Tensões entre Trump e Lula aumentam; ex-secretário de Comércio Exterior destrincha escalada

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As provocações entre Lula e Trump aumentam, e especialistas alertam que isso pode prejudicar as negociações para evitar a tarifa de 50% dos EUA. O economista Roberto Giannetti pede pragmatismo e diálogo com o Congresso americano.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00As tensões entre os presidentes Lula e Donald Trump aumentaram nesta quinta-feira.

00:06Como mostramos, Lula declarou que Trump não é o imperador do mundo.

00:10E a Casa Branca respondeu, dizendo que o republicano é um líder global.

00:15Será que essa escalada pode dificultar, de alguma forma, as negociações?

00:20Sobre esse assunto, eu converso agora com Roberto Janetti, economista e ex-secretário de Comércio Exterior,

00:28a quem eu começo a nossa conversa aqui, agradecendo a presença no Conexão.

00:33Janetti, eu não consigo contar quantas vezes você já respondeu essa mesma pergunta.

00:37E não é que ela é repetitiva, ela vai ganhando outros contornos a cada dia.

00:42Porque hoje nós tivemos duros pronunciamentos do presidente Lula, ali, com teor crítico ao presidente americano Donald Trump.

00:51No meio do caminho surge uma carta do Donald Trump ao ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:55com claro apoio e justificando que a política tarifária tem a ver aí com o que o Trump chamou de uma perseguição política,

01:05a quem ele fala aí, que conhece muito bem, o ex-presidente Jair Bolsonaro.

01:09E agora a gente teve um pronunciamento em rede nacional de televisão e rádio,

01:14de novo do presidente Lula, também colocando mais lenha na fogueira.

01:18Na sua interpretação, como é que esse ambiente tem calibrado, ele cria esse arcabouço de dificuldade para essa delegação,

01:29que aparentemente vai conseguir chegar no Congresso americano e negociar uma saída para os tais 50%.

01:36Janetti, obrigado pela participação de novo. Mais uma vez, boa noite.

01:40Eu que agradeço mais uma vez estar aqui.

01:42Veja só, eu acho que nós estamos envolvendo nessa discussão questões políticas e pessoais que não têm nada a ver com tarifa.

01:53O presidente Trump começou a imposição dessa tarifa de 50% no Brasil,

02:01alegando que havia uma caça às bruxas, que havia censura, que a suspeição e a investigação em cima do ex-presidente Bolsonaro

02:15é uma coisa ilegal, é uma coisa que deveria ser eliminada.

02:21E depois, de forma muito tênue e até equivocada, fala na questão das tarifas,

02:28dizendo que o Brasil tinha um superávit em relação aos Estados Unidos, que é o contrário.

02:33Então, a primeira carta foi um grande equívoco, que tornou todo esse caso agora uma disputa pessoal, um embrólio.

02:41É lamentável que essa provocação de lado a lado venha sendo escalada,

02:47porque a conversa não é por aí.

02:50A conversa é sentar na mesa e, de fato, discutir se existe uma maneira de melhorar as relações entre os dois países

02:58de forma que esse tarifácio possa ser eliminado e a gente consiga construir.

03:04Isso, se sim, seria uma coisa madura, pragmática, uma agenda positiva.

03:08Cada um fazendo concessões ao outro, de forma recíproca,

03:14de maneira que a gente tivesse um melhor ambiente de negócio, de comércio, de investimento,

03:20inclusive da área de serviços, que foi muito pouco falada até então.

03:25E eu acho que nós estamos perdendo uma oportunidade de transformar um limão numa limonada.

03:31E Brasil e Estados Unidos são países que têm 200 anos de relações.

03:36Os governos passam, os países e a sua população continuam.

03:41Nós não podemos olhar com hostilidade para os Estados Unidos por causa do governo Trump.

03:47Aliás, porque os empresários americanos e a população americana é contra o tarifácio.

03:53Eles também não estão satisfeitos.

03:54E é nesse poder da opinião pública americana que nós temos que nos firmar para conseguir a revisão do tarifácio

04:06com ganho recíproco de concessões que um país poderia fazer ao outro.

04:11Janete, na tua experiência como secretário de Comércio Exterior,

04:15e você lembrou muito bem que a gente tem dois séculos celebrados recentemente

04:19de relações muito estáveis de Brasil e Estados Unidos,

04:23inclusive com o apoio do Brasil na guerra,

04:25Segunda Guerra Mundial lutando ao lado dos Estados Unidos.

04:28Quer dizer, nós temos diferentes capítulos para justificar essa solidez

04:32de parceria nos mais diferentes campos das relações.

04:37Mas, na tua experiência como secretário de Comércio Exterior,

04:41tem alguma página na história que mostre uma situação como essa?

04:48Tem precedentes?

04:49Porque eu entendo também que uma das dificuldades,

04:52um dos dificultadores dessa relação é um presidente como o Donald Trump,

04:57que é meio imprevisível, não sabe o que ele vai fazer na próxima semana,

05:01seja no tarifácio ou seja de uma postura política,

05:03inclusive que ele faz justificativas trazendo um passado pessoal dele.

05:09Tem algum precedente que você lembre para que a gente possa criar algum ambiente

05:17se preparando do que virá a ser essa negociação?

05:21Olha, igual a esse, exatamente não.

05:24Esse é muito grave.

05:25Eu acho que o que nós estamos assistindo é inédito.

05:28Um presidente americano que toma medidas extemporâneas,

05:31radicais, unilaterais, e traz esse desassossego,

05:37essa aflição, essa amargura, a milhões de pessoas.

05:41Porque a gente fala, assim, de uma forma genérica sobre o caso,

05:46mas na hora que você vai ver problemas específicos,

05:49tem empresas hoje demitindo todos os seus funcionários,

05:53com estoques que não têm mais destino,

05:56porque eram muito concentrados nos Estados Unidos,

05:58prejuízos que vão se avolumar, dívidas que não vão ser pagas.

06:03Enfim, há uma série de consequências financeiras, econômicas, sociais,

06:08que advêm desse voluntarismo, desse egocentrismo do presidente americano,

06:14que procura tomar uma decisão sem nenhuma base técnica,

06:19inclusive invadindo a soberania do Brasil.

06:22De fato, é uma invasão da soberania.

06:24Nesse ponto, o Lula tem razão.

06:26Ele está extrapolando o seu direito de opinar sobre o que acontece num terceiro país.

06:33Imagina se fosse o Brasil questionando a alta corte dos Estados Unidos

06:39sobre alguma decisão que eles estão tomando,

06:42e o Brasil dissesse, então, que vai impor um imposto sobre os aviões Boeing,

06:47ou sobre os computadores americanos, sobre os equipamentos eletrônicos,

06:52por conta de uma decisão do Supremo americano.

06:55Não tem nenhum cabimento.

06:56E a mesma coisa que ele está fazendo conosco.

06:59Então, é uma falta de respeito do presidente americano sobre a soberania brasileira.

07:04E isso, de fato, é inegociável.

07:06Isso nós não podemos aceitar.

07:07Janete, por um lado, olhando aqui do Brasil, né,

07:11conversamos agora com o nosso repórter em Brasília, o Eduardo Gair,

07:16que trouxe a informação que está sendo montado um comitê dos dois lados ideológicos do governo,

07:23seja do PT, seja do PL,

07:25inclusive com ministros, né, perdão,

07:28com congressistas que foram ministros do ex-presidente Jair Bolsonaro.

07:32Então, tem uma força-tarefa que deixou um pouquinho de lado, pelo menos por enquanto,

07:37a ideologia política.

07:38Estão de braço os dados indo com um objetivo comum.

07:41Do outro lado, o que eles podem levar como um contra-argumento?

07:47Porque os dados são concretos, né?

07:49Como você estava falando, isso também vai prejudicar as empresas americanas.

07:53A Amsham, que é a Câmara do Comércio Brasil e Estados Unidos,

07:57já sinalizou, dizendo que isso vai trazer problemas.

07:59As empresas americanas também estão sinalizando que esse tarifácio vai prejudicar as empresas americanas nessa conexão,

08:07que produtos, diferentes commodities, vão ficar mais caros nos Estados Unidos.

08:10Isso vai chegar no bolso do americano.

08:14Nós temos aqui um grupo multidisciplinar, vou chamar desse jeito,

08:19unido em torno de uma causa comum.

08:22Do outro lado, eles serão recebidos, talvez por quem, a gente não sabe exatamente,

08:27mas qual tipo de argumento pode se levar?

08:30Dá para colocar aí o fator China?

08:33Olha, nós temos uma relação superavitária com o nosso maior parceiro comercial,

08:40que é a China.

08:41Isso poderia ser levado como argumento ou poderia complicar ainda mais a situação?

08:46Veja só, eu acho que é bom que os congressistas viajem a Washington

08:50para ter uma interlocução com o Congresso americano.

08:55Porque eu tenho falado também com meus amigos e advogados americanos que transitam muito bem no Congresso.

09:01No Congresso americano, existe um grupo de cerca de uns 30 parlamentares

09:05que é conhecido como Brazilian Caucus.

09:09Caucus é uma frente parlamentar, é o nome que eles dão lá.

09:11Entre esses integrantes do Brazilian Caucus, existem vários republicanos da turma do Trump.

09:20E conversando com eles, eles sabem, eles conhecem os problemas das empresas

09:26e sabem que esse tarifácio é um perde-perde.

09:30Os dois lados estão saindo perdendo, e muito.

09:33Então não faz sentido.

09:35Para que nós vamos insistir numa medida onde os dois lados perdem?

09:39O único que tende a ganhar com isso aqui é exatamente essa tentativa vã, inútil,

09:48de mudar uma decisão do Supremo Tribunal Brasileiro

09:52de não processar ou de dar anistia aos acusados, inclusive ao presidente Bolsonaro.

09:59Isso não vai acontecer, nós temos certeza absoluta.

10:02Conhecemos aqui o nosso Supremo, a nossa legislação, a nossa Constituição nem permite que isso aconteça.

10:08Então, eu acho que os congressistas americanos vão ter bom senso de procurar, junto com os congressistas brasileiros,

10:16trazer, espero isso, é a minha visão otimista, uma racionalidade a essa discussão.

10:22E eu acho que o vice-presidente Geraldo Alckmin, que é um político sensato, moderado, correto,

10:28tem toda a qualificação para liderar uma negociação junto com empresários e diplomatas,

10:34sentar na mesa com o lado americano, também com o USTR, Departamento de Comércio e Empresários Americanos,

10:41e trabalhar, aí que eu insisto nesse tema, isso não foi falado ainda,

10:46numa agenda positiva, façam as concessões de lado a lado.

10:51Talvez, umas quatro ou cinco concessões que um queira do outro,

10:57possam dar justificativa para evitar o tarifácio e nós escaparmos dessa armadilha

11:02que foi criada de forma tão irresponsável pelo presidente Trump.

11:06Janete, o relógio está ligado, o cronômetro, melhor dizendo,

11:10temos aí duas semanas praticamente para o dia 1º de agosto,

11:14porque elas serão intensas, para dizer o mínimo.

11:18Queria agradecer a conversa que eu tive com o Roberto Janete,

11:20economista e ex-secretário de Comércio Exterior,

11:23que certamente será acionado por nós nesses próximos 15, 20 dias,

11:28para a gente saber dos desdobramentos e depois, dia 1º de agosto, o que vai acontecer.

11:33Janete, obrigado, bom restinho de semana, até a próxima.

11:36Tchau.

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