Christopher Garman revela os desafios da guerra tarifária para o Brasil

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

Christopher Garman, diretor executivo da Eurasia Group para as Américas, explica o efeito das tarifas de 50% dos EUA sobre o Brasil, o contexto político envolvendo Lula, Bolsonaro e Trump, e os impactos para pequenos negócios e exportações. Entenda a tensão entre política e economia e as perspectivas para o comércio bilateral.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00A gente continua nesse tema do conflito comercial entre Brasil e Estados Unidos.

00:04Eu vou conversar agora com Christopher Garman, ele é diretor executivo para as Américas da consultoria Eurasia Group.

00:11Christopher, boa noite, obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:14Eu queria começar ouvindo, como você enxerga, como você vê essa fala do ministro Alexandre de Moraes,

00:22que diz que essa tarifa de 50% imposta pelos Estados Unidos a vários produtos brasileiros é traiçoeira e covarde.

00:30Você concorda?

00:33Eu acho compreensível a reação do ministro.

00:36Ele foi aplicado umas sanções da lei Magnifique.

00:39Evidentemente, existe uma revolta contra as tarifas impostas pelo governo americano,

00:48que prejudica setores da economia.

00:50Então, acho que isso faz parte do sentimento nacional de vários setores,

00:55que também se reflete num nacionalismo de apoio ao presidente Lula.

01:02E, evidentemente, ele está se referindo à atuação da família Bolsonaro,

01:07e mais especificamente do deputado Eduardo Bolsonaro em Washington,

01:11que tem feito todo um trabalho de construção de argumentar a favor de medidas punitivas

01:18contra membros do Supremo Tribunal Federal.

01:20Então, dado que ele foi objeto dessa sanção e o dano para a economia,

01:25essa fala é compreensível e, pelo menos, previsível.

01:31Eu só diria que nós estamos vivendo um momento político aqui no Brasil,

01:36e é bem semelhante ao momento político nos Estados Unidos, não é, Cristiano?

01:41Em termos de que cada lado do aspecto político enxerga o outro como ameaça à democracia.

01:47Nós temos, usando o termo democracia como uma arma,

01:51muito como o Donald Trump enxerga o movimento progressista

01:55e as junções judiciais contra ele nos Estados Unidos como perseguição política

02:01e censura quando ele for banido pelo Twitter,

02:04a direita brasileira também acredita o mesmo sobre o Supremo Tribunal Federal

02:09e o governo Lula.

02:12Então, nós vivemos um ambiente de desencanto tão profundo

02:16e falta de confiança nas instituições, tanto nos Estados Unidos quanto no Brasil,

02:20infelizmente vivemos nesse ambiente político

02:23e, logo, o lado atingido certamente utiliza a retórica de traiçoeiro e covarde.

02:31Mas eu também diria que, se você pega o lado da direita brasileira,

02:36eles enxergam a atuação do Supremo com adjetivos semelhantes.

02:42Então, é infeliz que vivemos num ambiente político aqui,

02:46mas eu só diria que faz parte de um ambiente de queda de confiança profunda

02:51que vivemos em vários países.

02:52Não é só um ambiente aqui no Brasil,

02:55mas a democracia está sendo utilizada como uma arma política nos dois lados políticos.

03:00No começo do jornal Times Brasil Exclusivo CNBC,

03:03a gente ouviu o ex-conselheiro de Segurança Nacional de Donald Trump,

03:08Joe Botan, ele deu uma entrevista exclusiva aqui para o nosso colega

03:12Marcelo Favalli, do Conexão,

03:15e ele afirmou que não existe questão de segurança nacional

03:18que justifique as tarifas sobre produtos do Brasil.

03:23Ele também disse que o tarifácio vai prejudicar a população americana.

03:27Então, eu queria pedir licença para você, Christopher,

03:30para nós ouvirmos um trecho dessa conversa juntos,

03:33e depois eu volto a conversar com você para ouvir sua opinião sobre essa fala.

03:37Eu queria começar falando de Donald Trump.

03:40O presidente citou uma emergência nacional ao se referir à tarifa de 50% sobre o Brasil.

03:47Ele acusou o governo brasileiro de perseguição política contra o ex-presidente Bolsonaro e censura,

03:54e disse que as ações do Brasil estão prejudicando os Estados Unidos.

03:58Como ex-conselheiro de Segurança Nacional de Donald Trump,

04:02o senhor vê uma ameaça real de emergência nacional nessa situação?

04:07Essa é uma justificativa plausível para esse tipo de medida?

04:12Não, não é um motivo plausível de forma alguma.

04:20Trump está tentando usar uma autoridade estatutária,

04:23criada na década de 1970,

04:24como base para a maioria das tarifas que ele propôs em todo o mundo.

04:28Esse estatuto está agora sob litígio nos tribunais federais,

04:37onde pode acabar com a Suprema Corte derrubando todas essas tarifas que ele impôs a partir de abril.

04:42Mas não há nenhuma razão econômica para isso.

04:44De fato, mesmo sobre a teoria de Trump de que os desequilíbrios comerciais são como lucros e perdas,

04:49o que não é verdade,

04:51mas mesmo sobre essa teoria,

04:52o Brasil tem um superávit comercial com os Estados Unidos.

04:55Portanto, não há argumento algum para as tarifas.

04:58Falando sobre as consequências para empresas americanas,

05:10qual o impacto que o senhor prevê, especialmente para pequenos negócios?

05:16Cafeterias, por exemplo, usam o café do Brasil.

05:20É, isso faz parte do mal-entendido que o próprio Trump usou como base para argumentar a favor das tarifas para o povo americano.

05:33Ele diz repetidamente que governos e empresas estrangeiras pagam as tarifas quando, obviamente, não pagam.

05:39O importador americano paga a tarifa e depois tenta repassar o custo adicional aos consumidores americanos.

05:45Mas, seja o importador ou a loja que vende o produto ou o consumidor que o compra,

05:51eles estão pagando impostos mais altos para o governo dos Estados Unidos.

05:54Os governos estrangeiros e as empresas estrangeiras não estão pagando as taxas.

05:59Christopher Garman, vou voltar com você então.

06:07Queria ouvir a sua opinião sobre essa fala do John Bolton que a gente acabou de exibir aqui.

06:13Olha, o John Bolton tem total razão.

06:16Nós estamos vendo um governo Trump que está utilizando instrumentos jurídicos duvidosos.

06:22Eles estão esticando a jurisprudência americana para fazer várias coisas.

06:26Então, as tarifas todas foram utilizadas usando o poder de emergência chamado AIPA,

06:34que é International Economic Emergency Powers Act,

06:37que nunca foi utilizado para implementação de tarifas.

06:41Dentro da equipe do Donald Trump, você até teve os assessores mais associados a comércio.

06:47Isso foi um argumento também no primeiro mandato,

06:49que a base jurídica mais apropriada para poder implementar as tarifas

06:53são via as investigações 301 e também investigações 232.

06:58O problema é que esses instrumentos requerem um tempo de consulta

07:04para poder justificar o uso dessas tarifas.

07:07Demora um pouquinho de tempo.

07:08O Donald Trump, eles aconselharam o presidente a não utilizar a AIPA.

07:12Tanto que no início do mandato, nós, na Eurasia Grupo,

07:15achávamos que ele não utilizaria esse instrumento dado à precariedade jurídica.

07:19Mas o presidente Trump é um presidente com pressa,

07:23confiante em si mesmo e está disposto a utilizar instrumentos,

07:28esticar a precariedade da lei.

07:31Isso é um padrão do governo como um todo,

07:33não só das justificativas das deportações, o lado das tarifas em si.

07:38Então, em várias maneiras, o que nós estamos enxergando,

07:42o padrão do governo Trump é testar os limites do poder executivo.

07:47Então, muitas das ações do governo Trump estão acabando nos tribunais.

07:53E agora, eu só diria que se a AIPA cair com o instrumento jurídico,

07:59o governo Trump tem outros mecanismos para poder implementar as tarifas.

08:03E, aliás, nós estamos vendo isso no Brasil.

08:05Então, é importante reconhecer.

08:06O governo Trump iniciou investigações 301,

08:09que tem um período de consulta.

08:11Se a AIPA cair e as tarifas no Brasil caírem,

08:15esses outros mecanismos também podem ser utilizados.

08:18Então, Cristiane, eu diria que o John Bonten tem razão

08:22e eu acho que, no fundo, é um governo que está disposto

08:25a, pelo menos, atropelar a jurisprudência americana

08:30e ele está querendo expandir o poder do executivo

08:33e tudo isso vai cair nas mãos da Suprema Corte americana.

08:37Vou passar para a pergunta do Vinícius Torres Freire.

08:40Vinícius, fica à vontade.

08:41Christopher, boa noite.

08:43Existem vários vetores aí nessa decisão do Trump

08:46de impor tarifas especialmente altas para o Brasil.

08:49Mas um peso, um vetor forte e grande é o peso político

08:54e a intervenção na política brasileira.

08:56Agora, daqui por diante, a situação do ex-presidente Jair Bolsonaro

09:00no Brasil deve ficar ainda pior.

09:03O que isso dá de perspectiva para a relação dos Estados Unidos com o Brasil,

09:07quer dizer, a relação do Donald Trump com o Brasil,

09:10já que se teve peso político agora e a situação do Bolsonaro deve piorar,

09:14qual a perspectiva que isso dá para as relações dos dois países?

09:18Olha, claramente dá uma perspectiva de uma relação bilateral muito difícil

09:24e eu até diria que é provável que o governo americano e a Casa Branca

09:28venham a escalar o volume das sanções contra o Brasil.

09:32Se a gente vê a carta que o Donald Trump enviou para o presidente Lula,

09:36eu diria que são dois temas interligados.

09:38Um é o julgamento do ex-presidente, de um lado,

09:41mas também o que a Casa Branca e assessores do presidente chamam de liberdade digital.

09:47Então existe uma visão dentro da Casa Branca e o movimento MAGA

09:50que você tem vários países que estão regulando as redes sociais,

09:53censurando, particularmente, lideranças da direita em vários países do mundo.

09:59Então é um governo que está focado no tema de liberdade digital.

10:03Então eu diria que a combinação de regulação das redes,

10:06particularmente o último julgamento do Supremo Tribunal Federal

10:08que proferiu novas regulações sobre redes sociais,

10:12e o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro.

10:14São temas quase inegociáveis, nem se o Executivo queria,

10:19o Supremo não vai voltar atrás do julgamento,

10:22a regulação das redes foi uma decisão do Supremo Tribunal Federal,

10:25o caminho para o Congresso regular, de uma forma mais amena também, é difícil.

10:29Então nesses dois temas o Brasil não vai entregar,

10:32e pelo menos o que eu tenho escutado com conversas com membros do governo Trump,

10:37é que de fato existe um plano de tentar colocar uma pressão gradativa,

10:43escalada, para tentar atingir esses objetivos.

10:47Então é provável que tenha uma ampliação do uso da Lei Magnitsky

10:51contra outros membros do Supremo Tribunal Federal.

10:54Tem possibilidade de suspensão de vícios de membros do governo Lula.

10:59Veja o que o Trump ameaçou contra a Colômbia,

11:02como o script que pode ser para o Brasil,

11:04e na lista de ameaças que ele colocou lá.

11:06Então nós temos uma rota de escalada.

11:08Mas o interessante é que em paralelo existe a atuação do setor privado americano,

11:15que depende de exportações brasileiras,

11:17tem um volume de empresas americanas que atuam no Brasil,

11:20que tem um estoque de investimento direto,

11:22e a Casa Branca também é sensível para interesses de setores e empresas americanas.

11:28É por isso que a lista de isenções foi tão grande.

11:31Então nós temos um caminho de escalada do lado político,

11:33como é dado para o dematamento de Estado,

11:35mas também temos um departamento de comércio e secretário do Tesouro sensível

11:39a esse lobby de empresas americanas associadas com interesses de exportadores brasileiros.

11:43Então as duas coisas estão ocorrendo em paralelo.

11:46O mercado reagiu bem com a lista de isenções,

11:49mas ao mesmo tempo temos do lado político razões para acreditar

11:52que podemos ter escalares maiores do governo americano.

11:56Então como é que você reconcilia essas duas coisas que estão acontecendo simultaneamente?

12:01É por isso que é um cenário desafiador para a gente poder projetar.

12:05Christopher Garman, muito obrigada, é um prazer conversar com você.

12:08Além do seu conteúdo, que é espetacular,

12:11o seu sotaque é um negócio que sempre me impressiona.

12:15Obrigada mesmo, viu?

12:17Seu português é perfeito, quase sem sotaque algum.

12:21É que eu tenho cidadania dupla, Cristiane.

12:24Mãe brasileira, pai americano.

12:26É, aí ajuda.

12:28Não, aí não é justo.

12:32Obrigada, bom fim de semana para você.

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