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  • il y a 3 mois
Bullshitomètre : "Les rachats d'action sont bénéfiques aux actionnaires"

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00:00D'abord, un expert de marché vient combattre le consensus, Marc Giraud.
00:02Nous rejoint Marc Giraud, cofondateur de HMG.
00:05Il prend son temps, Marc, on est bien, on est le 25 août, on a encore le temps de voir venir
00:10et on est surtout ravis de l'accueillir.
00:12Bonjour Marc.
00:13Bonjour Guillaume.
00:13Bienvenue.
00:15Les rachats d'actions, il y en a beaucoup, et notamment aux Etats-Unis,
00:18et ça tombe bien parce que souvent les rachats d'actions sont favorables aux actionnaires.
00:21Certains le pensent.
00:22Mais pas vous, vous dites même bullshit.
00:25Vous le foudriez.
00:26Cette idée que les rachats d'actions seraient une aubaine pour les actionnaires.
00:30Pourtant l'idée est répandue.
00:31Pourquoi vous ne la partagez-vous pas ?
00:33D'abord, je me méfie toujours de la pensée unique.
00:36Une pensée unique au sujet des rachats d'actions, c'est censé être radicalement bon
00:41à la fois pour les sociétés et pour les actionnaires.
00:43Je ne suis pas tout à fait d'accord.
00:45En effet, vous l'avez compris.
00:48Pour moi, les rachats d'actions ne se font pas dans l'intérêt des actionnaires
00:52et ne se font pas non plus dans l'intérêt de la société.
00:55On parle de retour à l'actionnaire, c'est un horrible anglicisme bien sûr,
01:00mais il n'y a pas vraiment de retour à l'actionnaire en fait.
01:02Ou alors s'il y a un retour à l'actionnaire, c'est simplement que la société utilise la trésorerie,
01:09sa trésorerie qui appartient à tous les actionnaires,
01:12pour racheter les actionnaires qui vendent.
01:16Les actionnaires qui vendent, ce sont ceux qui ne croient pas à la société.
01:18Donc en fait, les rachats d'actions, c'est faire financer par les actionnaires fidèles
01:23qui croient à l'entreprise, la sortie de ceux qui ne croient pas à l'entreprise.
01:27Et pour moi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce genre de choses.
01:30Exemple Intel ?
01:31Intel, c'est un exemple.
01:32Oui, bravo.
01:33Merci.
01:35Typique, si vous voulez.
01:35Depuis 2015, c'est-à-dire depuis 10 ans,
01:40Intel a racheté pour 33 milliards de dollars d'actions.
01:44Dans les 50-60 dollars en moyenne, quelque chose comme ça.
01:47Bon, aujourd'hui, ça vaut 30 dollars, peut-être même moins.
01:5225,40 dollars en ce moment.
01:53Oui, donc les 33 milliards de dollars qu'ils ont investis,
01:56c'est à peu près le tiers de ce que ça vaut aujourd'hui en cas de gestion boursière totale.
02:00Donc, tous les actionnaires qui ont vendu, ont bien vendu.
02:06Mais ceux qui sont restés fidèles à la société,
02:08ils auraient mieux fait de toucher un dividende plus important.
02:10Et s'ils croyaient vraiment à la société,
02:13ils pouvaient en racheter en bourse à des prix probablement inférieurs
02:16puisque la société ne leur faisait pas concurrence sur le marché.
02:19Ça, ça serait vertueux, ça.
02:21Julien ?
02:22Moi, je perds un peu mon intérêt, Marc. Pardonnez-moi.
02:24Quand vous regardez, je veux bien croire que les marchés d'actions
02:27ne suffisent pas en tant que tels à faire monter le compte d'une entreprise.
02:29Mais si on ne les fait pas, on chute.
02:30Regardez par exemple Société Générale,
02:32qui a très bien réussi la dernière semaine des résultats.
02:34Dans la liste des choses qu'il fallait annoncer aux actionnaires,
02:36ça avait été dit lors des previews, avant les résultats,
02:39il y avait des rachats d'actions, ce qu'ils ont fait.
02:40Ils ont annoncé des rachats d'actions, le titre est monté, pas de souci.
02:43Mais ne l'aurait-il pas fait que nous aurions été bien mal en point ?
02:48Oui, peut-être, mais il fut un temps, si vous voulez,
02:55dans les années 70, les rachats d'actions étaient interdits
02:58et la SEC aux Etats-Unis considérait que c'est une forme de manipulation de cours.
03:02Donc vous l'avez bien dit, quand les sociétés rachètent leurs actions
03:05et que ça fait monter l'action, pour les Apple, on en parlera éventuellement plus tard,
03:09il y a un impact.
03:10Si les rachats d'actions sont suffisamment importants,
03:12il y a un impact sur le cours de bourse.
03:14C'est une forme, c'est une manière pour la société de faire monter son cours de bourse,
03:18pas forcément en annonçant des meilleurs résultats,
03:21mais simplement en asséchant l'offre sur le marché.
03:22Oui, et à une époque, la SEC m'a même estimé que les rachats d'actions
03:26étaient une forme de manipulation de cours.
03:28Ils étaient même interdits, ces rachats d'actions, par la loi en France.
03:30Tout à fait, c'est relativement récent.
03:33C'est la recherche universitaire qui a subitement découvert les rachats d'actions
03:37et qui a pensé que c'était une bonne idée.
03:38Je vais vous épargner tous les aspects théoriques de la chose.
03:43Vous allez encore dire que les universitaires sont hors sol,
03:44et que c'est de leur faute.
03:45Si je puis me permettre, il y a un monsieur Kiri de HEC d'accord avec vous.
03:49En matière de bourse, effectivement, il y a un gros écart
03:53entre la théorie universitaire et la pratique.
03:55Parfois, la théorie universitaire est tellement puissante
03:57qu'elle finit par modifier la pratique,
03:59et la pratique se plie à ses recommandations,
04:02comme c'est le cas, par exemple, pour les rachats d'actions.
04:06Mais il y a des gens, par contre, qui ont très vite compris
04:09que cette histoire de rachat d'actions, c'était une mine d'or pour eux.
04:13Il y a un lobby, le lobby des banquiers d'affaires.
04:16Je suis un peu véhément aujourd'hui, je reviens de vacances,
04:19je suis assez pugnace.
04:21Le lobby des banquiers d'affaires et des avocats d'affaires,
04:24ce sont des gens qui ont de suite compris
04:25qu'il y avait beaucoup d'argent à gagner.
04:27S'il y a beaucoup d'argent à gagner,
04:28on entend aujourd'hui qu'un son de cloche, c'est le leur,
04:31qui est favorable au rachat d'actions.
04:33Il faut les expliquer, les avocats d'affaires, les banquiers,
04:35c'est quoi leur intérêt pousser les rachats d'actions ?
04:38Pourquoi est-ce qu'ils en font donc autant la promotion ?
04:39Les rachats d'actions, c'est pour donner déjà
04:42une sorte d'ordre de grandeur.
04:45Depuis 3-4 ans aux Etats-Unis, c'est 1 000 milliards de dollars
04:48par an de rachat d'actions.
04:49C'est quand même très important.
04:50Les banquiers d'affaires, les avocats d'affaires,
04:53il y a tout de même une réglementation assez importante
04:56qui entoure tout ça.
04:58Et leur métier, c'est de faire passer ce qu'il faut passer
05:02pour que ce soit approuvé.
05:04Donc il y a des commissions pour eux,
05:06à chaque fois qu'ils organisent, pour le compte des sociétés,
05:09les rachats d'actions.
05:10Et même avec un tout petit pourcentage,
05:13on a vite fait de gagner quelques centaines de millions de dollars,
05:16voire même quelques milliards de dollars,
05:18sur un rachat total de 1 000 milliards.
05:20Cela dit, si on regarde par exemple chez Apple,
05:24c'est même une philosophie, une partie importante du business model,
05:28les rachats d'actions.
05:29Ça n'a pas enrichi que les avocats d'affaires,
05:32ça n'a pas mal enrichi les actionnaires aussi.
05:34Oui, c'est tout à fait vrai.
05:36Apple, ils ont racheté depuis 10 ans,
05:40alors c'est des chiffres, ça a fait un peu rêver,
05:42700 milliards de dollars d'actions.
05:46700 milliards de dollars d'actions,
05:48je rappelle simplement pour qu'on mette ça un peu en perspective,
05:52c'est deux fois et demi la capitalisation boursière totale du LVMH,
05:54par exemple.
05:56La capitalisation boursière de Apple,
05:57aujourd'hui, ça doit être autour de 2 700 milliards ?
06:003 800 plutôt, entre 3 300 et 3 700.
06:04Je n'ai pas actualisé mes cours récemment, manifestement.
06:07Donc ça continue à monter tant que ça peut.
06:10Il y a un coup d'art cette année.
06:11Et 700 milliards par rapport à 3 000 plus milliards de dollars
06:15de capitalisation boursière,
06:16ça a un impact certain, c'est favorable aux cours.
06:20Apple, vous me direz, ils ont une telle trésorerie
06:22qu'ils peuvent se permettre de racheter des actions,
06:25mais encore une fois, je pense que ce serait plus vertueux
06:28si Apple distribuait ses bénéfices,
06:31que les actionnaires payent l'impôt sur les bénéfices,
06:34ça ferait plaisir à M. Trump et à beaucoup de gens,
06:37et qu'avec cet argent-là, ils rachètent plus d'actions d'Apple
06:40s'ils y croient vraiment.
06:41Et les dirigeants des entreprises sont enrichis au passage
06:45à travers les rachats d'actions ?
06:46Alors, les dirigeants d'entreprise,
06:47ils n'ont pas forcément une religion très claire sur le sujet,
06:51mais ils prêtent une oreille très attentive
06:53à ce que viennent leur dire les banquiers d'affaires
06:55et les avocats d'affaires.
06:56Pourquoi ? Parce que ce sont, en fait,
06:59les principaux bénéficiaires de l'opération,
07:01pour deux raisons.
07:01Première raison, c'est que beaucoup de dirigeants d'entreprise
07:05sont jugés par la bourse, notamment,
07:07sur ce qu'on appelle la rentabilité des capitaux premiers.
07:11Vous prenez le bénéfice, vous divisez par l'actif net de l'entreprise,
07:17et si ce ratio monte, c'est bon pour tout le monde.
07:21Si on annule des actions, ce qu'on fait quand on rachète des actions,
07:23si on annule des actions, le rendement sur capitaux propres augmente.
07:26Oui, même si le bénéfice n'augmente pas du tout.
07:28C'est ça.
07:28Donc, il y a deux manières, si vous voulez,
07:30d'augmenter le rendement des capitaux propres.
07:32Soit on rachète des actions, on les annule,
07:34soit, ça c'est la manière facile,
07:36et la manière difficile, c'est de faire ce qu'il faut
07:38pour que le bénéfice d'entreprise augmente.
07:40Et donc, les dirigeants de l'entreprise sont assez sensibles
07:43à la manière facile.
07:44Puis, il y a une autre manière,
07:45et aussi une autre raison, si vous voulez,
07:47c'est que la majorité des rachats d'actions aux Etats-Unis,
07:51c'est dans le secteur de la tech.
07:52Le secteur de la tech distribue énormément d'actions gratuites,
07:55ou quasiment gratuites, à ses dirigeants.
07:56C'est une sortie facile pour ses dirigeants,
07:59le moment venu,
08:00surtout si le coût a monté grâce au rachat d'actions.
08:04C'est du tout bon pour eux.
08:05Tout le monde a pris, là, c'est une rentrée en fanfare, Marc.
08:08Les rachats d'actions n'ont pas que du bon pour les actionnaires,
08:11ou les petits actionnaires.
08:12C'est votre point de vue à retrouver en replay ce bullshit-omètre.
08:15Un dernier mot sur l'actu du jour quand même,
08:17Puma, la famille Pinot,
08:19envisage pourquoi pas, n'exclut pas,
08:21c'est comme ça qu'il faut le dire,
08:22n'exclut pas de céder Puma.
08:24Le titre Puma à Francfort gagne 16% aujourd'hui.
08:27Alors, Puma a eu pas mal de soucis cet été.
08:31Ils ont lancé une baisse de leur rentabilité,
08:34les prévisions sont un petit peu à la casse,
08:37ils ont des problèmes manifestement de positionnement sur le marché,
08:40de circuit de distribution, etc.
08:41Ce que j'observe quand même,
08:42c'est que la dernière fois que la famille Pinot a sorti
08:44un élément important de son empire,
08:48c'était Fnac Darty.
08:49Ils l'ont sorti au plus bas,
08:51ils l'ont distribué gratuitement à tous les actionnaires de Pinot,
08:55et ensuite, ça n'a pas arrêté de monter derrière.
08:58Donc, il va falloir regarder l'opération de près.
09:02Oui, c'est une idée qu'il y a des problèmes,
09:03mais si elle tombe dans de bonnes mains,
09:05il est possible que ce soit une très belle recovery dans la durée.
09:09Oui, Puma qui cherche à se positionner face à Adidas,
09:12qui cartonne Nike, qui revient en grâce aussi,
09:14qui se reconcentre Nike sur les équipements purement sportifs,
09:17un peu moins de, comment dire, de sportswear pour la vie quotidienne,
09:21plus de pur sport.
09:22De fashion.
09:22De fashion, voilà, exactement.
09:23Et Puma qui va devoir se trouver à une trajectoire entre les deux.
09:27Et on voit que Kering profite du fait que la famille Pinot pourrait céder Puma,
09:30puisque Kering gagne 0,4%.
09:31Peut-être qu'en cédant Puma, il y aura plus d'argent pour Kering ?
09:34Non, je...
09:35Non.
09:36Ce n'est pas des montants non plus colossaux,
09:38mais ça donnera une image plus claire, plus précise de Kering.
09:43C'est Marc Giraud, rarement vêtu de Puma.
09:46Mais plus en mode luxe, quoi.
09:49Non, je suis plus en mode chaussure en cuir noir.
09:51Oui, chapeau melon et bottes de cuir.
09:54Merci beaucoup de nous avoir accompagné.
09:55Marc Giraud avec nous aujourd'hui, HMG.
09:57Merci.
09:58Merci.
09:59Merci.
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