Ex-OMC explica perigos em responder o tarifaço: "Se for dura, pode ter guerra comercial aberta"

Name: Ex-OMC explica perigos em responder o tarifaço: "Se for dura, pode ter guerra comercial aberta"
Uploaded: 2025-08-29T19:49:37+00:00
Duration: 16 min 58 s
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O governo brasileiro iniciou o processo da Lei de Reciprocidade com acompanhamento da CAMEX, avaliando possíveis retaliações comerciais dos EUA. Vinicius Torres Freire e Lígia Maura Costa explicaram os riscos para empresas, setores afetados e o impacto estratégico nas negociações internacionais.

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00:00Eu chamo aqui ao estúdio para analisar esse movimento do governo brasileiro o Vinícius Torres Freire.

00:04Tudo bem, Vinícius? Boa tarde.

00:06Boa tarde, Fábio. Boa tarde para todo mundo.

00:08Vinícius, a gente vem acompanhando que os Estados Unidos não dão nenhum sinal de conversa,

00:12de querer conversa com o Brasil.

00:14Aí o Brasil, para provocar algum movimento, faz, anuncia o início desse processo.

00:19Faz sentido como estratégia?

00:22Olha, como o Gaia falou, o governo acredita que colocar esse processo em movimento

00:27levaria o governo americano a prestar atenção nas propostas de negociação do Brasil.

00:34O próprio governo não tem informação nenhuma, mas nenhuma, de como o governo americano vai se portar.

00:43O que ele pretende fazer se um dia pretende abrir negociação.

00:46Isso é uma opinião que está lá dentro do Itamaraty e dentro do Ministério do Desenvolvimento.

00:51Eles não falam em ON, não falam abertamente, mas honestamente e francamente dizem

00:57olha, a gente não está sabendo nada, mas nada.

01:01Se o governo não está sabendo de nada, ele está levantando a hipótese que isso pode movimentar alguma coisa.

01:06Eu não tenho como julgar.

01:08E se eu for se chutar, isso pode desencadear alguma nova reação americana

01:13e prejudicar os esforços diplomáticos empresariais.

01:18Porque as empresas estão indo lá conversar, tentando falar com seus pares, contrapartes, clientes, fornecedores e compradores

01:28para ver se elas abrem algum caminho.

01:31Isso parece um caminho mais razoável enquanto não tem nenhuma abertura política do governo Trump.

01:35E não tem.

01:37Isso segundo o próprio governo brasileiro.

01:39Do governo americano, eu não sei.

01:40A própria CNI hoje disse que a Confederação Nacional da Indústria, vamos com calma,

01:45inclusive eles estão indo para lá na semana que vem com muito empresário para conversar,

01:49vamos com calma que isso pode balançar o coreto e atrapalhar essas tentativas por debaixo do pano.

01:54Até agora, as atitudes que deram mais certo, com exceção da China,

01:58que tem tamanho, arma nuclear e economia para aguentar isso,

02:03os outros países o que fizeram?

02:04Ficaram quietos, não retalharam, ninguém retalhou.

02:08A Europa fez muita ameaça, a gente lembra, a gente anunciava aqui,

02:11vamos anunciar a retaliação na quinta-feira e depois todo mundo esquecia.

02:16Dois dias depois, daqui a uma semana, não aconteceu nada.

02:18Todo mundo engoliu as tarifas e o que todo mundo está fazendo é repensar

02:22como é que vai ser a posição de cada país ou bloco no comércio mundial

02:25e está começando uma estratégia de organizar um mundo de comércio livre e sujeito a regras

02:32fora, excluindo os Estados Unidos, que são mais ou menos 15% do comércio mundial.

02:37É muito pesado para um país só, mas 85% do comércio mundial não estaria sujeito às regras americanas.

02:43E o mundo está começando a se reorganizar nessa linha.

02:47Vai demorar, não vai ser um bloco inteiro de negociação,

02:50mas aos poucos vai ter arranjos para isso.

02:53Então, se o mundo inteiro, países muito mais poderosos, ricos e com mais instrumentos do Brasil

02:58estão fazendo isso, o Brasil é diferente.

03:02Esse diferente vai dar resultado?

03:03Não vimos até agora.

03:04O único país, quer dizer, teve um país que retalhou e tomou medidas mais drásticas contra os Estados Unidos,

03:10nem tão drásticas assim, mas tomou alguma medida contra os Estados Unidos,

03:12que foi o Canadá.

03:13E o Canadá agora está com a aposta de negociação fechada,

03:16está com um pouco mais de tarifa do que o México,

03:20embora eles tenham acordo de livre comércio e que ajuda bastante,

03:23mas o Canadá está sofrendo muito.

03:25Aliás, a economia do Canadá vai para a recessão.

03:28Caiu no primeiro trimestre, caiu no segundo e a coisa vai engrossar lá.

03:32Então, quem sorriu para julgar?

03:35O resto do mundo não está fazendo isso e está tentando fazer uma reação por debaixo do pano.

03:39E o Brasil agora deu um sinal de que pode confrontar e retalhar.

03:42Vamos ver, eu duvido que vai dar resultado.

03:47Vinícius, fica aqui com a gente, porque seguimos no assunto e conversando agora com a Lígia Maura Costa,

03:53professora da FGV, ela é professora da Escola de Administração de Empresas de São Paulo da FGV

04:00e também foi funcionária da OMC, Organização Mundial do Comércio.

04:04Lígia, boa tarde para você, muito obrigado pela gentileza da sua participação aqui com a gente.

04:08Olígia, partindo aí dessa notícia de que o presidente Lula decidiu dar início a um processo de reciprocidade,

04:16acionando ali, dando como primeiro passo o acionamento da Camex,

04:20como é que anda o processo a partir do momento em que a Camex entra na história

04:24e começa então a analisar a aplicação dessa lei?

04:27Bom, antes de mais nada, muito boa tarde, é um prazer estar aqui com você.

04:34Eu estava ouvindo as palavras do Vinícius, eu quase digo que eu assino embaixo do que ele disse

04:42e também tenho bastante receio.

04:44Respondendo a sua pergunta especificamente, papel da Camex,

04:47é avaliar tecnicamente qual seria o impacto de medidas retalhatórias para a economia brasileira

04:57e ouvir os setores afetados.

04:59É esse o papel da Camex antes de recomendar ou não as contramedidas.

05:05Que as contramedidas seriam restrições a produtos norte-americanos,

05:09o que seria extremamente difícil para a economia brasileira.

05:15Se a Camex entender, ouvir dos setores afetados e o governo que este é o melhor caminho,

05:23isso vai, sem dúvida, demonstrar uma grande determinação política brasileira.

05:28Mas isso também requer e deve ser analisado com extrema cautela,

05:34tendo em vista que os Estados Unidos têm um poder de força infinitamente maior

05:41ou bem maior do que o poder brasileiro.

05:45Então, retaliações poderiam, na verdade, abrir espaços a contra-retaliações norte-americanas

05:52que poderiam ainda piorar a situação que hoje já não é boa.

05:57E havendo um encarecimento absurdo de importações brasileiras

06:01e que vai gerar, no final, custos para as empresas brasileiras.

06:06E já, eu ia fazer a pergunta, se você fosse a consultora do presidente Luiz Inácio Lula da Silva,

06:15o que você diria?

06:15Mas você acabou de dizer, já deu essa resposta.

06:18Agora, tendo a situação...

06:21Mas eu tenho outra resposta.

06:23Ah, tem?

06:23Tenho outra resposta, se você quiser.

06:25Então, tá, vamos lá, começando por aí.

06:27Se você fosse a consultora, você tem experiência.

06:30O que você diria?

06:31Pegue o telefone.

06:31O que o Trump quer?

06:33Pegue o telefone, ligue para o Trump.

06:36Quando estivermos mais fortes, aí a gente pode brigar de igual para igual.

06:40Agora não é o momento.

06:42Já que há, se ele me humilhar, que daí que ele me humilhou?

06:45Quem importa é o Brasil.

06:46E o Brasil continuar para frente?

06:48E os meus exportadores continuarem exportando?

06:50É o meu consumidor não ter que pagar mais caro por causa de mais tarifa?

06:54Ou seja, se é esse o modelo que eu tenho hoje e se países muito maiores, economias muito maiores,

07:00não tiveram a coragem de brigar com o Trump, quem somos nós para fazermos isso?

07:07Ou seja, o sofrimento para o Brasil será muito grande.

07:10Se, por ventura, o Trump ainda retalhar, se tivermos autorização da Camex para dar sequência a essa retaliação.

07:18Então, a alternativa, diante das portas fechadas, é tentar um canal direto, o presidente Lula, enfim,

07:28fazer a famosa ligação para o Trump, tentando, claro, fazer os arranjos prévios.

07:34E, fora isso, tem alguma alternativa brasileira, fora essa das empresas que estão tentando negociar?

07:42O Brasil tem algo a mais fazer.

07:44Não faz processo da lei de reciprocidade.

07:47Liga, tem mais algo a fazer? O governo brasileiro tem alguma algo a fazer?

07:51O governo brasileiro já acionou a OMC, mas nós sabemos que é uma série de limitações.

07:58Então, já existe um pedido formal de consultas que foi feito pelo governo brasileiro,

08:04junto à Organização Mundial do Comércio.

08:06Mas nós sabemos que mesmo que essas consultas não deem nada e que seja iniciado um painel,

08:11mesmo depois de definido o painel e mesmo que o Brasil ganhe este painel,

08:16nós sabemos que a OMC tem limites, porque o órgão de apelação não está operante.

08:23Então, os famosos dentes da OMC deixaram de existir.

08:27Então, diplomaticamente, essa seria a outra saída que o Brasil, aliás, já tomou.

08:33Então, é o que temos para hoje.

08:37E tentar negociar.

08:38Eu acho que talvez começar a CAMEX, você tem duas possibilidades.

08:44Ou eu melhoro a minha possibilidade de uma melhor negociação,

08:49mas sabendo que eu tenho um risco econômico muito grande e negativo

08:54de ter umas retaliações que vão encarecer importações para todas as empresas brasileiras,

08:59vai ter um aumento de custo de produção e sem falar em eventuais represálias adicionais

09:05que ninguém sabe o que pode vir disso.

09:09Lígia, na semana que vem começa o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro.

09:15E o presidente americano Trump, quando mandou uma carta para o Brasil informando sobre a tarifa de 50%,

09:21colocou o nome de Bolsonaro na primeira linha dessa carta.

09:24Claro que a justiça brasileira não tem que ceder, não tem que se curvar à pressão

09:29de quem quer que seja interna ou externamente.

09:32Mas o fato é que, aos olhos de Trump, o aliado dele começa a ser julgado na semana que vem.

09:37E esse é um motivador para a aplicação da tarifa sobre o Brasil.

09:42Você já falou sobre o mérito da reciprocidade em si, que você discorda.

09:46Será que, além do mérito, o timing também de colocar isso para andar foi infeliz?

09:54Eu diria que é delicado.

09:56Nós estamos num momento cada vez mais delicado.

09:59E eu imagino que numa negociação que já não está acontecendo,

10:03numa situação que já é bastante delicada, os governos não conseguem, os presidentes não se falam.

10:09Não houve uma visita formal nem ao Brasil, aos Estados Unidos, nem o governo,

10:12o presidente americano veio visitar o Brasil, que é o grande país da América do Sul.

10:17Ou seja, nós não diria que seria o momento mais adequado, que talvez esperar para ver o que acontece

10:25e depois a gente tomar uma atitude.

10:27Mas, seja como for, se a CAMEX fizer o seu serviço, o seu trabalho tecnicamente como deve ser feito,

10:33ela precisa escutar os setores afetados para ver o impacto que isso vai ter.

10:38Isso é possível de você ter uma noção de quanto que vai custar essas medidas.

10:43E aí, resolver com calma, com os números na mesa e saber quais poderiam ser as contrapartidas que viriam a partir disso.

10:55Não acho que o fato de começarmos uma medida via CAMEX de retaliação,

11:02que isso iria fazer a nossa posição negocial se tornar mais forte do pouco que eu conheço do modelo Trump.

11:10Mas, de novo, do pouco que todos nós conhecemos.

11:13Eu não acho que isso iria demonstrar que ele iria ter medo, iria querer, então, ter uma negociação mais amigável.

11:22Não acredito que isso vá ser assim.

11:25Eu tenho até muito receio de que, se tomarmos mais uma medida, que a resposta seja ainda mais dura.

11:35Que a gente parta para uma guerra comercial aberta.

11:38Lídia, os países e blocos estão se recompondo do tamanho da pancada, calculando prejuízo

11:47e, obviamente, estão estudando como é que vai ser a reconfiguração do comércio

11:51e o que vai ser das próprias alternativas para os seus setores afetados.

11:55Então, a coisa ainda está muito fresca para pensar.

11:57Mas o Brasil tem que pensar uma estratégia e a estratégia brasileira depende dessa reconfiguração.

12:02Você estima ou vê sinais de como pode ser essa reconfiguração de comércio internacional?

12:08Qual deve ser uma linha geral dos países para enfrentar essa nova realidade de comércio sem regras,

12:15pelo menos dos lados dos Estados Unidos?

12:19Eu acho que vai ser toda uma reorganização do comércio internacional,

12:23porque, na verdade, todo mundo sabe que os Estados Unidos são o maior mercado consumidor do mundo.

12:28Ninguém consome tanto como o mercado norte-americano.

12:32Então, uma reorganização não vai ser fácil.

12:35Eu imagino que é muito melhor você negociar isso, todo mundo já sabe, em bloco,

12:39do que você negociar individualmente.

12:43Infelizmente, o Brasil, apesar de ter o Mercosul, o Mercosul não é uma aliança tão forte

12:48como, por exemplo, a União Europeia.

12:51A aliança do BRICS, eu diria que é uma aliança bastante frágil

12:54e não é uma aliança comercial tão forte, muito pelo contrário.

12:58Você tem a China que dá as ordens, digamos assim, nos BRICS,

13:02mas você tem alguns países que são de economia que não há muito,

13:09o Brasil a ganhar com essas economias desses países, muitos países dos BRICS.

13:14Então, o ideal seria uma aproximação à União Europeia,

13:20mas todos nós sabemos que uma aproximação com a União Europeia é extremamente difícil.

13:24Por quê?

13:25Por causa do setor agrícola.

13:26E por quê?

13:27Por causa da França.

13:28O setor agrícola francês não admitirá um acordo agrícola com o Brasil,

13:35porque não tem condições de cortar os subsídios que são dados ao setor agrícola francês.

13:41Então, o baque seria muito grande.

13:44Então, não vejo medida e não acredito que a França conseguirá ir de enfrente

13:50ou de encontro aos seus agricultores.

13:53Já mais de uma vez os agricultores tomaram o país, Paris, como eles gostam de dizer,

13:58entraram com os tratores em Paris, ou seja, não tem presidente francês,

14:03seja Macron, seja de outras ideologias, de outros presidentes,

14:08que conseguiram, de fato, convencer e fazer diminuir subsídios agrícolas aos produtores franceses.

14:18E isso é um grande entrave a um acordo Mercosul-União Europeia,

14:22que seria um bom negócio para todos nós, tanto para a União Europeia quanto para o Mercosul.

14:30desenvolver novos mercados, sempre uma alternativa,

14:35mas todos nós sabemos que você não desenvolve um mercado de um momento para o outro,

14:39de um dia para o outro.

14:41Além do que, nós temos uma proximidade com os Estados Unidos,

14:45podemos exportar para a China?

14:48Temos.

14:48Mas, a distância da China e dos Estados Unidos, isso tem um custo logístico,

14:55ou seja, tem que ter uma reorganização, ou seja, não é fácil,

14:59mas precisa-se pensar numa próxima, numa alternativa que seja viável

15:04e economicamente não faça com que os brasileiros sofram demais.

15:11Talvez o momento agora seja o momento de recuar para se organizar para poder atacar.

15:17Olígia, nesse processo de reciprocidade que o presidente Lula colocou para andar,

15:23como a gente disse, em que momento e quem é que trata dos produtos americanos

15:28que eventualmente serão taxados ao entrar aqui no Brasil?

15:31A própria CAMEX, ela já faz uma lista de considerações, por exemplo,

15:35ponderando as possibilidades, prós e contras de cada uma?

15:39Exato.

15:42Exatamente.

15:42É o papel da CAMEX que vai, inclusive, vai ouvir os setores afetados,

15:47e vai colocar na mesa os números e vai entender quais serão os prós e os contras.

15:53Mas todo mundo já sabe, quer dizer, não precisa ser a CAMEX para saber quais seriam

15:57os setores brasileiros que seriam mais afetados.

16:00Provavelmente, certeza, são os insumos importados e as cadeias globais.

16:05O que nós temos de insumos importados?

16:07Nós temos a indústria farmacêutica, tecnologias de informação, máquinas e equipamentos industriais,

16:16cadeias globais.

16:17Nós temos o agro, o agro vai sofrer, pode sofrer muito, mais ainda.

16:22O setor automotivo, o setor aeronáutico.

16:26Então, esses são os exportadores brasileiros, também, que correm o risco de enfrentar retaliações cruzadas,

16:35além desses setores, do ponto de vista de importação.

16:39Lígia Amara Costa, professora da FGV e a ESP, a Escola de Administração de Empresas de São Paulo,

16:45e ex-funcionária da OMC.

16:47Lígia, muito obrigado pela gentileza da entrevista.

16:49Um bom fim de semana.

16:50Eu que agradeço, um bom fim de semana para você e para todos nós.

16:55Muito obrigado. Obrigado, Vinícius, também.

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