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  • il y a 7 semaines
Bullshitomètre : "Les minières montent trop vite en Bourse"

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00:00Et tout de suite, 16h46, comme chaque jour, un expert de marché, une experte aujourd'hui, vient dégonfler, déconstruire les idées reçues.
00:07Aujourd'hui, c'est Céline Pikmalprad. Bonjour Céline.
00:10Bonjour Guillaume.
00:11Présidente de Pikmalofton Investment. J'ai toujours un doute sur la prononce.
00:15Auton, c'est très bien.
00:16Auton, voilà. Dans le contexte de bataille entre la Chine et les Etats-Unis sur les terres rares, on va parler ensemble du secteur minier.
00:22Les valeurs minières ont pris cette année en dollars 123%, plus 123%.
00:26Certains y voient donc une bulle, mais pas vous, vous dites même bullshit.
00:30Vous foudroyez cette idée que la bulle serait autant sur les valeurs minières que sur l'intelligence artificielle ?
00:37Enfin, vous reconnaissez que ça va très très vite aussi sur les minières, plus 123 depuis le début de l'année.
00:40Est-ce que ça ne va pas trop vite ?
00:42Ça va effectivement très vite, Guillaume.
00:45Mais pour qu'il y ait une bulle, il faudrait que l'actif soit détenu par tout un chacun.
00:51Et aujourd'hui, il est quand même important d'avoir en tête que vous avez encore beaucoup, beaucoup de personnes qui n'ont pas d'or.
00:57C'est à peu près 0,5% des particuliers qui ont de l'or, 2,5% des institutionnels qui ont de l'or.
01:04Si on regarde après l'or en part de la richesse mondiale, c'est 4% de la richesse mondiale pour l'or et les valeurs orifères.
01:13On est bien loin des plus de 20% qui avaient été atteints au début des années 80.
01:20Donc effectivement, l'or a grimpé.
01:23Mais en part de la richesse mondiale ou en part des portefeuilles, on est encore très bas.
01:27Donc à mon sens, il y a encore beaucoup, beaucoup d'argent qui peut passer d'une poche à une autre en allant vers l'or.
01:33L'once a franchi les 4100 dollars.
01:35On est en ce moment à plus de 4100 dollars sur les futures de l'once d'or.
01:384100 dollars, ça y est, la barre vient d'être franchie.
01:40On reste en dynamique effectivement sur l'or.
01:42Il n'en reste pas moins que les sociétés minières sont des valeurs cycliques
01:45et qui historiquement, ces valeurs cycliques ont plutôt eu tendance à être très mal gérées.
01:50C'est pour ça qu'on peut douter de la pérennité de la hausse de ces valeurs minières.
01:53Alors c'est tout à fait vrai.
01:54Elles ont fait énormément de bêtises, ces sociétés minières, dans les années 2000-2010.
01:59Et on est même arrivé avec des profitabilités négatives pour ces valeurs en 2014.
02:04On était à moins 30, moins 40% en marge opérationnelle.
02:06Mais aujourd'hui, le paysage est très différent,
02:10puisque vous avez une marge opérationnelle moyenne qui est supérieure à 30% pour ces valeurs orifères.
02:15Et on a également une rentabilité sur capitaux propres qui est supérieure à 12,5%.
02:19Donc le paysage a changé, leur attitude a changé.
02:21Ils arrêtent d'acheter des actifs à n'importe quel prix.
02:24Ils arrêtent de dépenser de l'argent dans tous les sens.
02:27Et ils repensent à nouveau à l'actionnaire, donc à nous en tant qu'investisseurs.
02:31Donc pour moi, on est très loin de la vision qu'on a pu avoir catastrophique de ce qui a été fait dans les années 2000.
02:37Céline, les cours ont pris quasiment plus de 100% pour certaines de ces entreprises.
02:42Est-ce que ça ne se reflète pas dans les cours ?
02:44Ce n'est pas intégré dans les cours déjà ?
02:46C'est vrai qu'effectivement, on le disait, elles ont beaucoup, beaucoup progressé.
02:50Mais il faut avoir en tête que les bénéfices de ces entreprises ont progressé de plus de 100% également au cours des 12 derniers mois.
02:56Donc finalement, la progression, elle est assez cohérente.
03:00Et donc, on n'a pas eu de progression de la valorisation.
03:03C'est-à-dire qu'on est resté sur une valorisation pour ces sociétés qui est autour de 13 fois les bénéfices aujourd'hui.
03:09soit au niveau auquel on était en 2014, il y a 11 ans, après toutes les décisions mauvaises qui avaient été prises par ces management.
03:19Et donc, la valorisation actuelle des minières ne reflète pas la progression des bénéfices.
03:25Et en tous les cas, la progression au niveau du retour sur investissement.
03:28Et c'est ça qui me semble très intéressant aujourd'hui en termes de potentiel pour l'avenir.
03:31L'autre souci, c'est que pour les valorisations, il faudrait aussi que l'or monte.
03:36Ce côté-là, ça va être compliqué de poursuivre le trajet parce qu'on est déjà au plus haut du plus haut du plus haut.
03:41On est déjà au plus haut du plus haut du plus haut.
03:43Après, tout est relatif.
03:45Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'aujourd'hui, vous avez, pour la valeur d'un actif comme l'or, de l'offre et de la demande.
03:52Et on a une demande qui continue à progresser.
03:55Donc, est-ce que vous voulez continuer à surfer sur une demande qui progresse ou pas ?
03:59C'est la question qu'il faut se poser.
04:01Aujourd'hui, la demande, elle vient notamment des banques centrales.
04:03Vous avez à peu près 25% des réserves de change des banques centrales qui sont aujourd'hui en or.
04:09On était à plus de 65% au début des années 80.
04:13Donc, si vous êtes convaincu qu'on peut revenir au-dessus de 25% et aller vers les 65%,
04:19il y a toujours un potentiel d'appréciation du côté de la demande.
04:23Et encore une fois, ça nous laisse une marge de manœuvre pour l'avenir.
04:26On se laisse emporter par cette progression de la demande, sachant que l'offre n'augmente pas de son côté.
04:32Il suffit de faire la planche, en quelque sorte.
04:34Ray Dalio, le cofondateur de Bridgewater, dit qu'il faut avoir 15% de votre portefeuille, de votre allocation d'actifs en or.
04:40Vous partagez l'idée ?
04:41Je partage effectivement son approche.
04:44Pourquoi est-ce qu'il parle de 15% ?
04:46D'autres parlent de 20% ?
04:47Tout simplement parce que l'or et les minières ont un comportement décorrélé.
04:52Et aujourd'hui, c'est très important d'avoir en tête que ce n'est pas facile d'avoir des actifs décorrélés.
04:57On l'a vu lors des moments de crise qu'on a pu traverser au cours des cinq dernières années.
05:01Quand les actions baissent, on a tendance à avoir un marché obligataire qui baisse aussi.
05:05Donc, ça rend les choses beaucoup plus compliquées pour les investisseurs.
05:07Il y a un actif qui est décorrélé, c'est l'or.
05:11On l'a vu même sur la séance de vendredi dernier.
05:13Un actif qui monte quand les autres baissent, c'est intéressant dans une allocation de portefeuille.
05:18Et donc, on parle effectivement, et c'est ce qu'on avait vu d'ailleurs dans les années 70, 72-74,
05:23vous avez le SP500 qui fait moins 35%.
05:26Pendant ce temps-là, les minières plus 350%.
05:27C'est ce profil-là qui m'intéresse et qui fait du sens pour les personnes qui nous écoutent.
05:33Alors, juste d'un mot, les minières aux Etats-Unis, on les voit encore progresser aujourd'hui.
05:36Newmont gagne 4%.
05:37On a Goldfields plus 7%.
05:39Amonigol plus 8%.
05:41Vous avez des chouchous là-dedans, dans cet univers des minières,
05:43certaines qu'il faut éviter, d'autres au contraire qu'il faut privilégier ?
05:46Alors, moi j'ai toujours un faible pour Newmont,
05:49tout simplement parce que c'est le plus gros.
05:52Et quand on a de l'argent qui s'investit sur les minières,
05:56on va automatiquement acheter du Newmont, qui est le numéro 1,
05:59puisqu'ils ont fusionné avec Newcrest.
06:00Ils ont eu des très bons résultats, et ils vont continuer de porter par ces bons résultats.
06:03Et puis, il y en a une autre qui me semble intéressante, c'est Baric.
06:06Baric, pourquoi ?
06:07Parce qu'ils ont fait des découvertes très intéressantes récemment,
06:10notamment au Nevada, et donc ça va porter la production.
06:13Et c'est une thématique qui risque d'être problématique,
06:16parce qu'il faut profiter de la demande en ayant une offre qui y réponde.
06:21C'est Céline Picmalprat qui nous accompagne régulièrement
06:23pour Picmal Auton Investment.
06:26Là, cette fois-ci, j'ai bien dit Céline.
06:27C'est ça, c'est parfait, merci.
06:28Vous nous accompagnerez à nouveau dans un instant pour la dernière demi-heure.
06:31A tout de suite, Céline.
06:32Céline Picmal.
06:33Céline Picmal.
06:33Céline Picmal.
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