00:00O tarifácio imposto pelo governo dos Estados Unidos reacendeu alertas sobre o futuro das
00:05relações comerciais com o Brasil.
00:08Em meio a ameaças de novas sanções e investigações, o cenário exige uma resposta diplomática
00:13à altura.
00:14Para entender os caminhos possíveis diante desse impasse e o papel do Brasil no comércio
00:18internacional, a gente conversa agora com o Aloysio Nunes Ferreira, ex-ministro das
00:22Relações Exteriores e assessor da presidência da Apex Brasil.
00:27Ministro, boa tarde, muito obrigado pela gentileza da sua participação ao vivo aqui
00:31com a gente no Radar.
00:32Ministro, como é que o senhor avalia essa ofensiva dos Estados Unidos, quer dizer, agora, além
00:37de aplicar a maior tarifa comercial a todos os seus parceiros comerciais contra o Brasil,
00:4350%, o país agora anuncia uma investigação sobre supostas práticas comerciais desleais
00:49que estaríamos cometendo aqui no Brasil.
00:52Até que ponto questões ideológicas estão interferindo e minando essa relação histórica
00:59entre os dois países, ministro?
01:02Sim, eu acho que é uma questão ideológica básica, que é a proximidade ideológica entre
01:11a extrema-direita norte-americana e a extrema-direita brasileira, entre Trump e Bolsonaro e seus
01:18aliados.
01:18Essa é a coisa que ficou explícita, uma motivação que ficou explícita na carta injuriosa que
01:25enviou, que Trump enviou ao presidente Lula.
01:29Existe também uma outra motivação que também aparece nesta carta, que é a defesa que Trump
01:36assume dos interesses das big techs, das grandes empresas de comunicação por tecnologia e que
01:43são sujeitas à legislação brasileira, como não podia deixar de ser, como todas as empresas
01:48que operam no Brasil têm que seguir a lei brasileira.
01:51Assim como as empresas brasileiras que operam nos Estados Unidos têm que seguir a lei americana.
01:55Agora, a carta do presidente Trump é desconcertante porque ele faz, depois de alegar a caça às
02:04bruxas ao seu amigo, ou não sei se é amigo, ou enfim, ao seu parente ideológico, Jair Bolsonaro,
02:13ele pede ao presidente Lula algo que, ainda que o presidente Lula quisesse, ele não poderia
02:19fazer.
02:20Como é que o presidente Lula vai interromper imediatamente, como diz o presidente Trump,
02:27os processos que tramitam contra Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal?
02:31Como é que o presidente Lula poderá se contrapor a decisões do Supremo Tribunal Federal relativas
02:40à atuação das big techs?
02:42São decisões que estão consolidadas no sistema jurídico brasileiro e que o presidente Lula
02:49não teria como interferir nesse caso.
02:52O que é possível é tentar baixar a bola, colocar a bola no terreno do jogo econômico,
02:59ver se é possível encontrar algum tipo de entendimento em relação a tarifas que afetam
03:09a economia brasileira, não há dúvida nenhuma, mas afetam muito também o consumidor americano,
03:15as empresas americanas.
03:16Então, é preciso encontrar aí um caminho e o governo brasileiro está trabalhando nessa
03:23linha, já tinha começado a dialogar quando da edição das tarifas de 10% e agora, mais
03:31ainda, mais intensamente ainda com as tarifas de 50% para ver se, no ponto de vista estritamente
03:37econômico, existe alguma possibilidade de entendimento, porque isso afeta, como eu disse,
03:46a economia brasileira e afeta também a economia norte-americana.
03:49Veja, 36% do café consumido nos Estados Unidos vem do Brasil, é a importação do Brasil.
03:58Isso vai encarecer o café que é consumido pelo norte-americano.
04:03Vai ficar mais caro o café, pode afetar a inflação dos Estados Unidos.
04:08Mesma coisa o suco de laranja, mesma coisa os componentes da indústria automobilística,
04:15mesma coisa o tabaco, mesma coisa outros itens que são atingidos pela tarifa.
04:22Então, é preciso encontrar um terreno, um terreno minimamente racional.
04:29O que é isso, tratando-se de um presidente, o presidente Trump, que imaginou construir
04:38resorts em Gaza, que quer tomar o canal do Panamá na marra, que quer se apropriar da
04:46Groenlândia, enfim, que o Canadá se transforme num novo estado norte-americano.
04:55Então, é muito difícil lidar com esse tipo de gente.
05:00E, subjacentemente a isso, existe também uma mentalidade, uma mentalidade imperialista
05:07que ele personifica, de pessoas que acham que a América do Sul e o Brasil têm que ser
05:15quintal dos Estados Unidos.
05:16Não admitem a presença de uma política externa independente como é a política externa brasileira.
05:22Quer dizer, o governo brasileiro não pode entrar na batalha ideológica, ministro.
05:29É preciso, como quando o senhor diz, colocar a bola no chão, é preciso trazer a discussão
05:34para o âmbito estritamente comercial.
05:37E a gente vê que, pelo menos...
05:37Estritamente comercial.
05:38Que, pelo menos no nível técnico, né?
05:41Claro que o presidente Lula chegou a fazer algumas manifestações no sentido de defesa da
05:45soberania brasileira, defesa da independência entre os poderes aqui no Brasil.
05:48Agora, no nível negocial, a gente observa que o caminho que está sendo buscado é exatamente
05:53esse.
05:54Falar de comércio, falar, inclusive, colocar o MC na conversa, em cima da mesa de negociação,
05:59por exemplo.
06:00É por esse caminho que a gente tem que seguir?
06:03É por esse caminho.
06:04Eu passei por uma experiência...
06:06É claro que não tem o impacto que teve essa medida do presidente Trump.
06:11Mas, no primeiro mandato dele, ele aplicou uma tarifa de 20% sobre produtos siderúrgicos
06:17brasileiros, né?
06:20Eu era ministro de Relações Exteriores na época.
06:23E, naquele momento, foi possível uma negociação.
06:26Porque houve uma conjunção de interesse entre empresas brasileiras que exportavam esse aço
06:32semiacabado para os Estados Unidos e as empresas norte-americanas que compravam isso no Brasil.
06:38Para fabricar, geladeira, automóvel, o que seja.
06:40Então, houve um movimento conjunto de empresas brasileiras e empresas norte-americanas no
06:47sentido de minimizar o impacto daquelas tarifas.
06:52Se se conseguiu não eliminar a tarifa, mas, pelo menos, se conseguiu, nós conseguimos
06:58cotas de exportação com tarifas menores.
07:01Talvez seja esse o caminho.
07:03E é o caminho que o governo está tentando seguir.
07:05Se não for possível, não for possível o entendimento, não resta a alternativa ao
07:12presidente Lula se não cumprir a lei brasileira, que é a lei da reciprocidade, que é uma lei
07:17que confere ao governo brasileiro instrumentos para retaliação bastante poderosos.
07:28E não apenas no âmbito comercial, mas também no âmbito da propriedade intelectual, no âmbito
07:33da atuação de pagamento de rol, entre uma série de instrumentos que essa lei faculta,
07:43a lei faculta ao presidente da República do Brasil.
07:47Mas, evidentemente, como é a tradição, aliás, como é o perfil do presidente Lula,
07:52e é da tradição brasileira, vamos tentar uma negociação para evitar a escalada do conflito.
07:59Ministro, alguns analistas vêm apontando que o que pode ter contribuído para essa ofensiva
08:06de Donald Trump, do governo Trump contra o Brasil, também seria o posicionamento,
08:10ou alguns posicionamentos do governo brasileiro, inclusive do presidente Lula,
08:14em termos de, por exemplo, proximidade com a Rússia, em termos de algumas falas no âmbito
08:19do BRICS, como, por exemplo, falar sobre desdolarização das relações comerciais
08:23entre países do BRICS.
08:25O senhor vê alguma relação entre esse posicionamento do governo e essa ofensiva
08:33da Casa Branca?
08:34O senhor acha que o presidente Lula, por exemplo, ele poderia pisar um pouco mais leve
08:38nessas relações com outros países, naquilo que fala sobre o uso do dólar
08:43em relações comerciais, por exemplo?
08:45Não, isso é um mero pretexto, doutor.
08:48Veja, você liquidar operações comerciais em moeda local é uma coisa trivial.
08:55Nós fazemos isso no âmbito do Mercosul.
08:58Não há nenhuma heresia, nenhuma agressão aos Estados Unidos quando se fala
09:05não de criar uma moeda nos BRICS, nunca existiu, mas de liquidar transações comerciais
09:11entre os países dos BRICS usando moeda local.
09:14Isso é uma coisa que se faz, não há nenhum problema em fazer isso.
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