O economista Igor Lucena analisou os ganhos políticos e econômicos do reencontro entre Lula e Donald Trump. A revisão das tarifas pode destravar bilhões em exportações brasileiras e redefinir a estratégia dos EUA na América Latina.
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00:00Sobre o encontro entre Lula e Donald Trump, eu converso agora com Igor Lucena, que é economista, CEO da Amero Consulting e doutor em relações internacionais,
00:12a quem eu converso aqui no nosso papo, agradecendo a presença e desejando um ótimo dia, ótimo domingo, professor Igor.
00:20Vamos lá, então, de novo, olhando os prováveis lucros políticos primeiro, os lucros diplomáticos do Brasil,
00:32porque como a gente acabou de ver a narração do que foram as primeiras conversas ali, aquela saudação e a recepção aos repórteres,
00:42tanto Donald Trump como o presidente Lula, disseram que haveria uma conversa franca,
00:48depois o chanceler brasileiro reafirmou que foi realmente uma conversa franca, que não haveria assuntos proibidos.
00:57A questão que gerou essa sobretaxação ao Brasil, que era o tratamento dado ao ex-presidente Jair Bolsonaro na leitura do presidente Donald Trump,
01:10isso acabou ficando ao largo das discussões.
01:14Então, por enquanto, professor Igor, a gente tem dados mais concretos do que foram as discussões diplomáticas, políticas.
01:24E pelo que a gente viu, por enquanto, o saldo é bastante positivo.
01:28É a partir daí que eu gostaria de começar a nossa conversa, para depois a gente fazer elucubrações sobre ganhos econômicos.
01:37Mas falando de política, na sua observação, na sua leitura, qual foi o saldo dessa reunião?
01:44Realmente a gente já pode dizer que é um passo positivo nessa reaproximação e que isso pode levar, então, uma releitura das tarifas,
01:54mas as portas continuam abertas entre os dois países?
01:59Bom dia mais uma vez.
02:00Bom dia, Favala, e bom domingo a todos. É um prazer estar aqui com vocês mais uma vez.
02:06Bom, Favala, eu sou uma pessoa que eu tenho uma análise muito mais realista do que está acontecendo dentro dessa reunião, tá?
02:13Se a gente estivesse vivendo em um mundo, eu gosto de dizer, um mundo liberal,
02:17onde a gente tivesse um presidente americano,
02:19que tivesse uma visão muito clara e comercial, clássica, da política externa americana dos últimos 70 anos,
02:27eu diria que eu concordaria com você de gênero, número e grau,
02:31que foi uma abertura, que a gente vai ver negócios, que a gente vai ver, digamos assim, o nó se desenrolar.
02:38Mas eu não acredito nisso nesse momento.
02:40Eu acho que esse primeiro momento tem uma visão política do presidente Trump colocando mais espaço na América Latina,
02:49mas isso não muda os fatos de que o aliado primordial do presidente Trump na América Latina é a Argentina, não é o Brasil.
02:59Eu vejo, pelo menos do ponto de vista claro, nem Scott Bassett, nem Marco Rubio deram declarações específicas do que eles vão fazer.
03:09E aí é interessante, quando a gente fala politicamente, o presidente Lula colocou várias das demandas brasileiras.
03:17O Brasil quer isso, o Brasil quer aquilo, o Brasil quer isso.
03:21Muito pouco foi falado sobre o que está oferecendo-se ao governo americano.
03:28E por outro lado, acho que tem um timing aí.
03:31O presidente Trump abre essa negociação num timing onde ele pressiona a Venezuela
03:37e ele entende que o Brasil é um player importante politicamente dentro desse contexto.
03:44E se a gente estiver assistindo, e aí eu não posso deixar de falar uma possível mudança de regime na Venezuela,
03:51o Brasil não quer, o presidente Lula, o presidente Trump não quer o Brasil tendo posicionamentos contra os Estados Unidos.
04:00Então, não há nada mais interessante para o Brasil do que ter um porta, um caminho extremamente aberto com a Casa Branca,
04:06de modo que ele coloque a situação da Venezuela em segundo lugar.
04:10E isso é de interesse dos Estados Unidos nesse exato momento.
04:14Quando a gente olha também a maneira como se analisa politicamente,
04:18o presidente Lula é muito bom porque faz uma visão de que, de fato,
04:22ele está conseguindo derrubar barreiras para o público interno no Brasil
04:27e que está, de fato, iniciando uma negociação com os Estados Unidos que pode ser, em tese, rápida.
04:33O próprio chanceler Mauro Vieira falou isso, mas eu não acredito nisso.
04:38Trump não faz negociações rápidas com todos os players que a gente viu.
04:43Por exemplo, agora a gente está assistindo quase uma finalização com a Índia,
04:47mas desde o primeiro encontro de Narendra Modi foram meses.
04:50E o Brasil, infelizmente, nós somos conhecidos por demorar nas nossas negociações,
04:56por fazer análises extremamente demoradas e complexas.
05:00Então, eu não acho que a gente vai ter uma mudança política muito rara.
05:04Eu acho que o canal abre, é muito lógico,
05:08mas eu acho que tem uma estratégia geopolítica de trazer o Brasil para próximo
05:12em um momento onde um conflito deve existir dentro da América Latina.
05:16Lembrando que, nos últimos dias, o presidente Trump autorizou a CIA a realizar operações
05:21dentro da Venezuela e até mesmo a possibilidade de ataques em fábricas de drogas
05:30dentro do território venezuelano.
05:32Então, eu acho que tem aí um pano de fundo muito mais importante.
05:37E um outro ponto de política que eu acho que é muito mais sensível para o Brasil
05:42do que a própria situação do presidente Bolsonaro, que só vale, é as big techs.
05:47O governo americano é extremamente reticente das decisões do Supremo Tribunal Federal
05:52de bloquear páginas, bloquear totais conteúdos, banir pessoas de redes sociais.
06:00E isso, para os Estados Unidos, é muito sério.
06:01E, para a visão brasileira, isso é uma intromissão.
06:04Então, eu acho que isso aí vai bater muito forte e talvez seja até uma moeda de troca
06:10em relação à tentativa de retirada de sanções contra ministros do Supremo e outras autoridades.
06:16Então, eu acho que se abre um caminho, mas vai ser uma negociação extremamente tortuosa
06:21e acho que os dois vão ter que diminuir muito as tensões.
06:25Mas eu sou muito cético que o presidente Trump não faz negociações rápidas
06:29e o governo americano não está se mostrando aberto ou, entre aspas, de cabeça baixa para nenhum país.
06:40Isso não vai acontecer com o Brasil.
06:43Professor Igor, eu tenho o prazer de dividir aqui a apresentação hoje com o Rodrigo Loureiro,
06:47que é o nosso analista de economia e mercado, a quem eu passo a palavra para integrá-lo nessa nossa conversa.
06:53Professor Igor, bom dia. Obrigado pela sua participação aqui nesse plantão especial.
06:59Eu queria te perguntar justamente sobre essa questão da Venezuela.
07:02A gente sabe que o presidente Donald Trump fala muito.
07:06Ele, muitas vezes, ameaça ali e depois espera uma repercussão para ver se ele realmente vai agir ou não.
07:14Pensando ali no pior cenário possível de que Trump realmente cumpra tudo que ele vem falando sobre a Venezuela,
07:21ela realmente ali faça uma ocupação, ataque, enfim.
07:25Qual seria a repercussão que isso poderia gerar no cenário da América do Sul como um todo
07:31e também na relação com o Brasil?
07:34Eu queria ouvir um pouco do senhor sobre isso.
07:37Oi, Rodrigo. Muito bom dia.
07:39Olha, eu acho que tem duas... tem uma situação muito forte.
07:43Eu acho que se a gente estivesse assistindo a uma bravata,
07:48a gente não veria um posicionamento militar tão forte, principalmente do USS Gerald Ford,
07:55que a gente pode dizer que é a máquina de combate mais poderosa que nós temos no planeta, né?
08:00próximo da Venezuela, o fato de organizações criminosas e cartéis de drogas serem caracterizadas como organizações terroristas,
08:09que o são, a gente vê isso no Brasil com as facções que estão até mesmo mudando exemplos políticos.
08:16É interessante a gente falar, também do ponto de vista teórico,
08:21que o terrorismo, ele se caracteriza, não importa por leis, não importa qual é a lei.
08:25O terrorismo, ele significa, na prática, a mudança política por meios da violência,
08:31o uso da violência para mudanças políticas.
08:34E esses cartéis, eles usam isso, eles usam a violência para os seus interesses políticos regionais.
08:38Então, o que os Estados Unidos estão propondo quando ele faz essas alterações
08:42é dar a liberdade de ações militares iguais que ele tem no Oriente Médio.
08:49Quando ele invade nações no Oriente Médio e ele muda regimes,
08:52ele faz isso para neutralizar o terrorismo que ameaça a segurança nacional.
08:59Então, o ministro, o secretário Hegseth, faz a mesma situação.
09:03Esses cartéis de drogas são organizações terroristas que ameaçam a segurança nacional americana.
09:09E o parlamento americano está, de fato, comprando essa ideia.
09:14Então, esse é o primeiro ponto que eu queria dizer,
09:16que eu acho que a situação não é bem de ameaça, eu acho que é uma situação bastante real.
09:20E quais seriam as consequências disso?
09:23Uma mudança de regime na Venezuela, primeiro, a gente teria o quê?
09:27Uma transição de parte dos militares para uma democracia, uma nova eleição?
09:33Seria o melhor caminho dos mundos, seria, de fato, o que o mundo esperaria.
09:40O que poderia ocorrer também seria uma espécie de guerra civil
09:43entre partidários pró-Maduro e contra-Maduro.
09:48E um conflito armado interno, sem a possibilidade de um governo,
09:52faria com que a gente tivesse uma migração em massa de pessoas,
09:55muito maior do que a gente já viu.
09:57O Brasil e a Colômbia seriam os países mais afetados, até mesmo a Guiana.
10:02Então, assim, poderia ter uma desestabilização de pessoas na América Latina.
10:06Mas eu não acredito que o efeito seria muito maior do que isso,
10:09porque a economia da Venezuela está em frangalhos.
10:12Então, eu acho que os efeitos seriam isso.
10:16Agora, para mim é muito claro que isso não é uma ameaça.
10:19Eu acho que isso é uma situação extremamente prática e real.
10:23Agora, há, sim, também um interesse futuro dos Estados Unidos na questão econômica.
10:28Se você tiver um regime democrático na Venezuela,
10:32o nível de investimento direto estrangeiro,
10:34e aí a gente falando de economia, seria avassalador.
10:37Seria, talvez, um dos maiores investimentos naquela região em décadas
10:42e poderia realmente resgatar a economia venezuelana.
10:46Para vocês terem uma ideia, eu estava acompanhando
10:48e vocês estavam falando sobre esses dados econômicos.
10:51Apesar da China ser o maior parceiro comercial do Brasil,
10:54os Estados Unidos é o maior investidor.
10:57A gente tem aí aproximadamente 30%, 25%, 30%, dependendo do ano,
11:02de todo investimento direto estrangeiro no Brasil é dos Estados Unidos.
11:06Então, o peso é muito importante.
11:08Professor Igor, nós vamos marcar aqui uma retomada dessa conversa,
11:12porque colocar mais este peão no jogo, no tabuleiro geopolítico,
11:18que agora é a Venezuela, é um enorme complicador,
11:22porque, inclusive, nós temos outras variáveis dessa grandeza.
11:28A Maria Corina Machado ganhando o Prêmio Nobel da Paz,
11:32isso dá um capital político para ela, uma aceitação popular.
11:36Uma transição com uma eventual queda de Nicolás Maduro,
11:41aí o senhor cita os militares que foram colocados debaixo das asas do chavismo,
11:49que perdura há 25 anos, também tem um outro ponto.
11:53E o senhor fala dos investimentos americanos na Venezuela,
11:55se a gente voltar nos anos 90, o segundo país mais rico das Américas era a Venezuela,
12:01claro, por conta dos petrodólares, mas principalmente por essa conexão
12:07que na época era muito saudável, o fluxo era muito sólido entre Estados Unidos e Venezuela.
12:14Claro que agora a gente tem um outro componente, olhando para o Brasil,
12:17nós temos fronteira seca com a Venezuela, compartilhamos ali um fluxo comercial,
12:23que já foi muito mais importante, mas como o senhor muito bem disse,
12:26a economia venezuelana está em frangalhos, mas aí já deixa anotado as duas partes,
12:32a gente retoma essa conversa.
12:34Eu queria voltar para uma leitura Estados Unidos-Brasil,
12:38retomando então esse encontro entre o presidente Lula e o presidente Donald Trump,
12:43que havia sido prometido e finalmente aconteceu.
12:46A gente tem dados aqui do impacto do tarifácio americano no Brasil.
12:51A gente então está com tarifas que chegam até 50%, junto com a Índia,
12:57o país, o Brasil, um dos mais sobretaxados por causa do tarifácio.
13:03Quase 40% das nossas exportações foram afetadas e aí é uma quebra dos dois lados.
13:10A gente exporta menos, os americanos consomem menos ou pagam mais caro.
13:15Então, começa a ter um risco de uma falta do produto americano,
13:20a exemplo do café, que subiu potencialmente nos Estados Unidos
13:27e olhando carne bovina, que é impossível a gente dissociar o hambúrguer do americano,
13:35o barbecue, o churrasco, num domingo como esse nos Estados Unidos.
13:39A exportação de carne bovina, em abril, 48 mil toneladas.
13:45Ah, é muito, é muito, claro.
13:47Mas foi em junho, 18 mil toneladas, uma queda de 62%, mais da metade,
13:58em apenas um curto espaço de tempo.
14:01Entre abril, maio e junho, dois meses, houve uma queda de mais de 60%
14:07em exportação de carne bovina.
14:09A justificativa está ali, a tarifação de 50%.
14:13Então, olhando para o aspecto econômico, nessa conta, na ponta do lápis,
14:19eu coloco o Rodrigo Loureiro, que entende de economia muito mais do que eu
14:22e o senhor também, especialistas nessas cifras e finanças,
14:27se isto aqui, o bolso do americano, que está comendo menos carne brasileira,
14:34está pagando mais caro no café, e faço a mesma analogia,
14:39basta a gente pegar na memória os filmes e seriados americanos que nós assistimos,
14:44e eu sei, professor Lucena, que o senhor é um amante da cultura pop,
14:50não dá para não lembrar do americano com uma xícara de café na mão, né?
14:56Então, também tem isso neste cálculo pragmático dos americanos,
15:03opa, isso vai começar a mexer no bolso do eleitor,
15:06e o eleitor, quando sente o bolso ferido, ele responde na urna.
15:11E daqui a um ano, tem eleições legislativas nos Estados Unidos.
15:16Temos um presidente mal avaliado.
15:19O senhor acredita que essa conta aqui, carne mais cara,
15:24falta produto na prateleira, o cafezinho do americano mais caro,
15:29isso também fez com que o Donald Trump repensasse os tais 50%,
15:36cadê aqui, 50% de tarifa para o Brasil?
15:41Olha, Favala, eu acho que isso entra na conta, não há dúvidas em relação a isso,
15:47eu acho que o presidente Trump sente isso, até porque aí foram as,
15:50aí a gente está falando as groceries, né?
15:52Que os americanos chamam que são as compras do dia a dia.
15:55Isso foi um dos elementos que derrubou Joe Biden, né?
15:59Por mais que os dados econômicos tivessem bons, crescimento em alta,
16:04a gente viu durante o período eleitoral o próprio exaltação disso, né?
16:09Por Kamala Harris.
16:10A gente viu baixa inflação, queda na inflação,
16:15a gente viu o desemprego em baixa,
16:18mas os preços dos produtos do dia a dia americano estavam tão altos
16:21que de fato deu a Donald Trump vitórias importantes na eleição.
16:25Então, eu acho que isso sim impacta,
16:28eu não creio que isso não está no radar,
16:31eu acho que isso está sim no radar,
16:33porém, é importante dizer, Favala,
16:35que esses números, eles têm uma contradição.
16:40Quando a gente olha a exportação total do Brasil,
16:43existe um aumento radical em exportação para países como Paraguai,
16:48Uruguai, México, Colômbia,
16:51que é o chamado French Shoring.
16:53Nós estamos exportando produtos para países que têm tarifas menores
16:58e reexportando esses produtos para os Estados Unidos.
17:01Isso não significa que os produtos chegam mais baratos lá,
17:07eles continuam caros,
17:09porque o custo de exportação e de transição
17:12e depois de chegar nos Estados Unidos aumenta,
17:16mas os produtos brasileiros estão dando um bypass
17:19em parte dessas tarifas e chegando lá.
17:21Isso é possível de se manter no longo prazo?
17:23Não.
17:24Isso, obviamente, vai ser analisado e visto pelos americanos
17:28como uma espécie de burla dentro do sistema,
17:32mas está acontecendo sim.
17:34Agora, o que eu acho que me preocupa,
17:36o que preocupa muito mais os americanos
17:38é a produção de chips,
17:40a possibilidade de carros não deixarem de serem produzidos,
17:44uma análise de relação com a China e com a União Europeia e com o Japão,
17:48que ela perpassa muitos outros produtos,
17:51além de café, suco de laranja e carne.
17:53Eu não estou dizendo que os nossos produtos não são importantes,
17:55eles são,
17:56mas se a gente fizer graus de prioridade,
17:59hoje mesmo a gente viu que o presidente Trump
18:01anunciou um acordo sobre o fentanil e outros produtos chineses
18:06para tentar reduzir aquelas altas tarifas de 100%.
18:09Acho que o Brasil vai diminuir essas tarifas,
18:12mas eu não acho que isso vai ser tão simples.
18:14Por quê?
18:15Porque a pressão que os Estados Unidos exercem
18:17sobre a nossa grande pauta de exportação,
18:21que são esses produtos,
18:23serve para eles também,
18:25para que a gente diminua as nossas pressões sobre big techs.
18:28E lembrando,
18:29os grandes apoiadores e as empresas
18:32que estão gerando a economia americana,
18:34o grande crescimento nos últimos dois, três anos,
18:37são as big techs.
18:38Então, o Trump vai pressionar o governo americano
18:42para diminuir taxas de big techs,
18:44diminuir impostos e regulação.
18:47E ele vai fazer isso,
18:48ainda que haja um custo sobre carne,
18:53suco de laranja e café.
18:54Porque no grau de relativização,
18:58deixar o Brasil avançar com políticas de alta regulação
19:02e alta tributação sobre big techs,
19:04big techs é uma porta para essas empresas
19:06serem retaxadas ou mais regulamentadas no mundo inteiro.
19:11E lembrando,
19:12essas empresas,
19:13e aí falando de economia,
19:14estão puxando a bolsa americana,
19:16puxando investimentos americanos.
19:18Quando a gente faz uma comparação mundial,
19:20Favala,
19:21os Estados Unidos estão,
19:23com a previsão de crescimento do PIB de 2026,
19:26a aproximadamente 31 trilhões de dólares.
19:30A China a 20.
19:31ou seja,
19:32os Estados Unidos estão ampliando o gap
19:35de estoque de PIB na economia mundial,
19:39mostrando que o crescimento americano continua alto.
19:42A gente viu 2,8%,
19:45a expectativa ainda acima de 2% desse ano,
19:48enquanto para a China,
19:50que está crescendo,
19:52vai crescer abaixo,
19:53provavelmente abaixo de 4%,
19:54ou próximo de 4%,
19:55que é muito pouco para eles.
19:57Então,
19:57eu discordo muito
19:59dessa teoria
20:00que os Estados Unidos
20:01estão em uma decadência,
20:02muito pelo contrário.
20:04Eu acho que as big techs
20:05e a inteligência artificial
20:07e essa nova arquitetura
20:10que Trump está fazendo,
20:12usando as tarifas,
20:13eu acho que ele está recompondo
20:15uma capacidade de força americana
20:18que havia sido perdida.
20:20E isso vai fazer com que ele renegocie tudo.
20:23Acho que as tarifas brasileiras vão cair,
20:25é uma questão de fato de tempo,
20:27mas eu acho que muito pelo contrário.
20:28Trump está fazendo um jogo
20:29muito mais no longo prazo
20:31do que a gente viu antigamente.
20:33Queria agradecer a conversa
20:34que nós tivemos com o professor,
20:37consultor,
20:38economista
20:39e especialista
20:41em relações internacionais,
20:43Igor Lucena,
20:45que sempre muito atenciosamente
20:47nos recebe aqui
20:49e nos agracia com seus conhecimentos.
20:53Professor Igor,
20:54até uma próxima oportunidade.
20:55A gente já sabe
20:56que o Donald Trump
20:57nos dá muito,
20:59muito subsídio
21:00para discutirmos aí
21:01os impactos
21:03que os americanos causam
21:04no resto do mundo.
21:06Muito obrigado,
21:07bom restinho de domingo.
21:10Até uma próxima.
21:11Tchau, tchau.