00:00En 43, chaque jour un expert de marché nous rejoint et vient participer à cette famille BFM Bourse.
00:04Aujourd'hui Vincent Horiac nous rejoint, il vient comme tous les experts du bullshitomètre combattre le consensus.
00:10Bonjour Vincent, président d'Axilia.
00:13On va parler de SG.
00:14Le SG depuis l'élection de Donald Trump recule, la COP30 est une déception.
00:19Bref, le monde entier est en train de reculer, certains le pensent en tout cas.
00:23Mais pas vous, vous vous dites bullshit.
00:25Vincent, vous foudroyiez cette idée qu'entre Trump et la COP30 des ventes, la régression ESG serait une évidence.
00:34Oui, il faut se méfier un peu des simplifications.
00:36Trump égale fin de l'ESG.
00:39Bon, derrière l'ESG, il y a quand même des conditions personnelles qui ne bougent pas.
00:42Moi, je le constate chez les clients.
00:44Il y a également des phénomènes physiques, changement climatique, ça ne se change pas.
00:48Je vois même la Banque de France sortir des papiers de recherche sur l'impact des risques physiques, des risques de transition sur les entreprises.
00:54La BCE vient de mettre en place un climate factor au mois de juillet, personne n'en a parlé, mais ça devient sérieux.
01:00Il y aura des malus sur la valeur des titres qui seront déposés en pension par les banques à la BCE.
01:05Donc, il ne faut pas tout mettre à la poubelle.
01:09Oui, ne désespérez jamais de la réglementation en quelque sorte.
01:12La réglementation sauvera l'ESG.
01:14Non, mais c'est ça en fait.
01:15Non, et puis des phénomènes physiques, le changement climatique.
01:18Malheureusement, Trump n'a pas trouvé la solution.
01:20Ceci dit, en bourse, difficile de trouver des choses qui fonctionnent dans l'ESG ou ça revient ?
01:24Alors là encore, si on n'écoute que ça, le backlash, il n'y a plus rien qui va.
01:29Depuis le début d'année, et notamment depuis l'arrivée de Trump, les valeurs solaires,
01:34donc toutes ces valeurs liées quelque part à la transition écologique, font 20%.
01:39C'est 20 points de plus que le S&P.
01:41Personne n'en parle.
01:41Plus 20% ?
01:42Plus 20%.
01:43Voilà, donc il y a aussi des performances qui ne sont pas mauvaises sur tout ce qui est ETF.
01:49Les ETF PAB, les ETF liés encore au climat.
01:53Donc c'est des valeurs sûres par rapport à des fonds qui parfois font zéro, du surplace.
01:59On trouve des supports qui fonctionnent bien.
02:02Effectivement, cette année, pour l'ESG en bourse, ça a constitué une forme de renaissance.
02:07Pas pour tous les segments ESG néanmoins.
02:08Il y en a qui ont encore traîné la patte.
02:10C'était sélectif.
02:10Oui, par exemple.
02:13Si on prend les fonds, par exemple, c'est pas en bourse, mais si on prend les fonds,
02:18il y a une déception très claire cette année, c'est ce qu'on appelle les fonds à impact.
02:22Vous parliez de la réglementation, Guillaume, il y a ce qu'on appelle les articles neufs.
02:26Donc la version la plus exigeante, la crème de la crème des fonds,
02:29simplement ils ont été victimes d'une triple sentence.
02:33Forte baisse de certains titres qui étaient en portefeuille.
02:35J'en prends un, Nouveau Nord-Irsk, qui était très bien noté sur le plan de l'ESG.
02:39Ça fait moins 60 %, donc là c'est très très mauvais.
02:42Des fonds très concentrés, une trentaine de valeurs, là où il y en a généralement 400 dans l'indice.
02:47Donc si vous trompez, vous n'êtes pas sur les bons, c'est quand même très mauvais.
02:52Et puis également, il y avait un troisième point, c'est effectivement les valeurs de défense.
02:58Alors là, ce n'est pas de l'ISR, mais si vous n'aviez pas de défense depuis le début de l'année, ça fait 80 %.
03:02Un autre point qui était souvent sous-pondéré dans tous ces fonds, dans tous les ETF, c'est les valeurs bancaires.
03:08Souvent, les analystes extra-financiers n'aiment pas les banques parce qu'ils ne savent pas ce qu'il y a dans les bilans.
03:12Ils n'arrivent pas à noter correctement, donc effectivement, ils n'en ont pas.
03:15Ça a pris également 60 % cette année.
03:17C'était l'année où il fallait être sur les indices.
03:20Il ne fallait pas chercher à faire très subtil.
03:23Donc voilà, la construction des portefeuilles était quand même très importante.
03:26J'ai une question, Vincent, mais comment expliquer, justement, comment vous expliquez à vos clients ces écarts de performance en disant,
03:31ben voilà, moi j'ai un fonds ISR qui me prive de la défense, qui me prive des banques.
03:37Et comment justifier ça ?
03:38Ça passe plutôt très bien parce que c'est les clients qui expriment des exclusions.
03:43Là, on parle d'exclusion, pas de défense, pas d'armes.
03:47Donc, quand le client, il exprime quelque chose, si effectivement, il ne souhaite pas investir et qu'il y a ensuite une performance qui ne va pas, il l'accepte.
03:53Par contre, ce qu'il faut...
03:54Vous connaissez beaucoup de clients qui refusent d'investir dans le secteur bancaire en disant,
03:57non, non, mais vous prenez des fonds, mais dans les cas, pas de banque, j'aime pas ça, ou surtout pas de défense, franchement.
04:01Ça, c'est les gérants ISR.
04:03Les clients, aucun ne parle d'exclure les banques, mais voilà, ça, c'est un peu du...
04:07La défense, ça, il y a des gens qui, effectivement, disent ne pas investir dans la défense, ça a pris 80%.
04:11Par contre, ce qu'il faut être capable, c'est d'avoir les outils pour dire,
04:14ben, les 80% de la défense, vous ne les aviez pas, donc ça vous a coûté 6 points de performance cette année.
04:19Voilà. Il faut l'attribution de performance, qui était un outil de gérant, devient un outil de démocratie de l'actionnaire.
04:27Il faut être capable de donner des explications précises en disant au client, ça vous a coûté tant de points, etc., etc.
04:33Voilà. Donc ça, c'est comme quoi le côté très pro de la gestion doit devenir également un élément de communication.
04:39Tout ça se rejoint.
04:42Alors, justement, en fonction de tout ça, quel type de support ESG vont, a priori, le mieux se comporter l'année prochaine ?
04:50Alors, là, on rentre dans les paris, c'est la fin d'année.
04:53Si les gens pensent à une baisse des taux, il y en a qui pensent...
04:57Je parle des baisses des taux longs.
04:59Les taux courts, c'est déjà bien fait.
05:01S'il y a une baisse des taux courts, je pense que les victimes de l'année 2025 seront, je dirais, les phénix qui vont renaître en 2026.
05:11Baisse des taux égale très bon parcours des valeurs de croissance.
05:14Il y en a plein dans les fonds ISR, notamment ces fonds Article 9, qui ont mangé un peu la poussière cette année.
05:18Donc, comme rien n'est définitif, je pense que ça peut être une solution.
05:22Si vous ne croyez pas à la baisse des taux, il ne faut pas avoir de portefeuille aussi exigeant que ces produits-là.
05:27Il faut acheter des produits plus diversifiés, donc pourquoi pas des ETF.
05:31Des ETF ESG, des ETF PAB, qui ont le mérite d'être largement diversifiés
05:37et qui ne prêteront pas le flanc à ce genre de concentration, comme on l'a observé cette année.
05:41D'accord. Donc, vous, vous croyez que les valeurs de croissance 2026 sera encore l'année des valeurs de croissance ?
05:47Je dis que si on y croit, on peut acheter ce genre de fonds.
05:52C'est Bloomberg qui a sélectionné une dizaine d'entreprises, c'est ça ?
05:54Oui, Bloomberg fait des tas d'études.
05:56Ils font des tas d'études. Ils ont sorti une étude où ils donnent leur top 10 de 2026.
06:01Donc, je vous les donne, parce qu'il y a des...
06:03Alors, c'est surtout des sociétés américaines, origine de Bloomberg oblige.
06:08Ils ont choisi Eton, qui gère toute la croissance du flux énergétique.
06:13Fluence, qui est spécialisée dans le stockage de batteries.
06:16Cloudflare, Schneider Electric, un petit français, qui est quand même très favorisé par tout ce qui est IA.
06:22Occidental et Mitsubishi Heavy.
06:24Pourquoi ? Ça, c'est tout ce qui est capture de carbone.
06:26Ça peut être une solution.
06:27Je n'y crois pas trop, mais Bloomberg l'indique.
06:30Et également une société comme Actiona.
06:32Voilà, donc c'est plutôt des valeurs moyennes, très...
06:35Enfin, des capitalisations qui ne sont pas les plus grosses de l'IA.
06:38Mais ça peut être effectivement les chevaux gagnants de l'année 2026.
06:42Donc, Cloudflare, Fluence, cité par Bloomberg, parmi les valeurs ESG, peut-être à fort potentiel.
06:46Schneider Electric, qui est dans le portefeuille d'ailleurs BFM responsable.
06:49Schneider, ainsi que Eton, qui est aussi cité par Bloomberg.
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