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Bullshitomètre : "Il faut baisser les taux" - FAUX répond François Dossou - 20/01
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il y a 2 jours
Bullshitomètre : "Il faut baisser les taux"
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TV
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00:00
13h50, chaque jour un expert de marché nous rejoint pour combattre le consensus, défaire les idées reçues.
00:07
François Dossou est l'un d'eux, il nous rejoint, bonjour François.
00:11
Bonjour Guy.
00:11
Directeur de la gestion d'action de Siena et Yen.
00:13
Les baisses de taux seraient quand même utiles dans le contexte actuel avec tous ces doutes macroéconomiques, géopolitiques,
00:18
les baisses de taux seraient quand même utiles et nous feraient du bien.
00:20
C'est ce que pensent certains, pas vous, vous vous dites bullshit.
00:25
Vous foudroyez François, ceux qui veulent encore baisser les taux.
00:28
Pourtant, c'est le meilleur moyen d'alléger le fardeau des dettes.
00:32
Oui, je pense que sur le fond, les taux peuvent baisser.
00:36
Je pense que les politiques monétaires peuvent être encore plus accommodantes.
00:40
Ce que je fustige, c'est justement cette pression autour des banques centrales
00:44
qui voudraient qu'elles le fassent dans le timing qui est désiré par les investisseurs et par les politiques.
00:49
Or, quand on essaie de trouver les arguments, c'est essentiellement des arguments pour alléger le poids de la dette pour les États.
00:53
Aujourd'hui, si vous voulez, les taux qui sont restés relativement élevés,
00:58
ça n'a pas empêché aux bourses, aux marchés financiers de bien se comporter.
01:03
Effectivement, vous avez peut-être besoin d'un peu plus de soutien de l'économie,
01:09
notamment l'économie domestique, pour pouvoir enclencher un second souffle au niveau de la croissance.
01:16
Mais aujourd'hui, il n'y a pas d'urgence.
01:18
Quand vous regardez l'inflation aux États-Unis, elle est quand même encore toujours à 3%.
01:23
Quand vous regardez la croissance, elle est toujours au-dessus de 2%,
01:27
avec même des intervenants qui anticipent une amélioration de la croissance
01:32
et donc un potentiel de révision à la hausse.
01:34
Donc vous ne pouvez pas, dans un même temps, être très positif sur la croissance
01:37
avec une inflation sur laquelle, si vous voulez, les droits de douane sont encore devant nous.
01:42
Parce que si vous voulez, toutes ces actions de Donald Trump,
01:45
une administration relativement brutale avec ses droits de douane,
01:50
tous les effets de ces droits de douane sont encore devant nous.
01:52
Vous avez eu une année 2025 qui les a intégrées de manière partielle sur certaines entreprises.
01:57
Mais aujourd'hui, vous avez encore, si vous voulez, cette incertitude
01:59
sur qui va payer la facture des droits de douane.
02:02
Est-ce le consommateur ou bien est-ce les entreprises ?
02:05
D'ailleurs, la fin d'une baisse de taux, c'est vraiment un catalyseur qui aide les marchés à action.
02:09
Et si on siffle la partie sur cette partie-là, ça va pénaliser, et en premier lieu, les valeurs dites de croissance.
02:15
Oui, alors les valeurs de croissance, ça c'est intéressant parce que quelque part,
02:19
ce qu'on considère, c'est que ces valeurs de croissance,
02:21
elles ont été pénalisées par des taux qui sont restés relativement hauts.
02:24
Je pense qu'il faut revenir à la base.
02:26
La base, c'est quoi ? C'est qu'une entreprise, quand on veut la valoriser,
02:29
c'est des perspectives de croissance qui sont actualisées avec des taux d'intérêt.
02:32
Le problème, c'est que quand une entreprise de croissance n'arrive plus à délivrer de la croissance,
02:36
c'est normal qu'elle dérête.
02:37
Et donc aujourd'hui, on ne peut pas prendre cet argument de baisse de taux
02:41
comme un support au retour à la normale dans les secteurs de croissance.
02:45
Des secteurs de croissance défensif qui ont profité d'un environnement de globalisation
02:52
avec la capacité à les produire dans des pays à bas coût
02:57
et à pouvoir faire des marges élevées.
03:00
Je pense qu'avec Trump, depuis son premier mandat,
03:02
on a compris que ce monde est désormais derrière nous.
03:05
Et donc, il est peut-être illusoire de compter sur une simple baisse des taux
03:09
pour que ces valeurs, qui sont en recul et qui sont en sous-performance depuis un an,
03:15
puissent retrouver des perspectives plus attractives.
03:18
Si on en vient à espérer des baisses de taux juste pour soutenir les valeurs de croissance,
03:21
c'est que vraiment, elles ne vont plus bien du tout.
03:22
Absolument, absolument.
03:24
Et donc, sur le long terme, je continue à dire que l'amélioration des valeurs de croissance,
03:30
leur revalorisation va passer par leur capacité à trouver des perspectives bénéficiaires
03:35
beaucoup plus favorables.
03:37
Ce n'est pas le cas.
03:38
Pour beaucoup de valeurs de croissance, notamment dans la consommation aujourd'hui,
03:42
vous êtes encore avec des volumes qui sont en recul,
03:44
avec des révisions bénéficiaires qui sont en baisse
03:46
et donc pas d'amélioration d'un point de vue fondamental.
03:50
Oui, et c'est manque de bol, parce que si on regarde l'environnement,
03:53
on a quand même Isabelle Schnabel qui, il y a quelques semaines, disait
03:55
« Tiens, pourquoi pas monter les taux ? » avant de se raviser un petit peu.
03:59
JP Morgan, de son côté, quand il regarde les taux de la Fed,
04:02
dit qu'ils vont être obligés de monter.
04:04
L'inflation reste là, une croissance qui dépasse les 5%
04:07
si on regarde les anticipations de croissance de la Fed d'Atlanta.
04:11
Est-ce que le biais américano-européen n'est pas maintenant une remontée graduelle des taux ?
04:17
Oui, je pense que la remontée graduelle,
04:20
en fait, je pense que quelque part,
04:22
il ne faudrait peut-être pas passer non plus d'un extrême à l'autre.
04:26
Alors, le fait qu'aujourd'hui, dans le marché,
04:28
vous avez, pour faire simple, 3 baisses de taux sur le marché américain,
04:32
je pense que c'est quelque chose de raisonnable.
04:35
Et donc, de là à passer...
04:36
JP Morgan, ils disent qu'il n'y en aura pas cette année des baisses de taux,
04:38
il y aura même une hausse de taux l'an prochain.
04:39
C'est la nouvelle prévision de JP Morgan.
04:40
Oui, avec probablement des arguments qu'on ne maîtrise pas tout à fait,
04:46
mais qu'on ne peut pas non plus totalement exclure.
04:49
Parce qu'en fait, quand vous regardez, quelque part,
04:51
les taux sont...
04:53
Avec une inflation à 3%,
04:54
avec une croissance à 2%,
04:57
bon, je pense que quand vous avez des taux américains,
05:00
disons, qui sont à 4,50,
05:02
il n'y a pas de scandale.
05:04
Et donc, quelque part,
05:05
la baisse des taux,
05:06
ça viendrait plutôt en lieu et place,
05:09
pour améliorer la dynamique économique,
05:13
plus que pour résoudre un déséquilibre flagrant
05:17
entre les prix d'équilibre des obligations américaines
05:20
et leurs prix fondamentaux.
05:21
Ce sera une clé de cette année 2025,
05:23
l'évolution des taux,
05:24
les choix des banquiers centraux.
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