14:56sur investissement

14:57qu'on peut avoir

14:57sur les capacités

14:58de ces nouveaux modèles

14:59donc définitivement

15:00cette visibilité

15:01elle est plutôt

15:02dans une phase

15:02expansionniste

15:03confortée par les résultats

15:05qu'on peut avoir

15:05sur la partie de l'énergie

15:07c'est peut-être plus là

15:08où on aura des questionnements

15:10c'est-à-dire qu'au-delà

15:10des différents investissements

15:11qu'on a déjà annoncés

15:12je pense qu'au-delà

15:13donc on parle de 45 gigawatts

15:15de data center

15:16dans les trois prochaines années

15:17aux Etats-Unis

15:18dans le monde

15:18aux Etats-Unis

15:19aux Etats-Unis

15:1945 gigawatts

15:20donc c'est légalement

15:21d'une trentaine

15:22de centrales nucléaires

15:24comme ça en trois ans

15:25un EPR c'est 1.5 gigawatts

15:26voilà

15:27sachant qu'une centrale nucléaire

15:30on va plutôt prendre 6-7 ans

15:32pour la construire

15:32une centrale à gaz

15:33admettons

15:34ça sera plutôt 4-5 ans

15:35donc on va avoir

15:36à un moment ou un autre

15:37un goulot d'étranglement

15:38qui va être lié à l'énergie

15:39donc il va falloir voir

15:40s'il n'y aura pas

15:40justement du côté

15:41de l'efficacité énergétique

15:43des différentes

15:43puces qu'on utilise

15:44des améliorations

15:45qui permettront de délivrer

15:46plus avec moins d'énergie

15:48néanmoins c'est un sujet

15:50qui au-delà de 18-24 mois

15:51va commencer à sérieusement

15:52interroger

15:53et on sent déjà

15:53ces tensions sur l'énergie

15:54à travers des acteurs

15:55justement du secteur de l'énergie

15:57aux Etats-Unis

15:58notamment Alexis

15:59il y en a un paquet

16:00les plus évidents

16:02qui sont ressortis

16:04et dont on voit

16:05des très fortes performances

16:06sur l'année

16:07ça va être les acteurs

16:08liés au nucléaire

16:10en particulier

16:10des acteurs

16:11qui avaient des actifs nucléaires

16:12je pense à Vistra

16:13je pense à Talen

16:15on peut retrouver aussi

16:16les acteurs

16:16qui avaient des actifs

16:17dans le gaz

16:18il y a eu plusieurs transactions

16:20qui se sont faites

16:21pour racheter des actifs existants

16:22je pense à l'énergie

16:24en particulier

16:24parce que la difficulté

16:25souvent c'est

16:26au-delà même

16:27il y a le fait de construire

16:28d'obtenir des turbines

16:29par exemple des turbines

16:30de chez Siemens

16:31qui eux ont des carnets de commandes

16:33pareils pleins

16:33pour les trois prochaines années

16:34la grosse difficulté

16:35c'est comment vous imbriquer ça

16:37avec les riverains

16:38avec le réseau

16:39avec la data

16:40ça commence à se rebeller

16:42le voisinage

16:43de ces centrales

16:44où les prix

16:45commencent à flamber

16:46oui ça commence

16:46à se rebeller un peu

16:47et c'est là où on commence

16:48à avoir un sujet

16:49clairement par rapport à ça

16:50on a déjà en Europe

16:51des moratoires

16:52qui ont été mis en place

16:53je pense à l'Irlande

16:54où les data centers

16:55prennent maintenant 20%

16:56de la consommation électrique

16:57sur ce pays

16:59et aujourd'hui

16:59où il y a un moratoire

17:00pour limiter

17:01l'implantation

17:02de nouveaux data centers

17:03pour éviter des problèmes

17:04de coupure

17:05de blackout

17:05ou une inflation

17:06démesurée

17:07des prix de l'élec

17:08puis toute l'industrie

17:10de la construction

17:11est tournée

17:12vers les data centers

17:12non mais je voyais

17:13qu'on ne construit plus

17:14d'immeubles résidentiels

17:16on ne construit

17:17que des data centers

17:18c'est 80% peut-être

17:19de la construction

17:19aujourd'hui aux Etats-Unis

17:20tournée vers les data centers

17:21le résidentiel

17:23le logement

17:23tout ça

17:24ça passe à la trappe

17:25alors Mabrouk

17:26je ne vous ai pas laissé

17:26beaucoup de temps de parole

17:27je n'ai pas encore parlé

17:28c'est pour ça

17:30sur l'IA

17:32on parlait d'NVIDIA

17:32non mais il y a des

17:34alors le goulot d'étranglement

17:35effectivement

17:36il est manifeste

17:37et il va clairement

17:38se créer quelque part

17:40alors après

17:41quand on voit les choses

17:42de manière un peu plus positive

17:43c'est-à-dire qu'en gros

17:44on se dit

17:44finalement

17:45l'émergence de cette technologie

17:47va générer en fait

17:47une externalité positive

17:48dans le sens où justement

17:50on va se mettre

17:50à développer en fait

17:51la capacité énergétique

17:53qui faisait effectivement

17:54à un moment donné défaut

17:54typiquement pour aller développer

17:56une centrale atomique

17:56donc on le voit

17:57dans notre pays

17:57en France

17:58on a un parc atomique

17:59qui figure parmi

18:00le premier du monde

18:01on n'a rien fait

18:03pour l'entretenir

18:03donc on se dit

18:04quelque part

18:04finalement

18:05ce n'est pas une si mauvaise chose

18:06que ça

18:06d'avoir finalement

18:07ces acteurs

18:08ces gros gourmands en énergie

18:09qui vont débarquer

18:10et qui vont se dire

18:11bon bah où est-ce que

18:12l'énergie n'est pas chère

18:13il y a une carte à jouer

18:13finalement pour les pays

18:15en tout cas

18:15qui ont déjà

18:16qui disposent déjà

18:17d'une infrastructure énergétique

18:18déjà installée

18:19et qui peuvent

18:20entre guillemets

18:20l'entretenir

18:21le secteur public

18:22alors nous encore plus

18:23en France

18:23on n'a absolument pas

18:23les moyens

18:24pour pouvoir l'entretenir

18:25on a des finances publiques

18:27qui sont dans l'état

18:28que l'on connaît tous

18:29et donc finalement

18:30quelque part

18:31je me dis

18:31qu'il y a peut-être

18:32quelque chose à faire

18:32forme finalement

18:34de partenariat

18:35public-privé

18:35il faut le dire

18:38de générer

18:38ces externalités positives

18:40c'est-à-dire qu'en gros

18:41tout le monde gagnerait

18:41à avoir finalement

18:42plus de générations électriques

18:43on redonne de la valeur

18:45à l'énergie quoi

18:46mais quand vous regardez

18:47la croissance des bénéfices

18:48attendus pour 2026

18:49aux Etats-Unis

18:50il y a un des secteurs

18:51enfin il y a sur la tech

18:51évidemment

18:52qui est toujours

18:52dans le vert

18:54mais il y a aussi

18:54l'énergie en fait

18:55et ça c'est pas anodin

18:57non plus

18:57ça fait écho

18:58à tout ce qu'Alexis

18:59a développé finalement

19:00sur cette thématique énergétique

19:02ce besoin d'énergie

19:03et il y a encore

19:04une autre thématique

19:05qui est celle du réseau

19:05aux Etats-Unis

19:06c'est pas connecté

19:07typiquement

19:08un hiver froid au Texas

19:09ça a été commenté

19:11les prix électricité

19:12ont bondi de 2000%

19:14bon voilà

19:14éviduellement

19:15l'hiver n'est pas froid au Texas

19:16n'y a pas

19:17mais là c'est arrivé

19:18il y a quelques années

19:19de cela

19:19et donc du coup

19:20on a eu le problème du Texas

19:22qui est resté tout seul

19:23isolé dans son problème de froid

19:24et qui s'est retrouvé

19:25finalement

19:26avec un déficit énergétique massif

19:28et a devoir effectivement

19:29augmenter ses prix

19:30pour équilibrer

19:31l'offre et la demande

19:32donc il y a quand même

19:33des défis majeurs

19:34aux Etats-Unis

19:35donc je suis d'accord

19:36effectivement sur l'analyse

19:37en disant que

19:38la petite saillie

19:39du président

19:40du CEO de Nvidia

19:42en disant

19:42bah maniez-vous

19:43parce qu'en fait

19:43vous êtes en train

19:44sur les aspects

19:45un peu structurels

19:46et fondamentaux

19:46de perdre la course

19:47si ce n'est qu'elle est déjà perdue

19:48oui en effet

19:50mais il y a quand même

19:50de la place

19:51me semble-t-il

19:51pour une forme de duopole

19:53il y a en gros

19:53une espèce de pseudo-guerre froide

19:55sur finalement

19:55la thématique de l'IA

19:57avec les Chinois

19:58et leur modèle

19:59moins énergivore

20:01et assez différent

20:03qui pourrait finalement

20:04s'adresser

20:05à d'autres entreprises

20:06des pays effectivement

20:07qui ne disposent pas

20:08des capacités financières

20:09pour pouvoir

20:10acquérir

20:11la technologie américaine

20:12plus demandeuse énergie

20:14plus chère

20:15et qui finalement

20:16bon bah tout le monde

20:16pourrait s'y retrouver

20:17une forme de duopole

20:18la Chine fournira le mass market

20:19et les Etats-Unis

20:20fourniront

20:21les entreprises

20:23qui auront les moyens

20:24de s'offrir

20:25leur intelligence artificielle

20:26et donc

20:26on pourrait arriver

20:27à une forme de duopole

20:28un truc un peu stable

20:30et un truc à la Boeing

20:31et finalement à Airbus

20:32donc non mais

20:33ça existe

20:34et pourquoi finalement

20:34ça n'existerait pas

20:35au fond avec l'IA

20:37bon alors

20:37en sachant que

20:38l'Europe a été évoquée

20:39de manière

20:40plutôt anecdotique

20:42bon nous

20:43on est perdus

20:44dans ce game

20:45nous c'est foutu

20:45nous on a fait Airbus

20:46mais on fera pas

20:47Airbus de l'IA

20:48oui oui

20:49non bon

20:49déjà fait Airbus

20:50c'est déjà pas mal

20:51mais oui effectivement

20:52le problème de l'Europe

20:53c'est qu'à la limite

20:54on peut se retrouver

20:55quelque part

20:55dans un morceau

20:57dans un maillon de la chaîne

20:57typiquement la chaîne énergétique

20:59pourquoi pas

21:00ou une autre forme de chaîne

21:02en quelque sorte

21:02peut-être produire des cerveaux

21:03parce qu'il faut quand même

21:04là aussi

21:05avoir les capacités

21:07entre guillemets

21:08avoir le capital

21:10nécessaire

21:10pour pouvoir faire tourner

21:12en fait

21:12et générer

21:13et alimenter

21:14toutes ces intelligences artificielles

21:15qui ne sont pas si artificielles

21:16que ça finalement

21:17quand on y pense

21:17et donc in fine

21:18peut-être réinvestir

21:20en fait

21:21à la fois le capital

21:22énergétique

21:23et le capital humain

21:24finalement

21:24serait peut-être une stratégie

21:25pour se positionner

21:27et on voit bien que

21:28finalement

21:29la Chine

21:29là où elle a aussi

21:30une carte à jouer

21:31tout le monde le sait

21:32c'est sur les terres rares

21:33évidemment

21:33c'est une carte de négociation

21:35absolument maîtresse

21:36puisque finalement

21:37si Donald Trump

21:38avait des velléités

21:39finalement

21:40d'aller embêter

21:41quelque part

21:42la Chine

21:42sur sa capacité

21:43à vouloir

21:44se développer

21:45sur la thématique

21:46de l'IA

21:46bah non

21:48il ne peut pas

21:48en fait

21:48en réalité

21:49et ça reboucle

21:50finalement

21:51sur un autre point

21:51les tarifs douaniers

21:53dont tout le monde

21:54effectivement

21:54pressentait

21:54que c'était une catastrophe

21:55tout le monde

21:56a un petit peu

21:56révisé ses anticipations

21:58et nous on estime

21:59qu'en fait

21:59au fur et à mesure

22:00que le temps va avancer

22:01qu'on va se rapprocher

22:02notamment des midterms

22:03etc

22:03il y a plus une probabilité

22:04pour voir finalement

22:05ces tarifs douaniers

22:05baisser en fait

22:06on va normaliser

22:07la politique tarifaire

22:08elle est en fait

22:09déjà conforme

22:11aux attentes du marché

22:11c'est ce qu'il y a

22:12la réalité

22:13de la communication

22:14trumpienne

22:15à savoir

22:15oui on taxe tout le monde

22:16à hauteur de

22:17je ne sais plus combien

22:18ce qui fait qu'en moyenne

22:19on arrive sur un tarif

22:21affiché moyen

22:21de l'ordre de 18-20%

22:23alors qu'en réalité

22:23c'est deux fois moins

22:24et donc in fine

22:25ce chiffre pourrait

22:26encore diminuer

22:27et donner un peu plus

22:28de respiration

22:29finalement

22:29à la croissance américaine

22:30et c'est là

22:31évidemment

22:31on arrive sur

22:32revenir sur Nvidia

22:34et pourquoi

22:34est-ce que tout le monde

22:35se focalise aujourd'hui

22:36sur Nvidia

22:37la tech etc

22:38c'est parce qu'en fait

22:39on ne sait plus

22:40où regarder

22:40il n'y a pas de data macro

22:41il n'y a plus rien

22:42à se mettre sous la dent

22:42vous pensez vraiment

22:43que c'est ça ?

22:44ça fait un moment

22:45que Nvidia

22:46est quand même

22:46l'entreprise

22:48la plus importante

22:48du monde

22:49en ce moment

22:50c'est la data micro

22:51même les jours

22:52de réunion de la Fed

22:53on regardait

22:53toujours peut-être

22:54un peu plus Nvidia

22:55que la décision de la Fed

22:57mais non

22:57peut-être pas vous

22:58oui moi j'ai un biais

22:59évidemment

23:00mais non

23:00bien évidemment

23:01que Nvidia

23:02c'est la boîte micro

23:03qui a le poids

23:04d'une data macro

23:05qui a le poids

23:05d'un NFP

23:06mais néanmoins

23:07il y a quand même

23:09on est dans le flou

23:09le plus total

23:10et l'incertitude finalement

23:11enfin la double incertitude

23:12que l'on a sur

23:13à la fois la tech

23:14mais également finalement

23:15sur l'idée

23:16que la Fed

23:17pourrait ne pas délivrer

23:18c'est ça en fait

23:19qui aujourd'hui

23:19continue à nourrir

23:21cette inquiétude de marché

23:22mais là encore

23:23de manière

23:23tout à fait normale

23:24regardez juste

23:25la vol implicite

23:26sur les marchés américains

23:27elle n'est pas du tout

23:28en train d'exploser

23:29elle est montée

23:30un petit peu

23:31elle redescend

23:31elle vivote

23:32dans des terrains

23:34qui sont compatibles

23:36en tout cas

23:36que les investisseurs

23:37sont conscients des risques

23:38ne sont pas

23:39BA

23:40devant la hausse de marché

23:42et que oui

23:43le VIX à 20-25

23:44oui ça montre

23:45que encore une fois

23:46les gens dans les marchés

23:47sont conscients

23:47des risques

23:48qu'il peut y avoir

23:49et ils sont prêts

23:50à payer un petit peu plus

23:51de premium

23:51pour se protéger

23:52contre un éventuel

23:54on va dire

23:54accident de marché

23:55mais on parle

23:56juste de respiration

23:57quand on parle investissement

23:59aujourd'hui

23:59Alexis

24:01chez Edmond Rothschild

24:02Asset Management

24:02est-ce qu'il faut encore

24:04traiter le thème de l'IA

24:05à travers notamment

24:06les Mag7

24:07les hyperscalers

24:08comme vous dites

24:09ou est-ce que déjà

24:10on est en train de se dire

24:11que 2026

24:12pourrait être une année

24:13qui verrait

24:14je ne sais pas

24:14alors on a beaucoup parlé

24:15du logiciel applicatif

24:16à un moment

24:17qui sous-performe

24:19aujourd'hui

24:19est-ce qu'on va chercher

24:20quand même

24:21à avancer un peu

24:23cette frontière de l'IA

24:24au-delà des seuls

24:25vendeurs de pelles

24:26et de pioches

24:27ou est-ce qu'on est encore

24:28dans un sweet spot

24:28par rapport à ça

24:29comme disait Mabrouk

24:31je pense que

24:32depuis une dizaine de jours

24:33on est un peu

24:34dans une respiration

24:35sur les marchés

24:35une respiration

24:36qui est plutôt

24:36tout à fait saine

24:37pour la thématique

24:39l'IA

24:39par rapport à ce qu'on disait

24:40juste avant

24:41sur la solidité

24:43la visibilité

24:44qu'on a

24:44sur les investissements

24:46qui sont faits

24:47clairement

24:48ça reste une thématique

24:49d'investissement

24:49sur laquelle on est à l'aise

24:50on n'a pas du tout

24:51l'impression

24:53qu'il y a une bulle

24:53qui a vraiment un risque

24:54de ce côté-là

24:55un risque même de marché

24:56parce que

24:57vu la taille des enjeux

24:58on est clairement

24:58sur cette question-là

25:00néanmoins

25:01c'est vrai que

25:02en termes de gestion

25:03on fait de la gestion active

25:04et récemment

25:05on a eu tendance

25:06et c'est toujours pareil

25:07c'est dans des contrastes

25:09au sein des secteurs

25:10on parle des hyperscalers

25:12mais il y a certains acteurs

25:12indirectement liés

25:13à la thématique de l'IA

25:14où pour le coup

25:15les attentes

25:16les ambitions

25:17et les multiples associés

25:18se sont littéralement

25:20envolées

25:20dans des considérations

25:22que nous on trouve

25:22exagérées

25:23donc là pour le coup

25:24ça a été pour nous

25:24l'idée

25:25principalement

25:26de prendre

25:27quelques profits

25:28d'alléger

25:28et à l'inverse

25:29de rebalancer plus

25:30effectivement

25:31sur ce qu'on va appeler

25:31plutôt

25:32les losers de l'IA

25:33ceux qui effectivement

25:34sont considérés

25:35comme étant

25:36à mettre à la cave

25:38oublier

25:39disrupter

25:40parce que là aussi

25:40le marché a exagéré

25:41peut-être

25:42alors nous

25:42c'est clairement

25:43notre position

25:43et effectivement

25:44on l'a fait un peu

25:45avec parcimonie

25:46mais on a eu tendance

25:47à se repositionner

25:48sur ces acteurs-là

25:49dans le logiciel en particulier

25:50mais ça a été clairement

25:51les arbitrages

25:52qu'on a pu effectuer

25:52oui et puis le statut

25:53de loser

25:54ça peut changer vite

25:55moi je me souviens

25:55au tout début

25:56de ChatGPT

25:57Publicis par exemple

25:59à Paris

25:59c'était vu comme

26:00un grand gagnant de l'IA

26:01je crois qu'ils font

26:01une très bonne année boursière

26:02en 23

26:03en tout cas après

26:04ChatGPT

26:05et puis depuis

26:06on a révisé un peu

26:07le jugement

26:07et c'est vrai

26:08qu'on se dit

26:08ah tiens finalement

26:09est-ce que l'IA

26:10va pas être

26:11une technologie

26:13qui va abîmer

26:14les modèles économiques

26:16d'une boîte

26:16comme Publicis

26:17le marché se questionne

26:18dans un sens

26:19et dans l'autre

26:19c'est vrai

26:20après pour recouper

26:21un peu ce que vous dites

26:22sur Publicis

26:23mais à la fois

26:23je pense à d'autres acteurs

26:25je pense dans le logiciel

26:26on parle d'assosystème

26:27etc

26:27ça va être la façon

26:28dont vous pouvez

26:30ou pas être disrupté

26:31la façon dont vous allez

26:32utiliser la data

26:33quelle qualité de data

26:34etc

26:34et c'est là où

26:35certains acteurs

26:35qui ont parfois vu

26:37leur multiple

26:38baisser de 30

26:3940%

26:39on considère

26:40que peut-être

26:41il y a une exagération

26:42dans ce qu'on appellerait

26:42la disruption de l'IA

26:43et c'est clairement

26:45les arbitrages

26:45qu'on a pu faire récemment

26:46l'IA peut-être

26:47effectivement le faux soyeur

26:48de certains secteurs

26:50comme ça peut être

26:52et c'est exactement ça

26:53de quelle manière

26:54on intègre l'IA

26:55dans finalement

26:56le modèle économique

26:57dans le mode de production

26:58mais on peut déjà avoir

27:00des convictions

27:00d'investissement

27:01par rapport à ça

27:02il y a quand même

27:03l'idée de

27:04on ne connait même pas

27:05le modèle économique

27:06d'un OpenAI

27:07ou d'un Anthropique

27:08on dit que 27

27:09ils seront peut-être rentables

27:10voilà

27:10non mais l'idée

27:11c'est de se dire

27:12de quelle manière

27:12cette nouvelle façon

27:14finalement de procéder

27:15à des recherches

27:17cette nouvelle façon

27:18finalement

27:18le gain de temps

27:19que ça peut permettre

27:20etc

27:20est-ce que tout ceci

27:21ne va pas permettre

27:21le fameux gain de productivité

27:23dont tout le monde parle

27:24bon effectivement

27:25la productivité

27:25il n'y a que les économistes

27:27effectivement qui savent

27:28qu'on ne sait pas la mesurer

27:28mais on en parle tout le temps

27:29mais c'est quand même

27:30assez

27:30il y a quand même

27:32des points

27:33des secteurs

27:33où ça peut effectivement

27:34être

27:35comme j'ai

27:35soit le fossoyeur

27:36et complètement détruire

27:37finalement un secteur

27:38il y a quand même

27:38une question

27:40que je me pose personnellement

27:41on fait quoi du moteur

27:42de recherche Google

27:43en fait aujourd'hui

27:43donc qu'est-ce qu'on en fait

27:45dans un cosme finalement

27:46je dois être le dernier

27:47à l'utiliser encore

27:48non on est peut-être

27:49on est deux

27:49ça va

27:50toi viens pour Google

27:51alors trois

27:52bon ça montre

27:54il y a un effet générationnel

27:55sur ce plateau

27:55oui c'est ça

27:55et donc du coup

27:56voilà

27:58il y a effectivement

27:59certains pans de l'économie

28:00certains pans d'activité

28:01qui vont être littéralement

28:02détruites

28:03et après bon bah

28:05on nous explique

28:06à la Schumpeter

28:06finalement que la destruction

28:08peut faire jaillir

28:09la création

28:10et c'est quoi le délai

28:11entre la destruction

28:12et la création ?

28:14c'est une bonne question

28:14parce que j'en sais rien

28:15en fait en réalité

28:16non mais ça prend du temps

28:17je crois que c'était

28:17Chris Waller à la Fed

28:18il y a eu des travaux

28:19qui ont été faits

28:20pour lui

28:21il y aura d'abord

28:22massivement un effet

28:23de destruction d'emplois

28:24avant qu'on voit

28:26de nouveaux emplois

28:27apparaître

28:27et peut-être que

28:28les emplois

28:28des 50 prochaines années

28:30sont des emplois

28:30qu'on ne connaît pas

28:31encore aujourd'hui

28:31mais ça suppose deux choses

28:32il y a quand même

28:33un gap

28:34un intervalle de temps

28:35c'est une fameuse courbe en J

28:36en fait en quelque sorte

28:37c'est-à-dire qu'en gros

28:37vous avez d'abord destruction

28:38puis ensuite on peut

28:39effectivement envisager

28:40la création

28:40et globalement

28:42le problème c'est que

28:42ok on peut avoir

28:43des

28:44comment dire

28:45une création

28:46de nouveaux emplois

28:46qui sont liés à cette IA

28:47ça suppose quand même

28:48une chose

28:48c'est d'avoir en face

28:50les gens qui sont formés

28:51en fait pour ça

28:51et c'est pour là

28:52que je rejoins

28:52enfin je rebouche

28:53mon histoire

28:54peut-être un peu gâteux

29:00de l'humain aux Etats-Unis

29:00c'est pas non plus

29:01entre guillemets

29:02la panacée

29:02c'est pour ça que ça

29:03vient effectivement

29:04massivement débaucher

29:05des cerveaux

29:06qui sont à l'étranger

29:07mais je vois pas

29:08comment on en profite

29:09nous du coup

29:09parce qu'on forme des gens

29:10qui vont ensuite

29:11non mais on peut parfaitement

29:13non mais on peut parfaitement

29:14avec

29:14non mais on a un moyen

29:15de pression d'une part

29:16et d'autre part

29:17on peut tout simplement

29:18essayer de les garder

29:18parce qu'on peut monter

29:19ce genre effectivement

29:20de reprise

29:20capital

29:21public

29:22enfin partenariat

29:22public privé

29:23il y a moyen

29:24moyen me semble-t-il

29:25mais oui effectivement

29:25on sort des salaires

29:26neuf chiffres

29:27pour embaucher

29:27des stars de l'IA

29:28oui

29:29il faut aligner

29:30ouais il faut aligner

29:31mais bon

29:31c'est un investissement

29:32pourquoi tout le monde

29:34est surpris effectivement

29:34de dire bah oui

29:35on investit

29:36mais c'est pas mal

29:37même en Europe

29:37pour reboucler

29:39à ce qu'on disait

29:39sur les réseaux tout à l'heure

29:40ou même au nucléaire

29:41on a actuellement déjà

29:42des déficits

29:43au niveau électricien

29:44au niveau ingénieur nucléaire

29:45et clairement aujourd'hui

29:47c'est juste une histoire

29:48de formation

29:48et d'orientation

29:49sur les besoins de demain

29:50peut-être sur certains métiers

29:52vous aurez un problème

29:53de formation par rapport à ça

29:54néanmoins il y a

29:55certains corps

29:56qui aujourd'hui

29:56cherchent désespérément

29:57des compétences

29:59et des talents

30:00je voulais comparer

30:01action internationale

30:02c'est votre domaine

30:03Alexis

30:03alors ça reste en lien

30:05avec la tech

30:05mais si on regarde

30:06un petit peu quand même

30:07ce qui a marqué 2025

30:08donc l'IA bien sûr

30:10le moment deep sick

30:11le week-end

30:13juste avant l'investiture

30:14de Donald Trump

30:15je trouve que là aussi

30:16c'est quand même

30:17non mais c'est un symbole

30:18très fort

30:18de toute cette année 2025

30:20l'affrontement

30:21en Chine-Etats-Unis

30:22la dimension technologique

30:23l'IA etc

30:24et puis il y a aussi

30:25les performances boursières

30:27notamment en Asie

30:29est-ce que c'est

30:30juste une histoire

30:31de tech asiatique

30:33est-ce que ça va au-delà

30:34de la tech

30:35simplement en Asie

30:36et est-ce qu'effectivement

30:38on a une conviction

30:40grandissante

30:40que c'est peut-être

30:42un cycle

30:43d'internationalisation

30:45des performances

30:46qui est devant nous

30:46encore aujourd'hui

30:47Alexis

30:48alors 2025

30:49c'est vrai que c'est une bonne année

30:50c'était pas forcément gagnée

30:51au départ

30:52on avait beaucoup

30:52de questionnements

30:53politiques

30:55géopolitiques

30:56il y avait beaucoup

30:57d'éléments

30:57qui effectivement

30:58rentraient dans l'équation

30:59et ce qui a été

31:00effectivement une des surprises

31:01ça a été la surperformance

31:03je pense du marché chinois

31:04du marché européen

31:06qui chacun

31:08ont tiré

31:09leur épingle du jeu

31:10en particulier

31:11si on prend plus en euros

31:13comparé au marché américain

31:14clairement

31:14ils surperforment

31:15donc c'est une bonne année

31:16pour la partie Chine

31:18effectivement

31:18on est allé trop loin

31:20j'ai dit Asie

31:20j'ai pas dit Chine

31:21mais

31:22non mais parce que

31:24c'est celui que j'ai le plus en tête

31:26mais c'est l'éléphant

31:27dans la pièce

31:27en Asie

31:28qui a très bien performé

31:29cette année

31:29on a un rattrapage

31:31en termes de valeurs

31:31on est certainement allé trop loin

31:32on a également eu un changement

31:34aussi en interne

31:35au niveau de la Chine

31:36sur la façon

31:37dont les gouvernements locaux

31:38soutiennent l'économie

31:39et l'économie privée

31:41et donc ça

31:42c'est des différents éléments

31:43qui ont aidé

31:44le rebond de ces marchés

31:45il y a le côté

31:46ininvestissable

31:47en Chine

31:48c'est légèrement atténué

31:50pour autant

31:51la consommation

31:52reste

31:52ce qu'elle est

31:53elle reste

31:54on va dire

31:55assez morose

31:56on n'a pas forcément

31:56un rebond marqué

31:57significatif

31:58de ce côté-là

31:58néanmoins

31:59quand on se paye

32:00à peu près

32:009-10 fois

32:01le PE

32:01comparé à un marché américain

32:02qui est plutôt autour de 22-23 fois

32:04il y avait peut-être

32:05un écart

32:06qui était un peu trop

32:06un peu trop important

32:07est-ce que c'est la tech

32:09qui fait la perf

32:10avant tout

32:10sur ce marché chinois

32:12et sur ces grands marchés asiatiques

32:13en général

32:14ou est-ce que c'est plus large

32:15que ça sectoriellement parlant ?

32:17c'est un peu plus large que ça

32:19mais non au moins

32:19c'est quand même

32:19les acteurs tech

32:20qui ont vraiment

32:20fortement rebondi

32:22et qui ont bien aidé

32:23à la contribution

32:23sur ces marchés-là

32:24sur l'Europe

32:25c'est beaucoup plus

32:26sur l'Europe

32:27sur l'Europe

32:27les bancaires

32:30la défense

32:30c'était des thématiques

32:31très différentes

32:31j'ai de mémoire

32:34que la banque

32:35la banque

32:36et la défense

32:37tirent pour 70%

32:38des indices

32:39sur l'année 2025

32:40la concentration est partout

32:42exactement

32:42et après pour l'année

32:43ce projet

32:44sur l'année 26

32:44on reste sur une conviction

32:46où la diversification

32:47va encore porter ses fruits

32:49je pense

32:49on peut parler de l'Allemagne

32:50par exemple

32:51la France est certainement

32:52un autre sujet

32:53on est plus mesuré

32:55dirons-nous

32:55sur la France

32:56sur l'Allemagne

32:57on a une plus grosse conviction

32:58le budget 25

33:00on n'a pas encore vu

33:00ce fameux bazooka

33:01ce plan bazooka

33:02qui devait se déverser

33:04encore sur l'ensemble

33:05de l'économie allemande

33:06ça commence maintenant

33:07le budget a été voté

33:09en septembre

33:09pour le budget 25

33:10le budget 26

33:11vient d'être voté

33:12et donc c'est là

33:13où on devrait avoir

33:14par huissellement

33:15beaucoup de ces sociétés

33:16sur lesquelles on est exposé

33:17qui devraient en bénéficier

33:18on parlait des réseaux

33:19on peut parler des infrastructures

33:21on parle de ces ponts

33:21qui s'écroulent en Allemagne

33:23est-ce que le marché

33:23anticipé déjà

33:24c'est pas la totalité

33:26de ce qu'on pourrait voir

33:27comme résultat économique

33:29de ces investissements

33:30à terme

33:31pour la pratique

33:31construction et infrastructure

33:33je pense pas

33:33il y a des valorisations

33:35qui sont restées

33:36relativement correctes

33:38pour la partie défense

33:39j'aurais tendance à dire

33:40qu'on a effectivement

33:41intégré

33:42que maintenant

33:43on avait des niveaux de croissance

33:44qui n'étaient plus les mêmes

33:45qu'il y avait une urgence

33:46par rapport à ce qui se passe

33:47en Ukraine

33:47qui ont fait que les multiples

33:49se sont appréciés

33:50ce serait plus

33:51sur la partie

33:51construction, infrastructure

33:53services que je chercherais

33:55à investir en Allemagne

33:56un petit point

33:58sur l'Asie justement

33:59donc effectivement

34:00la Chine

34:01il y a le biais tech

34:02il y a aussi un biais

34:03finalement

34:03qui consiste à dire

34:04que le biais domestique

34:06c'est-à-dire qu'en gros

34:07faire sortir

34:08les ménages chinois

34:09pardon

34:10du secteur immobilier

34:12où là vous avez

34:13de la colle entre les mains

34:14pour les amener en bourse

34:15pour les amener

34:16effectivement sur quelque chose

34:16de liquide

34:17et à la limite

34:17et qui croit

34:18à la limite

34:18pourquoi pas

34:19le biais domestique

34:22aux Etats-Unis

34:22c'est très puissant

34:23d'ailleurs trop puissant

34:24donc ça peut être

34:25source de problème

34:26mais en Chine

34:27ils sont en train

34:27de répliquer à peu près

34:28la même stratégie

34:29et ça a l'air de marcher

34:31ça c'est le premier point

34:32on appelle ça

34:32la retail army

34:33c'est pas pour rien

34:34oui

34:35l'armée des particuliers

34:36sur les marchés

34:37et eux finalement

34:38c'est de la colle aussi

34:39en gros

34:39ils vendent beaucoup moins vite

34:41finalement

34:41que de gros acteurs

34:43institutionnels

34:43ou des hedge funds

34:44et le deuxième point

34:45c'est finalement

34:45sur les pays

34:46en fait satellites de l'Asie

34:47c'est-à-dire qu'en gros

34:47vous avez quand même

34:48deux pays

34:48qui ont bien bénéficié

34:49de ce biais tech

34:50c'est la Corée

34:51et c'est Taïwan

34:52et donc ça continue

34:53effectivement

34:53et ça devrait continuer

34:54il n'y a pas de raison

34:55finalement de voir

34:56ces deux pays-là

34:57ne pas continuer

34:58de bénéficier

34:59finalement de ce boulevard

35:00ma question

35:01s'il y a un pain

35:02sur la tech américaine

35:03qu'est-ce qui se passe

35:04sur la tech asiatique

35:06au sens large

35:06chinoise en particulier

35:08est-ce que ça amortit

35:09quand même le choc

35:09est-ce qu'il y a

35:10une vraie diversification

35:11enfin une vraie décorrélation

35:12entre ces deux univers

35:13ou est-ce que

35:14restant de la tech

35:16la punition sera la même

35:17pour tout le monde

35:18je dirais

35:19je ferais une réponse

35:19d'économiste

35:20la corrélation

35:20elle n'est pas de 1

35:21elle doit être de 0,5

35:22d'accord

35:22ok

35:23en réalité c'est qu'on ne peut pas dire

35:25qu'il y a une énorme connexion

35:27pour les raisons

35:27qu'on avait mentionnées

35:28c'est qu'en gros

35:28c'est deux modèles

35:29totalement différents

35:30certes on utilise

35:30les mêmes puces etc

35:31donc il y a des facteurs intrinsèques

35:33de part et d'autre

35:34et puis je pense

35:35qu'il y a des interdépendances

35:36qui se sont créées

35:36au sein de l'Asie

35:37qui font que peut-être

35:38ça les immunise

35:39un peu plus finalement

35:40et puis il y a cette stratégie

35:41également

35:42qui consiste à réduire

35:43sa dépendance finalement

35:44des Etats-Unis

35:45on ne peut pas se fier à eux

35:46donc du coup

35:46pourquoi finalement

35:47maintenir une forte dépendance

35:49alors que du jour au lendemain

35:50Trump peut nous imposer

35:51des tarifs

35:52ou ce genre de choses

35:52d'accord

35:53avec ça il y a une forme

35:54de décorrélation

35:55enfin c'est pas juste

35:56une diversification géographique

35:57je pense par exemple

35:58pour Taïwan

35:59pour la Corée

35:59ou je pense à des SKINX

36:01des TSMC

36:01la corrélation sera certainement

36:03plus forte que 0,5

36:04mais c'est spécifique

36:06en citant cette boîte

36:07vous oubliez Samsung

36:08vous citez à peu près

36:09la totalité du marché

36:11sud-coréen

36:11et du marché taïwanais

36:13pour dire les choses

36:13là aussi

36:14la concentration

36:15est très forte

36:16autour de ces quelques noms

36:17que vous avez cités

36:19bon

36:19que vaut le rapport

36:20sur l'emploi américain

36:21qui va être publié demain

36:22Mabrouk

36:23pour septembre

36:25la question est difficile

36:26donc

36:27à mon sens

36:28pas grand chose

36:29puisque finalement

36:30c'est un point de septembre

36:32finalement

36:33est-ce que ça confirmera

36:34la baisse tendancielle

36:36qu'on a vu

36:37dans les créations d'emplois

36:38alors on a quelques données

36:39intermédiaires

36:40on a l'enquête JOLT

36:41on a l'enquête

36:41effectivement

36:42les demandes hebdoménaires

36:44d'allocations chômage

36:45qui montrent que

36:45là aussi

36:46il n'y a pas vraiment

36:46de tendance à la reprise

36:48et puis finalement

36:48toutes les données d'enquête

36:50dont on dispose

36:51ne montrent pas

36:52qu'il y a de rebonds par ailleurs

36:54donc finalement

36:54on va avoir

36:55juste la confirmation

36:56finalement

36:56que ça continue

36:57de se dégrader

36:57de manière graduelle

36:58qu'il n'y a pas d'accident

36:59par ailleurs

36:59personne n'anticipe

37:01finalement une dégradation

37:02et puis il va quand même

37:03manquer quelques datas

37:04donc c'est un peu ça

37:05le problème

37:05c'est-à-dire qu'on aura

37:06un rapport incomplet

37:07bon bah qu'est-ce qu'on en fait

37:08en plus il est

37:09entre guillemets

37:10backward

37:10donc il traitera du passé

37:12et finalement

37:14il faudra inférer

37:15il faudra inférer

37:16pardon

37:17un momentum

37:18finalement une dynamique

37:19sur le marché du travail

37:20à mon sens

37:21les interrogations

37:24que se pose

37:26le marché

37:26et à juste titre

37:27finalement sur

37:28le mouvement de la Fed

37:29pourrait justement

37:30trouver un début

37:31de réponse demain

37:32donc il y a quand même

37:32une vertu finalement

37:33à ce rapport sur l'emploi

37:35même si je viens

37:36de le démolir

37:36de manière un peu

37:38méthodique

37:39il y a quand même

37:40l'idée finalement

37:40est-ce que la Fed

37:41va aller vers

37:42d'autres baisses de taux

37:42de moins

37:43la baisse de taux

37:43de décembre

37:44va-t-elle effectivement

37:45y renoncer

37:46donc à mon sens

37:47effectivement

37:48ça va juste corroborer

37:49le fait que la Fed

37:49va y aller

37:49va y aller en décembre

37:51oui

37:51d'accord

37:52qu'est-ce qui vaut mieux

37:53pour les marchés actions

37:54aujourd'hui

37:55que la Fed continue

37:56de baisser les taux

37:56ou qu'elle nous dise

37:58finalement

37:58qu'elle n'a plus besoin

37:59de le faire

38:00en tout cas au rythme

38:01de chaque réunion

38:03tout dépend

38:03en fait si on a

38:04l'idée d'un recalibrage

38:06de politique monétaire

38:07à savoir effectivement

38:08nous

38:08entre guillemets

38:09renonçons à baisser les taux

38:10parce que finalement

38:11la croissance est là

38:13l'inflation est sous contrôle

38:14au fond

38:15on est dans un paradigme

38:17qui n'est pas mauvais

38:18qui est même plutôt bon

38:19et donc

38:20de ce point de vue là

38:21on aura peut-être

38:22on aura des secousses

38:23de marché

38:23ça c'est sûr

38:24mais finalement

38:24le momentum

38:25va reprendre

38:25effectivement

38:26le dessus

38:27en revanche

38:28si on a une situation

38:30où on sent bien

38:31qu'il y a une hésitation

38:32de la part de la Fed

38:33à savoir

38:34finalement cette inflation

38:35certes elle est sous contrôle

38:37mais elle est résiliente

38:38la croissance finalement

38:39elle est relativement faible

38:41mais elle ne se dégrade pas

38:42il y a peut-être

38:43l'émergence encore

38:43de cette thématique

38:44de stagflation

38:45alors là

38:45qui pourrait affaler tout le monde

38:46donc si on est dans le recalibrage

38:48de politique monétaire

38:49mais avec un message positif

38:50là finalement

38:51encore une fois

38:52ça va swinguer

38:53mais ça va repartir

38:54si on est en revanche

38:55dans une thématique

38:56plutôt finalement

38:57attention ça se dégrade de partout

38:58mais finalement

38:59on n'a pas les outils

38:59pour pouvoir intervenir

39:00en tout cas pas avec les taux

39:01et bien finalement

39:02ça pourrait être beaucoup plus grave

39:03vous préférez une Fed

39:04qui baisse les taux

39:05ou qui marque une pause ?

39:08pour les actions j'entends

39:10non

39:10c'est un choix assez compliqué

39:13vous disiez

39:14qu'il y avait beaucoup de divergences

39:15au sein même

39:15de différents membres de la Fed

39:17la question ça va être effectivement

39:20par rapport à la consommation

39:21et par rapport aux ménages

39:22les moins aisés

39:23où on a un questionnement

39:24sur à la fois l'emploi

39:25dans quelle mesure

39:26il va être suffisamment solide

39:28ou pas

39:28et de l'autre

39:29par rapport aux différentes publications

39:31qu'on a vues dans la consommation

39:32je pense au Procter

39:33je pense à Chipotle

39:34on peut penser aussi

39:35même à Home Depot

39:36hier

39:36l'équivalent de l'Euron Merlin

39:38qui faisait un warning

39:39où on sent que la consommation

39:41et la consommation de ces ménages

39:42pour le coup

39:43est un peu compliquée

39:44et pour le coup

39:45la réponse d'une baisse des taux

39:48serait plutôt favorable

39:49aux ménages aisés

39:50qui favoriserait l'effet richesse

39:51à travers une baisse des taux

39:52plutôt qu'une action directe

39:55pour ces ménages

39:55sur lesquels actuellement

39:57on attend une plus grosse solidité

39:59donc il y a un peu

40:00une sorte de paradoxe

40:01qui va être lié à ça

40:01j'aurais plutôt tendance

40:02à penser qu'il y aura

40:03un peu un statu quo

40:04sur une absence de baisse des taux

40:05on verra

40:07c'est 50-50 aujourd'hui

40:08mais ça veut dire que

40:09si la Fed n'a pas la réponse

40:11aux problèmes que vous décrivez

40:13pour effectivement

40:1360-70-80%

40:15des consommateurs américains

40:18Trump il a la réponse

40:20c'est l'échec

40:21il va falloir

40:22oui

40:22c'est certainement

40:24une des réponses

40:25qui vont arriver

40:25je pense 2026

40:27donc si c'est pas la Fed

40:28ce sera l'échec

40:29oui mais l'échec c'est la Fed

40:30oui

40:31oui d'accord

40:32donc à un moment donné

40:33ça veut dire en toile de fond

40:34attention

40:35on est peut-être prêt

40:36à réactiver un QE

40:37enfin tout le genre

40:38enfin c'est quand même

40:38et là aussi

40:39si on a l'échec

40:40et là c'est entre guillemets

40:42double salto

40:44puisque vous avez à la fois

40:45la consommation qui repart

40:47donc la croissance effectivement

40:48qui est soutenue par son principal moteur

40:50et un QE

40:50donc une espèce

40:51encore une fois

40:52une politique monétaire

40:53non conventionnelle

40:54qui va soutenir effectivement

40:55les valorisations

40:55tout le monde va s'y retrouver

40:56ça va être encore la fête

40:57aux Etats-Unis

40:57donc mais

40:59comment on finance tout ça

41:00donc encore une fois

41:01le marché s'inquiète finalement

41:03enfin c'est inquiété

41:04plus trop maintenant

41:05même si on sent qu'il y a de la résistance

41:07parce que

41:07on a franchi le 4%

41:10temporairement

41:11on est descendu à 3,95

41:12mais on sent bien que finalement

41:14c'est quand même difficile

41:16aujourd'hui

41:16avec des niveaux d'endettement

41:18avec la croissance finalement

41:19des déficits attendus

41:20d'aller finalement

41:22payer seulement

41:233 et des poussières

41:25finalement pour la dette américaine

41:26pour aller prêter de l'argent

41:28aux Etats-Unis

41:28il y aura un premium

41:29et là encore

41:30il y a des arbitrages

41:31qui vont se manifester

41:32et on peut imaginer là

41:34il nous reste quelques minutes

41:35pour envisager un peu

41:362026

41:37on l'a déjà évoqué

41:38par petites touches

41:39mais la hiérarchie

41:41des performances

41:41qu'on a observé en 2025

41:43c'est-à-dire quand même

41:43des marchés émergents

41:45qui surperforment

41:46l'Europe

41:47qui elle-même

41:48surperforment les Etats-Unis

41:49c'est une hiérarchie

41:50de performances

41:51qu'on peut conserver

41:52toutes choses égales

41:53par ailleurs

41:54sur une année

41:55comme 2026

41:56alors c'est pas exclu

41:58honnêtement

41:58puisqu'il y a quand même

41:59quelque chose aussi

42:00en Europe

42:01qui se manifeste

42:02alors je serais un peu moins

42:03alors je vais reformuler

42:05je serais un peu moins sûr

42:06effectivement

42:06que les Etats-Unis

42:08que les marchés américains

42:09sous-performent

42:11pardon les marchés européens

42:12tous les autres marchés

42:13d'accord

42:13et notamment le marché européen

42:14parce que finalement

42:15on a quand même

42:15une chose

42:16d'un point de vue macroéconomique

42:17c'est qu'on a quand même

42:18un affaissement très net

42:19de la croissance américaine

42:20et donc ça globalement

42:22si on pense

42:22qu'il y a quand même

42:23une relation entre la macro

42:24et la micro

42:24et bien mécaniquement

42:25ça se voit également

42:26on a cette sous-performance

42:28la croissance européenne

42:29en fait ne fait qu'accélérer

42:30depuis 2023

42:31en fait

42:31donc on démarre de très bas

42:34je le concède

42:34et on accélère très lentement

42:36mais alors

42:36encore une fois

42:38c'est jamais spectaculaire

42:39et quand c'est spectaculaire

42:40en Europe

42:40c'est suspect

42:40donc du coup

42:41fondamentalement

42:42ça continue

42:44de s'améliorer

42:45l'Allemagne

42:46sortira de l'ornière

42:47on a toujours

42:47on a eu trois années

42:48consécutives

42:48de croissance négative

42:50voire même à zéro

42:51le dernier trimestre allemand

42:52était encore à zéro

42:52ça s'améliore graduellement

42:54le plan

42:54effectivement

42:55les politiques budgétaires

42:56vont se diffuser

42:56donc il n'est pas impossible

42:58d'avoir

42:58finalement

42:59un cosme

43:00où à la fois

43:01l'Europe et les Etats-Unis

43:02performent

43:02mais je mets quand même

43:04une pièce

43:04non je mettrais une pièce

43:06sur les Etats-Unis

43:07quand même

43:07ah oui

43:07et les émergents

43:09et les émergents

43:10devant l'Europe

43:10aussi

43:11d'accord

43:12ok

43:12il y a quand même plus

43:13le réservoir de croissance

43:14il est quand même là-bas aussi

43:15donc le macroéconomiste

43:18que je suis

43:19me dit que finalement

43:20on doit identifier

43:21la zone de croissance

43:21dans un cas

43:22encore une fois

43:23où le dollar

43:23sera stable

43:24le dollar a été problématique

43:25pour beaucoup de gens

43:26cette année

43:27pour beaucoup d'investisseurs

43:28et cette année

43:29l'année prochaine

43:30a priori

43:30il n'y a pas de raison

43:31pour que le dollar

43:32on repère 10% sur le dollar

43:33non non

43:33on repère 10%

43:34ou même repart dans le décor

43:36ça va rester relativement stable

43:37au niveau que l'on connaît

43:38visibilité du coup

43:39le marché M

43:40bon

43:40pour 2026 là

43:42quels sont les messages

43:43avec Mabrouk

43:43après il y a des

43:44si on prend l'Europe

43:46dans sa globalité

43:48c'est à dire quoi

43:49avec le Royaume-Uni

43:49et la Suisse

43:50la Royaume-Uni

43:51la France

43:52oui

43:52encore oui

43:54donc là pour le coup

43:55je pense que l'Europe

43:57serait certainement

43:58peut-être un peu

43:58en deçà des US

43:59par contre

43:59au sein de l'Union Européenne

44:01je pensais encore une fois

44:01à l'Allemagne ou autre

44:02il y aurait certainement

44:03des poches

44:03des zones

44:04des secteurs

44:04qui devraient bien mieux

44:05tirer leur épingle du jeu

44:06ça c'est clair

44:07on parlait de ce plan Bazooka

44:09je pense que l'année 2026

44:10c'est là où on commencera

44:11à avoir les premiers effets

44:12on commence aussi

44:13à avoir l'atténuation

44:14des contraintes

44:16liées au prix de l'énergie

44:18en Allemagne

44:19on voit également aussi

44:20la mise en place

44:21des barrières douanières

44:22aussi également en Europe

44:23c'est laborieux

44:24c'est long

44:24mais ça arrive

44:25et tout ça milite quand même

44:27pour que l'Europe

44:27tire son épingle du jeu

44:28je pense en 2026

44:29les US

44:30je reste aligné

44:32c'est dans le sens

44:32où ça reste

44:33la première économie

44:34au monde

44:35la thématique

44:36des data centers

44:37et de l'IA

44:37elle contribue au PIB

44:39maintenant

44:39c'est presque 1%

44:40de croissance

44:41c'est une thématique

44:42c'est quand même

44:42un rouleau compresseur

44:43qui continue

44:44et qui va aider

44:45je pense l'année 26

44:46aux US

44:46et la directionnelle

44:49des taux

44:49pourrait être un élément

44:50qui

44:50si ce n'est pas en décembre

44:51si c'est un peu plus tard

44:52en tout cas aidera

44:53on parlait tout à l'heure

44:54des tarifs de donier

44:55la facture serait peut-être

44:56moins salée

44:57que ce qu'on craignait

44:58il y a encore quelques mois

44:59et donc les US

45:00in fine

45:01ce serait certainement

45:02encore une fois

45:03le marché qui devrait

45:03bien se comporter

45:05ce n'est pas la fin

45:05des Etats-Unis

45:06on n'était pas là

45:07pour annoncer

45:07la fin des Etats-Unis

45:08mais oui

45:09ça reste un marché

45:10solide et central

45:11pour toutes les allocations

45:13d'actifs

45:13aujourd'hui dans le monde

45:14merci beaucoup messieurs

45:15merci d'avoir été

45:16les invités de Planète Marché

45:17ce soir

45:17Alexis Bossard

45:18gérant Action International

45:19chez Edmond Drottil

45:20Asset Management

45:21et Mabrouk Chetouane

45:22responsable de la stratégie

45:23de marché

45:23de Natixis IM

45:24le dernier quart d'heure

45:36de Smartbourg chaque soir

45:37c'est le quart d'heure

45:38thématique

45:39le thème ce soir

45:40c'est celui de l'ISR

45:41l'investissement

45:42socialement responsable

45:43qui a connu

45:44alors un cycle

45:45d'années très très faste

45:47qui a été suivi

45:49d'années un peu moins faste

45:51tant sur le plan

45:51des performances

45:52même que sur le plan

45:54de l'intérêt

45:55en général

45:56du marché

45:56pour ces thématiques

45:57et ces stratégies ISR

45:59comment repenser l'ISR

46:00en 2025

46:01c'était le sujet

46:02de l'intervention

46:03d'Antoine Dumont

46:04qui est avec nous

46:05ces derniers jours

46:06dans Smart Bourse

46:07le directeur

46:07distribution et partenariat

46:09des Coffi

46:09Coffi c'est une société

46:14qui ne fait que ça

46:15je pense que c'est un point important

46:16on est la filiale

46:17du groupe Crédit Coopératif

46:18on gère aujourd'hui

46:20environ 10 milliards d'euros

46:21et l'entièreté de nos fonds

46:23sont ISR

46:23c'est-à-dire que tous nos fonds

46:24vont passer

46:25au travers d'une méthodologie

46:26propriétaire

46:27qui s'appelle Prisme

46:27et qui va encapsuler

46:29des fonds monétaires

46:30jusqu'aux fonds actions

46:31en passant par tous les autres fonds

46:32donc c'est pas un compartiment

46:33chez nous

46:33c'est vraiment

46:34l'ensemble de la structure

46:35je pense que c'est un point

46:36en termes de cohérence

46:37l'ADN

46:37et vous êtes même de fait

46:39devenu une entreprise à mission

46:40la première société

46:41de gestion française

46:42à choisir ce statut

46:44d'entreprise à mission

46:45Antoine c'est ça ?

46:46tout à fait

46:46avec cette idée

46:47de conjuguer

46:48la performance financière

46:49et les aspects de durabilité

46:51ça nous semble évidemment

46:52essentiel

46:52oui j'imagine que c'est un atout

46:55que c'est une force

46:56d'avoir choisi

46:57ce statut d'entreprise à mission

46:59mais c'est aussi

47:00le résultat

47:01d'une réflexion

47:02d'un processus

47:03comment vous en êtes arrivé là ?

47:04c'est assez naturel

47:05finalement pour Ecofi

47:06qui ne fait que ça

47:07donc il y avait cette logique

47:08d'inscrire dans nos statuts

47:11le fait

47:11comment on devait inscrire

47:12la durabilité

47:13en plus de la performance financière

47:14et quand on voit

47:15les défis

47:16auxquels nous faisons face

47:17c'est quelque chose

47:18qui devrait gagner

47:20en vitalité

47:20en tout cas on l'espère

47:21dans les années à venir

47:22on va revenir effectivement

47:23sur ce petit mouvement

47:26de retour

47:27alors de backlash

47:28comme on dit

47:29sur l'ISR

47:30après des années très fastes

47:31et je les ai connues

47:32il y a eu une période

47:33un long cycle

47:33où l'ISR

47:35l'ESG

47:35la prise en compte

47:36des critères extra financiers

47:37était très à la mode

47:39peut-être un peu trop

47:39peut-être qu'il a fallu

47:40aussi repenser

47:41ce style d'investissement

47:43mais un mot encore

47:44d'Ecofi

47:45pour vous situer

47:46dans ce paysage

47:47de la gestion d'actifs

47:4810 milliards d'encours

47:49aujourd'hui

47:50avec quelle dynamique

47:51sur ces 10-11 premiers mois

47:55de l'année 2025

47:56c'est-à-dire sur l'ensemble

47:56quasiment de cet exercice

47:58un peu presque

47:58sur l'ensemble de l'exercice

48:00l'année est faite

48:01c'est une très bonne année

48:02on n'a jamais appris

48:02de surprener

48:03sur les marchés financiers

48:04on peut dire

48:05que c'est une très bonne année

48:06chez Ecofi

48:06on collecte un peu plus

48:07d'un milliard 5 net

48:08et ce qui est intéressant

48:09c'est qu'on collecte

48:10sur l'ensemble

48:10des classes actives

48:11on collecte

48:12sur le fonds monétaire

48:13Ecofi Trésorerie

48:14qui est un paquebot

48:15chez nous

48:16c'est le R5 d'encours

48:17et on collecte également

48:18sur des fonds obligataires

48:19des fonds multiactifs

48:20et également sur des fonds actions

48:21et ça c'est un point important

48:22je pense notamment

48:23à notre fonds

48:24Ecofi Smart Transition

48:25qui a débuté l'année

48:26à 38 millions d'encours

48:27et qui tangente

48:28les 250 millions aujourd'hui

48:29on va évoquer

48:30parce que Smart Transition

48:31ça nous dit quelque chose

48:32déjà de l'approche

48:34ou des différentes approches

48:35qu'on peut avoir

48:36pour traiter

48:37ou en tout cas

48:38pour essayer d'apporter

48:39des réponses

48:41à la question

48:42du dérèglement climatique

48:43en l'occurrence

48:44mais si je reviens un peu

48:45sur l'ISR

48:46et la perspective

48:47qu'on peut donner

48:47autour de ce style

48:49d'investissement

48:49il y a eu effectivement

48:50toute cette période

48:51d'année faste

48:52accompagnée en plus

48:53avec un coût du capital

48:54très faible

48:55voire négatif parfois

48:57et qui a sans doute

48:58soutenu aussi

48:59ce style

49:00ou ce thème

49:00de gestion

49:02Antoine

49:03et puis

49:03depuis quelques années

49:04quelque chose

49:06d'un peu plus vacillant

49:07et avec également

49:09l'idée que

49:10beaucoup de réglementations

49:11beaucoup de contraintes

49:12se sont empilées

49:12pour les gérants

49:13ISR

49:14et j'ajoute à cela

49:15la petite touche politique

49:16la montée des populismes

49:18qui fait que

49:19dans certaines régions du monde

49:20non seulement

49:21l'ISR est plus à la mode

49:22mais on revient même

49:23à des stratégies

49:25beaucoup plus fossiles

49:26en l'occurrence

49:28on peut parler évidemment

49:29des Etats-Unis

49:30de Donald Trump

49:31de ce point de vue là

49:32comment on repense

49:34encore une fois

49:35l'ISR

49:36partant de ce qu'on a connu

49:37pour ce style

49:38quand on regarde

49:39la conjonction de facteurs

49:40qui aujourd'hui

49:41a tendance justement

49:42à faire de l'ISR

49:44pour certains investisseurs

49:45moins territoire d'investissement

49:47que cela a pu l'être

49:48les années passées

49:49je pense que c'est important

49:50de revenir sur ce qui se passe

49:51vous l'avez évoqué

49:52on a vraiment cette idée

49:53ISR égale réglementation

49:55égale contrainte

49:56donc pour certains investisseurs

49:57si on ne l'aborde

49:58que par cet angle là

49:59c'est sûr que c'est moins enthousiasmant

50:00et de l'autre côté

50:01il y a évidemment

50:02ce discours public

50:04qui charrie de plus en plus

50:05de scepticisme

50:06il y a un mois et demi

50:06le président Trump

50:08la tribune des Nations Unies

50:09a tout de même dit

50:10que le changement climatique

50:11était la plus grosse arnaque

50:12de l'histoire

50:13donc ça évidemment

50:14c'est assez problématique

50:15parce que c'est

50:16un sujet qui vient

50:17percuter de plein fouet

50:19la frontière qui existe

50:20entre les connaissances

50:21et les croyances

50:22entre les faits

50:23et les opinions

50:23et ça c'est quelque chose

50:24sur lequel on essaie

50:26de lutter chez Coffey

50:27en remettant

50:28les enjeux

50:29au coeur de nos investissements

50:30en expliquant

50:31à nos clients

50:31ce que l'on fait

50:32comment on le fait

50:33mais aussi

50:33pourquoi

50:34pourquoi on le fait

50:35en fait la question

50:36c'est de répondre

50:36pourquoi nous faisons

50:37ce que nous faisons

50:38et nous faisons ça

50:38pour répondre

50:39à des grands enjeux

50:40on a parlé de la dérive climatique

50:41on a parlé de la dépression

50:42des ressources

50:42de l'effondrement du vivant

50:43il y a une multitude

50:44de sujets

50:44qui s'imposent avec force

50:46et de façon étonnante

50:47au moment où ils s'imposent

50:48et on devrait y répondre

50:48on a

50:49on a ce discours là

50:50qui prend forme

50:51je comprends

50:53je comprends

50:53l'oreille est attentive

50:54quand vous traitez à nouveau

50:56ce sujet

50:57quand on remet les arguments

50:59sur la table

50:59et c'est toujours bien

51:01de le faire aussi

51:02Antoine

51:03l'oreille des clients

51:04des partenaires

51:05est attentive

51:06ça parle encore

51:07quand même l'ISR

51:07aujourd'hui

51:08je pense qu'il y a plusieurs

51:08vous avez collecté plus d'un milliard

51:10donc pour une maison

51:11100% ISR

51:12la réponse est déjà

51:14en partie dans la question

51:15je pense qu'il y a plusieurs

51:18façons de l'aborder

51:19par exemple

51:19quand on arrive

51:20à la conclusion

51:21de décarboner l'économie

51:23soit on peut le prendre

51:24par la notion

51:25par les enjeux climatiques

51:26et beaucoup de personnes

51:27disent

51:28mais si nous on ne le fait pas

51:28si on arrête

51:30d'émettre du CO2

51:31de brûler des énergies fossiles

51:32alors les américains

51:33alors les chinois

51:34alors les indiens

51:35après il y a une autre façon

51:36de l'aborder

51:37c'est par justement

51:38la souveraineté

51:39il faut avoir quand même

51:40quelques chiffres en tête

51:40quand on parle du vieux continent

51:41l'Union Européenne

51:43aujourd'hui

51:43importe

51:4497% de son pétrole

51:4590% de son gaz

51:47et plus de 50% de son charbon

51:48sauf que les énergies fossiles

51:50c'est 70%

51:51de la consommation

51:52du mix énergétique européen

51:54donc on est extrêmement dépendant

51:55donc pour nous

51:56la décarbonation

51:57on peut le prendre

51:57par le biais climat

51:59et c'est quelque chose

52:00qu'on doit faire

52:00mais on peut aussi

52:01de façon assez égoïste

52:02le prendre

52:03par la souveraineté

52:04et ça c'est quelque chose

52:05qui devrait à court terme

52:06porter

52:07et ça c'est un discours

52:07qui porte aussi

52:08auprès de nos clients

52:09c'est un levier puissant

52:10on fera de l'ISR

52:11non pas pour sauver la planète

52:12mais pour être souverain

52:13enfin je vais peut-être

52:15un peu loin

52:15et je caricature

52:16peut-être un peu les choses

52:17Antoine

52:17disons que c'est un levier

52:18qui pour les investisseurs

52:19leur parle à court terme

52:20là où sauver la planète

52:21qui est évidemment

52:22un objectif collectif

52:23on se dit que si on ne le fait pas

52:24et que si on le fait seul

52:25et que les autres ne le font pas

52:26c'est un peu le dilemme du prisonnier

52:28on risque d'être laissé

52:29sur le bas côté

52:29par contre là

52:30c'est vraiment un enjeu

52:31de souveraineté

52:31et ça porte beaucoup plus

52:32aux oreilles de nos investisseurs

52:34c'est un discours

52:34qui parle aujourd'hui

52:36vous avez cité

52:37un de vos fonds action

52:38qui s'appelle

52:39Ecofi Smart Transition

52:40il y a l'idée

52:43soit d'apporter des solutions

52:45pour lutter

52:46contre la dérive climatique

52:47comme vous dites

52:48soit d'aller chercher

52:50des entreprises

52:51qui sont capables

52:51de s'adapter aussi

52:52c'est ça Antoine ?

52:54Alors déjà

52:54sur la partie climat

52:55il faut savoir

52:56que l'ensemble des fonds

52:57chez Ecofi

52:58tous les fonds

52:59ont un objectif

53:00d'intensité carbone

53:01qui doit être inférieur

53:02à leur univers

53:02donc ça c'est déjà le premier point

53:03après sur la partie climat

53:05c'est ça

53:05on a d'un côté

53:06un fonds de solution

53:08Ecofi Agir pour le climat

53:09tout est dans le nom

53:10donc on est vraiment

53:10sur des solutions

53:11on est sur un fonds

53:12qui embarque

53:13des biais sectoriels

53:14qui sont forts

53:15qui sont assumés

53:15on va identifier

53:16des secteurs autour

53:17de la décarbonation

53:18de l'électrification

53:19de par exemple

53:21l'économie circulaire

53:22l'hermeticité thermique

53:24des bâtiments

53:24on peut décliner

53:24et de l'autre côté

53:25on a un fonds

53:26qui s'appelle

53:26Ecofi Smart Transition

53:27où on est sur la transition

53:28donc là il y a moins

53:29de biais sectoriels

53:30on est sur des sociétés

53:31qui vont réduire

53:32leur dépendance

53:32aux énergies fossiles

53:33donc on est sur deux fonds

53:34qui sont labellisés ISR

53:36article 9

53:37sur la zone Europe

53:39en gros

53:39avec un biais action

53:41et pourtant

53:42des comportements

53:42assez différents

53:43donc nous

53:43ce qui nous semble intéressant

53:44c'est d'épouser la thématique

53:45de façon exhaustive

53:46en ayant

53:47un fonds de solution

53:49et un fonds de transition

53:49et d'adapter le curseur

53:50en fonction de son allocation

53:52sur la partie transition

53:53la réglementation

53:55vous permet d'aller jusqu'où ?

53:56est-ce que vous êtes capable

53:57d'investir

53:58de rentrer en portefeuille

54:00des entreprises

54:01qui sont dans des secteurs

54:03fortement émetteurs

54:04qui sont elles-mêmes

54:05fortement émettrices

54:06avec des plans

54:08de décarbonation

54:08de baisse d'intensité

54:10etc.

54:10qui vous paraissent crédibles

54:11et qui justifient

54:12cet investissement

54:13est-ce que la réglementation

54:14permet ça aujourd'hui

54:15ou est-ce qu'il faut quand même

54:16être déjà dans quelque chose

54:17de bien disant

54:18entre guillemets ?

54:19on est sur des acteurs

54:20qui vont réduire

54:21leur dépendance

54:22par contre la réglementation

54:23et le label ISR récemment

54:24a rehaussé ces exigences

54:26et donc les pétrolières intégrées

54:27ne sont pas autorisées

54:28mais ça fait quelques années

54:29déjà que chez ECOFI

54:30on les a sortis

54:32donc ça n'a pas été un sujet

54:33quand Bercy a rehaussé

54:34ces exigences

54:34mais par contre

54:35on a cette ambition

54:37d'avoir des sociétés

54:37qui réduisent

54:38leur empreinte carbone

54:39donc on suit

54:40le scénario

54:41des accords de Paris

54:42donné par

54:43l'agence internationale

54:44de l'énergie

54:45donc le scénario SDS

54:46dont les sociétés

54:47pour rentrer dans ce portefeuille

54:49le fonds ECOFI Smart Transition

54:50c'est un fonds quantitatif

54:51donc on a vraiment

54:52un double filtre

54:55une double exigence

54:56notre méthodologie

54:57propriétaire Prism

54:58et justement

54:59cette liste de sociétés

55:01alignée avec la trajectoire

55:021,5 de degré

55:03des accords de Paris

55:04ce qui nous permet

55:04dans un deuxième temps

55:05dans un deuxième temps

55:07d'aller converger

55:08c'est notre objectif

55:08vers le comportement

55:10des marchés actions

55:11de la zone euro

55:11ce qui en fait un fonds

55:13cœur de portefeuille

55:13dans une allocation

55:14ISR et article 9

55:15avec un risque relatif

55:17au marché

55:17le plus faible possible

55:18c'est ce qu'on essaie

55:19d'apporter à nos clients

55:20et c'est aussi

55:21l'une des raisons

55:21pour lesquelles ce fonds

55:22a connu

55:23un succès

55:25un début de succès

55:26on pense que ce fonds

55:27peut monter

55:28on pense plus haut

55:29et comme

55:30quand vous dites

55:31épouser le comportement

55:33des marchés européens

55:33mais c'est un fonds

55:35qui peut avoir

55:36quel type de comportement

55:37en termes de performance

55:38boursière

55:39par rapport à un fonds

55:40de solution

55:40Antoine ?

55:41alors ça c'est intéressant

55:41si on regarde

55:43l'année 2024

55:44alors évidemment

55:45c'est pas des fonds

55:45qui ont des comportements

55:46tout le temps opposés

55:47c'est sûr que non

55:47mais si on regarde

55:48l'année 2024

55:49le fonds de solution

55:50affichait une performance

55:51d'environ moins 11%

55:52le fonds de transition

55:53affichait une performance

55:54de plus 11%

55:54donc on voit bien

55:55que des moteurs de performance

55:56ne sont pas les mêmes

55:57et c'est la raison

55:58pour laquelle

55:58il nous semble intéressant

55:59d'avoir les deux

56:00en portefeuille

56:01l'année 2025

56:02là l'heure où on se parle

56:03le fonds de transition

56:04doit être aux alentours

56:05de plus 16

56:06portés par des marchés européens

56:07encore une fois

56:07le fonds réplique

56:08la performance des marchés

56:09actions de la zone euro

56:10avec ses exigences supplémentaires

56:11et le fonds de solution

56:13doit être aux alentours

56:14de plus 8

56:15depuis le début de l'année

56:15Deux fonds complémentaires

56:17pour traiter ce sujet

56:19de la dérive climatique

56:21notamment chez vous

56:22chez ECOFI

56:23Tout à fait

56:23Antoine Dumont

56:28directeur de la distribution

56:29des partenariats d'ECOFI

56:31qui était l'un des invités récents

56:32de ce quart d'heure

56:33thématique de Smart Bourse

56:34à retrouver bien sûr

56:35en replay sur bismart.fr

56:37Sous-titrage Société Radio-Canada

56:54Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mercredi 19 novembre

Catégorie

Transcription

Recommandations