00:00On va parler souveraineté ce matin à travers le sujet fondamental des paiements.
00:04Philippe Lelani, bonjour, vous êtes le directeur général du groupement des cartes bancaires, le fameux CB,
00:09le sigle que vous avez sur vos cartes, 80 millions de cartes, 750 milliards d'euros traités.
00:16Ce petit CB, on n'y fait pas attention, mais c'est fondamental pour les questions de souveraineté.
00:20Ça veut dire, quand je l'ai et que je le choisis comme moyen de paiement, que je paye français.
00:25C'est notre campagne, vous payez avec CB, vous avez fait Made in France, bleu, blanc, rouge, c'est le
00:30logo.
00:31On essaie de rappeler cette histoire de 40 ans, qui est une histoire souveraine,
00:34qui est une histoire pas que financière, mais aussi industrielle.
00:37CB, ça a été créé sous l'impulsion de l'État, de Pierre Bérégovoy en 1984,
00:43et de la filière industrielle, puisque nous, les Français, au bon sens du terme,
00:47on a inventé la carte à puce, c'est la carte à puce de paiement,
00:50mais la carte à puce SIM aussi, c'est un brevet Alcatel.
00:52Et puis, depuis 40 ans, il s'est passé beaucoup de choses,
00:55et certains ont oublié qu'on avait cet actif vital et souverain.
01:00Néanmoins, on l'a.
01:01Et aujourd'hui, je suis là avec les banques françaises et l'écosystème,
01:04parce que c'est pas que les banques, c'est les commerçants,
01:06c'est les industriels, c'est les politiques et les régulateurs
01:10qui appuient cette filière bout en bout souveraine.
01:13Mais alors, comment, il faut que vous nous rappeliez,
01:16comment vous vous placez dans l'écosystème ?
01:17Parce qu'on est un petit peu perdu, on regardait nos cartes tout à l'heure,
01:19on était en train de s'amuser, parce qu'il y en a qui sont Visa, Mastercard,
01:22mais il y a aussi du CB dessus, donc vous êtes un concurrent,
01:26vous faites la même chose, expliquez-nous.
01:28Donc, c'est très simple, mais tout le monde l'a oublié.
01:31En fait, on appelle ça le co-badging.
01:33Sur vos cartes, normalement, dans le modèle initial de Pierre Bérégovoy,
01:36d'une création d'un GIE, déjà je ne suis pas mercantile,
01:38je représente un GIE, juste groupement d'intérêt économique.
01:41C'est comme une coopérative, quelque part.
01:44Et donc, c'est pour développer, au bénéfice de tous nos citoyens,
01:47l'innovation, la sécurité et le paiement par carte,
01:51la facilité d'usage et l'efficacité.
01:54Derrière, pourquoi co-badging ?
01:55Tout le monde s'interroge.
01:57En fait, quand vous faites un paiement en France
01:59et que vous avez CB sur votre carte,
02:01c'est les rails, au sens ferroviaire du terme,
02:03c'est les rails CB qui traitent bout en bout,
02:06en souveraineté, votre paiement.
02:08Vous n'utilisez la marque Visa ou Mastercard,
02:11si vous avez l'accord,
02:13que quand vous allez à l'étranger.
02:15Puisque, pourquoi c'est bleu-blanc-rouge ?
02:17C'est que les accords historiques d'innovation
02:20et sous le co-badging, c'est de dire
02:21tout paiement frais en France, si vous avez CB,
02:25et que vous avez choisi CB, comme dit l'heure,
02:28est traité bout en bout par notre infrastructure française.
02:32Le reste, ça n'est que quand vous partez à l'étranger.
02:34Et dernière chose importante, la plus importante peut-être,
02:37les paiements, c'est domestique en détail.
02:40Autant les paiements en corporel,
02:41dans les grandes entreprises, c'est international,
02:43moins de 3%, on est à 3% des flux internationaux.
02:47C'est-à-dire qu'en fait, 95% des paiements français
02:50que vous faites ne sont pas traités par Visa ou Master,
02:53ils sont traités par Visa.
02:54Mais là où ça se complique, c'est que si je paye avec Apple Pay,
02:56là je peux choisir CB ou Visa,
02:59et là en fait je ne sais pas.
03:01C'est-à-dire que personne ne sait que...
03:02Je suis là pour ça.
03:02Vous me dire que je passe par Apple,
03:05mais je peux passer derrière par vos rails.
03:06Non mais ça ne passe pas par Apple,
03:08Apple ne fait pas le paiement.
03:09C'est clairement, si vous choisissez CB,
03:12votre paiement est assuré par l'infrastructure CB,
03:15c'est-à-dire que vous arrivez de Apple sur les rails monétiques,
03:19que certains pensaient vintage, oui la carte,
03:21non c'est les rails.
03:23Donc c'est fondamental.
03:24Parce qu'au-delà d'Apple, aujourd'hui,
03:27vous pouvez payer en Samsung Pay, en Google Pay,
03:30mais aussi en WeRow Pay demain.
03:31Et donc, quand vous ferez votre WeRow Pay,
03:34à la fin de l'année, on aura la connexion avec WeRow,
03:37le projet européen de Web,
03:38et bien vous serez sur les rails cartes de CB.
03:40Mais avec les conditions,
03:41enfin c'est quand même Apple qui doit vous imposer ces conditions,
03:43parce que non, elle impose aux banques,
03:44mais on n'impose aucune condition.
03:46Moi je suis à 0,20, 0,30 en taux d'interchange.
03:50CB aujourd'hui, pour un commerçant, c'est très important,
03:52j'ai parlé d'écosystème,
03:53ça n'est pas que les financiers.
03:54Pourquoi c'est de la souveraineté ?
03:56C'est de la souveraineté au sens sécurité,
03:57CB ne revend pas vos données,
03:59mais c'est aussi de la souveraineté économique.
04:02CB, c'est 10 fois moins cher, en moyenne, pour les commerçants.
04:04J'ai des très grands commerçants,
04:05on a regardé, c'est 29 fois moins cher
04:08que s'il n'y a que la carte Visa ou que la carte Visa.
04:1029 fois moins cher ?
04:11Jusqu'à une trentaine.
04:12En moyenne, un paiement CB,
04:17c'est 10 fois moins cher.
04:18C'est du PIB qu'on conserve chez nous.
04:20Alors attendez, si tout ça est aussi parfait
04:22et si ça coûte 10 fois moins cher...
04:23Pourquoi on utilise Visa ?
04:25Vous n'utilisez pas beaucoup Visa.
04:27Non, mais il y a de plus en plus de néobanques,
04:28par exemple, il n'y a plus de co-badging.
04:29Ils utilisent Visa ou Mastercard,
04:31ils n'utilisent plus CB.
04:32Non, non, non, non, non, non, non, non, non.
04:33Hello Bank, la banque de BNP,
04:35elle est co-badgée.
04:36Revolut, j'ai pas cédé.
04:37Revolut, il arrive.
04:38Revolut, il arrive,
04:39il n'a pas sa licence bancaire en France.
04:41Il demande sa licence bancaire en France.
04:43J'espère,
04:45j'ai même quelques indications,
04:47que quand il aura sa licence bancaire en France,
04:50il fera sans doute une demande de co-badging.
04:53Boursorama était...
04:56Boursorama était chez CB.
04:57Aujourd'hui, les cartes, en effet,
04:59Boursobank,
05:00qui a fait une stratégie un peu de filiale
05:03de Société Générale,
05:04a déco-badgé,
05:05pour des raisons qui sont propres.
05:06Moi, je suis un GIE,
05:07donc tous les membres ont le droit
05:09de faire ce qu'ils veulent,
05:11ce qui était le cas d'ailleurs.
05:12Mais pourquoi, du coup ?
05:13Il y a une explication, j'imagine,
05:14si votre système est 10 fois moins cher,
05:16ou 20 fois moins cher...
05:18C'est des raisons qui sont propres à l'établissement.
05:22Aujourd'hui, mon rôle, moi, de GIE,
05:24puisque la Société Générale soutient totalement CB,
05:27et le plan dynamique de la Société Générale,
05:29a investi dans CB aussi,
05:30pour qu'on revienne sur tous les paiements mobiles.
05:32Après, si pour sa filiale,
05:34elle veut,
05:35ou elle a eu des raisons économiques
05:37de déco-badger
05:38qui peuvent être liées au marketing,
05:39à la publicité...
05:40Par contre, moi, mon rôle,
05:41et ce matin avec vous,
05:43c'est d'expliquer que quand on fait un paiement,
05:45et qu'on a le choix,
05:47payer CB, c'est payer français,
05:49payer CB, c'est avoir la souveraineté de vos données
05:52qui ne partiront pas enrichir des modèles d'AI à l'étranger,
05:55parce qu'on fait de l'AI aussi en Europe,
05:56et payer CB, c'est du PIB
05:58et de la souveraineté bout en bout.
06:01Et donc, ça a été oublié,
06:02parce que dans le modèle initial,
06:03et je le répète,
06:04il y a 40 ans,
06:05quand les pouvoirs publics ont créé CB,
06:06c'était le meilleur des deux mondes,
06:08le co-badging,
06:09vous faites en France, c'est CB,
06:11vous faites à l'étranger.
06:12Et donc, aujourd'hui, il faut juste...
06:13Et je suis très optimiste sur le fait,
06:15parce qu'on a...
06:16Vous avez un regain d'intérêt quand même.
06:18Oui, et puis on a une filière.
06:20Poutine à l'Est et M. Trump à l'Ouest
06:23font pression sur ce sujet de souveraineté.
06:25Et quand on analyse un peu les bienfaits d'une filière,
06:28on a des rails,
06:29on a les locomotives,
06:31on a tous les ingénieurs et les industries,
06:33puisqu'on a la chance d'avoir inventé la carte à puce.
06:35Donc, depuis votre carte à puce,
06:37qui peut être fabriquée par des acteurs français et européens,
06:40jusqu'à la petite machine,
06:42le terminal de paiement,
06:43jusqu'à maintenant les paiements mobiles
06:45ou les paiements internes.
06:46Aujourd'hui, CB, c'est du e-commerce.
06:48CB, c'est du sans-contact.
06:51Pendant le Covid,
06:51on a été un peu amnésiques tous ensemble.
06:54Pendant le Covid, je vous rappelle,
06:55en six semaines,
06:56avec toutes les banques,
06:57tous les commerces en français et tout,
06:58on a débrayé le 50 euros.
07:00Et là, le sans-contact est apparu.
07:01Je suis arrivé en 2016 chez CB,
07:03il y avait 600 millions de transactions seulement
07:05par an sur le sans-contact.
07:08Maintenant, il y en a 8 milliards.
07:10Mais il y a encore de l'innovation.
07:11Effectivement, vous le disiez à juste titre,
07:13on a inventé les Français la carte à puce.
07:16Roland Moreno, il faut lui rendre hommage.
07:18Le code PIN aussi intégré à la carte bleue.
07:21Mais tout ça, c'était les années 80.
07:22Aujourd'hui, on est sur du paiement biométrique,
07:24sur du NFC.
07:27Et là, pour le coup,
07:28on a toutes les entreprises
07:30avec les plus grandes entreprises françaises
07:31qui travaillent dans le secteur de la défense, d'ailleurs.
07:34Quelque part, on voit bien que
07:36de la biométrie, les cartes biométriques,
07:38il y a même des cartes.
07:39Je suis en train de travailler avec des gens du CNRS
07:41sur des cartes qui n'utilisent plus de métal
07:43totalement recyclable avec des enzymes.
07:45C'est-à-dire que l'énergie peut venir...
07:46Donc, on a des chercheurs fabuleux.
07:48Et puis aujourd'hui, alors je vais vous donner un scoop,
07:50c'est qu'aujourd'hui, on prépare le poste quantique.
07:52C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les puces
07:54qu'on vous met derrière,
07:56pour certaines applications,
07:57elles sont prêtes au poste quantique.
07:58Dans l'innovation, j'en fais tous les jours.
08:00L'innovation, j'en fais en inclusion aussi.
08:03Bien sûr, mais c'est déjà le cas.
08:05La cryptographie, donc tout ça.
08:07CB, c'est l'ensemble des acteurs économiques français
08:11et aussi complémentaires de Wiro
08:13et des acteurs européens.
08:14Et donc, c'est vraiment un message.
08:16Aujourd'hui, on a une nouvelle campagne.
08:18Vous verrez des petites vaches dans le métro,
08:20le blanc-rouge, soutenant nos agriculteurs
08:22et tout, en disant, rappelez-vous,
08:24CB, c'est français et payez français.
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