00:0016h51 et maintenant un expert, une experte de marché vient déconstruire les idées reçues, combattre le consensus.
00:06Elle nous rejoint, c'est Céline Pikmalprat qu'on est ravis de retrouver pour sa première de la saison.
00:11Bonjour Céline.
00:12Guillaume.
00:12Bienvenue, ravie de vous retrouver Céline.
00:14Eh bien merci.
00:15Présidente de Pikmal Auton Investments.
00:18La bourse de Hong Kong progresse depuis le début de l'année de 36% pour le Hang Seng.
00:22Pourtant les exportations sont à plus bas de 6 mois en août en Chine, le pays s'englue dans la déflation.
00:27Et du coup certains se disent que la hausse des marchés chinois c'est une bulle.
00:32Certains le disent, mais pas vous, vous dites bullshit.
00:37Vous foudroyez cette idée que les actions chinoises montraient trop vite, pourquoi la foudroyez-vous cette idée-là ?
00:42Je foudroie cette idée parce que par le passé, quand on a eu des bulles spéculatives sur la Chine, c'est tout simplement parce qu'on a été déçus.
00:50On attendait un impact d'un plan de relance annoncé par le gouvernement qui finirait bien par avoir un impact sur l'économie réelle et sur les entreprises.
01:00Et ça faisait flop.
01:01Or cette fois-ci, le marché monte, comme vous le dites cette année.
01:05Or depuis la rentrée on n'a pas eu, enfin depuis le début de l'année 2025 on n'a pas eu plan de relance.
01:11Et le marché il monte tout simplement parce que les entreprises publient des résultats qui sont meilleurs qu'attendus.
01:16Et ça c'est quand même pour moi beaucoup plus intéressant qu'un plan de relance.
01:20Et pourquoi les profits des entreprises surprennent-ils si positivement ?
01:23Alors il y a deux raisons Guillaume.
01:25La première, c'est qu'on a eu des annonces de plans anti-involution.
01:31J'imagine que vous en avez souvent parlé ici ensemble.
01:35Mais c'est une incitation à ce que les entreprises arrêtent de baisser sans cesse leurs prix,
01:41notamment sur l'industrie automobile, les panneaux solaires ou l'acier.
01:45Et ça a été un appel d'air pour un certain nombre de fournisseurs de pièces détachées,
01:49pour un certain nombre d'acteurs industriels.
01:51La deuxième raison, c'est que vous avez eu au début de l'année 2025 l'annonce fracassante de DeepSync.
01:57Et DeepSync a eu un impact sur des acteurs de l'intelligence artificielle chinoise,
02:02notamment des sociétés comme Alibaba ou Tencent,
02:05qui ont vu leurs bénéfices progresser à un rythme supérieur à 30% au cours du premier semestre 2025.
02:11Donc, un, une accélération réelle pour deux raisons assez simples.
02:15Vous n'avez pas peur, Céline, que le gouvernement met le haut-là à la hausse
02:18et tue cette hausse, justement, et aussi que les brokers...
02:21D'ailleurs, la semaine dernière, il y avait le régulateur qui avait demandé aux brokers et aux banques
02:26de freiner un peu cette hausse qui me paraissait un peu trop rapide à son goût.
02:30C'est tout à fait juste.
02:32Il y a eu une annonce de la part du régulateur qui a fait d'ailleurs la une des échos
02:36et qui m'a créé beaucoup de soucis parce que j'ai eu de nombreux clients qui m'ont appelé
02:40en disant « mais c'est y est, Céline, c'est fini ».
02:42Mais le régulateur chinois a demandé à ce qu'on n'ait pas de bulles, justement.
02:48Il veut avoir une hausse modérée, ça ne veut pas dire qu'il n'ait pas de hausse.
02:53Et ce qu'il a annoncé par ailleurs, c'est deux choses qui me semblent intéressantes.
02:57La première, c'est qu'ils ont demandé à ce que les sociétés de gestion baissent leurs frais de gestion
03:02pour inciter justement à l'investissement sur le marché d'action.
03:05Et la deuxième annonce, c'est qu'ils ont mis en place une plateforme simplifiée pour les institutionnels
03:11pour leur permettre d'investir sur les actions, là aussi, à un prix plus bas.
03:15Donc à mon sens, rien qui ne n'aille en contre,
03:22pour bien freiner véritablement la hausse du marché.
03:25C'est juste tempérer les choses pour qu'on ait une progression progressive.
03:29Cela dit, il y a un chiffre qui incite à la prudence.
03:32C'est quand même que, on le rappelle,
03:35beaucoup de ces investissements se font via effet de levier.
03:39Et là, on a quand même un volume record
03:42pour effectuer des investissements en actions à effet de levier.
03:47On est à 2,2 trillions, donc 2200 milliards de yuans
03:54qui viennent sur le marché d'action.
03:57Donc, on a des positions records à ce niveau-là.
04:01Et en effet, là aussi, Antoine, c'est un chiffre qui a été beaucoup repris.
04:04Et donc, c'est pour ça que je voulais en parler aujourd'hui.
04:06Qui laisse à penser que la hausse des marchés chinois est une bulle.
04:08Tout à fait.
04:10Et donc là, ce que je pense important aujourd'hui,
04:12c'est de le ramener à une réalité.
04:15Il faut comparer des choses comparables.
04:18C'est un montant significatif,
04:19mais qui représente 2% de la capillation boursière chinoise.
04:25En 2015, lors de la bulle que nous avons connue,
04:29les emprunts réalisés pour acheter d'action
04:32représentaient 4 à 4,5% du marché.
04:36Donc, on est à 2% en ligne avec la moyenne d'emprunts
04:40qu'on a connue depuis 2016.
04:42Donc, on est sur un chiffre qui reste finalement extrêmement raisonnable
04:45si on le regarde sur un temps long
04:47et si on le compare, bien entendu, à la bulle de 2015.
04:50Et puis, par ailleurs, je voulais quand même souligner,
04:52parce qu'on parle beaucoup de bulle,
04:54que pour qu'il y ait une bulle, il faut qu'il y ait des gens qui jouent.
04:56Il faut qu'il y ait des gens qui jouent au casino.
04:58Et ce qui est assez quand même fascinant
04:59avec cette bulle spéculative sur la Chine,
05:02c'est qu'il y a assez peu de participants.
05:03Et je regardais, par exemple, la participation des étrangers
05:08sur ce marché chinois
05:09et ça représente à peu près 3 trillions de renminbi.
05:14On était à 4 trillions de renminbi en 2020.
05:17Donc, ça veut dire qu'en 5 ans, on a moins d'argent qui investit.
05:20Et ça représente 4% de la taille du marché chinois
05:24qui est présent dans les portefeuilles d'investisseurs étrangers.
05:30Et du côté aussi du marché domestique, je cherche aussi l'investissement
05:35et je m'aperçois que l'épargne des ménages en Chine,
05:38aujourd'hui, c'est 1,4 fois la taille du marché chinois.
05:42En 2010, il y a 15 ans, ce même niveau d'épargne,
05:45c'était 0,5 fois la taille du marché chinois.
05:48On a une explosion de l'épargne.
05:50Ils épargnent plus qu'ils n'investissent en bourse.
05:52On a une explosion de l'épargne parce qu'on a peur.
05:54On a peur de ce qui va se passer demain.
05:56On a peur du gouvernement.
05:58On a peur de la géopolitique.
05:59On a peur d'un crack immobilier.
06:00On a peur.
06:01Et donc, on n'est pas dans un environnement où on joue au casino,
06:04contrairement à ce qu'on a pu connaître dans des cycles haussiers précédents.
06:08Donc, vous nous dites que les marchés chinois, en fait,
06:09et malgré les apparences, montent dans le scepticisme en ce moment.
06:13Il y a une étude, c'est vrai, intéressante, du BS,
06:15qui montre que la Chine ne représente qu'un pour cent des 40 principaux fonds globaux aujourd'hui.
06:20Un pour cent alors qu'elle pèse 20 pour cent dans le PIB mondial.
06:22À vos yeux, elle devrait donc peser 20 pour cent dans les fonds globaux, à terme ?
06:25Mais ça pourrait être logique.
06:27Si on était un petit peu rationnel, on pourrait se dire
06:29que la Chine représentant 20 pour cent du PIB mondial en parité pour moindre d'achat,
06:34on devrait avoir 20 pour cent.
06:35Aujourd'hui, les États-Unis représentent 15 pour cent du PIB mondial en parité pour moindre d'achat.
06:41C'est 65 pour cent des bourses mondiales.
06:46Donc, à mon sens, il y a beaucoup de marge de progression.
06:48Et comme on le disait tout à l'heure, les marchés haussiers grandissent dans le scepticisme.
06:53Pour moi, il y a suffisamment de scepticisme pour que ce marché haussier grandisse encore longtemps.
06:58Céline Pikmalprat pour Pikmal Huffton Investment.
07:01Intéressant, plaidoyer pour les marchés chinois que vous vous accompagnez.
07:05Vous suivez, dans lesquels vous investissez, mais dont vous nous parlez depuis très longtemps de façon très positive.
07:09Et là, c'est vraiment votre année.
07:10Les marchés chinois cartonnent.
07:12Et quand on regarde les pertes des valeurs, c'est vraiment très spectaculaire.
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