Ex-ministro detalha como tarifas de Trump ameaçam US$ 68 bilhões em investimentos na mineração

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Raul Jungmann, diretor-presidente do Ibram, alerta que as novas tarifas dos EUA podem comprometer US$ 68 bilhões em investimentos até 2029. O setor responde por quase metade do superávit comercial do Brasil e teme perdas com ouro, nióbio e caulim. Entenda os riscos e o impacto nas exportações.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00O setor de mineração brasileiro acompanha com apreensão a possibilidade de novas tarifas impostas pelos Estados Unidos.

00:08O mercado americano compra 4% dos minérios exportados pelo Brasil e é o 12º maior destino em toneladas.

00:16A nova tarifa afetaria produtos estratégicos como ouro, nióbio, caulim e pedras ornamentais que nós vendemos para eles.

00:23O Instituto Brasileiro de Mineração, o IBRAM, alerta que essa medida pode afetar investimentos previstos em mais de US$ 68 bilhões até 2029

00:34e pressionar a balança comercial brasileira, já que a mineração representa quase metade do superávit do país.

00:42Para entender os impactos e possíveis desdobramentos, nós vamos conversar agora com o Raul Jungmann, diretor-presidente do IBRAM.

00:49Nosso repórter Eduardo Gair também participa dessa entrevista.

00:54Raul, boa tarde para você, muito obrigado pela sua participação ao vivo aqui com a gente.

00:59Qual seria o impacto imediato para o setor de mineração e para a balança comercial brasileira também,

01:05se essa tarifa realmente entrar em vigor no dia 1º de agosto?

01:11Olha, Fábio, a nossa grande preocupação, ela evidentemente incide sobre a exportação.

01:18Como você disse, 4% é um valor muito considerável.

01:23Mas a preocupação maior, ela está do lado da importação.

01:27Porque se a exportação, ela nos atinge em 4% daquilo que a gente exporta,

01:32a importação chega praticamente a 20% para o cluster.

01:37Ou seja, não estamos falando só de minérios.

01:39Nós estamos falando de bens, de equipamentos, de serviços que nós importamos dos Estados Unidos.

01:45Aí a preocupação é bem maior.

01:47Por isso também, nós temos uma preocupação, assim, eu diria, em destaque,

01:53com a questão de uma possível reciprocidade, o que para nós seria muito prejudicial.

01:59Nosso repórter Eduardo Gair está participando dessa entrevista também ao vivo de Brasília.

02:03E tem uma pergunta para o senhor Gair, por favor.

02:05Oi, ministro. Boa tarde. Prazer em falar com o senhor.

02:10Ministro, eu queria entender um pouco como é que foram as recentes conversas do setor de mineração

02:15com o vice-presidente da República, Geraldo Alckmin,

02:18ele que lidera essas conversas junto aos Estados Unidos e também com o empresariado.

02:24O vice-presidente chegou a falar na possibilidade mais concreta do adiamento,

02:29pelo menos de pedir aos Estados Unidos um adiamento dessas tarifas?

02:32Ele não chegou a dizer isso, Eduardo, mas ele chegou a dizer que isso com clareza,

02:38de que ter apenas oito, nove, dez dias para poder fechar esse acordo é um tempo muito curto

02:44e você há de concordar comigo.

02:46Ele nos falou que o ideal seria que tivéssemos 60, 90 dias para poder fazer uma negociação bem feita.

02:54A segunda das coisas que chamou a atenção é que quando nós indagamos a ele

02:59sobre a oportunidade de irmos em uma delegação até os Estados Unidos

03:03para negociar com contrapartes privados, mas também com o Congresso e com o próprio governo,

03:10ele achou que era algo que deveria acontecer e isso seria importante para o setor.

03:15E em terceiro e último, quando nós indagamos sobre a possibilidade de nós negociarmos,

03:22digamos assim, cotas, ele acha que também é uma possibilidade.

03:26Ou seja, até o limite da cota você ficaria em uma alíquota menor,

03:31que a alíquota seria essa, não dá para antecipar.

03:34Mas acima da cota, se ultrapassasse a cota, aí sim incidiria uma alíquota maior.

03:41Isso foi parte da nossa conversa hoje de tarde com o vice-presidente Geraldo Alves.

03:46Agora, ministro, a mera expectativa de que essa tarifa venha a partir de 1º de agosto,

03:52de alguma forma já está impactando os negócios na mineração brasileira?

03:57Sim, a menor sombra de dúvida.

03:59Tanto negócios que estavam já em curso, como negócios a serem fechados,

04:03fica muito evidente que isso tem um impacto.

04:05Agora, Eduardo, vou lhe falar de uma coisa que realmente é uma preocupação,

04:10que não está, digamos assim, escrita,

04:13mas que foi oralmente colocada pelo presidente Trump.

04:17E o que seria isso?

04:19Seria basicamente a possibilidade de que você tivesse,

04:23eu vou chamar de alíquotas cruzadas,

04:26que seria a possibilidade de que quem negocia com a Rússia,

04:29quem negocia, por exemplo, com a China ou com os BRICS,

04:32sofrer taxação de 50% até 100%.

04:35No caso, nos preocupa muito, porque 80% das nossas exportações,

04:40elas vão para a Ásia e 70% delas vão para a China.

04:45Então, em termos minerários, efetivamente, se isso vier a acontecer,

04:50e nós não sabemos, porque é tudo muito imprevisível

04:52o que se define da parte dos Estados Unidos via presidente Trump,

04:58mas essa seria uma preocupação e um impacto realmente extraordinário,

05:01que nós viríamos a ter, e espero que isso não aconteça,

05:04não venha a acontecer, para a mineração brasileira.

05:08Gair.

05:09Ministro, quando se fala em negociações entre o Brasil e os Estados Unidos,

05:13muito se coloca que o setor de mineração poderia entrar

05:16com uma contrapartida do Brasil aos americanos,

05:20até para eles cederem nessa tarifa de 50%.

05:23Se fala, por exemplo, sobre um acordo nas terras raras,

05:26que são esses minerais que o Brasil figura na segunda colocação

05:30de maiores detentores, só atrás da China,

05:33queria ver como é que o senhor entende essa possibilidade

05:36de colocar as terras raras em uma possível negociação

05:39com os Estados Unidos, para tentar evitar esse tarifato de 50%

05:43a partir de agosto?

05:45Eduardo, duas coisas.

05:47Em primeiro lugar, eu acho que negociações mesmo,

05:52mas isso é uma impressão minha,

05:54nós só vamos ter efetivamente governo a governo

05:57depois do dia primeiro.

06:00Embora que o vice-presidente tenha dito que hoje ele conversou,

06:03e foi uma conversa muito positiva e muito boa,

06:05com as PIGTEX, ele não avançou a partir daí,

06:08mas fez essa colocação.

06:10Agora, quando a gente olha a questão das terras raras,

06:13o Brasil tem a segunda maior reserva de terras raras do mundo,

06:16mas a nossa produção é muito pequena.

06:19Ou seja, nós temos um enorme manancial,

06:23possibilidades em termos disso.

06:25Agora, um projeto industrial, falando francamente para você,

06:30Eduardo, ele leva oito a dez anos a se consolidar.

06:33Isso não quer dizer que isso não possa servir,

06:37se o governo assim entender, como uma possibilidade negocial.

06:41Mas, até agora, de concreto, absolutamente nada.

06:45Ministro, o senhor mencionou há pouco a importância

06:49do mercado asiático para a mineração brasileira.

06:52Existe já um movimento de busca de novos mercados

06:56para tentar reduzir a dependência desses clientes asiáticos,

07:01que, como o senhor mesmo explicou aí,

07:04guardam uma relação complicada com os Estados Unidos,

07:07e aí a gente fica ali entre a cruz e a espada,

07:09tratando dos dois lados?

07:11Fábio, nessa escala não existe nada,

07:14absolutamente, que você possa fazer.

07:16Nessa escala, de 80% para a Ásia, 70% para a China.

07:20Não tem como.

07:22Não existe um substituto para isso.

07:24Agora, efetivamente, se isso vier a acontecer,

07:27aí vamos ver o que é possível fazer,

07:30aonde é possível, por exemplo, na Índia,

07:32em outros mercados, vir a ser absorvido.

07:36Mas, até agora, não...

07:39Veja bem, aquilo que eu fiz, uma diferenciação.

07:41Uma coisa é o que está escrito.

07:43Por exemplo, a sessão 301 da OSTR, por exemplo,

07:47e as questões dos 50%,

07:49através da carta que o presidente Trump nos enviou,

07:53isso é o que está escrito.

07:55O que ele falou, por enquanto, é apenas ter falado.

07:58Eu aqui coloquei a nossa preocupação,

08:00porque se no caso do mercado dos Estados Unidos

08:03nós estamos falando de 4% para as nossas exportações,

08:06no caso da Ásia é 80%,

08:08no caso da China é 70%.

08:10Mas isso não está escrito.

08:11Isso foi apenas até o presente momento falado.

08:14Mas preocupa, Fábio,

08:15não tenho a menor sombra de dúvida.

08:17Gaia.

08:19Ministro, o senhor tem uma experiência também

08:22muito grande na política.

08:23Foi ministro da Defesa,

08:24ministro da Segurança Pública.

08:26Considerando isso,

08:27como é que o senhor avalia a condução dessa crise

08:30por parte do governo federal?

08:32O presidente Lula, o vice-presidente Alckmin,

08:34tem agido na direção correta?

08:36Queria uma análise do senhor sobre isso.

08:39Olha, eu acho que foi feito uma escolha muito boa

08:41na pessoa do vice-presidente Alckmin.

08:44acho que ele tem um bom trânsito,

08:46acho que ele tem uma moderação,

08:48acho que ele tem uma competência que ajuda

08:50nesse processo todo,

08:52como aliás vem demonstrando nas suas relações

08:54com o setor privado.

08:56Agora, o que eu gostaria de ver

08:59era a disposição de que,

09:03alto escalão do governo,

09:04a nível ministerial, por exemplo,

09:07eles tivessem ido,

09:09ou fossem assim que possível,

09:10até os Estados Unidos.

09:14Gostaria também de que nós tivéssemos,

09:16desde cedo e sabendo que alguma coisa iria acontecer,

09:19porque afinal acontece com o mundo todo,

09:21que nós tivéssemos, digamos assim,

09:23tomado a iniciativa.

09:24É verdade que uma carta foi enviada

09:26no dia 16 de maio,

09:28e ao que se sabe não teve resposta.

09:30Mas eu, mesmo assim, acredito

09:32que seria muito importante,

09:34inclusive agora,

09:35que uma missão de altíssimo nível

09:36fosse até os Estados Unidos

09:38negociar, conversar diplomaticamente

09:42com os americanos.

09:43Não tem por que esperar,

09:45na medida em que estão em jogo

09:47empregos e impostos,

09:49que são muito importantes para o Brasil.

09:52Ministro, e dentro desse processo

09:54de discussão interna

09:57aqui do governo brasileiro,

09:58para buscar uma resposta

09:59junto ao setor produtivo,

10:02ao tarifácio,

10:02os diferentes setores afetados,

10:06eles estão também em contato

10:07com as suas contrapartes americanas,

10:09porque evidentemente

10:10quem compra o produto brasileiro

10:12também é afetado por esse tarifácio

10:14e também não tem interesse

10:16em que ele continue dessa forma.

10:18O setor de mineração

10:18também está fazendo isso?

10:20Está em contato com os compradores

10:21dos minérios brasileiros

10:23lá nos Estados Unidos?

10:25Nós estamos em contato,

10:28mas também estamos decidindo

10:30o envio de uma missão

10:32aos Estados Unidos

10:33para manter um diálogo tripartite,

10:35tanto com o governo,

10:37evidentemente com o setor privado

10:38e o próprio Congresso.

10:40E eu acho que isso deve acontecer

10:42ou isoladamente do próprio setor

10:45ou então de forma conjugada,

10:47por assim dizer,

10:48conjunta com outros setores.

10:50É algo que ainda está

10:51em processo de decisão.

10:53Mas o que eu acho importantíssimo

10:55que venha a acontecer,

10:56porque nada substitui,

10:57não é carta lá, carta cá,

10:59não é isso que vai, de fato,

11:01digamos assim,

11:02modificar, se é possível

11:03modificar opiniões.

11:05É presença, é discussão,

11:07é debate, informações precisas

11:09e, obviamente, cartas na mesa

11:12para se poder negociar

11:13o melhor acordo possível

11:14para o nosso país.

11:16Gair.

11:19Uma outra pergunta, ministro,

11:21é que essa possibilidade

11:22de adiar as tarifas

11:24também pode ampliar

11:26o período da incerteza,

11:27ou seja, ninguém vai saber

11:29nos próximos, talvez,

11:3060 dias, se de fato

11:31esse período for prolongado,

11:33como será a tarifação

11:34nos Estados Unidos ao Brasil.

11:36Nesse sentido,

11:37esticar o tempo de negociação

11:39não vai representar

11:40um tempo maior de incerteza

11:42e, na prática,

11:43inviabilizar o fechamento

11:44de contratos,

11:44porque quem que vai fechar

11:45o contrato se não sabe

11:47qual vai ser a tarifa

11:48dali a tantos dias.

11:49Não é melhor

11:49se não conseguir resolver tudo

11:52até o dia 1º de agosto,

11:54encarar a tarifa de 50%

11:56e negociar com a tarifa em vigor?

11:58Como é que o senhor

11:58enxerga essas duas possibilidades

12:01que, de fato,

12:01as duas são muito desafiadoras?

12:04Você vai depender muito

12:05da outra parte.

12:05Uma negociação não se faz

12:07com um lado só,

12:09se faz com os dois lados.

12:11Agora, eu, como negociador,

12:13eu preciso,

12:14eu prefiro mais tempo

12:15para poder negociar.

12:16Evidentemente que você vai ter

12:17uma possibilidade de incerteza,

12:20mas talvez uma regra

12:21é que, no período negocial,

12:24os 50%, por exemplo,

12:25não fossem aplicados.

12:26Mas isso, mais uma vez,

12:28vai depender do outro lado,

12:29que é exatamente os Estados Unidos.

12:31E de onde a principal,

12:33digamos assim,

12:33queixa que a gente tem

12:34é a imprevisibilidade.

12:35Nós já vimos o presidente Trump

12:37decidir uma série de tarifas

12:39anteriormente,

12:40voltar atrás,

12:41voltar às tarifas,

12:42agora é como se fosse um pêndulo.

12:44Ora ele vai para lá,

12:45ora ele vai para cá,

12:46e nesse preciso momento

12:47ele está investindo,

12:48de novo, como a gente viu,

12:49inclusive no caso da União Europeia

12:50e de outros países,

12:51ele está investindo bastante

12:53nas tarifas.

12:54Pode significar também

12:55uma mudança.

12:56Mas, em síntese para você,

12:58é que eu diria o seguinte,

12:59todo negociador,

13:00ele prefere ter mais tempo

13:02para poder negociar,

13:03mesmo que você tenha

13:05alguns colaterais

13:06que sejam difíceis.

13:07Mais tempo é preciso

13:09negociar também.

13:11Ministro,

13:12o governo americano,

13:13além dessa tarifa

13:14de 50% sobre produtos brasileiros,

13:17anunciou dias atrás

13:18uma investigação

13:19contra o que seriam

13:20práticas comerciais

13:21desse leais do Brasil.

13:23Uma investigação muito falada,

13:25porque ela envolveria,

13:26inclusive,

13:26sistemas eletrônicos

13:27de pagamento,

13:28ou seja,

13:29o nosso PIX,

13:30além de outros pontos.

13:32O fato de essa investigação

13:34estar em começo ainda,

13:36portanto,

13:36isso vai levar um tempo

13:37para produzir algum resultado,

13:39poderia servir de argumento

13:41para o Brasil

13:41tentar colocar sobre a mesa

13:44para adiar

13:45a imposição dessa tarifa?

13:46Enfim,

13:47já que a investigação

13:48está em andamento,

13:50vai ter um resultado futuro?

13:51Faria sentido,

13:52dentro da lógica

13:53da argumentação brasileira,

13:55tentar deixar o tarifácio

13:56para após a conclusão

13:57da investigação?

13:59Essas investigações,

14:01com base

14:02na chamada

14:02Sessão 301

14:04da United States

14:05Trade Representative,

14:07ela realmente

14:07preocupa

14:08e preocupa muito.

14:09Porque,

14:10como você sabe,

14:11esse processo

14:12pode demorar

14:13as suas etapas,

14:15digamos,

14:16diversas,

14:17iniciais e diante,

14:18até um ano.

14:19Mas essas sanções,

14:20elas são bastante

14:22abrangentes,

14:23elas têm um espectro

14:24bastante grande

14:25e, no passado,

14:27não conosco,

14:27mas no passado,

14:29com outros países,

14:30elas demoraram muito

14:31a serem suspensas.

14:32Então,

14:32eu diria que esse é um foco

14:34de preocupação,

14:35Fábio,

14:35muito grande,

14:36muito grande,

14:37e que eu não tenho visto,

14:39digamos assim,

14:39diante de todo o alarde

14:40que tem envolvido

14:41esse 50%,

14:42o maior destaque

14:44ou a maior preocupação.

14:46Mas aí reside

14:47uma das principais

14:48ameaças

14:49com as quais

14:50nós temos que lidar,

14:51que é essa

14:52Sessão 301

14:53da USDA,

14:54como acabamos de falar,

14:57e que,

14:58evidentemente,

14:58nós não sabemos

14:59qual é o escopo

15:00de sanções,

15:01mas preocupa

15:02e preocupa muito.

15:03A possibilidade

15:04de negociar

15:05mais uma vez,

15:06eu sou forçado

15:07a repetir.

15:09Depende muito

15:10do que você vai ter

15:11efetivamente

15:12do outro lado.

15:13Nós ainda não temos

15:14nenhum retorno,

15:16não houve nenhuma,

15:17digamos assim,

15:18aproximação

15:19a uma coisa importante

15:20que hoje foi dita

15:21pelo vice-presidente,

15:23quer dizer,

15:23uma conversa

15:23com as Big Tech,

15:25quer dizer,

15:25com a Meta,

15:26com a Google,

15:27com a Apple,

15:28enfim,

15:30e com outros mais,

15:31Twitter,

15:33aliás,

15:33que X hoje,

15:34isso é um ótimo sinal,

15:36mas isso não representa,

15:38digamos assim,

15:38oficialmente,

15:39de governo a governo,

15:41que nenhum passo

15:41tenha sido dado.

15:43E nós precisamos ter

15:44exatamente essa contraparte,

15:46se pronunciando

15:48e interferindo

15:49e participando

15:50das negociações

15:51para que a gente possa

15:51aquilatar,

15:52de fato,

15:53onde é que nós estamos.

15:54Mas,

15:55repito,

15:56esse protocolo,

15:57melhor,

15:57essa sessão 301,

16:01ela se preocupa,

16:02preocupa sim

16:02pelo que ela traz

16:04de implícito

16:04em termos de sanções.

16:06E, aliás,

16:06que nós nunca enfrentamos.

16:08Gaira,

16:08tem mais uma pergunta?

16:12Tenho sim,

16:12ministro,

16:13também circularam

16:14ao longo dos últimos dias

16:15algumas possibilidades

16:16de novas sanções

16:17dos Estados Unidos

16:18ao Brasil,

16:19principalmente ali

16:20entre figuras ligadas

16:21ao ex-presidente

16:22Jair Bolsonaro,

16:23que dizem ter ouvido

16:24de fontes

16:25da Casa Branca

16:26que essa semana

16:27seria uma semana

16:28de mais medidas

16:29contra o Brasil.

16:30O setor de mineração

16:32está prevendo

16:33alguma dessas medidas

16:33no sentido de,

16:35bom,

16:35isso aqui pode acontecer,

16:36precisamos ter um plano

16:37de contenção,

16:38fala-se, inclusive,

16:39em fechamento

16:40do espaço aéreo americano

16:41para aeronaves brasileiras.

16:43Tem algo mais palpável

16:45no radar de vocês

16:46ou está todo mundo

16:46nesse compasso de espera,

16:48de fato?

16:49Olha,

16:50coisas como

16:50o fechamento

16:51do espaço aéreo americano,

16:55suspensão do GPS,

16:57que nos retiraria,

16:58por exemplo,

16:59Uber,

16:59Waze,

17:00inclusive aviões,

17:02propriamente eles

17:03se deslocam

17:04a partir de GPS.

17:07A questão

17:07que é aventada,

17:09por exemplo,

17:09do switch,

17:10que é exatamente

17:10aquele sistema

17:12de pagamentos

17:13internacional

17:14que existe e tal,

17:15isso eu considero

17:16que isso é coisa

17:17fora do,

17:19digamos assim,

17:19fora do radar,

17:20pelo menos do nosso radar.

17:22Não há essa dimensão

17:23que aí efetivamente

17:24isso teria uma gravidade

17:25simplesmente extraordinária

17:27e aí nós teríamos

17:28que repensar tudo

17:29que foi feito até aqui.

17:31Agora,

17:31há essa expectativa,

17:33sim,

17:33mas no caso

17:34da mineração

17:35nós achamos

17:36que o que nós

17:38temos que tratar

17:39nesse momento

17:40é a partir

17:41do que é real,

17:42daquilo que foi,

17:43digamos assim,

17:44declarado,

17:45que foi afirmado.

17:46É com isso

17:46que nós estamos trabalhando.

17:48Trabalhar com mais

17:48do que isso,

17:49trabalhar no caso

17:50da mineração

17:50com alternativas políticas,

17:52nós não cuidamos disso.

17:54Quem deve cuidar

17:55disso especificamente

17:56são os negociadores

17:57e a diplomacia brasileira

17:59que nesse domingo

18:00teve uma reunião

18:00entre o chanceler,

18:02o presidente

18:03e o próprio

18:04vice-presidente da república

18:05que devem ter tratado

18:07desses assuntos

18:08mais políticos.

18:09Nós ficamos

18:09no âmbito comercial,

18:11no âmbito das trocas

18:13entre Brasil e Estados Unidos

18:14que tem 200 anos

18:16de relações,

18:17eu diria,

18:18proativas e positivas

18:19e que obviamente

18:20nenhuma das partes

18:20deve querer prejudicar

18:22ou suspender.

18:24Raul Jungmann,

18:25diretor-presidente

18:26do IBRAM,

18:27Instituto Brasileiro

18:28de Mineração,

18:29ex-ministro.

18:30Muito obrigado

18:30pela sua participação

18:32ao vivo aqui com a gente.

18:33Uma boa semana

18:33para o senhor.

18:35Eu sou que agradeço.

18:36Para vocês também.

18:37Obrigado, obrigado,

18:38Eduardo Gair também,

18:39falando ao vivo de Brasília,

18:40participando dessa entrevista.

18:41Obrigado.

18:42Obrigado.

18:43Obrigado.

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