Ex-ministro reage a tensão entre Lula e Trump: "Mundo está lidando com um louco, um megalomaníaco"

Name: Ex-ministro reage a tensão entre Lula e Trump: "Mundo está lidando com um louco, um megalomaníaco"
Uploaded: 2025-07-17T22:40:15+00:00
Duration: 16 min 24 s
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O economista Maílson da Nóbrega, ex-ministro da Fazenda e sócio da Tendências Consultoria, analisa os impactos econômicos e políticos da tensão entre Brasil e Estados Unidos após o anúncio da tarifa de 50% por parte de Donald Trump. Com o risco de um impasse comercial, Maílson aponta os efeitos diretos na inflação, no câmbio, no crédito e nas exportações brasileiras, destacando setores estratégicos como o agronegócio, Embraer e suco de laranja.

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00:00Eu converso agora com o economista, sócio da Tendências Consultoria,

00:04Maílson da Nobrega, que também já foi ministro da Fazenda.

00:07Ministro, boa noite. É sempre um prazer de verdade recebê-lo aqui.

00:11Ministro, eu quero exatamente pegar um gancho nisso que a Júlia Lindner acabou de falar.

00:16Nós ainda podemos ter esperança de uma negociação até o dia 1º de agosto,

00:21mesmo tendo em vista que o presidente Lula volta e meia com frequência,

00:26entra em confronto, critica o presidente Trump.

00:29Não é a coisa mais adequada a se fazer nesse momento.

00:33Olha, em primeiro lugar, eu acho que o presidente Lula devia desconter.

00:37Ele devia ficar calado nesse período e deixar esse processo de negociação,

00:42de crítica para os profissionais do Itamaraty, com auxílio de membros do governo,

00:48empresários, etc., em troca de ideias de como agir.

00:51Porque o mundo está lidando com um homem louco, megalomaníaco e que tem poder.

00:59É como ele disse essa semana, eu fiz a traifa de 50% porque eu posso.

01:03E ele tem razão, é isso mesmo.

01:05A revista The Economist, numa longa matéria em fevereiro deste ano,

01:09disse que a estratégia do Lula tem semelhança com a máfia.

01:13Ou seja, a chantagem, a ameaça.

01:15E você não tem armas contra ela, sabe?

01:18Ou seja, se você confrontar a máfia, ela manda te matar.

01:23É isso com a tarifa.

01:24A tarifa pode matar a economia de um país.

01:26E ele faz e não tem nada que o faça, que faça detê-lo, está certo?

01:31Ou seja, é como aconteceu com o presidente da Colômbia,

01:35que decidiu a não autorizar o pôr os aviões que traziam os colombianos deportados.

01:42Ele, na mesma hora, duplicou a tarifa de 25 para 50.

01:46Ele pode duplicar a brasileira de 50 para 100.

01:48E o presidente colombiano teve que voltar atrás.

01:50E o presidente teve que voltar atrás.

01:51Ficou desmoralizado, está certo?

01:53Então, é uma negociação difícil, até porque eu não entendo como ela vai ser feita,

01:59porque a razão da tarifa foge dos padrões que vigoram no mundo há três, quatro séculos.

02:05Tarifa é para relações de comércio entre países.

02:09A carta do Trump é inédita em vários de seus aspectos.

02:14Primeiro, não se comunica a tarifa através de carta,

02:17muito menos se divulga em uma rede social,

02:19muito menos diz que o objetivo da tarifa é liberar o Jair Bolsonaro do processo judicial

02:26pelo qual ele responde.

02:28Não tem nada na história, na teoria, que diga que o comércio tem que ser equilibrado entre as nações.

02:35E, finalmente, os Estados Unidos são um grande beneficiário do comércio mundial dos últimos anos,

02:39ao contrário do que diz o Trump.

02:41Então, as evidências são de que essa é uma matéria louca.

02:46Como é que negocia?

02:47Ele desiste de pedir a liberação do Bolsonaro do processo em curso?

02:55Será que vai exigir que o Lula mande uma ordem para o Supremo Tribunal Federal?

02:59Enfim, eu acho que vai ser muito difícil essa negociação.

03:04Eu, sinceramente, não sei como vai acabar.

03:07Mas esse momento é muito grave para o comércio exterior do Brasil.

03:10E o melhor que o Lula faz, deixa eu me repetir, é ficar calado.

03:14Caso a gente não consiga negociar e essa tarifa, de fato, entre em vigor no dia 1º de agosto,

03:21quais são os efeitos para a nossa economia?

03:24Olha, os efeitos são terríveis, porque você tem vários produtos, por exemplo, o caso do suco de laranja,

03:29os Estados Unidos são o maior consumidor de suco de laranja do Brasil.

03:33Não tem como recolocar isso da noite para o dia.

03:36É claro, é uma commodity, você pode embarcar para outro país, mas não é tão simples assim.

03:42Eu acho que vai ter o efeito de desacelerar a atividade econômica, prejudicar muitas empresas.

03:47A Embraer calcula que será um prejuízo de 50 milhões de dólares por avião.

03:51Não tem como desviar esses aviões para outros lugares.

03:54É como você vai vender avião para outro país.

03:56Exatamente.

03:57Então, o efeito na economia americana será muito ruim também, inclusive, tanto do ponto de vista de inflação,

04:05aumento de preços lá, porque a tarifa do Trump será paga pelo consumidor americano

04:09e não pelo exportador brasileiro, ao contrário do que ele pensa.

04:13É uma coisa tão maluca que ele chega na carta do...

04:16Se uma empresa brasileira vier operar nos Estados Unidos, ela não paga a tarifa.

04:20Ah, é, carapalho, é assim todo mundo.

04:23Ou seja, uma empresa que opera no Brasil não paga a tarifa de importação, pelo fato de estar no próprio país.

04:29Enfim, eu acho que é uma tarefa muito difícil.

04:33O ideal seria pedir 90 dias, como os empresários estão pleiteando, esfriar os ânimos.

04:39O presidente Lula se ficar contido nesse ímpeto que ele tem em frente do microfone de falar mal do Trump.

04:46Até o Trump merece o que ele falou, mas não é assim que funciona.

04:49Por um presidente que é, na verdade, um mafioso, do ponto de vista da capacidade que ele tem de causar danos

04:55aos seus, ao que ele considera seus opositores, que estão trabalhando contra os Estados Unidos e assim por diante.

05:00Vou passar para a pergunta dos nossos analistas.

05:02Alberto, fica à vontade para fazer a sua pergunta para o ministro.

05:06Ministro, uma honra tê-lo aqui com a gente.

05:08Queria tentar fazer uma análise do perfil da estratégia do presidente brasileiro.

05:16Ele dobra a aposta.

05:19Na hora que ele faz isso, ele quer mostrar para o seu eleitorado que ele tem estatura,

05:25que ele não se dobra, está pensando na reeleição.

05:30Mas é uma aposta muito arriscada, porque é muito provável que depois da piora de ambiente

05:37e negocional, ele não vai ter uma redução de taxas, etc.

05:44A pergunta para você é, é muito arriscado aquilo que ele está fazendo?

05:50E se piora a economia brasileira?

05:53Vai ter a quem culpar?

05:55Olha, eu concordo muito com a sua análise.

05:58Nem ele, nem o país ganham com isso.

06:02Claro, ele está falando para o seu público, está querendo conquistar mais pessoas que

06:07não votaram nele.

06:08Nesse momento de ataque à soberania nacional, de ataque às instituições do país, a sociedade

06:15tende a se unir contra o inimigo externo.

06:19E o Trump é o típico inimigo externo que deu de presente para o Lula o discurso que ele

06:26está fazendo aqui e que no curto prazo pode beneficiar, como a gente já viu na pesquisa

06:30da Quest, que foi divulgada hoje, ontem ou hoje.

06:33Então, ontem.

06:35Então, ele já começou a ganhar popularidade.

06:37No curto prazo ele ganha, no longo não.

06:39Porque se essa tarifa for realmente implantada, o estrago que isso vai causar na economia

06:44em termos de inflação, desemprego, perda de renda, isso vai refletir negativamente

06:50na popularidade do presidente lá mais na frente, provavelmente no período eleitoral.

06:56Enquanto, as pessoas já estão esquecidas de que esse megalomaníaco do Trump causou

07:01tanto estrago na economia brasileira.

07:03E a inflação tira presidente do poder.

07:05A gente vê isso no mundo inteiro.

07:07No mundo inteiro.

07:08Uma das razões pelo que o Trump ganhou foi porque a inflação estava alta nos Estados

07:12Unidos, exatamente.

07:13Vamos passar para a pergunta da Júlia Lindner.

07:15Júlia, por favor.

07:16Ministro, tem uma possibilidade muito remota que seria o último recurso do governo brasileiro

07:24que seria impor algum tipo de retaliação ao governo americano.

07:28O senhor acha que tem algum ponto comercial nessa relação que o Brasil poderia impor e

07:33que de fato poderia intimidar ou gerar algum tipo de reação de fato?

07:38Ou o Brasil tem dificuldade de buscar essas alternativas?

07:41Olha, Júlia, essa seria a pior decisão.

07:44Seria um desastre.

07:46Porque o Trump, na própria carta que ele encaminhou ao Brasil, ele deixa claro.

07:51Não lembro as palavras dele.

07:53Mas se você reagir com retaliação, eu vou reagir no mesmo volume.

07:58Ou seja, se o Brasil reagir, botar 50%, ele passa para 100%.

08:02Então, a estratégia da retaliação é a pior possível.

08:09Claro, em última análise, não tem nada a que perder, mas aí já desabou tudo.

08:15Então, eu, como os empresários que têm conversado, eu desaconselharei a qualquer ideia de retaliar

08:23os Estados Unidos nesse momento com o presidente que eles têm.

08:26Vamos falar de IOF.

08:28Queria saber a opinião do senhor sobre essa decisão do ministro Alexandre de Moraes

08:33e como isso impacta a nossa economia, os consumidores, as empresas.

08:37Olha, por incrível que pareça, eu acho que é a melhor solução.

08:42Porque o governo não tem como cortar gastos.

08:46As pessoas ficam pedindo isso, mas não tem margem para cortar gastos de maneira permanente.

08:51Então, é bom esclarecer, Cristiano, que desde 1988, os diversos ministros da Fazenda,

09:01começando comigo, recorreram ao aumento de receita para fazer ajuste fiscal.

09:07Porque a Constituição de 1988 engessou o orçamento, isso piorou muito lá para cá.

09:12Para você ter uma ideia, em 1987, um ano antes da Constituição,

09:16os gastos obrigatórios correspondiam a 37% das despesas da União.

09:22Agora, 96%.

09:23A margem ficou muito estreita, tem 4% só.

09:27Então, nesse caso, o governo precisa da arrecadação.

09:30Isso não quer dizer que não seja ruim.

09:32Esse IOF é um imposto obsoleto, equivocado,

09:37produz efeitos negativos na área do crédito, porque encarece a taxa de juros,

09:41e assim por diante.

09:42Eu defendo que o IOF tem que ser extinto, num período de 10, 5, 10 anos, tem que ser extinto.

09:49Porque, outra coisa que é importante assinalar, Cristiano,

09:52todas as vezes que existe um imposto fácil de arrecadar,

09:56nos momentos de dificuldade, o governo recorre a esse imposto.

10:00E no IOF é o exemplo perfeito.

10:03Por quê?

10:03Não custa nada arrecadar.

10:06A arrecadação é feita pelo sistema financeiro.

10:09O dinheiro vai diretamente para o caixa do tesouro, certo?

10:12Então, não tem papelada, não tem nada.

10:14Então, é preciso que o governo, os ministros da Fazenda,

10:21ele saiba que não tem esse tipo de válvula.

10:23E aí ele procura outras alternativas para fazer os ajustes fiscais,

10:27inclusive, lutar pelas reformas estruturais que o Brasil precisa.

10:31Em relação à cobrança retroativa do IOF,

10:34o senhor acha que a Receita Federal está certa em dizer que não vai fazer?

10:37Eu acho que está, sabe?

10:39Porque daí que você fizesse o levantamento de milhões de transações

10:43que houve nesse período de alguns dias,

10:46isso vai dar tanto trabalho, vai dar tanta confusão,

10:49que é melhor esquecer.

10:50E tem razões para dizer, olha, só entrou em vigor com a decisão do ministro Alexandre de Moraes.

10:57E nesse caso, quais são os setores da economia mais afetados?

11:00Eu diria que todos.

11:02Todos que precisam de crédito.

11:03Essa história que o ministro da Fazenda conta,

11:06que ele está tributando o andar de cima com o IOF.

11:09Não, ele está tributando todos os andares.

11:11Porque as classes menos favorecidas hoje, felizmente, têm acesso ao crédito.

11:17Pode dar como garantia o seu FGTS.

11:20Pode dar garantia o seu salário se ele trabalhar na empresa de maneira formal.

11:26Então, e ele tem acesso a crédito, ele toma dinheiro para comprar uma geladeira,

11:31uma bicicleta, isso, o custo vai ser mais alto para ele.

11:36Portanto, todos perdem com essa arrecadação.

11:39Ela é apenas um mal menor.

11:41Vamos passar para a pergunta dos nossos analistas.

11:43Mais uma rodada, Alberto.

11:46Cris, eu vou tomar liberdade de voltar nas tarifas, se me permite.

11:51Maílson, queria traçar com você um exercício simples de futurologia.

11:58Dia 1º de agosto está batendo a porta já.

12:02São poucas semanas.

12:04Você acha que os Estados Unidos vão conceder maior prazo?

12:08Eles não precisam.

12:10Você acha que eles vão abaixar dos 50%?

12:13Caso abaixe, em que número vai ser a alíquota?

12:17Olha, essa é uma pergunta de um milhão de dólares.

12:20Ninguém tem essa resposta.

12:21Ninguém tem essa resposta, certo?

12:23Ninguém sabe.

12:25A situação é de, os economistas chamam de incerteza total.

12:30Você não sabe o que vai acontecer.

12:31Pode sair qualquer coisa.

12:33Pode ser que amanhã o Trump acorde alegre.

12:36De bom humor.

12:37De bom humor, né?

12:38Viu um gol de um grande jogador brasileiro.

12:43Ele acaba de bom humor e negocie.

12:45Porque tudo depende dele.

12:47Todas as informações são de que ele não ouve ninguém.

12:51É ele.

12:52E ele criou um gabinete de yes-men.

12:55Todo mundo concorda com ele.

12:57Todo mundo exalta.

12:58É, todo mundo exalta.

12:59Como a gente viu na reportagem antes de a gente começar isso aqui.

13:03Então, eu acho que não tem resposta pra isso.

13:06É a incerteza total.

13:08A solução é negociar.

13:10É ir lá.

13:12É buscar lobby interno.

13:13É sensibilizar os setores empresariais americanos, que também vão perder com isso, para que

13:19eles se engajem nesse processo de alertar o presidente Trump e seus assessores de que

13:25essa decisão de 50%, sem qualquer sentido econômico, não tem nenhuma razoabilidade.

13:31Eles têm superávides com a gente.

13:33É, é.

13:33E outra coisa, não é por aí que os Estados Unidos vão...

13:36Os Estados Unidos não têm como se reindustrializar, porque não precisam.

13:39Tudo é fraude no Trump.

13:43A própria ideia do make a America great again é uma fraude.

13:46Os americanos foram...

13:48Os Estados Unidos foram o país que mais cresceu nos últimos anos entre os ricos.

13:52Então, a América...

13:53Já é great o suficiente.

13:55Exatamente.

13:56Então, você está lidando com um ambiente de irracionalidade, que envolve não o presidente,

14:03não apenas o presidente da república, que chama um assessor e manda fazer um corte-cola

14:08numa nota...

14:09As pessoas já observaram que as cartas dele, os dois outros parágrafos, são os mesmos.

14:13Iguais.

14:14Para todo mundo.

14:15Então, por isso que ele disse que o Brasil gerava...

14:19Que os Estados Unidos tinham déficit com o Brasil, porque ele estava nos outros.

14:23Nos outros tem, no Brasil não, né?

14:24Então, como é que você vai reagir com uma coisa que não tem checks, não tem controles,

14:30não tem assessoria, não tem revisão?

14:33É da cabeça dele, né?

14:34Então, ele depende do modelo.

14:36Ele, como ele disse, eu posso.

14:38Por isso que eu vou fazer.

14:39Vamos passar para a Júlia.

14:41Júlia.

14:44Ministro, vou juntar, então, uma parte do cenário interno com o externo.

14:48Como é que o senhor vê o impacto dessas decisões de Trump, a incerteza toda, na perspectiva

14:53para a inflação, por exemplo?

14:55O senhor falou de uma possível desaceleração, né?

14:57Isso pode contribuir, de certa forma, para conter a inflação?

15:01E isso contribui também nessa política de controle da taxa de juros?

15:05Como é que o senhor vê esse cenário?

15:07Ora, por um lado, sim, Júlia.

15:08Você tem razão.

15:09Se houver uma desaceleração, a demanda cai.

15:12E aí não tem espaço para aumentar o preço.

15:14Se eu ver, por outro lado, o dano à economia brasileira pode ser tão grande que os analistas,

15:22os empresários, os investidores no Brasil, eles vão ficar com receio de, por exemplo,

15:30o Brasil começar a não exportar ou exportar menos.

15:35Isso pode gerar um ambiente de incerteza, de queda de confiança, que produz uma fuga de

15:41capitais posterior.

15:42Isso desvaloriza o real.

15:44Então, o real vai para 6, 7, ninguém sabe dizer.

15:48Por aí é o canal do câmbio que fará a inflação subir e não o nível da atividade econômica.

15:56Portanto, eu acho que nós vamos ter o pior dos mundos.

15:59Inflação subindo por conta da fuga de capitais e a desvalorização da moeda frente ao dólar

16:04e desaceleração da economia como um todo.

16:08Ministro, poderia ficar o jornal inteiro conversando com o senhor.

16:11Muito obrigada.

16:12É sempre um prazer gigantesco recebê-lo.

16:14Volte Mais Vezes e bom fim de semana que está quase sexta-feira, né?

16:18Obrigado, Cristiano.

16:20Obrigado pelo convite.

16:21Foi um prazer estar com vocês aqui.

16:22Obrigada.

16:23Boa noite.

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