00:0016h50, chaque jour un expert vient déconstruire les idées reçues, c'est le bullshitomètre.
00:05Bien sûr, aujourd'hui, notre éditorialiste maison, Emmanuel Lechypre, nous accompagne pour combattre le consensus.
00:11Bonjour Emmanuel.
00:12Bonjour à tous.
00:13François Bayrou, François Bayrou n'a cessé de réclamer aux Français des efforts depuis qu'il est à Matignon.
00:18Les oppositions sont vent debout, hors de question d'imposer aux Français une terrible cure d'austérité.
00:23Terrible, une cure d'austérité, c'est forcément douloureux ?
00:26Ben non, vous dites bullshit.
00:30On va faire un gros plan sur Emmanuel, bien sûr, c'est la tradition Charlotte.
00:34Parce que, voilà, vous foudroyez cette idée que rien ne ferait plus mal qu'une cure d'austérité.
00:43Vous venez nous vanter les mérites de l'austérité gentille et positive, en quelque sorte.
00:46Écoutez, j'étais encore là, il y a quelques minutes, à l'université d'été du MEDEF à Roland-Garros.
00:52François Bayrou a fait son discours et il a redit, en fait, en brandissant presque comme une perspective d'armageddon,
00:59une cure d'austérité telle que les avaient vécues des pays comme le Canada, la Suède, le Portugal, l'Espagne.
01:09Il faut absolument qu'on évite ça aux Français.
01:12Et effectivement, moi je ne comprends pas pourquoi on veut éviter ça aux Français,
01:18alors que l'exemple de tous nos pays que je viens de citer montre qu'il y a une vie après l'austérité et plutôt une belle vie, finalement.
01:27Parce que les chiffres sont implacables.
01:30Les gouvernements qui ont eu le courage de demander de gros efforts à leur population sur quelques années
01:35ont créé les conditions d'une amélioration de leur situation.
01:38Alors la preuve, c'est que dans tous ces pays qui se sont serrés, la ceinture, le niveau de vie a plus progressé depuis 30 ans qu'en France.
01:46Prenons les exemples du Canada, donc Suède, là c'était la grosse austérité, c'était le début des années 90.
01:52Portugal, l'Espagne, là on est plutôt dans les années 2010.
01:55Alors, on va laisser quand même de côté le cas de la Grèce, parce que c'est un cas extrême
01:59et on ne peut pas comparer la situation de la France à celle de la Grèce.
02:01Par contre, on peut la comparer à celle de la Suède, à celle du Canada, du Portugal et de l'Espagne.
02:06Et bien, si vous prenez le revenu par habitant, par exemple, en Suède, il a progressé de 122% en 30 ans,
02:13au Canada de 154%, en Espagne de 170%, au Portugal de 150%, en France on fait à peine 110%.
02:20Donc, franchement, ça s'est plus amélioré dans ces pays-là que chez nous qui n'avons pas fait l'effort de faire les ajustements.
02:29Quand on parle d'austérité dans ces pays, ils ont fait quel type d'effort ?
02:33Alors, partout, le cocktail a été à peu près le même.
02:34Des coupes drastiques dans les dépenses sociales, dans les effectifs de la fonction publique, dans les traitements des fonctionnaires, des hausses d'impôts.
02:42Alors, surtout, très intéressant à remarquer aussi avec une préférence pour la TVA.
02:46Souvent, ça a été 4, 5, 7, 8 points de TVA.
02:50Ces pays, en général, ont plutôt fait peser l'ajustement sur les ménages que sur les entreprises pour préserver le tissu productif.
02:57Au Canada, par exemple, alors, on peut prendre les exemples, au Canada, en Suède, on peut considérer que ça a coûté sur plusieurs années à peu près 1 500 à 2 000 euros par ménage par an.
03:09Si vous prenez le cas du Portugal, vous êtes plus entre 2 000 et 3 000 euros.
03:14Mais ce sont des ajustements qui sont des ajustements significatifs.
03:18L'Espagne, on est à peu près à 2 500 euros, tout compris.
03:23Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est que...
03:24Non, c'est pas rien, c'est de gros efforts.
03:26C'est des gros efforts.
03:27Mais ça a marché parce que, je vous l'ai dit, le revenu par habitant a augmenté, la croissance est revenue, l'emploi est reparti, la compétitivité est revenue.
03:38Moi, le chiffre qui est peut-être le plus éloquent, finalement, pour montrer qu'il y a un rebond après les efforts, c'est l'évolution des balances commerciales de ces pays.
03:48Regardez, par exemple, entre 1990 et aujourd'hui.
03:53Le Portugal, en 1990, il faisait 7 % de déficit commercial, 7 % du PIB.
03:58Aujourd'hui, il a un excédent commercial.
04:01Prenez l'Espagne.
04:02L'Espagne, moins 4 % de déficit commercial en 1990, excédent de 4 % aujourd'hui.
04:09Prenez la France, on est passé de quasiment zéro à moins 2.
04:14Donc, franchement, l'effet, alors oui, il y a eu un effet purge, mais qui, encore une fois, a porté ses fruits.
04:22Juste, excusez-moi, Emmanuel, sur déficit commercial, la balance commerciale de l'Espagne et du Portugal,
04:27si je ne me gourde pas, les dépenses des touristes, elles sont considérées comme des exportations quand on est dans un pays.
04:31Et là, du coup, le tourisme, c'est des pays qui ont énormément développé ça.
04:34Non, non, non, là, moi, je suis dans la balance commerciale.
04:36C'est pas la balance courante avec, en plus, les services.
04:40Et puis, pardon, mais dans un pays comme la France, qui est censée être la première ou la deuxième destination touristique du monde,
04:46selon les années, c'est pas un argument qu'on peut prendre en compte.
04:51On serait un pays où il n'y aurait pas de touristes, moi, je veux bien.
04:53Mais on est un pays qui est quand même censé aussi accueillir beaucoup de touristes.
04:57Donc, franchement, c'est bien par le redressement de la compétitivité, et notamment de la compétitivité industrielle,
05:03regarder les investissements directs étrangers dans ces pays-là.
05:06J'aurais pu vous prendre cet indicateur-là aussi.
05:07Ils ont aussi beaucoup augmenté ces dernières années.
05:10Comment ces pays ont-ils eu, eux, le courage de réformer, quel que soit leur bord politique ?
05:16Alors, l'OCDE, l'EFMI, France Stratégie ont identifié les six recettes du succès pour réussir des réformes.
05:24Et ces pays les ont plus ou moins mis en œuvre.
05:27Un vrai mandat électoral, c'est-à-dire avoir dit avant ce qu'on fera après,
05:31une coopération forte entre les différents niveaux d'administration, du plus local au plus national,
05:35une cohérence gouvernementale irréprochable, miser sur la simplification et le progrès technologique,
05:43éviter de faire en même temps d'autres réformes, c'est-à-dire si vous choisissez l'ajustement budgétaire,
05:48vous ne vous lancez pas dans d'autres réformes importantes,
05:50faire de la pédagogie sur le terrain sans trop avancer de chiffres,
05:53mais sans oublier, c'est très important, de mettre en avant le coût de la non-réforme.
05:59C'est-à-dire que si on ne fait pas ces efforts, combien ça va nous coûter au final ?
06:04Et puis très important aussi, quand on parle des efforts, pas de remise en cause des droits acquis,
06:10on les rachète.
06:12Antoine, bon, qu'est-ce qu'il faut pour que ça marche en France ?
06:16Quelle catastrophe vous dites qu'il vous drop sur la tête pour qu'on se décide à réformer ?
06:22Alors, la France à côté, il faut bien comprendre que ce qu'on a considéré comme de l'austérité en France,
06:28quand tous les partis d'opposition disent l'austérité, c'est qu'on a ralenti les hausses.
06:31Mais si vous prenez le salaire minimum, les emplois de fonctionnaires, les dépenses sociales,
06:35on a continué à les augmenter.
06:37Donc on n'a pas fait d'austérité.
06:38Moi, je pense qu'il y a deux raisons pour lesquelles on pourrait se lancer dans ce type de plan d'austérité.
06:44C'est la carotte ou le bâton.
06:46Le bâton, bon, c'est la sanction des marchés, par exemple, ou de l'Europe, etc.
06:50Et puis, le bâton, c'est la prise de conscience.
06:55Parce que je pense que ce qui fait peur aux politiques, c'est la chute, la perte des élections, etc.
07:01C'est que dans tous ces pays, dans tous ces pays,
07:04les gouvernements qui ont fait les réformes difficiles, ils ont été réélus.
07:08Ils ont réélus.
07:09Quatre gouvernements sur cinq qui ont fait de grandes réformes
07:12dans tous les pays qui ont été analysés par le FMI et le CDE.
07:16Et là, l'étude que je vous ai citée, c'est une trentaine de pays.
07:18Ce n'est pas juste les cinq pays que je vous ai cités.
07:20Une trentaine de pays, quatre gouvernements sur cinq sont réélus.
07:22Donc, vous avez envie de leur dire, allez-y, ok, serrez-nous la ceinture.
07:25Mais après, et c'est ça la différence, je suis beaucoup trop long,
07:28entre les efforts et les sacrifices.
07:30Les sacrifices, ça ne sert à rien.
07:31Les efforts, ça sert à quelque chose après.
07:33– Hymne à l'austérité positive.
07:35– En se projetant.
07:36– Oui, bien sûr, la courbe en J, au début, ça fait mal.
07:38Et puis hop, on va suivre Milley, l'Argentine.
07:41Est-ce que ça marche ou pas ?
07:42C'est un peu tôt peut-être pour…
07:43C'est encore plus…
07:44Enfin, lui, il veut carrément ultra-libéraliser.
07:47Ça va au-delà de l'austérité.
07:48L'économie argentine, on suit ça.
07:49C'est toujours intéressant.
07:50Bon, je sais.
07:50Bon, c'est pas un peu.
07:53Donc…
07:53Est-ce que c'était challenging ?
07:54Est-ce que c'était gentil ?
07:55Est-ce que c'était stressful.
07:56Tu vois ?
07:56Est-ce que tu as pas sour CON JUICE ?
07:57Tu vois ?
07:59のは NEAR Psi.
08:00Et celui que tu doisत enanny et J diamond dit WordPress,
08:04je suis un línea de vie.
08:05Ou je crois que je vois recibe sur mon avis.
08:07Que ce Кол ?
08:08C'est pas fréquenté ?
08:09Est-ce que tu as tu donné ?
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08:12Mon號碑 malpour et ouais !
08:13Si tu sais…
08:14Je逃 va quand même Estados moments qui Solid pesticides,
08:17on peut pouvoiraring bellter ceouting fic letzt scratch,
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