Bullshitomètre : « Le secteur de la Chimie est ininvestissable » - FAUX répond Bertrand Puiffe - 04/12 - Vidéo Dailymotion

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Bullshitomètre : « Le secteur de la Chimie est ininvestissable »

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00:0016h48, comme chaque jour, un expert vient rejoindre la famille BFM Bourse.

00:04Aujourd'hui c'est Bertrand Puif pour Fidelity, il vient combattre le consensus.

00:08Le consensus, très peu pour lui. Bonjour Bertrand.

00:11Bonjour.

00:11Ravis de vous retrouver.

00:13Le secteur de la chimie, on n'en parle pas souvent de ce secteur grand oublié,

00:16c'est vrai que beaucoup disent qu'il est ininvestissable en bourse, c'est ce que beaucoup pensent.

00:20Mais pas vous, vous vous dites bullshit.

00:23Vous foudroyez l'idée que la chimie en bourse a peu d'avenir.

00:26Cette année c'était pas terrible, performance négative Bertrand.

00:28Oui, c'est sûr que cette année on a moins 7 alors que l'indice européen est à plus 11, le stocks.

00:33Et c'est pire sur 3 ans puisqu'on est à moins 9 alors que le stocks est à plus 30.

00:37Alors l'idée c'est, pourquoi on est là ?

00:39Parce que le taux d'utilisation des capacités au niveau mondial dans la chimie

00:43est revenu au niveau de la crise des subprimes.

00:46Il y a très peu de secteurs qui sont à ce niveau-là quand même.

00:48Donc on a eu, c'est un secteur qui est évidemment cyclique,

00:51mais qui là a eu quand même un cycle assez négatif,

00:54notamment amplifié par les problématiques du Covid,

00:56dont ils ne sont jamais vraiment rebondis.

00:58Beaucoup de secteurs ont rebondi, ils n'ont pas vraiment rebondi.

01:01Et on a effectivement chez les investisseurs,

01:03le fait que les marges soient au plus bas,

01:06c'est quelque chose qui n'a pas été bien pris.

01:08Et donc le secteur a directé, comme on dit, les chiffres sont contractés.

01:11Pour vous, les surcapacités vont se résorber ?

01:13C'est le premier argument qui vous pousse positif sur la chimie ?

01:16Alors les surcapacités, elles sont où ?

01:18Elles sont en Europe.

01:19C'est vrai qu'en Europe c'est compliqué de fermer des capacités,

01:21mais il y a quand même une accélération de ces fermetures,

01:23parce qu'aujourd'hui les banques ne veulent plus prêter,

01:25tout simplement parce que les marges sont basses,

01:27les cash flows qui sont générés sont relativement faibles.

01:30Et donc, pas à 5 ou 6 ans,

01:32on a certaines études qui montrent que d'ici 18 mois à 3 ans,

01:37on devrait avoir la moitié des capacités en Europe,

01:39la moitié qui ferme.

01:41Donc ça déjà, ça enlève de la capacité.

01:43Après, la problématique c'est qu'on a énormément de produits

01:46qui nous sont, qu'on importe, notamment de la Chine.

01:49Donc la problématique de la Chine.

01:51Et c'est là où la nouvelle politique chinoise anti-évolution

01:54est pertinente.

01:56C'est-à-dire qu'on va avoir des fermetures ciblées,

01:58plus ciblées que dans ces secteurs où ils vont un peu plus vite

02:01et de manière un peu plus massive, comme l'aluminium par exemple.

02:03Mais sur la chimie, c'est pareil,

02:04ils vont faire des fermetures ciblées,

02:06et ça va réduire cette capacité mondiale

02:08et cette capacité d'export de la Chine.

02:11Donc ça, c'est un élément qui est quand même assez favorable.

02:13Donc moins de surcapacité, c'est très important

02:15pour une revalorisation du secteur de la chimie en bourse.

02:17Moins de surcapacité.

02:18Mais est-ce que la demande, elle, va repartir ?

02:20Parce qu'en face, il faut qu'il y ait une demande quand même.

02:21Voilà, alors la demande, on a trois secteurs,

02:23vraiment, qui tirent en fait la demande sur la chimie.

02:27La construction d'abord,

02:28c'est pas forcément évident de savoir,

02:29mais la construction,

02:30parce qu'on a beaucoup de produits qui sont dérivés,

02:31en fait, une fois qu'on a construit,

02:32derrière l'isolation, les choses comme ça.

02:34Donc il y a énormément de produits chimiques qui sont utilisés.

02:37Donc la baisse des taux aux Etats-Unis, évidemment,

02:39c'est de nature à stimuler la construction.

02:41L'amélioration du marché immobilier chinois, évidemment.

02:43Le stimulus allemand.

02:44Et puis l'option un jour de reconstruire l'Ukraine,

02:46peut-être, on l'espère.

02:49L'électronique, deuxième secteur.

02:51Et là, c'est intéressant,

02:51parce que l'électronique a eu son haut de cycle

02:53au sortir du Covid.

02:55Puisqu'en fait, il y a eu énormément d'investissements,

02:57donc Work From Home,

02:58les gens travaillent de chez eux,

02:59donc ils investissent beaucoup,

03:00ils achètent beaucoup d'équipements électroniques.

03:02Donc là, on a eu un pic,

03:03on a eu du mal à le digérer,

03:04on l'a vu sur beaucoup de sociétés.

03:06Là, on est en train de,

03:07graduellement, de s'améliorer sur ce segment-là.

03:10Donc là encore, ça devrait tirer.

03:11Et finalement, l'automobile, évidemment.

03:13Là, je fais un dessin à personne, l'automobile.

03:15Les perspectives peuvent paraître moroses,

03:17mais en tout cas, je pense que personne ne va challenger

03:19le fait qu'on est au fond du trou.

03:20Donc là aussi, ça ne peut pas être pire.

03:21Je ne sais pas.

03:22On espère, en tout cas.

03:23Et puis les prix du gaz aussi,

03:24parce que la chimie,

03:25c'est très consommateur d'énergie,

03:27de gaz notamment.

03:27La baisse des prix du gaz,

03:28c'est un facteur supplémentaire à la hausse,

03:30un levier pour le secteur en bourse.

03:31Alors ça, c'est ce qui a tué la chimie européenne.

03:32On ne va pas se voiler la face.

03:34Le fait de ne plus avoir du gaz russe à des prix bas

03:36et d'avoir plutôt du LNG américain

03:38à des prix beaucoup plus élevés,

03:40ça a tué la chimie européenne.

03:41Donc ça, c'est un point négatif.

03:43Mais maintenant, effectivement,

03:44les prix sont bas et devraient rester bas

03:45parce qu'il y a d'énormément de capacités

03:48qui arrivent en production,

03:49notamment de LNG dans les années à venir.

03:51L'essentiel des découvertes

03:53dans le pétrole et le gaz ont été du gaz.

03:55Donc c'est ça qui arrive là-dessus.

03:57Donc ça, ça devrait aider effectivement

03:58ces sociétés-là.

04:00Julien ?

04:00Après, vous évoquez l'automobile,

04:01l'anus sorubidus de l'automobile.

04:03J'ai l'impression que c'est tous les ans.

04:04Depuis les normes de WLTP de 2018

04:06jusqu'à la crise de semi-conducteurs

04:08en passant par les normes de régulation.

04:10Enfin, en Europe, chaque année, c'est pire.

04:12C'est comme le plus haut d'NVIDIA,

04:14on a l'impression que c'est...

04:15Oui, c'est ça, exactement.

04:16Mais dans le sens.

04:17C'est inversé.

04:18Donc après, il y a un moment donné,

04:19là encore aussi,

04:20où nous, on pense que la baisse des taux

04:22aux États-Unis

04:22va stimuler le consommateur américain,

04:24notamment...

04:25Aujourd'hui, c'était les plus riches

04:25qui consommaient.

04:26La baisse des taux va quand même participer,

04:28va faire permettre

04:29à plus de consommateurs américains

04:33et à partir de là,

04:34on sait que la propension

04:35à acheter des automobiles

04:36des salaires les plus faibles,

04:37voire des salaires moyens,

04:39est plus élevée.

04:40Ce n'est pas les mêmes types

04:41dont on achète moins d'autos

04:41et plus cher quand on n'a plus d'argent.

04:44Ce n'est pas les mêmes titres.

04:45Mais voilà.

04:46Donc ça, cette partie-là,

04:47effectivement, aux États-Unis,

04:48pourrait dynamiser à la marge.

04:51Je suis d'accord avec vous.

04:51Mais ne serait-ce que ce soit à la marge,

04:53pour ce secteur-là,

04:54ce serait massivement positif.

04:55C'est génial ce que vous venez de nous dire.

04:56Le secteur automobile,

04:57c'est un NVIDIA inversé.

04:59NVIDIA, on ne voit jamais les plus hauts

05:00et les CETOROTO,

05:01jamais les plus bas.

05:01C'est ça.

05:02Sauf qu'à un moment donné,

05:03il y a un retour à la moyenne.

05:04En théorie.

05:05C'est énorme.

05:05En théorie, historiquement.

05:08Quel type d'acteur il faut jouer

05:10pour avoir des gains sur les mois ?

05:12Alors, c'est vrai qu'il y a des acteurs.

05:13Alors, nous, on préfère les acteurs

05:14parce que là encore,

05:15on expose tout cela.

05:18Bien malin, celui qui a la pierre philosophale

05:19et qui sait quand exactement

05:20le secteur va rebondir.

05:21Si jamais on avait encore

05:22six mois ou un an

05:24compliqué pour le secteur,

05:25il vaut mieux miser sur des acteurs

05:27qui ont des bilans solides

05:29et qui ont déjà baissé leurs coûts

05:30et qui ne perdent pas d'argent.

05:32Ces acteurs-là, de qualité,

05:33on en citera deux.

05:34Il y a évidemment Arkema,

05:35notre champion français,

05:37mais également BASF en Allemagne.

05:39Ces deux-là nous paraissent

05:40les mieux positionnés

05:41pour les acteurs européens

05:42pour jouer ce rebond

05:45quand il va arriver

05:46parce qu'il va être massif.

05:47Ce sont des titres

05:48qui traitent à six fois les profits.

05:50Sur des profits de bas de cycle.

05:52SICA, ça ne vous intéresse pas ?

05:54SICA, ça a bien marché.

05:55Ça a été une très belle histoire,

05:57SICA,

05:57de montée en gamme

05:59et d'augmentation des marges.

06:00C'est vrai qu'aujourd'hui,

06:01ça paraît plutôt

06:03avec moins de potentiel additionnel

06:05qu'un Arkema

06:06qui est quand même au fond du trou

06:07qui a été dans une baisse

06:09de 60% par rapport au plus haut.

06:11Arkema, BASF

06:12pour investir dans la chimie

06:13avec en plus une reconquête

06:14de souveraineté européenne.

06:15On tente de retrouver

06:16de la souveraineté.

06:16Ça passera aussi

06:17par plus de production chimique.

06:19Voilà, quoi qu'on en pense.

06:20En tout cas, une concentration

06:20parce qu'il y a des capacités

06:21qui vont se fermer.

06:22Il y en a d'autres

06:22qui ne se fermeront pas

06:24mais qui sans doute

06:25prendront un peu plus d'ampleur.

06:26Il y a une consolidation.

06:27Une consolidation du secteur

06:28effectivement

06:28pour des questions sans doute...

06:30Solvée, vous n'aimez pas ?

06:32Oui, Solvée également.

06:33Mais Solvée est vraiment spécifique

06:34sur un certain nombre de produits.

06:36Il est moins diversifié

06:37qu'un Arkema, par exemple.

06:38Vous avez la chimie

06:39qui est vraiment basique

06:40et la chimie de spécialité,

06:41Arkema.

06:42Et voilà,

06:42c'est plus dans la chimie

06:43de spécialité.

06:43On poursuit ce conseil de famille.

06:45Vous restez avec nous, Bertrand.

06:47Il reste quelques minutes.

06:48Ah tiens !

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